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Vendredi 4 septembre 2026, retrouvez Chantal Lebrument (directrice, Open-Root Technologies) dans SMART TECH, une émission présentée par Delphine Sabattier.
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00:04Bonjour Chantal Lebrumant, merci beaucoup d'être la grande invitée de Smartech aujourd'hui.
00:10Bienvenue dans cette émission.
00:12Vous êtes la directrice d'Open Route Technologie qui a été fondée par Louis Pouzin,
00:17pionnier des réseaux informatiques dont vous avez écrit la biographie, co-écrit d'ailleurs, c'était à quatre mains.
00:24Louis Pouzin, l'un des pères de l'Internet, ouvrage que je vous montre,
00:27publié aux éditions Economica dans la collection Cyberstratégie, c'est paru en 2018.
00:34Si vous pouviez nous dresser son portrait d'ingénieur français, comme ça, en quelques mots, que diriez-vous ?
00:41C'est un ingénieur ingénieux et surtout un chercheur qui trouve.
00:45Un chercheur qui trouve, alors ?
00:47Qui est très pragmatique et qui a une façon de réfléchir qui n'est pas celle de tout le monde.
00:55Alors, effectivement, et quelle est son invention qui vous a semblée la plus marquante,
01:01la plus intéressante à retenir ?
01:03Parce qu'il y en a plusieurs.
01:04S'il y a plusieurs, la première, c'est évidemment le datagramme,
01:08qui est donc la base de notre Internet que nous utilisons tous les jours.
01:12Je dis bien la base.
01:13Le mode de transmission, en fait.
01:14Le mode de transmission sous forme de paquets, qui était déjà une idée très originale à l'époque.
01:20Et vous avez aussi une autre réalisation qui est moins connue.
01:25C'est donc Louis qui a inventé le langage de base que tous les informaticiens utilisent tous les jours.
01:33Et donc, il a inventé ça quand il était au MIT.
01:38Donc, il était très jeune, c'est-à-dire en tout début de carrière.
01:42Et c'est quelque chose, maintenant, qui est passé un peu dans la vie courante.
01:47Alors, pourtant, on n'en parle pas beaucoup, je trouve, de Louis Pouzin comme étant l'un des pères fondateurs
01:53d'Internet.
01:54On cite plutôt les Américains, que ce soit Vinton Cerf ou Tim Berners-Lee.
02:00Et comment vous expliquez ça ?
02:02Les Américains ont quand même une grande qualité de savoir se vendre très bien, de foncer, de développer avant même
02:12de savoir si ça va marcher.
02:14Ce n'est pas grave, ça marchera après.
02:16On a des exemples tous les jours, que ce soit avec Microsoft ou d'autres, où on pousse sur le
02:24marché des produits qui ne sont pas finis, mais on veut être premier.
02:28Time to market.
02:29L'important, c'est d'être sur le marché, de prendre le marché.
02:32Et les Américains ont une vision à long terme que nous n'avons pas, nous n'avons plus en France,
02:39ni même en Europe d'ailleurs.
02:40Et une vision à long terme, et ils voient très bien où va être le profit.
02:48Vous diriez que la France était en avance sur les États-Unis au moment, justement, de la création d'Internet
02:54?
02:54Ah, tout à fait. La France était en avance sur les États-Unis, mais sur le monde entier, avec ce
03:00développement de Cyclades, qui était donc le projet issu du plan calcul,
03:06voulu par le général de Gaulle et développé par Georges Pompidou.
03:11Oui, oui, tout à fait.
03:13Donc, on a coupé les pattes.
03:15On lui a coupé les pattes à Cyclades, effectivement, alors qu'ils étaient en train de construire un Airbus européen
03:21de l'informatique.
03:24Alors, récemment, Louis Poussin disait que l'architecture d'Internet est passablement démodée.
03:29Qu'est-ce qui ne va pas, selon lui ?
03:32Le développement d'Internet a été fait par des Américains.
03:36C'est-à-dire, l'Internet que nous utilisons, c'est HTTP, donc le TCPIP.
03:41Et cet Internet-là, les Américains ont développé une base de Cyclades.
03:46Ils n'ont pas réussi à tout développer parce qu'ils n'ont pas compris la pensée de Louis Poussin,
03:52ce que Louis Poussin vraiment voulait faire.
