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L'Humanité
  • il y a 1 jour
Le pape Léon XIV est en France du 25 au 28 septembre 2026, et les catholiques français sont amenés à communier ensemble à l’occasion de sa venue. Mais cette célébration ne doit pas faire perdre de vue les fractures politiques qui les divisent. Ils sont eux aussi concernés par la tripartition du monde politique et par une forme de polarisation due à la poussée d'une extrême droite prête à brandir la croix comme marqueur civilisationnel.

Face au catholicisme à la sauce Zemmour, Bolloré ou Stérin, où sont les voix catholiques progressistes ? Rencontre avec :
- Tom Dugua, Jeunesse ouvrière chrétienne (JOC),
- Camille Charrière, Anastasis (collectif chrétien antifasciste),
- Théo Moy, directeur de la rédaction du Cri (magazine progressiste chrétien),
- Marie Wallaert, de lutte et Contemplation (collectif chrétien progressiste).

Animé par Cyprien Caddeo, journaliste à l'Humanité.

Disponible en podcast https://www.humanite.fr/les-podcasts-de-lhumanite

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00:00 Intro
01:24 L'étiquette de « catholique de gauche »
07:00 La venue du pape Léon XIV
12:51 L'extrême droite identitaire dans l'Église
24:56 Les ressources du message du Christ pour la gauche
30:21 Les questions sociétales (féminisme, LGBT)
48:04 Le rapport à l'islam et l'islamophobie

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Transcription
00:01Le pape Léon XIV est en France du 25 au 28 septembre et les catholiques français sont amenés à communier
00:06ensemble autour de sa venue.
00:08Mais cette célébration ne doit pas nous faire perdre de vue les fractures politiques qui traversent les catholiques français,
00:13concernées eux aussi par la tripartition du monde politique et une forme de polarisation,
00:17notamment du fait de la poussée d'une extrême droite identitaire qui est prête à brandir la croix comme un
00:23marqueur civilisationnel.
00:24À l'IMAS, jeudi 24 septembre, devant l'église Saint-Sulpice, d'une veillée qui réunira tous les influenceurs catholiques
00:31conservateurs ou identitaires ou presque tous.
00:33Alors face au catholicisme à la sauce Zemmour, à la sauce Terrain, Bolloré ou Éric Ciotti, où sont les voix
00:39catholiques progressistes ?
00:40Eh bien elles sont autour de ce plateau. En tout cas on en voici un échantillon puisque pour parler de
00:44ce sujet je reçois aujourd'hui
00:46plusieurs représentants d'organisations catholiques chrétiennes progressistes.
00:49On va les présenter. Alors d'abord à ma droite on a Tom Dugas de la jeunesse ouvrière chrétienne.
00:55Bonjour Tom.
00:55Bonjour, merci de m'accueillir.
00:57À côté de toi Camille Charrière de Anastasis, donc collectif chrétien antifasciste, on peut l'appeler comme ça, est-ce
01:03que ça te va ?
01:03Oui.
01:04Très bien.
01:05On va préciser de ce que ça se passe.
01:07Et tout à fait.
01:08Et donc en face de vous Théo Moy, directeur de la rédaction du CRI, le CRI magazine progressiste chrétien.
01:16Exactement.
01:16Et donc Marie Wallaert de Lutte et Contemplation, un collectif pareil chrétien progressiste.
01:23C'est fait.
01:24Ma première question elle va porter sur le terme même de catholique de gauche puisque ça implique une double spécificité.
01:29Une spécificité au sein de la gauche qui est de plus volontiers de tradition anticléricale et une spécificité au sein
01:35du monde catholique qu'on décrit volontiers plus conservateur, en tout cas dominante conservatrice.
01:41Est-ce que cette étiquette vous convient ? Camille Charrière pour commencer.
01:46Oui, oui.
01:47Je pense que je peux assumer cette étiquette.
01:51C'est vrai que la particularité c'est d'être un peu une minorité dans les minorités.
01:55C'est-à-dire, c'est vrai qu'à gauche souvent je ne milite pas forcément en disant que je
02:00suis chrétienne.
02:00On parle parfois d'un peu d'ahoutage chrétien ou d'ahoutage croyant.
