- il y a 22 minutes
Lundi 9 novembre 2026, retrouvez Camy Puech (Président, Qualisocial), Emmanuelle Sohier (directrice de projet conseil en évolution professionnelle, Avenir Actifs Bretagne, Pays de la Loire et Normandie), Caroline de Senneville (journaliste, Décideurs RH), Noémie Marciano (directrice Health & Benefits, WTW France) et Marc Landré (associé, Sia) dans SMART JOB, une émission présentée par Arnaud Ardoin.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:08Bonjour à tous, vous regardez SmartJob, votre rendez-vous emploi, RH et management sur Bsmart.
00:13Aujourd'hui, on s'intéresse à la nécessité de se former continuellement dans sa carrière.
00:19Une étude nous indique que 80% des salariés des actifs français se voient changer de métier ou changer de
00:25fonction dans les deux ans à venir.
00:27Ça ne veut pas dire forcément un changement radical, mais ça veut dire qu'on a bien conscience qu'avec
00:30l'évolution du monde du travail,
00:32notamment l'arrivée de l'IA, les compétences d'aujourd'hui ne sont pas forcément les compétences de demain.
00:37Et donc, il faut être prêt à en apprendre de nouvelles.
00:40Second sujet, le débat de SmartJob en seconde partie d'émission.
00:43On va parler de l'absentéisme.
00:45Et quand on parle d'absentéisme, la santé mentale, cette question-là, est toujours très proche.
00:50On va en parler avec quatre experts, dont Caroline de Seineville, qui est là tous les mois avec nous, la
00:54journaliste Décideur RH.
00:56Voilà pour le programme. Tout de suite, on se met bien dans son job.
01:12On s'intéresse dans « Bien dans son job » à un baromètre, qui est un baromètre de l'IFOP
01:16qui a été fait pour MonCEP.
01:18Enfin, MonCEP par Avenir Actif, donc une association qui aide les actifs à se former tout au long de leur
01:25vie en utilisant justement ce dispositif MonCEP.
01:28On en parle avec Emmanuelle Soyer. Bonjour.
01:30Bonjour.
01:31Donc, directrice de projet, alors c'est un intitulé très long, directrice de projet Conseil en évolution professionnelle,
01:37donc pour Avenir Actif à l'échelle nationale, que vous représentez aujourd'hui.
01:41Mais vous, vous êtes responsable sur la zone Bretagne, Pays de la Loire et Normandie.
01:47Ce baromètre, ça fait combien d'années déjà que vous le sortez ?
01:51Donc, ça a démarré en 2021.
01:52Et donc, tous les ans, il y a de nouvelles questions qui apparaissent.
01:56Et donc, il est réalisé par l'ensemble des régions.
01:59Il y a 4800 personnes qui sont interrogées au niveau national, 400 par région à peu près,
02:04pour nous donner, je dirais, l'état du ressenti des salariés par rapport à leur carrière, les préoccupations.
02:15Et je dirais qu'on a ajouté notamment cette année une nouvelle question sur comment ils perçoivent leur activité professionnelle
02:23actuelle
02:24par rapport à ce qu'ils avaient imaginé au début de leur carrière, par exemple.
02:28Donc, ça nous donne le pouls.
02:30Et on voit que, globalement, 65% des salariés disent qu'effectivement, leur poste actuel correspond globalement avec ce qu
02:40'ils avaient imaginé.
02:40Et on a à peu près trois quarts des gens sondés.
02:43Donc, on a 73% des salariés sondés qui envisagent une évolution pro dans les deux ans.
02:48Alors, on va revenir dans les détails de ce que ça implique.
02:50Mais est-ce que c'est beaucoup, trois quarts des salariés ?
02:53Oui, oui.
02:53Alors, c'était en forte progression l'année dernière.
02:56Donc, il y a vraiment des souhaits de pouvoir bouger les lignes dans son activité professionnelle.
03:03Mais ce n'est pas forcément renverser la table.
03:05Ce qu'on voit dans le baromètre...
03:06Mais ce n'est pas une reconversion.
03:07Voilà. Dans l'évolution professionnelle, ce qu'ils mettent en avance, c'est avoir une meilleure rémunération, avoir davantage de
03:14responsabilités, pouvoir changer de mission au sein de mon entreprise, être reconnu par rapport à mon activité professionnelle.
03:21Et le changement de statut et le changement de métier viennent bien après.
03:25Donc, voilà.
03:25Donc, là, on note que 61% veulent rester dans le même secteur.
03:29Oui.
03:30Donc, pas de reconversion envisagée ou légère.
03:33Oui, légère.
03:3359% veulent même rester dans la même structure, donc chez le même employeur.
03:38Comment ça se fait qu'on ait autant envie de changement, mais qu'en même temps, on ait quand même
03:42beaucoup envie de stabilité ?
03:44Il y a un contact général qui fait que...
03:45Oui, tout à fait. Pour moi, il y a un contexte à la fois économique, où on voit qu'il
03:49y a un ralentissement des recrutements.
03:52Il y a aussi un contexte économique qui peut faire craindre des projets de création d'entreprise aussi, puisqu'on
03:59voit que la création d'entreprise a plutôt baissé en termes de... sur les dernières années.
04:05Et le changement de métier stagne. Par contre, on cherche plutôt de la sécurité dans un contexte qui est incertain.