03:54Et ils ont développé des choses qui leur paraissaient importantes.
03:58C'est tout. Et ils ont fait ça un peu très vite.
04:00Peut-être une approche plus pragmatique ?
04:03Pragmatique à l'époque.
04:04Mais, par exemple, ils n'ont pas développé la couche sécurité de TCPIP.
04:10Ça, aujourd'hui, c'est vraiment ce qui...
04:12Pour nous, c'est un peu important maintenant.
04:15Donc, ils ont fait quelque chose un peu à l'arrache, même si ça a pris du temps,
04:19parce qu'ils ont mis huit ans pour développer.
04:23Une fois que Louis leur a passé les cotes,
04:25c'est-à-dire qu'ils sont venus pendant deux jours entiers
04:27voir Louis, à l'époque, à l'INRA.
04:30Oui.
04:31Qui est devenu l'INRA après.
04:33Absolument.
04:34Et donc, ils sont venus pendant deux jours
04:36où Louis leur a expliqué.
04:38Louis a envoyé un de ses meilleurs ingénieurs
04:43dans le bureau de Vinton Cerf
04:45pendant plusieurs années
04:47pour l'aider à développer TCPIP.
04:49Ils ont mis quand même huit ans.
04:52Et ils n'ont pas tout compris.
04:55Quand vous parlez de la sécurité qui fait défaut aujourd'hui,
05:00vous pensez à quoi précisément ?
05:02Qu'est-ce que vous désignez comme faiblesse ?
05:04Il y a deux faiblesses.
05:06D'une part, comme dit toujours Louis,
05:09c'est qu'Internet est construit sur un marécage,
05:11sur du sable.
05:12C'est-à-dire qu'il n'y a pas de base sérieuse en dessous
05:15au niveau informatique.
05:17et surtout, toutes les adresses sont disponibles,
05:23sont ouvertes.
05:24Il n'y a pas de masquage possible des adresses.
05:27Alors, on met des patches.
05:29L'Internet est patché.
05:31Il y a plein de petits patches partout.
05:33Il ne tient que par les patches maintenant.
05:36Et comme dit aussi Louis,
05:38mais même Vinton Cerf l'a dit,
05:40toute technologie est vouée à mourir
05:42et à donner place à une autre technologie.
05:45Et la technologie actuelle de TCPIP,
05:52on n'a jamais réussi à aller au-delà.
05:55Elle semble finalement robuste,
05:58en tout cas résiliente dans le temps,
06:00parce qu'il y a eu beaucoup d'évolutions.
06:03On a connu pas mal de transformations
06:05dans la manière dont on utilise ce réseau des réseaux.
06:08Sur l'utilisation.
06:10Il repose toujours sur les mêmes bases.
06:11Mais c'est la même base depuis 50 ans.
06:13C'est ça.
06:13Depuis 60 ans maintenant.
06:15Oui.
06:15D'ailleurs.
06:16Et juste pour préciser cette question de la sécurité,
06:19est-ce que ça veut dire
06:20que vous imputez à ce protocole
06:23les problèmes de cybersécurité que l'on connaît ?
06:26Est-ce que vous lui imputez aussi
06:27les problèmes de protection de la vie privée ?
06:30On ne peut pas imputer tout à cette technologie
06:33qui a fait ses preuves quand même
06:34dans la vie et sur laquelle est développée maintenant.
06:38Hélas, tout le monde entier
06:40a fait son développement sur l'Internet.
06:43et sur un Internet qui est mité,
06:45qui est plein de trous partout.
06:47Oui.
06:47Et qui n'est pas sécurisable.
06:49Alors, on peut mettre des patches.
06:50Tout le monde met des patches.
06:52Et on met plus ou moins de bonne volonté
06:54à mettre des patches ou pas.
06:55Ce qui est un peu le cas en France.
06:57On est quand même le deuxième pays
06:59le plus piraté dans le monde maintenant.
07:03Tous les ministères y passent les uns après les autres.
07:05Il n'y a aucune raison que ça ne continue pas.
07:07Alors, sur ce chiffre,
07:09il y a beaucoup de petites astérix à ajouter
07:12parce que ce n'est pas aussi simple que ça.
07:14Mais effectivement, le sujet de la sécurité,
07:16c'est une grande préoccupation actuellement.