02:06Et au sein de l'église catholique, de moins en moins quand même, on a constitué des réseaux qui nous
02:14permettent de vivre pleinement et d'articuler foi et politique.
02:19Et justement, votre foi, comment elle nourrit votre conviction politique ?
02:23Oui, grande question.
02:25En tout cas, sur la question de l'étiquette, je pense que ce qui est intéressant, c'est qu'on
02:29n'essaye pas de fabriquer une identité de chrétien progressiste.
02:33Je crois qu'il y a quelque chose qui est vraiment beaucoup plus profond, beaucoup plus organique.
02:37C'est-à-dire que moi, par exemple, il y a eu une chronologie dans ma vie, j'étais de
02:41gauche avant d'être chrétienne.
02:42Mais je pense qu'aujourd'hui, je ne suis pas chrétienne et de gauche ou de gauche et chrétienne.
02:46En fait, j'ai pu devenir chrétienne parce que j'étais de gauche.
02:51Parce que le moment où j'ai pu entendre un peu sérieusement ce que disait un certain Jésus, c'était
02:55un peu une claque.
02:55Parce qu'avant ça, j'étais un peu réticente contre tout ce qui pouvait être un peu pouvoir spirituel et
03:00l'institution, l'église catholique.
03:02On va en parler plus en tout cas.
03:05Tom Dugas, tu parlais sur cette étiquette de catholique de gauche et sur comment t'articules les deux pôles ?
03:14Oui, c'est une étiquette que nous, à la JOC, on nous a collé un peu tout le temps.
03:19Parce qu'à la JOC, ça veut dire jeunesse, ouvrière, chrétienne.
03:22Donc rien que cette double fidélité au monde ouvrier et au Christ fait de nous, par définition, des cathos de
03:28gauche.
03:29Il y a eu des périodes quand même où c'était plus facile que d'autres pour l'assumer et
03:35pour le montrer.
03:37En tout cas, aujourd'hui, on sent que c'est beaucoup plus facile de s'afficher catho de gauche.
03:41Et au-delà de ces plus faciles, c'est aussi beaucoup plus nécessaire.
03:44On le disait, il y a la montée de l'extrême droite dans l'église qui est évidente.
03:47Donc nous, à la JOC, on est vraiment pour cette idée de on va faire front en nous assumant, nous
03:54aussi, comme des cathos, comme des gens de gauche.
03:57Et pareil, en articulant ça dans ce qu'on peut dire, dans ce qu'on peut faire, dans ce qu
04:02'on peut porter ensemble.
04:04Théo Moy, vous avez donc directeur de rédaction, je l'ai dit, du CRI.
04:08C'est-à-dire qu'il y avait besoin finalement d'un média progressiste chrétien.
04:14Pareil, catho de gauche, ça vous inspire quoi ?
04:16À contrario de la JOC qui va fêter en 2027 ses 100 ans, nous, on a un an seulement.
04:22Mais donc, en fait, du coup, c'est intéressant parce qu'on a surgi dans un moment très particulier du
04:26catholicisme et de l'histoire de la gauche.
04:28Et c'est vrai que nous, avec cette étiquette-là, on s'est senti très bien accueillis à gauche.
04:32Je pense que, notamment, il y a une évolution de la gauche grâce à l'islam, grâce aux mobilisations de
04:37l'islamophobie,
04:38qui fait que la question religieuse et la question spirituelle se posent à nouveau frais au sein des gauches.
04:44Et donc, l'arrivée d'un média chrétien progressiste a été vraiment bien accueillie.
04:48Et nous, notamment dans le milieu des médias indés, des médias de gauche, on a trouvé un très, très bon
04:52accueil.
04:53Meilleur sûrement qu'au sein de l'Église catholique, en tout cas pour une partie.
04:57Pour la partie la plus conservatrice, c'est celle qui flirte ouvertement avec l'extrême droite.
05:01Ensuite, du point de vue plus personnel, moi, c'est une étiquette dans laquelle je me retrouve et avec laquelle
05:06je suis très à l'aise,
05:07avec le sentiment, finalement, d'appartenir à cette tradition très ancienne, historique, qu'incarne la joque, notamment,
05:14justement, d'un christianisme ouvert, d'un christianisme qui cherche plus à rejoindre la société là où elle est,
05:21que de construire une morale et de s'enfermer dans un phénomène un peu surcommunautaire, on va dire.