04:115%, seulement 8% se disent envisagés de quitter le salariat.
04:15Tout à fait.
04:15Donc, ça veut dire qu'on préfère rester dans une position stable.
04:18Là, on est plus dans la prudence, je dirais, globalement, c'est ce qui ressort du baromètre, d'essayer de
04:25trouver des solutions d'évolution interne, plutôt, parce qu'on a peut-être des possibilités d'être reconnus et d
04:32'avoir une évolution interne.
04:34Peut-être pour se défendre un meilleur équilibre du pro-vie perso, j'ai vu aussi que ça ressortait.
04:36Ce qu'ils mettent en avant, c'est rester dans mon entreprise, je suis dans un environnement de travail que
04:42je connais, j'ai un équilibre de vie que je connais aussi, vie pro, vie perso, une organisation qui est
04:49en place, des collègues, parce que c'est ce qu'ils mettent aussi en avant la notion d'équipe qui
04:54est importante,
04:54et puis une reconnaissance potentielle. Et donc, dans un contexte qui est incertain, c'est plutôt essayer de mieux dialoguer
05:02avec mon employeur,
05:03y faire écouter aussi mes souhaits de changement ou d'évolution en interne, de trouver des consensus.
05:09Il y a quand même un écart générationnel, les moins de 30 ans sont quand même beaucoup plus désireux de
05:13bouger.
05:14Tout à fait.
05:14Après, dans quelle proportion ? Ça, c'est aussi dans le détail.
05:16Il y a plus de 50, moins.
05:17Voilà, 88% des moins de 30 ans se voient justement bouger dans les deux ans, contre 52% pour
05:23les salariés expérimentés.
05:26Donc là, il y a quand même quasiment 40% de différence. Donc on est vraiment sur une autre approche
05:30de la carrière.
05:31Oui, et puis je pense qu'il y a aussi un contexte lié à l'IA, la transformation des métiers,
05:36où il y a plus de conscience d'ailleurs de l'impact sur les carrières chez les jeunes que sur
05:43les personnes plus seniors.
05:45Donc c'est qu'ils ont envie de bouger ou qu'ils savent qu'ils vont devoir bouger ? Ce
05:49n'est pas la même chose ?
05:49Je dirais qu'il y a une complexité. Il y a toutes sortes de profils. On voit beaucoup de jeunes,
05:54par exemple, qui ont pu ne pas trouver une activité professionnelle en lien avec leur formation,
06:00y compris un boulot alimentaire, et qui, au bout de 2-3 années, ce n'est pas satisfaisant, donc ils
06:05vont travailler un autre projet.
06:07Il y a des personnes qui, au bout de 2-3 ans d'expérience, se rendent compte que ça ne
06:11correspond pas à leurs attentes et qu'ils préfèrent bouger.
06:14Et puis il y a la crainte aussi, par rapport à l'IA, qui peut impacter des postes des plus
06:21juniors, en fait.
06:22Et ça veut dire que la notion d'apprentissage, de formation en cours de carrière, en fait, c'est en
06:28train de devenir la norme.
06:30Et tout le monde admet qu'en fait, évoluer en carrière, c'est aussi apprendre de nouvelles choses.
06:34Tout à fait. Là, je pense qu'effectivement... Alors, avant la formation, c'est aussi réfléchir.
06:39C'est-à-dire que le conseil en évolution professionnelle est là pour ça.
06:42C'est un espace où on peut avoir un conseiller avec qui je réfléchis aux différents scénarios possibles.
06:49Peut-être qu'il faudra passer par la case formation, mais peut-être pas.
06:52Il y a aussi d'autres possibilités pour pouvoir évoluer dans sa carrière.
06:58Et donc, c'est un espace où on construit une stratégie.
07:01On va travailler sur le diagnostic et construire une stratégie, et voir quels sont les moyens.
07:06Est-ce que c'est la formation ? Est-ce que c'est de pouvoir tester des métiers dans mon
07:11entreprise ?
07:12Comment mieux négocier ou mieux dialoguer avec mon employeur par rapport à mes préoccupations ?
07:17Pour monter en compétences ou en responsabilité ?
07:19Il y a le tutorat, il y a beaucoup de moyens.
07:22Il y a la FEST qui permet aussi de pouvoir développer ses compétences.
07:27Aujourd'hui, c'est vrai que le monde de la formation est en pleine mutation,
07:31avec de moins en moins de financements.
07:33Donc, il y a aussi des restes à charge plus importants.
07:37Donc, on est plus sur des formations peut-être plus courtes,
07:41vraiment adaptées aux besoins de compétences.
07:44Donc, vraiment travailler à la maille de la compétence.
07:46Et la bonne formation dans deux ans, peut-être qu'elle n'existe pas encore,
07:48puisqu'on ne sait pas encore quelles sont les compétences à venir.
07:50Merci, Emmanuelle Soyer.
07:51Donc, je le rappelle, directrice de projet, conseil en évolution professionnelle,
07:55avenir actif, donc principalement Bretagne, pays de la Loire et Normandie.
07:59Donc, pour nous présenter le résultat de ce baromètre.
08:01Et vous me disiez hors antenne que certaines personnes qui viennent vous voir,
08:05qui frappent à la porte, souvent, c'est des personnes qui ne sont pas forcément
08:08bien dans leur peau, dans leur travail.
08:10Et justement, c'est des situations qui créent de l'absentéisme.
