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Mardi 10 novembre 2026, retrouvez Sandrine Zerbib (fondatrice, ZW Conseil) dans SMART TECH, une émission présentée par Delphine Sabattier.
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00:03Mon invité va nous permettre de comprendre comment fonctionnent les entreprises chinoises,
00:09comment elles fonctionnent, mais aussi quelles sont leurs forces et leurs fragilités.
00:13Elle nous dit que faire de cette compréhension, ça peut être un levier de compétitivité pour l'Europe.
00:19Sandrine Zerbib est donc mon invité dans Smartech, fondatrice de ZW Conseil.
00:24Bonjour Sandrine.
00:25Bonjour.
00:26Vous êtes donc l'autrice de Danse avec les Dragons que je viens de montrer.
00:28Les entreprises chinoises, un levier pour l'Europe, paru chez Duneau cette année.
00:33C'est votre deuxième ouvrage, puisque je vous avais déjà reçu pour Dragon Tactics, qui remonte à 2022.
00:40Qu'est-ce qui s'est passé depuis en Chine ?
00:44Pas seulement en Chine, je dirais pour les entreprises chinoises, mais du coup ça s'est passé en Chine et
00:49dans le monde.
00:49En réalité, quand on a écrit Dragon Tactics, on a surtout fait le focus sur la façon dont les entreprises
01:00chinoises travaillaient en Chine
01:01et les savoir-faire qu'elles ont développés, qui étaient des savoir-faire, qui sont encore des savoir-faire assez
01:09différents des savoir-faire qu'on peut observer dans le monde occidental,
01:13et qui les aidaient en fait à faire face à un monde très incertain, très chaotique et très volatile.
01:21Et on indiquait déjà à l'époque que ces forces-là pourraient être des atouts majeurs dans le monde qui
01:28se préparait.
01:29Alors entre-temps, il s'est passé deux choses.
01:31C'est qu'effectivement, le monde qu'on voit aujourd'hui est très incertain, très volatile, et va de plus
01:37en plus dans ce sens-là.
01:39Donc ce sont des atouts qui aident non seulement les entreprises chinoises, mais peuvent être une inspiration pour des entreprises
01:46occidentales.
01:47Et la deuxième chose majeure qui s'est passée, c'est qu'entre 1922 et aujourd'hui, il y a
01:52eu une arrivée massive des entreprises chinoises et de leurs produits dans nos pays,
01:58alors dans l'ensemble de l'Occident, mais particulièrement en Europe, puisque d'une certaine façon, les portes se sont
02:04un peu fermées aux États-Unis.
02:05Donc l'Europe est devenue vraiment une destination pour beaucoup de ces entreprises, en particulier, on en parle énormément dans
02:13la vie.
02:14De technologie aussi, parce que vous dites aussi, on a vécu un moment de bascule entre le « made in
02:20China » et le « created in China ».
02:23Ça s'est passé quand et comment, cette bascule ?
02:26Alors en réalité, ça remonte à plusieurs années, en ce sens que dès 2006, la Chine, au travers de son
02:37plan quinquennal notamment,
02:39a décidé qu'elle ne pouvait plus être en dépendance et il fallait qu'elle participe en fait à la
02:46valeur ajoutée de façon plus marquée.
02:49Donc décision en 2006. Quand est-ce qu'on commence à en voir les effets ?
02:55Les effets sont progressifs, mais je dirais qu'à partir de 2015, oui à peu près 2015, les effets commencent
03:03à être beaucoup plus visibles.
03:06Et ensuite, ça s'accélère, parce qu'il y a un effet exponentiel dans tout ça.
03:11Mais effectivement, l'intention d'abord de monter en gamme, ensuite d'avoir des innovations chinoises,
03:20et de ne plus dépendre des innovations occidentales, elle est marquée dès 2006 en fait.
03:25Donc 10 ans, c'est une version très accélérée, parce que quand on regarde le temps, par exemple en Europe,
03:33quand on construit une politique industrielle, le temps d'en voir les effets, les bénéfices, c'est beaucoup plus long.
03:38Alors ça, c'est la marque de fabrique de la Chine, la vitesse de la Chine dans tous ses aspects,
03:43à la fois les entreprises chinoises, mais je dirais aussi le pays dans son ensemble,
03:47la politique chinoise, c'est la marque de fabrique, la vitesse.
03:50La vitesse, c'est au cœur de la stratégie chinoise.
03:54Alors, vous parlez des géants tech chinois, notamment, en tout cas, il y a un passage dessus,
04:00et on va venir plus précisément à l'intelligence artificielle,
04:03mais je voulais revenir plus précisément, là j'ai parlé de stratégie industrielle,
04:06de l'exemple de Huawei.
04:09Vous parlez de la manière dont Huawei investit énormément en R&D, en recherche et développement,
04:14et notamment à travers le monde, pas uniquement en Chine, surtout pas, j'ai envie de dire.
04:20En Chine aussi.