05:26Et donc, cette tradition, en fait, elle existe, elle est légitime. Et c'est vrai que le geste du cri,
05:30c'est de l'actualiser,
05:32de la relégitimer dans un moment où ce n'est pas forcément évident au sein de l'Église catholique de
05:35porter cette voie-là.
05:36Et de fait, depuis notre lancement il y a un an, déjà, on existe toujours. Donc, ça montre que ça
05:41marche un petit peu.
05:42Et en tout cas, c'est vrai que la mobilisation de cet héritage trouve un écho dans des milieux assez
05:48différents et de manière quand même très positive.
05:51Marie Waller, lutte et contemplation. Finalement, le programme est dans le titre.
05:55Comment Paris, les deux s'articulent et en quoi, parce que ça a été un peu abordé par les autres
05:59invités sur ce plateau,
06:00en quoi c'est raccord avec le message du Christ, finalement ?
06:02Nous, à l'UT contemplation, c'est vraiment né de la génération du pape François, de son texte, là, au
06:07date aussi.
06:09Donc, le mouvement s'est constitué il y a 3-4 ans.
06:12Et alors, à l'inverse, nous, on ne se revendique pas catholique.
06:14Il y a vraiment une dimension œcuménique, c'est-à-dire toutes les personnes qui se voient dans Jésus et
06:21du coup, qui soient à la fois protestants, orthodoxes, catholiques.
06:25Donc, on ne va pas prendre l'étiquette catho, on ne va pas prendre l'étiquette gauche non plus.
06:29Parce que finalement, il y a quand même une ligne forte autour de la question de la justice écologique et
06:35sociale.
06:36Mais par contre, il n'y a pas de ligne directrice en termes d'étiquetage politique qui est assumée ouvertement.
06:41L'idée, c'est vraiment de faire partie de cette mouvance et de faire avancer les questions progressistes au sein
06:47de l'Église
06:47et notamment répondre aux préoccupations des jeunes qui entrent, pour certains, certaines par la question chrétienne
06:54et pour d'autres, plutôt par leurs engagements militants en faveur de l'écologie ou de la justice sociale
06:59et qui se rejoignent au sein de cet espace pour lutter ensemble.
07:02Et du coup, est-ce que la venue du pape, c'est une occasion pour vous de faire exister justement
07:06ce discours progressiste
07:08qui, on ne va pas se mentir, n'est pas le plus entendu.
07:11Parce qu'on a notamment la machine Bolloré avec CNews, etc.
07:14Donc on a un discours catholique identitaire qui est pour le coup assez médiatisé et qui un peu occulte le
07:19reste.
07:20Est-ce que la venue du pape, c'est l'occasion de renverser un peu la vapeur ?
07:24Je pense que c'est d'abord l'occasion de se retrouver, de prier ensemble, de participer à un moment
07:27populaire.
07:28Dans Lutte et Contemplation, il y a aussi vraiment ce côté vie spirituelle qu'on a en partage.
07:32Et donc on se situe vraiment à cet endroit-là.
07:34Nous, on a aussi envie de relier ces héritages-là.
07:38On va avoir tout un mouvement autour des cendres.
07:41Les cendres, c'est ce qui a brûlé, comme cet été, pendant les canicules, toutes les forêts.
07:46On est allé récupérer dans la forêt de Fontainebleau des cendres qui vont être distribuées.
07:52Et c'est vraiment le signe de la reconversion écologique et de la conversion entière aussi de villes.
07:58Et c'est un peu le message qu'on a envie de passer à cette occasion-là.
08:02On a besoin de cette conversion écologique sociale.
08:05Et c'est à cette occasion-là qu'on va prier ensemble et le démontrer.
08:09Tom Dugas pour la JOC.
08:11Occasion historique presque avec l'avenue du pape.
08:13Parce que ça n'arrive pas tout le temps non plus qu'un pape se rende en France en visite
08:16officielle.
08:17Occasion historique ou pas d'avoir une ligne progressiste qui existe ?
08:21Et est-ce que d'ailleurs ce pape est progressiste finalement aussi ?
08:26Oui, nous on est heureux de la venue du pape.
08:29C'est vraiment intéressant pour nous.