08:13Ça va être l'objet du débat juste après.
08:16On va s'intéresser à deux baromètres qui croisent les données
08:18et qui nous montrent que sur l'absentéisme, il y a certaines données
08:21qui sont plutôt positives.
08:22Il y a un peu de reflux, mais ça reste des dimensions, des proportions importantes.
08:26On va donc réfléchir aux solutions possibles.
08:42Absentéisme, c'est le mot qui fait peur ou qui empêche de bien dormir
08:46beaucoup de managers, de DRH, de patrons.
08:49Pourquoi ? Parce que ça a un coût énorme.
08:51Et puis, bien sûr, c'est des gens qui souffrent, des collaborateurs qui ne sont pas bien.
08:55Et ça, forcément, on n'a pas envie de le voir.
08:57Alors, même si on ne peut pas réduire le taux d'absentéisme à zéro,
09:01on peut peut-être le réguler, le faire baisser.
09:03On peut peut-être lutter contre les risques psychosociaux.
09:06C'est la question qu'on va se poser aujourd'hui avec mes experts.
09:09Noémie Marciano, bonjour.
09:11Bonjour.
09:12Directrice de l'activité Assurance, deux personnes chez VTW France.
09:17Vous avez ramené un baromètre.
09:19On va scruter les résultats.
09:20À côté de vous, Camille Puège qui, lui aussi, a ramené un baromètre avec un angle d'attaque.
09:25On le verra qu'il est un peu différent.
09:26Donc, président qualité sociale, donc le cabinet de prévention des risques psychosociaux.
09:31Marc Landré, associé chez SIA, donc un habitué de l'émission Smart Job,
09:35avec une vision toujours très transversale des évolutions du monde du travail.
09:40Caroline de Seineville, bonjour.
09:41Bonjour.
09:42Journaliste, décideur et rage, donc tous les mois avec nous pour nous aider à éclairer ces grands changements dans le
09:47monde du travail.
09:47On va peut-être commencer avec vous, Caroline.
09:50On va commencer par un constat, puisqu'on a deux baromètres qui attaquent le problème de deux manières différentes.
09:56Quels sont les grands chiffres à retenir ?
09:58Que l'entreprise ne cesse de...
10:00L'entreprise, pardon, l'absentéisme en entreprise ne cesse de progresser.
10:04Selon votre dernier baromètre, il progresse pour la deuxième année consécutive et affiche un taux moyen de 4,95%
10:11en 2025.
10:12Et autre chiffre sur lequel on reviendra peut-être, c'est que 4% des salariés concentrent à eux seuls
10:1761% de l'absentéisme dans les entreprises.
10:20Donc il y a des profils qui sont plus, on va dire, à risque, en tout cas plus fragiles.
10:24Et donc du côté de Camille Puège, le baromètre de Cali Social, qui est réalisé par Ipsos, je crois, pour
10:30Cali Social.
10:31L'angle d'attaque, c'est plutôt la santé mentale, avec notamment un chiffre qui arrive, qu'on va peut
10:36-être voir en infographie,
10:37c'est que 22% des actifs français, en tout cas en France plutôt, parce qu'il y a des
10:42actifs étrangers aussi en France,
10:43se déclarent donc en mauvaise santé mentale.
10:46Ça veut dire quoi se déclarer, se sentir en mauvaise santé mentale ?
10:49En fait, il existe beaucoup de méthodologies pour évaluer la santé mentale des travailleurs.
10:54On a 27 millions de travailleurs, 22%, ça fait 6 millions de travailleurs en France qui se déclarent en mauvaise
11:00santé mentale.
11:01Et en fait, on s'aperçoit que la question simple de comment estimez-vous votre santé mentale présente des résultats
11:08qui sont tout à fait corrélés avec les études, les questionnaires scientifiques.
11:13Et ce qui est intéressant, c'est que cette question est barométrique, on la repose chaque année,
11:17et que donc on voit ce taux évoluer.
11:20Et c'est toujours intéressant d'avoir un référentiel.
11:22Et le référentiel, il est à 17% avant la Covid, à 4,6 millions de travailleurs.
11:27On est monté à un pic à 7 millions, aujourd'hui c'est 6 millions.
11:32Et on pourra voir peut-être dans le prolongement un petit peu ce qu'il y a derrière se sentir
11:37en mauvaise santé mentale.
11:38On a donc quand même une petite bonne nouvelle, c'est qu'on est en train de revenir sur quand
11:44même,
11:44on se rapproche des taux avant Covid, c'est-à-dire qu'on a eu un pic de mal-être,
11:47de mauvaise santé mentale déclaré qui reflue un petit peu.
11:51On va essayer d'être positif un peu quand même.
11:53Alors, on va essayer d'être positif, mais après, je ne vais pas malheureusement pouvoir mettre de l'optimisme à
11:58ce niveau-là,
11:59parce qu'effectivement on a constaté que 2025 était mieux que 2024, que 2023, que 2022.
12:04En revanche, c'était au début de l'année.
12:07L'année 2026 n'est pas une année favorable à la santé mentale, pour plein de raisons qui sont...
12:13Pas toutes liées au travail d'ailleurs ?
12:15Non.
12:15Majoritairement non liées au travail.