04:21En tout cas, ils vont chercher les talents, et alors expliquez-nous pourquoi, justement,
04:25pourquoi cette stratégie d'aller développer sa R&D aussi, à travers le monde, à l'extérieur de la Chine
04:29?
04:30Eh bien, en fait, il y a plusieurs raisons, il n'y a pas que Huawei, c'est vrai.
04:34J'ai pris cet exemple, parce qu'il nous est tellement familier dans notre secteur.
04:37Oui, mais il y a Hire, dans un domaine totalement différent, qui fait des choses assez similaires,
04:42là, pour le coup, on est dans l'électroménager, principalement.
04:45Il y a plusieurs raisons.
04:47La première, c'est effectivement d'accéder à des talents multiples, ça c'est extrêmement important,
04:52mais la deuxième raison, c'est aussi d'être plus près des marchés,
04:55et de faire des innovations qui sont plus près des marchés qu'ils veulent ensuite exploiter.
05:01Donc, notamment en Europe, ou dans le reste du monde,
05:06mais en Europe, c'est particulièrement une des motivations des entreprises chinoises.
05:11Mais ce qui est intéressant, c'est qu'en fait, l'inverse existe aussi.
05:15L'inverse existe aussi au sens où, aujourd'hui, on voit qu'il y a énormément d'entreprises occidentales
05:20qui développent en Chine.
05:22Bien sûr, elles y sont pour le marché chinois, mais le marché chinois est en souffrance,
05:26en ce sens que la consommation est en berne en Chine, soyons clairs,
05:30mais elles y sont de plus en plus pour profiter de l'écosystème d'innovation qu'il y a en
05:37Chine.
05:37Alors, on l'a vu énormément avec l'industrie automobile,
05:41que ce soit Renault, que ce soit Volkswagen, que ce soit Valeo,
05:44ils ont tous créé des centres de recherche, soit en joint venture, soit tout seul,
05:49pour, effectivement, être au cœur du système d'innovation et de l'écosystème d'innovation chinois.
05:58Mais ça a dépassé l'automobile.
05:59On voit aujourd'hui aussi, par exemple, dans tout ce qui va être pharmaceutique.
06:04On a Sanofi, Ibsen, AstraZeneca.
06:10Toutes ces boîtes-là font de plus en plus de coopérations,
06:14ou, en tout cas, ont des centres de recherche en Chine
06:19pour participer, là aussi, à l'écosystème d'innovation chinois
06:25et, en particulier, pour tout ce qui va être de la découverte de médicaments assistés par l'IA.
06:30Alors, oui, vous en parlez très bien.
06:33Vous expliquez que c'est à la fois la recherche, vous l'avez dit, de talent,
06:35mais aussi d'ajouter des briques technologiques
06:38qui font partie de cet écosystème qu'on trouve ailleurs.
06:43Parfois, aussi, vous dites que ça ne se passe pas forcément très bien.
06:46Il y a des stratégies qui vont à l'échec,
06:49et notamment des stratégies d'entreprises européennes qui ne fonctionnent pas.
06:53Quelles sont... Enfin, je vais vous laisser répondre,
06:56mais moi, ce que j'entends surtout, c'est qu'il y a un sujet autour du savoir-faire.
07:00En fait, quelles sont les conditions de réussite,
07:03aujourd'hui, d'une stratégie de R&D développée à l'international ?
07:08Vous dites que ça se passe beaucoup autour du savoir-faire.
07:10Oui, parce qu'en fait, pourquoi je parle beaucoup de savoir-faire ?
07:13Parce que je voudrais corriger l'idée qu'il faut absolument faire des transferts de technologie.
07:19Oui.
07:19Je pense que, bien sûr, je ne dis pas que ce n'est pas du tout important,
07:23mais au-delà du transfert de technologie,
07:26ce qu'on a à gagner, nous, Européens,
07:28qui nous sommes énormément désindustrialisés,
07:31c'est précisément de récupérer ou de réapprendre des savoir-faire
07:37qui étaient inscrits, en fait, dans les écosystèmes industriels.
07:42Et plus on s'est désindustrialisés, plus on a perdu la connaissance
07:46et la connaissance de ces savoir-faire.
07:48Donc, la Chine étant, au contraire, une force industrielle majeure,
07:53avec, effectivement, des écosystèmes extrêmement complets,
07:56où on a, dans quelques kilomètres carrés, les prestataires, les fournisseurs,
08:02la possibilité de faire un prototype,
08:04une route extrêmement courte entre l'innovation et l'usine,
08:08des boucles entre l'innovation, l'usine, le consommateur,
08:12alimenté d'ailleurs par la donnée et le plus souvent maintenant par l'IA,
08:16eh bien, il y a des savoir-faire qui se développent au travers de tout ça
08:19que nous, on a largement perdu, parce qu'en perdant l'industrie,
08:24on a perdu cette source de connaissances.
08:26Alors, si j'en viens, il y a aussi l'atout réglementaire.