08:31Pareil, on est heureux des derniers papes, que ce soit avec le pape François ou le pape Léon XIV.
08:37Nous on en attend beaucoup, à vrai dire, parce qu'on sait qu'il a choisi le nom de Léon
08:42pour faire référence à la doctrine sociale de l'Église.
08:45Et du coup...
08:46Juste pour tous ceux qui ne savent pas, la doctrine sociale de l'Église, c'est quoi en gros ?
08:49En quelques mots, on ne va pas définir tout le contenu, mais juste pour ces gens qui seraient complètement en
08:55dehors du champ religieux.
08:56Oui, carrément, vous n'hésitez pas à me compléter.
08:59Mais c'est plutôt un mouvement progressiste du coup de l'Église,
09:07qui met au cœur de nos pratiques des piliers fondamentaux.
09:12J'espère ne pas en oublier, mais il y a notamment l'option préférentielle pour les pauvres,
09:17que nous en tout cas on met beaucoup en œuvre.
09:21Évidemment, j'ai un trou de mémoire sur les autres.
09:24On peut dire que c'est une série de textes, en fait, qui sont des textes magistériels,
09:30donc qui font autorité dans l'Église catholique,
09:31et qui positionnent l'Église sur des questions de politique, de société,
09:35et donc notamment qui dit, quelle est la juste pratique des chrétiens et des chrétiens dans la société ?
09:40Effectivement, sur les questions de justice sociale, de pauvreté,
09:42ça a commencé là, en fait, en réponse aux communistes, c'est intéressant pour l'humanité.
09:46Mais finalement, aujourd'hui, quand on relit ces textes,
09:49aujourd'hui, on voit quand même des formes de convergence avec un souci très fort pour les pauvres,
09:53mais évidemment une rupture avec le matérialisme du Parti communiste.
10:09Mais...
10:09C'est notamment Rerum Novarum, qui est le texte qui est fondateur à la fin du XIXe siècle,
10:14du pape Léon XIII, justement, auquel Léon XIV a fait référence en prenant son nom.
10:17Dans ce texte-là, on trouve des condamnations très puissantes des patrons
10:22qui ne prennent pas soin de leurs ouvriers, etc.
10:24Et ce corpus de textes magistériels qui donne cette doctrine sociale à l'Église,
10:30s'est enrichi de textes sur les questions écologiques, etc.
10:34Donc, pour nos courants, c'est quand même une référence importante
10:36et aussi un instrument très fort de légitimation de nos combats.
10:40Camille, sur cette question de l'opportunité de l'avenue du pape,
10:44est-ce que ce pape peut permettre aussi de développer un discours progressiste
10:48ou est-ce que finalement l'extrême droite va encore profiter de sa venue pour dérouler ?
10:52Je crois que l'extrême droite, en tout cas les mouvances identitaires
10:55qui sont déjà bien présentes au sein de l'Église catholique,
10:58ont déjà profité de cette occasion pour en tout cas placer ses pions
11:02dans l'organisation de l'accueil.
11:04Il y a le Canard Enchaîné et Libération,
11:06qui ont publié des articles la semaine dernière,
11:09qui l'ont bien documenté.
11:11Donc l'avenue du pape, je pense que ça a été l'occasion de beaucoup de choses.
11:13Mais en tout cas, moi, j'attends de lui, en tout cas surtout,
11:16qu'il ait un discours qui soit situé et clair et ferme.
11:20Peut-être qu'on aurait préféré qu'il vienne nous voir directement
11:22où on n'a pas parlé d'une...
11:24Moi, je fais aussi partie d'un café associatif qui s'appelle le Dorothée,
11:27qui est dans le 20e arrondissement de Paris.
11:30Qui est le lieu un peu iconique à Paris,
11:32des recrutements des catholiques progressistes, des chrétiens progressistes.
11:36Vous pouvez y croiser Bernard Friot, souvent.
11:39Donc voilà, peut-être que si le pape était venu directement nous voir là,
11:43mais bon, ce n'est pas le sujet.
11:48Moi, je peux regretter peut-être que la Conférence des évêques de France
11:51s'est retrouvée un petit peu dépassée, on dirait,
11:53par ce qui s'est passé autour de tous ceux qui ont...