12:16Très peu non liées au travail, en fait, c'est très peu liées au travail, c'est beaucoup lié à
12:21la crise climatique,
12:22à la crise géopolitique, géostratégique, donc à l'international, la dégradation économique française,
12:28et puis récemment, la crise politique dans laquelle la France s'englue,
12:32et dans laquelle 2026 a encore été une année très mauvaise.
12:36Et ce qui ne va pas arranger les finances publiques, c'est que les taux d'arrêt sont portés par
12:40les arrêts de longue durée,
12:42et qui, eux, sont en grande partie liés aux troubles psychologiques.
12:45Donc, le problème, c'est que vous avez quelque chose qui est systémique.
12:48Donc, plus ça va mal, plus ça va mal, et plus ça va mal, plus ça va mal.
12:52Et on a un cercle vicieux dans lequel nous nous sommes installés,
12:55qui nécessite une intervention d'urgence pour casser cette spirale dans laquelle nous sommes enfermés.
13:01Alors, avant de parler des solutions, je voudrais quand même aller encore un peu plus en avant dans le constat,
13:05parce que si on regarde en plus dans le détail, notamment dans le baromètre VTW,
13:09il y a des chiffres, enfin, je vais dire intéressants, c'est un peu cynique de dire intéressant,
13:13mais par exemple, l'absentéisme des moins de 40 ans, plus 10%.
13:17Ça nous dit quoi, ça, de l'évolution du monde du travail ?
13:20C'est un peu inquiétant, parce que les plus jeunes ne sont pas forcément censés être les plus fatigués.
13:24Les plus absents, effectivement.
13:25Donc, derrière cette augmentation, donc on est sur deux années consécutives d'augmentation de l'absentéisme,
13:29c'est vrai qu'il y a des disparités, il y a des phénomènes qui sont assez intéressants à regarder,
13:33et notamment sur l'absentéisme des plus jeunes.
13:36Aujourd'hui, il a progressé de 10%, donc les moins de 40 ans, les plus jeunes en entreprise,
13:40s'absentent plus souvent.
13:41On voit qu'il y a énormément de sujets et d'attentes de la part de ces jeunes salariés
13:47qui entrent sur le marché du travail, qui doivent être appréhendés par leurs managers, par les entreprises.
13:52Et il y a des choses, moi, la bonne nouvelle et l'optimisme que je mettrais sur le sujet de
13:56l'absentéisme,
13:57c'est qu'il y a toujours des solutions.
13:59Il y a toujours, quand l'entreprise veut se donner les moyens d'agir sur un sujet,
14:05il y a des solutions qui existent.
14:07C'est ça, la bonne nouvelle.
14:08Mais toutes les entreprises, peut-être, n'agissent pas.
14:10D'ailleurs, je vais poser la question à Marc Landré,
14:12puisque Marc est habitué à parler avec beaucoup de chefs d'entreprise,
14:16de femmes chefs d'entreprise aussi, dirigeants, personnes à haute responsabilité.
14:21Il en est où, si vous faites votre baromètre personnel au ressenti,
14:24le niveau de prise de conscience de la problématique chez les dirigeants ?
14:29Parce qu'on entend certaines voix dire
14:30« Oui, mais les gens sont peut-être moins tolérants qu'avant, moins résistants,
14:33se plaignent plus facilement ».
14:34C'est une excuse peut-être un peu facile.
14:36Mais est-ce que les dirigeants ont bien compris que c'était un vrai problème
14:39qui appelle de vraies décisions et de vraies actions ?
14:43En tout cas, ils le voient dans les chiffres d'efficacité des entreprises,
14:45en termes de productivité, en termes de capacité.
14:48C'est un coût ?
14:48De coûts, évidemment, de remplacement.
14:51Donc le constat, il est partagé, il est vu, il est aggravé,
14:56parce que même si on ne va pas stigmatiser des populations à chiffres,
14:59ici ou là, ça peut inquiéter ou ça peut rassurer.
15:02Mais il faut regarder population par population, métier par métier, secteur par secteur.
15:06Et certains sont plus à risque ou sont plus, je dirais, accidentogènes que d'autres,
15:13notamment sur les questions d'absentéisme.
15:16Donc toutes les entreprises ne se valent pas, tous les secteurs ne se valent pas,
15:20toutes les catégories professionnelles ne se valent pas.
15:23Donc on sait que les ouvriers sont plus touchés avec les cadres.
15:25On sait que sur l'absentéisme, les plus âgés, parce qu'ils sont plus fragiles physiquement liés
15:30à le vieillissement de la population, sont plus absents que les plus jeunes.
15:34Donc on sait que les femmes sont plus absents que les hommes.
15:36Donc il faut aussi avoir des actions qui sont ciblées par rapport aux populations.
15:41Et donc en fonction du secteur dans lequel vous êtes,
15:43des catégories professionnelles que vous employez,
15:46le ressenti et donc le correctif va être très différent.
15:50Il n'y a pas une réponse globale qui va solutionner tous les problèmes.
15:53Alors juste avant de vous repasser la parole, Caroline,
15:56il y a quand même un dernier point positif.
15:57Essayons de les exploiter au maximum.
15:59Camille, dans votre baromètre ou selon votre baromètre,
16:02pour les femmes, ça va un peu mieux,
16:04même si c'est une population qui reste quand même plus fragile par rapport aux hommes.
16:08C'est ça ?
16:09L'écart femmes-hommes se réduit.