07:20Donc, aujourd'hui, vous vous battez pour reprendre
07:22et valoriser les travaux de Louis Poussin.
07:25Vous reprenez le flambeau finalement
07:27de ces travaux.
07:29En quoi consiste-t-il ?
07:31Quelle est la promesse ?
07:33Alors, la promesse, c'est depuis 2009.
07:36Un des collègues avec Louis
07:37et lequel Louis a beaucoup travaillé
07:39vient donc aux Etats-Unis,
07:42John Day,
07:43qui est un ingénieur
07:45à l'université de Boston.
07:50Et John Day a développé un nouveau protocole
07:52basé sur le protocole de base de Louis de Cyclades
07:56qui s'appelle RINA.
07:57RINA, c'est un acronyme,
07:59c'est Recursive Internet Work Architecture.
08:03Et c'est une architecture qui est redondante,
08:08où les adresses ne sont pas publiques
08:11et surtout qui s'auto-répare.
08:16C'est-à-dire qu'on n'a plus besoin
08:17de mettre des patches comme on fait maintenant
08:18quand il y a une erreur.
08:21S'il y a une erreur quelque part,
08:23ça répare l'erreur pour tout le monde.
08:25Donc c'est un système RINA
08:27qui a été développé.
08:30John Day a essayé de le développer
08:32avec quelques petits moyens aux Etats-Unis.
08:35Il a réussi,
08:35mais tout s'est arrêté avec le Covid
08:37puisque aux Etats-Unis,
08:38tout a été arrêté et n'est jamais reparti.
08:41Et en Europe,
08:43nous avons été, moi et Louis,
08:45au Conseil de l'Europe notamment,
08:47pour plaider la cause de RINA.
08:49Et Louis a dit donc
08:50qu'à des responsables de l'Europe
08:53où on avait eu un déjeuner
08:55et un dîner très intéressant.
08:56Il leur a dit
08:57« Vous avez raté le train de l'Internet,
08:59ne ratez pas celui de RINA. »
09:01ne donnez pas de l'argent
09:04petit par petit.
09:06Vraiment financer ce projet
09:07qui doit être un projet européen.
09:09C'est ce que porte Open Route Technology ?
09:12Tout à fait.
09:13Open Route Technology porte deux choses.
09:15Il porte le projet RINA
09:16qui est maintenant,
09:18il faut le savoir, développé.
09:20Il y a beaucoup de projets
09:22qui sont des projets RINA
09:23et qui marchent très très bien
09:25puisque RINA a des qualités.
09:25Donc ce sont quoi des mini-Internet ?
09:27Des réseaux ?
09:29Des réseaux dans le réseau
09:30et qui peuvent survivre tout seuls,
09:32qui peuvent survivre dans un Internet,
09:34mais qui peuvent également survivre tout seuls
09:36et qui peuvent avoir plusieurs configurations.
09:40on peut avoir un réseau,
09:44par exemple, d'opérations financières
09:47comme la blockchain Cardano
09:49qui est basée sur RINA
09:50et qui a emporté le marché
09:51puisque RINA, c'est sûr,
09:53à 99,99%.
09:56On ne peut pas, il y a le 1% et...
09:58Toujours.
09:58Toujours.
10:01L'humain est là.
10:02C'est basé sur la blockchain, justement, RINA ?
10:05Non, RINA, non.
10:06RINA, non.
10:07Mais Cardano, c'est une blockchain financière.
10:09D'accord.
10:09Et RINA...
10:10Qui repose sur le protocole...
10:12RINA.
10:12RINA.
10:13Et RINA est au minimum
10:15mille fois plus rapide que TCPIP.
10:18Au minimum,
10:18parce qu'on n'a pas réussi
10:20à mesurer exactement.
10:22Oui, parce que ça, c'est important,
10:23le sujet de la rapidité,
10:24parce que souvent,
10:24quand on pense sécurité,
10:26on pense à des protocoles
10:27qui ralentissent énormément
10:30les communications.
10:31Là, ce n'est pas le cas.
10:32Ce n'est pas le cas.
10:33RINA se développe très rapidement
10:34parce que le code est assez simple.
10:36Le code est ouvert.
10:37Louis a vraiment voulu
10:38qu'Internet reste ouvert
10:41et gratuit.