11:57Là, toute la galaxie, c'est terrain.
11:58Notre-Dame de Chrétienté aussi, qui est une organisation
12:00qui organise le pèlerinage de Chartres,
12:03qui est un pèlerinage qui, en encore quelques années,
12:05réunissait quelques centaines, milliers de personnes.
12:07Et aujourd'hui, c'est plusieurs dizaines de milliers de personnes.
12:09où Marion Maréchal a ses entrées, qui participe aussi à l'organisation.
12:15Donc voilà, moi, en tout cas, j'espère que ce sera un bon moment de prière,
12:21ça c'est sûr, mais que ce ne sera pas finalement juste l'occasion
12:25d'un malentendu entre des catholiques de France
12:29qui peut-être ne se rendent pas très bien compte
12:31de ce qu'ils représentent pour ce pape.
12:34et puis Léon, je ne sais pas trop.
12:38On le dira aussi un peu plus conciliant
12:41avec les franges conservatrices
12:44que pouvait l'être François, qui était plus dans la relation conflictuelle
12:47autour de la baisse en latin, par exemple.
12:49Mais c'est un exemple.
12:50J'ai cité en introduction qu'il y avait le jeudi 24 septembre.
12:54Au soir, il y aura une veillée organisée
12:56par des influenceurs plutôt conservateurs,
12:58voire identitaires.
13:00En invité, il y aura Mathieu Raffray, par exemple,
13:02qui est un abbé influenceur
13:03qui prêche plus ou moins la guerre de civilisation,
13:07qui en tout cas fricote avec Papacito, par exemple,
13:10des gens comme ça.
13:12Très marqué politiquement, évidemment.
13:15Comment vous vivez, vous,
13:18au sein de votre pratique de la religion,
13:19au sein de l'Église,
13:20la montée de cette extrême droite
13:23qui se sert de la religion catholique
13:24comme un marqueur identitaire avant tout
13:27dans le discours classique de l'extrême droite,
13:29d'opposer un « eux » et un « nous »,
13:31peut-être Théo d'abord ?
13:33En fait, il y a une tentation très forte aujourd'hui
13:36de l'institution, à divers endroits,
13:39mais jusque chez certains évêques,
13:40de se dire qu'ils vivent très mal
13:43la situation de minorisation du catholicisme.
13:45Ils sont d'une forme de nostalgie
13:47du fait catholique majoritaire.
13:49Et donc, derrière, vient poindre la nostalgie
13:52d'un ordre social régi par le christianisme
13:55et de la chrétienté.
13:56Et donc, on touche très vite à des choses
13:57qui sont des ferments identitaires.
14:00Et donc, il y a une forme de réflexion stratégique
14:02de se dire, bon, on n'a plus grand monde,
14:04voilà dans ces mouvements identitaires,
14:06une jeunesse qui déclame à corps et à cri
14:10son christianisme,
14:12qui se trouve tout à fait obéissante,
14:14tout à fait loyale,
14:15et qui fait un peu ce qu'on lui dit.
14:16Et donc, qui trouve que c'est finalement
14:18très intéressant d'aller s'appuyer
14:20sur ces ressources-là,
14:22et ces milieux-là, qui sont à la fois
14:24très organisés, très financés,
14:26bien qu'il faut quand même le dire,
14:28tout à fait marginaux,
14:29se trouvent du coup à des places
14:31un peu aberrantes,
14:33vues au vu de ce qu'il représente réellement.
14:36Et évidemment, ce milieu identitaire,
14:40il faut le distinguer pour moi
14:41du courant conservateur.
14:43En fait, fondamentalement,
14:44et on s'en revient quand on parle
14:46des questions de communion,
14:47de prier ensemble, d'unité,
14:48l'Église catholique a plusieurs courants.
14:51Elle a, de manière légitime et historique,
14:54un courant conservateur,
14:55un courant progressiste.
14:56Moi, mon point de vue là-dedans,
14:57ça va être de dire,
15:00dans ce truc-là un peu bizarre
15:01qu'est l'Église,
15:02il y a ces courants-là.
15:03Effectivement, il y a une pratique
15:05de la discussion, du dialogue,
15:06d'essayer de communier ensemble
15:08en dépit de ces différences très fortes,
15:10ce qui est de fait un truc un peu original
15:12par rapport à ce qui peut se faire
15:13dans le reste de la société.