16:13Donc ça, c'est un point positif,
16:14mais c'est plus un point positif au sens de l'inclusion
16:16qu'un point positif au sens de la santé mentale.
16:19C'est ça, c'est qu'en fait, pour le coup,
16:22on a constaté que ça s'est amélioré en 2025 par rapport à 2024.
16:27Et là, en 2026, on attend les derniers résultats,
16:29mais ça s'est dégrade.
16:32Mais ça s'est plus amélioré chez les femmes que chez les hommes.
16:35Donc c'est l'écart relatif qui dit finalement qu'il change,
16:38mais qui dit une chose qui est très positive,
16:40c'est que la différence femmes-hommes se réduit sur le champ de la santé mentale.
16:44Est-ce que c'est, par exemple, Marc,
16:46parler de solutions spécifiques pour les femmes ?
16:48On sait que pour les femmes, souvent, il y a un problème.
16:50Alors, au-delà de parler de l'absentéisme et de la mauvaise santé mentale,
16:53on dit souvent que les femmes, elles portent plus de charges mentales
16:55parce qu'elles portent plus les problématiques de la vie personnelle.
16:59Ça, c'est une des causes de la situation des femmes ?
17:02Moi, je rejoins ce qui a été dit par Marc.
17:04Et c'est vrai que nous, le message qu'on porte dans notre baromètre absentéisme,
17:10c'est que différencier n'est pas discriminer.
17:14C'est-à-dire qu'on a des problématiques différentes selon les populations, les femmes, etc.
17:17Et sur le sujet des femmes, alors nous, les taux qu'on observe
17:20entre l'absentéisme des hommes et des femmes, on a deux points d'écart.
17:23On a des femmes qui sont au-dessus du taux moyen
17:25puisqu'elles sont à autour de 6% d'absentéisme,
17:28là où la moyenne est à 4,95,
17:29et les hommes qui sont un petit peu en dessous de la moyenne.
17:32Donc, on a toujours cet écart-là de deux points.
17:35Et alors, oui, il existe ce qu'on appelle une pénalité maternelle.
17:38À un moment, dans la carrière des femmes,
17:41et c'est ce qu'on constate encore une fois avec des chiffres à l'appui,
17:44c'est qu'à la naissance d'un enfant,
17:47on voit qu'on a des revenus, par exemple,
17:50qui sont 20% moins élevés 10 ans après entre les hommes et les femmes.
17:54Donc, il y a une sorte de pénalité maternelle,
17:56une sorte de charge mentale aussi,
17:57liée à l'arrivée d'un premier enfant,
17:59une organisation avec plutôt des polyabsences répétées
18:03et multiples plutôt qu'une absence de longue durée.
18:06Et ça, c'est vrai qu'il faut en tenir compte.
18:08Et il faut que l'entreprise, elle tienne compte de cette réalité personnelle
18:12pour offrir un cadre beaucoup plus, on va dire...
18:16Beaucoup plus aidant, accommodant pour...
18:18Accommodant, flexibles.
18:20Flexibles, exactement,
18:21qui permettent aux femmes de gérer cette nouvelle arrivée d'un enfant
18:25avec sa vie professionnelle.
18:26Peut-être inciter les hommes aussi à partager un peu cette charge.
18:28C'est exactement ça, c'est une des options qui est...
18:29Caroline, je me tourne vers vous,
18:30parce que je crois que vous avez quelques repères par rapport à la situation européenne.
18:34Est-ce que la France, dans ce sujet de l'absentéisme,
18:38c'est un élève relativement bon ou plutôt mauvais ?
18:41Alors, selon l'OCDE, la durée moyenne annuelle des arrêts
18:44est passée entre 2010 et 2025 de 2,6 à 5 semaines par salarié en Espagne,
18:51ce qui n'est pas très loin de la France.
18:53Et pour l'Allemagne, on est de 2,8 à 3,5.
18:56Ça augmente partout, c'est ça qu'on peut comprendre déjà.
18:58Sauf que le meilleur élève, c'est la Grèce, puis l'Italie,
19:01qui a seulement 0,6 semaines d'arrêt maladie annuel par salarié.
19:04Alors, j'ai Camille qui, visiblement, veut répondre,
19:07parce que je le vois faire l'amour.
19:09C'est la manière de calculer aussi qui compte.
19:11Voilà, le cas de la Grèce, c'est un cas particulier.
19:14Le cas de l'Italie, c'est un cas particulier.
19:16Nous, ce qu'on constate sur la santé mentale,
19:18les indicateurs d'absentéisme et les indicateurs de santé mentale
19:20sont assez corrélés.
19:21On s'aperçoit quand la santé mentale se dégrade,
19:23l'absentéisme augmente, et ce, dans tous les pays du monde.
19:26Donc, on pourrait prendre le Brésil, on pourrait prendre l'Australie,
19:28on pourrait prendre l'Arabie Saoudite,
19:29on aurait cette même corrélation.
19:31Et, en fait, ce qu'on constate, c'est que la santé mentale générale
19:36s'est dégradée ces dernières années dans toute l'OCDE
19:40et que l'absentéisme a plutôt tendance à augmenter.
19:43Et après, il y a des cas particuliers qui nécessitent une analyse spécifique.
19:46L'Italie et les Grèces sont deux pays qui sont rentrés en récession,
19:49qui ont nécessité aussi une réorganisation.