10:43Donc, rien n'est de gratuit
10:45dans ce bas monde,
10:46mais quand même.
10:47Et donc, RINA est ouvert,
10:50est pratiquement gratuit
10:51et surtout,
10:52donc, se développe très vite
10:53et se développe,
10:55donc, pour plein d'industries.
10:57Mais c'est un projet complexe
10:59parce que, si je vous entends,
11:00ce projet remonte quand même
11:01au tout début
11:02de la pensée d'Internet
11:05chez Louis Pouzin.
11:06Tout à fait.
11:06Et vous nous dites
11:08que les travaux
11:09n'ont pas réussi à aboutir.
11:10Il y a eu une pause finalement
11:12au moment du Covid.
11:13Donc, c'est un projet
11:14très long aujourd'hui,
11:16très complexe à développer.
11:16Junday a publié un livre
11:18qu'il avait envoyé
11:20les feuilles à Louis,
11:22qui est un livre
11:22qui fait 300 pages
11:24comme ça, énorme,
11:25très, très technique
11:26parce que Junday
11:27ne sait pas trop
11:30parler humainement,
11:31donc il parle
11:31toujours informatiquement.
11:33C'est toujours assez compliqué.
11:34Ce n'est pas un projet simple,
11:36bien sûr,
11:37mais une fois qu'on a compris,
11:38on voit tout de suite
11:39Gling, on voit Gling.
11:40Mais c'est ça l'idée, quoi.
11:42Voilà, c'est ça.
11:42d'avoir un Internet
11:44résilient et récurrent.
11:46Je vous ai coupé
11:46parce que vous disiez
11:47qu'il y avait deux choses
11:48qui étaient portées
11:49par Open Route.
11:49Oui.
11:50Rien à ?
11:51Et Open Route lui-même.
11:53C'est-à-dire qu'Open Route,
11:54c'est la capacité
11:55de s'extraire
11:57de la gang
11:58dans laquelle on est
11:59avec, entre autres,
12:01les Américains
12:02puisque ce sont
12:02les Américains
12:04qui détiennent
12:05tous les noms de domaine
12:05et qui gèrent
12:06tous les noms de domaine.
12:07Oui.
12:08Même si on a...
12:09À travers l'ICAN.
12:10À travers l'ICAN,
12:11qui est une...
12:12C'est une organisation
12:13internationale ?
12:14Ah non, pas du tout.
12:15Mais qui siège
12:16aux Etats-Unis ?
12:17Oui,
12:17où 99% des membres
12:19sont Américains
12:20ou très peu.
12:21Et les autres
12:22qui ne sont pas Américains
12:23font un peu
12:25la chaise musicale
12:27au cours des ans.
12:29Mais non,
12:29l'ICAN est vraiment
12:30Américain.
12:31Américain,
12:32ça a dépendu
12:33très longtemps
12:33du ministère
12:34de la Défense
12:35américaine,
12:36de la DARPA.
12:37Donc,
12:38c'est vraiment
12:38un projet américain
12:40pour...
12:41il y a eu des tentatives
12:44assez de réussite
12:45aussi de l'ONU
12:46pour rendre
12:47internationale,
12:48plus internationale
12:50la gestion
12:50des noms de domaines
12:51et la gestion
12:52de l'ICAN.
12:53Donc,
12:54il y a eu
12:54deux gros sommets.
12:55notre proposition
12:56qui s'appelle
12:58l'open route.
12:58Open route,
12:59c'est-à-dire que
13:00comme beaucoup de gens
13:02le font déjà,
13:03même si on ne le sait pas,
13:04on parle du web gris,
13:06du web caché,
13:07etc.,
13:08on peut très bien
13:10fabriquer
13:10ses propres TLD,
13:12top level domain.
13:13Merci.
13:14En français,
13:14on appelle ça
13:15des extensions.
13:16Absolument.
13:17Merci beaucoup,
13:17Chantal Lebrumand.
13:18Je rappelle que
13:18vous êtes la directrice
13:19d'Open Route Technologies
13:21et que vous reprenez
13:22le flambeau des travaux
13:24de Louis Pouzin.
13:25Merci d'avoir été avec nous
13:26dans Smartech
13:27et merci à tous
13:28de nous suivre.
13:29C'était notre grande
13:30rentrée aujourd'hui.
13:31Sous-titrage Société Radio-Canada
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