15:14Par contre, dans ce dispositif-là,
15:16la présence de l'extrême droite identitaire,
15:18elle est immédiatement excluante
15:20pour d'autres chrétiennes et chrétiens,
15:22et notamment pour les personnes minorisées,
15:23racisées, etc.
15:24Et donc, c'est impossible.
15:25Et par ailleurs,
15:26ces personnes vont professer des idéologies,
15:28et notamment le nationalisme,
15:30qui sont condamnées par l'Église catholique
15:31et qui n'ont aucune place dans les Églises.
15:34Et là-dessus, je pense qu'il y a une faiblesse.
15:36Et il y a une faiblesse,
15:37notamment dans le clergé,
15:39de ne plus être capable
15:40de marquer ces lignes-là.
15:41Et c'est vrai qu'à contrario,
15:43à contrario d'une partie du clergé français,
15:46le pape Léon, lui,
15:47est très clair sur ces questions.
15:48Il est très clair sur la question du nationalisme,
15:50il s'est opposé de manière virulente à Donald Trump.
15:54Et donc, de fait,
15:55ça va être intéressant de constater
15:56qu'une partie du dispositif
15:58qui est prévu pour accueillir le pape Léon
15:59a été portée par des personnes
16:01dont, par ailleurs, il condamne les idées.
16:04Et c'est un peu une espèce
16:05d'originalité du catholicisme.
16:08Je ne sais pas si on verrait ça
16:08dans beaucoup d'autres espaces.
16:11Mais finalement, mon espoir personnel,
16:13c'est que le pape Léon soit à nouveau très clair
16:15et que toutes ces tentatives d'entrisme
16:17soient un peu balayées
16:18par quelques paroles tout à fait senties.
16:20Et il se trouve que de manière,
16:21on pourrait dire providentielle,
16:23dimanche, où il va donner une grande messe à Lourdes,
16:26c'est aussi la journée mondiale des migrants.
16:28Donc, on peut s'attendre à des paroles
16:29très fortes de sa part.
16:30Et je pense qu'il n'est pas sans connaître
16:31aussi le contexte français.
16:32Oui, on rappelle que sur la question des migrants,
16:34il s'est déjà frotté à l'extra-droite américaine,
16:37à l'extra-droite espagnole.
16:38Toutes.
16:39Toutes l'extra-droite ne sont pas très favorables
16:41à son discours sur les migrants.
16:43Tom Dugas, sur cette exigence,
16:46enfin, cette friction possible
16:48entre l'exigence de communion des catholiques,
16:50c'est-à-dire qu'on est censé être tous frères et sœurs
16:51au sein de l'Église,
16:52et le fait qu'il y a des discours excluants
16:54et par ailleurs, il y a un enjeu politique
16:57de débat à l'intérieur de l'Église.
16:59Comment ça se concilie tout ça ?
17:00Est-ce que ça se concilie d'ailleurs ?
17:02Oui, c'est sûr que ce n'est pas simple.
17:04C'est une vaste question,
17:06mais qu'aujourd'hui, on est obligé de s'opposer.
17:08Je crois personnellement qu'il ne faut pas être
17:10simplement dans une opposition,
17:12dans un conflit, etc.
17:14parce que ce sera difficile d'avancer.
17:16Mais si on arrive à dialoguer,
17:19moi, j'aimerais bien, en fait,
17:20même si ce n'est pas simple,
17:21qu'il faut s'armer, qu'il faut se préparer
17:23parce qu'ils arrivent avec des arguments
17:25qui sont les leurs,
17:27qui soient faux ou vrais d'ailleurs.
17:29Mais en tout cas, je crois qu'il faut rentrer dans le dialogue
17:31parce qu'on disait, il y a toujours eu de courant,
17:34un courant beaucoup plus identitaire
17:36et traditionnaliste
17:37et un courant beaucoup plus progressiste.
17:39Mais ce n'est pas gravé dans le marbre.
17:41Moi, je connais des jeunes
17:42qui ont d'abord été dans un mouvement
17:44beaucoup plus tradi,
17:46qui vraiment avaient besoin d'un cadre,
17:48besoin de respecter des dogmes, etc.