19:51et la fiabilité de la donnée et certains facteurs liés au pays
19:57doivent être prises en compte pour ces pays-là.
20:01Et puis, les systèmes de protection sociale sont différents.
20:03Donc, aussi, la manière dont on va traiter, dont on va indemniser...
20:06On se met peut-être moins facilement en arrêt.
20:08Typiquement, ces deux pays sont passés par des phases
20:11où il y avait une absence d'indemnité et de l'absentéisme.
20:13Et ça a un impact direct sur la santé.
20:16Vous l'avez aussi en France, entre les CDD et les CDI.
20:18Je veux dire, les CDD sont beaucoup moins malades,
20:20beaucoup moins absents que les CDI,
20:21parce qu'ils ont la couverture sociale et très différentes.
20:23Ou les indépendants.
20:24Enfin, on pense aux journalistes.
20:26Un journaliste pigiste ne va pas se mettre en arrêt
20:28parce qu'il ne peut pas.
20:29Donc, tous les travailleurs précaires, par exemple,
20:31sortent de ces chiffres-là,
20:32alors que c'est peut-être des populations
20:34qui, en fait, pourraient être comptabilisées
20:36et qui seraient potentiellement un risque
20:37en termes de santé mentale.
20:39C'est un peu ça, le sujet.
20:40Je voulais juste peut-être rajouter un point,
20:42parce qu'on parlait des catégories de travailleurs.
20:44Entre 2024 et 2025,
20:45le taux d'absentéisme des cadres a augmenté de 8%
20:48contre seulement 4% pour les non-cadres,
20:50selon le datascope d'AXA.
20:53Et ça, comment on peut l'expliquer ?
20:54Peut-être que Marc, vous voulez répondre.
20:56Parce qu'on disait souvent que les cadres
20:57étaient un peu moins sujets.
20:59C'est juste un effet de rattrapage
21:01si ça progresse plus vite.
21:02Vous allez avoir toutes les explications possibles.
21:04Ça dépend, une fois de plus, des secteurs,
21:06de leur exposition à la concurrence,
21:07de l'impact de l'IA dans les différents secteurs
21:10et dans les différentes entreprises.
21:12puisqu'on sait que l'IA générative,
21:13aujourd'hui, impacte beaucoup plus
21:14les métiers de cadres
21:15que les métiers de cols bleus.
21:18Donc ça, ça joue beaucoup.
21:19Aujourd'hui, la crainte de voir son emploi disparaître
21:23parce que l'IA se développe
21:24touche beaucoup plus les cadres
21:25et donc va avoir un effet
21:27sur la santé mentale des cadres
21:28et sur leur niveau d'absentéisme.
21:31Je peux ajouter le fait
21:32qu'une grande majorité des cadres
21:34ont des responsabilités managériales
21:36et que les managers eux-mêmes
21:37sont confrontés à une multitude de sujets.
21:40ils portent la transformation de l'entreprise
21:42autour de sujets comme l'IA, etc.
21:44On les critique facilement, au plus.
21:46Les managers, je pense qu'ils ont besoin
21:47d'être accompagnés
21:48parce qu'ils gèrent aussi une équipe
21:50qui est vulnérable,
21:51qui a aussi...
21:52Ils doivent être en capacité
21:54de détecter des signaux faibles
21:55dans leurs équipes.
21:56Et il faut les armer aussi,
21:58il faut les outiller
21:58pour pouvoir apporter
21:59les bonnes réponses
22:00à leurs collaborateurs.
22:01Ça, c'est une difficulté en plus.
22:02Vous pensez, Camille,
22:03de se retrouver entre deux niveaux hiérarchiques
22:05qui, parfois, ne se comprennent pas.
22:08Le sommet, entre guillemets,
22:09de la hiérarchie, le terrain.
22:10Et le manager, oui,
22:11il est intermédiaire
22:12et forcément, il doit concilier
22:14deux visions du travail,
22:16du rapport au travail
22:17qui sont parfois très éloignées.
22:18C'est une des...
22:20En fait, la santé mentale,
22:21ce qui explique la dégradation
22:23de la santé mentale,
22:24c'est assez clair.
22:25On n'a pas besoin de...
22:26Ça, les études scientifiques le montrent.
22:28La littérature est assez claire dessus.
22:30C'est un équilibre
22:31entre des facteurs de risque
22:33et des facteurs de protection.
22:34Vous avez dans la vie
22:35des choses positives.
22:35On vous dit bravo,
22:36on vous dit merci,
22:37vous avez de la famille,
22:38des amis, etc.
22:38C'est pour ça que je disais à Noémie
22:39que les managers,
22:40on les a quand même beaucoup entendus
22:42se faire critiquer.
22:43Exactement.
22:44Et des facteurs de risque,
22:45donc les transformations,
22:47l'IA,
22:49la norme,
22:50l'évolution réglementaire,
22:52les attentes,
22:52les évolutions sociétales
22:54qui pèsent,
22:55l'exigence de performance
22:56de notre économie
22:57qui va mal.
22:58qui fait qu'ils se retrouvent
22:59dans un écosystème de tension
23:01qui provoque naturellement
23:03une plus forte dégradation
23:05de la santé mentale.
23:06Et vous évoquiez
23:07se retrouver entre
23:08les évolutions sociétales,
23:09les demandes des collaborateurs
23:10et les injonctions
23:11de la hiérarchie
23:13et du capital
23:13et des objectifs
23:15génèrent une situation
23:16de tension.