08:30Développer sa R&D au plus proche de ses marchés
08:33permet aussi d'être en conformité très rapidement.
08:36Ça explique aussi la vitesse, peut-être ?
08:38Alors, ça, c'est tout à fait vrai, mais ça se vérifie en particulier
08:43dans le désir, là, pour le coup, des entreprises chinoises
08:46de venir installer des centres de recherche et de développement en Europe,
08:51par exemple, Huawei est beaucoup en Allemagne,
08:54pour être au plus proche, effectivement, des marchés et des réglementations de ces marchés
08:58et pouvoir, dès la conception, prendre en compte
09:01les contraintes réglementaires des marchés qu'ils veulent exploiter par la suite.
09:05Alors, si j'en viens à l'intelligence artificielle liée à chinoise,
09:09vous dites que c'est une leçon vertigineuse pour l'Europe.
09:13Oui, alors, il faut dire que l'Europe est quand même globalement assez en retard,
09:19mais c'est une leçon vertigineuse, mais en même temps, pour moi,
09:23source de toute proportion gardée, peut-être d'optimisme si on fait ce qu'il faut faire.
09:28D'accord.
09:30Pourquoi je dis ça ? Parce que, finalement, quand on regarde le modèle américain,
09:34ça peut être assez terrifiant.
09:38Et l'écart de l'Europe avec le modèle américain peut, effectivement, être un peu décourageant.
09:44Oui.
09:44Décourageant parce qu'aussi, le modèle américain est nourri d'une forme de messianisme
09:53sur la recherche de l'intelligence artificielle ou du modèle ultime, si vous voulez.
10:00Et ce n'est pas du tout l'approche...
10:02Bien sûr que la Chine travaille aussi sur les modèles.
10:05L'IA général.
10:06Sur l'IA général.
10:07Mais elle met beaucoup plus l'accent sur, d'abord, le good enough.
10:12C'est-à-dire, on n'a pas besoin d'atteindre les niveaux dont je parlais tout à l'heure
10:17pour avoir déjà des progrès énormes, notamment dans la productivité.
10:22Il y a le good enough, il y a le coût.
10:24Il y a le souci, effectivement, de ne pas engager des investissements aussi massifs.
10:29Donc là aussi, c'est un petit peu rassurant par rapport à d'autres modèles pour nous, Européens.
10:33Et puis, il y a l'idée que la diffusion, c'est le point majeur.
10:36La diffusion, la diffusion, la diffusion.
10:39Donc, et cette diffusion, il faut qu'elle soit visible et qu'elle produise des effets
10:43dans l'économie réelle et notamment dans l'industrie.
10:47Et c'est ça qu'on voit aujourd'hui en Chine, qui se déploie de façon extrêmement rapide.
10:52Alors, on le voit particulièrement dans certains domaines.
10:55Alors, tout ce qui va être la logistique, ça, je dirais que même ici, en Europe,
11:00on commence à voir les effets de l'IA sur la logistique, la gestion des stocks, la gestion des routes,
11:08etc.
11:09Là où la Chine va beaucoup plus loin, notamment, c'est dans tout ce qui va être la prédiction de
11:14la demande.
11:15Le champion de la prédiction de demande, c'est Chine, dans ce domaine.
11:19Mais on le voit aussi dans l'industrie où, progressivement, on voit que l'IA est de plus en plus
11:26utilisée
11:27pour d'abord faire un contrôle de qualité qui est beaucoup plus fin que ce que peuvent faire les humains
11:33sans l'IA,
11:35mais aussi pour anticiper les pannes, anticiper ce qu'il faut faire en cas de pannes, etc.
11:41Et on voit déjà des effets.
11:43Il y a déjà, aujourd'hui, en Chine, dans certains rapports que j'ai pu lire,
11:48une baisse de 30% des effets des pannes grâce à l'utilisation de l'IA.
11:54Donc, en fait, aujourd'hui, moi, quand je vais en Chine, ce qui me frappe le plus, c'est ça.
11:59C'est de voir le déploiement de l'IA, évidemment, dans la vie des gens,
12:02puisqu'en fait, c'est aussi bien mieux accueilli qu'en Occident,
12:06mais surtout dans les industries, dans la logistique, dans les chaînes de valeur.
12:10Merci beaucoup, Sandrine Zerbib.
12:12On n'a vraiment pas du tout eu le temps d'aborder tous les aspects de l'ouvrage,
12:16mais bon, c'est l'objectif, c'est de donner envie à tous ceux qui nous regardent de vous lire.
12:21Donc, je rappelle ce titre « Danse avec les dragons » paru chez Duneau.
12:26Merci, Sandrine Zerbib et merci à tous de nous avoir suivis.
12:29C'était Smartech, votre émission préférée sur le numérique.
12:32que vous regardez tous les jours sur la chaîne Bsmart.
12:34Sous-titrage Société Radio-Canada
12:40Sous-titrage Société Radio-Canada