23:16Et mécaniquement,
23:17il est tout à fait logique
23:18de voir chez les cadres
23:19une plus forte dégradation
23:21de la santé mentale
23:22et de fait,
23:24une plus forte augmentation
23:25de l'absentéisme.
23:2633% des personnes,
23:28enfin,
23:28il y a moins 33%
23:29d'engagement
23:29pour les personnes
23:30qui sont en difficulté mentale,
23:32ça c'est vos chiffres.
23:33Donc ça veut dire
23:33qu'il y a un coût
23:34pour l'entreprise,
23:35mais je m'adresse
23:35à Marc Landré
23:36parce que je pense
23:36qu'il doit avoir
23:37une vision là-dessus.
23:38Ça a un coût aussi
23:39pour les finances publiques,
23:39tout ça.
23:40si les entreprises
23:41perdent de l'argent
23:42à cause de l'absentéisme,
23:43ça veut dire
23:43qu'aussi en bout de chaîne,
23:45nos finances en pâtissent.
23:46Oui, parce qu'on a
23:47un système de protége
23:47sociale qui couvre
23:48très bien les absences
23:49et on voit,
23:50ça avait été dit
23:51par Édouard Philippe
23:52quand il était Premier ministre
23:53en 2019
23:53que grosso modo,
23:54l'augmentation des coûts
23:55des arrêts maladie,
23:56c'était l'équivalent
23:57d'un 13e mois
23:58et que ça avait
23:59énormément augmenté.
24:00On sait que ça a pris
24:00à peu près une dizaine
24:01de points de pourcentage
24:03sur les dernières années.
24:04Le problème,
24:05c'est qu'on ne sait pas
24:06à quoi est due cette augmentation.
24:07Est-ce que c'est lié
24:08à la dégradation
24:09de la santé des salariés ?
24:11Est-ce que c'est lié
24:12au vieillissement de la population
24:13et du fait que ce sont
24:13donc des populations
24:14qui sont plus âgées
24:15et donc plus malades ?
24:17Sauf que là,
24:17ce serait des problématiques
24:19purement physiques
24:20pour les personnes plus âgées
24:21que vous,
24:21vous parlez dans votre baromètre
24:22de santé mentale
24:23et on voit dans vos chiffres
24:25qu'il y a de plus en plus
24:26de jeunes qui sont concernés.
24:27D'ailleurs, tout à l'heure,
24:27vous parliez aussi
24:28de l'incidence
24:29du contexte climatique
24:30qui crée de l'éco-anxiété.
24:31J'ai l'impression ça,
24:32Noémie,
24:32peut-être que c'est pour vous
24:33cette question-là.
24:34C'est que c'est des jeunes
24:35peut-être les plus sensibles
24:36par exemple
24:36sur cette cause-là
24:37de mal-être mental.
24:39L'éco-anxiété,
24:40par exemple,
24:41c'est plutôt
24:41les moins de 30 ans.
24:43Alors,
24:43ce n'est pas la première cause
24:44qui revient
24:45quand on les interroge
24:46les jeunes.
24:46Actuellement,
24:47c'est peut-être l'IA.
24:48C'est le besoin
24:50de reconnaissance,
24:51le besoin de flexibilité,
24:52de pouvoir être autonome
24:53et d'organiser un peu
24:54son temps de travail.
24:57Ça,
24:57peut générer,
24:58si on ne répond pas à ça,
24:59de l'absentéisme.
25:00Voilà,
25:00un besoin de gestion
25:01de l'équilibre
25:02vie personnelle,
25:03vie professionnelle
25:04qui derrière
25:05va générer de l'absentéisme,
25:06un désengagement.
25:07On sait qu'il y a un fornier
25:08entre l'absentéisme
25:08et l'engagement.
25:09Ça,
25:09c'est indéniable.
25:13Et derrière,
25:14ça se traduit
25:15par un absentéisme
25:17plus important.
25:18Je ne veux pas jouer
25:19le rôle de la personne
25:20un peu réac
25:21ou conservatrice
25:22sur ce plateau,
25:23surtout que visiblement
25:24aux États-Unis,
25:24ce n'est plus la tendance.
25:25Mais Marc Landré,
25:26cette raison-là,
25:27il y a 20 ans,
25:2730 ans,
25:28une personne
25:28qui n'aurait pas eu
25:29d'autonomie au travail,
25:31un jeune,
25:32il n'aurait pas forcément,
25:33ça n'aurait pas découlé
25:34sur l'absentéisme.
25:35Il y a aussi une manière
25:36d'appréhender le travail
25:37et ce qu'on attend
25:38de nos employeurs
25:39qui a radicalement changé.
25:41Quand on parle des jeunes,
25:41je ne parle là
25:42que des moins de 30 ans.
25:43Après,
25:43ça dépend aussi des pays.
25:44On sait qu'en France,
25:44par exemple,
25:45le rapport de force
25:45s'est inversé
25:46ces dernières années
25:47entre les demandeurs d'emploi
25:48et les offreurs d'emploi
25:49parce qu'on se rapprochait
25:51de ce fameux
25:52plein emploi inatteignable
25:53et donc les demandes
25:54des demandeurs d'emploi,
25:55de ceux qui offraient
25:56leur service,
25:57leur travail aux employeurs
25:59étaient plus entendables.
26:01Il y a vraiment
26:02une question générationnelle
26:03et nous,
26:04on le remarque
26:05et chez SIA
26:06et dans les entreprises
26:07que l'on accompagne,
26:09aujourd'hui,
26:10l'arrêt de travail
26:11est vu comme un dû,
26:12comme un droit.
26:14Un droit qu'on peut actionner
26:15n'importe quand.
26:16Par exemple,
26:17et ça,
26:17c'est vraiment très générationnel,
26:19je veux dire,
26:19c'est une question
26:20de relation au travail,
26:21de sens au travail,
26:22d'implication,
26:23d'engagement.
26:24Certains abusent des arrêts ?
26:27Hésite moins plutôt.
26:28Moi, je dirais,
26:28hésite moins.
26:30C'est un truc
26:31qui n'existait pas avant.
26:32Alors moi,
26:32j'ai passé pour le vieux con
26:33parce que j'ai plus de 50 ans,
26:34mais dans mon temps,
26:37avant,
26:38au siècle dernier,
26:39vous aviez une engueulade
26:40avec votre chef de service.
26:42Vous changez de job,
26:43en fait.
26:44En tout cas,
26:44on prenait,
26:45on enquissait.
26:46Aujourd'hui,
26:46vous avez une mauvaise évaluation
26:48à...
26:48Vous vous mettez
26:49en arrêt de maladie
26:50pendant 15 jours.
26:50Ça arrive de plus en plus souvent.
26:52Je ne dis pas
26:52que c'est généralisé,
26:53je ne dis pas
26:54que c'est systématique,
26:54mais en tout cas,
26:55aujourd'hui,
26:56l'arrêt maladie
26:57est vu comme un dû
26:57au même droit,
26:58au même titre
26:59qu'un devoir.
27:00Et donc,
27:00dans l'équilibre
27:01du rapport du travail,
27:02du contrat de travail,
27:03j'y ai droit,
27:04donc je le prends.
27:04Une dernière question
27:05qui sera pour Camille Pueche.
27:07Est-ce que c'est aussi lié,
27:08cet absentéisme en hausse,
27:10au fait que le marché du travail
27:11est peut-être un peu moins fluide ?
27:12Les gens ont peur
27:13de retrouver un travail
27:13parce que moi,
27:14ce que j'entendais
27:15à votre époque,
27:16c'était plutôt
27:17je m'engueule avec mon patron,
27:18je traverse la rue
27:18comme dirait une certaine personne
27:20et je trouve un autre job.
27:21Aujourd'hui,
27:22les gens,
27:22ils n'ont pas forcément
27:23la sensation
27:24de pouvoir retrouver
27:25un job si facilement.
27:26Alors oui,
27:27et effectivement,
27:29ça peut évoluer
27:31à la hausse et à la baisse
27:32parce que
27:33si on ne trouve plus de travail,
27:35on est plus attaché
27:36à répondre aux attendus.
27:39Oui mais si,
27:40un,
27:40je me mets en protection,
27:42en arrêt de travail
27:42parce que je préfère faire ça
27:44que de partir
27:44vu que dehors,
27:45j'ai peur de ce qui se produit
27:46mais il y a aussi
27:47un autre effet,
27:48c'est je trouve un travail enfin,
27:50je veux éviter de déplaire
27:51et donc je suis moins absent.
27:53Mais la grosse différence
27:54entre hier et aujourd'hui notamment,
27:57c'est la prise en compte
27:57de la santé mentale
27:58par rapport à l'arrêt de travail.
27:59L'arrêt maladie a été constitué
28:01pour permettre à un os
28:02de se reconstituer
28:03grâce au repos.
28:04Attention,
28:05le repos n'est pas
28:06l'outil médical
28:07le plus approprié
28:08pour traiter la dépression.
28:10En revanche,
28:11on applique de la même manière.
28:12Vous avez mal au travail,
28:13vous êtes arrêté
28:13et tant que vous n'irez pas mieux,
28:15on ne vous remettra pas.
28:16Les arrêts longue durée,
28:17c'est quoi le message ?
28:18C'est,
28:18revenez-moi,
28:20si vous allez mieux,
28:21on vous réinsère,
28:22si vous n'allez pas mieux,
28:23eh bien,
28:24on vous laisse en arrêt
28:25et ça,
28:25ben non,
28:26ça ne fonctionne pas
28:26parce que le repos
28:27ne suffit pas
28:28à traiter une dépression.
28:28Vous avez tous envie de répondre
28:29mais on n'a pas le temps
28:30parce que c'est la fin de l'émission.
28:31Merci beaucoup Camille Puech,
28:32présidente de Cali Social.
28:38CW France.
28:39Merci Marc Landré associé chez SIA
28:42et merci surtout à Caroline de Seineville
28:44parce que je sais que c'était
28:45votre dernière émission
28:45Bsmart avec nous sur Smart Job.
28:47Ça a été un plaisir,
28:48je parle en mon nom
28:49et en celui d'Arnaud Ardouin.
28:50On a pris beaucoup de plaisir
28:51à travailler avec vous.
28:52Bon vent dans vos nouvelles aventures professionnelles.
28:55Arnaud Ardouin sera de retour cette semaine
28:57donc si vous êtes fan du bonhomme,
28:59il sera là dès demain.
29:00Au revoir.