17:50Et qui ensuite, en découvrant
17:51finalement une église beaucoup plus ouverte,
17:54beaucoup plus progressiste,
17:55ont changé leur façon de faire.
17:57Et du coup, je crois que c'est important
17:58de pouvoir dialoguer.
18:00Je crois que c'est le cœur du sujet.
18:01Camille Charriard, sur cette question,
18:02le dialogue est possible encore ?
18:04Alors là, je prends l'extrême
18:06pour être caricatuel,
18:07mais est-ce que le dialogue est possible
18:08avec Mathieu Raffray
18:08ou les gens qui sont dans cette mouvance-là ?
18:11Évidemment, ce n'est pas assez long.
18:12Le slogan de Mathieu Raffray,
18:14c'est quand même bagarre, bagarre, prière.
18:16C'est possible quelque part.
18:17On n'est pas trop sur un message d'amour, effectivement.
18:21Non, mais vraiment, c'est une vraie question.
18:23Est-ce que la vertu du dialogue,
18:24est-ce que c'est possible ?
18:27Dans quelle mesure c'est possible ?
18:28Oui, c'est ça.
18:28Moi, j'avais plutôt envie de parler de...
18:32Anastasis, par exemple,
18:33c'est un lieu où on est une vingtaine de personnes
18:35et on adore parler tous ensemble
18:37de questions de théologie politique.
18:39Mais notamment, on a aussi été à l'initiative
18:40d'un festival qui s'appelle
18:42le Festival des Poussières.
18:43Quel lieu en Bourgogne, on le rappelle.
18:45Exactement, fin août, tous les ans.
18:48Cette année, c'était quatre jours
18:49avec 800 personnes à peu près par jour.
18:51Et ça s'est lancé il y a quatre ans.
18:52Au départ, on était 150.
18:53Et là, il y a un engouement.
18:55En fait, je pense aussi qu'en réponse à ça,
18:58pour nous, l'enjeu, c'est aussi de s'organiser.
19:00En fait, d'organiser des lieux
19:02où on peut vivre sa foi
19:05et penser ce que c'est que le catholitisme progressisme.
19:09Et à cet endroit-là,
19:10on peut inviter des gens qui...
19:13C'est créer des contres espaces, c'est ça.
19:14Créer des contres espaces,
19:16créer une culture de prière,
19:19créer aussi...
19:20Enfin, voilà, là, dans la programmation,
19:21on a se convertir à l'antiracisme dans nos églises
19:24pour un antifascisme chrétien.
19:26On a tout un panel de formations
19:29pour penser l'inclusivité,
19:30se former tous ensemble
19:31sur ce que c'est que les oppressions systémiques,
19:35comment est-ce qu'on y participe.
19:36Et là, on se retrouve avec des jeunes catholiques et chrétiens.
19:38Parce qu'effectivement, il n'y a pas que catholiques
19:40qui n'ont pas du tout cette culture-là, en fait.
19:42Qui sont des croyants plutôt bien intentionnés,
19:46mais qui sont plutôt issus d'une sociologie...
19:49d'une socialisation politique conservatrice,
19:53et qui, étant donné la polarisation du monde politique aujourd'hui,
19:58se compromet de plus en plus,
19:59mais parce qu'elle n'a pas accès non plus
20:00à d'autres espaces de dialogue et de formation.
20:02Donc, moi, je pense que c'est surtout cette réponse-là.
20:04Pas forcément aller parler avec la Béra frais.
20:07Oui.
20:09Marie, sur cette question du dialogue
20:11et de faire coexister finalement ces deux pôles au sein de l'Église.
20:17Je pense que je rebondis,
20:18enfin, je rejoins beaucoup ce que dit Camille
20:20sur la question de nous, à l'Uté Contemplation, par exemple.
20:24On a énormément de personnes qui arrivent,
20:26qui se sentaient au marge de l'Église,
20:27voire en dehors de l'Église,
20:28et qui trouvent dans ces lieux,
20:30que ce soit les poussières, l'Uté Contemplation,
20:32un espace pour renouer avec leur foi
20:34et allier leurs convictions politiques
20:36et puis leur vie spirituelle.
20:38Et je trouve qu'on parle beaucoup
20:40de la montée de l'extrême droite,
20:42des nouveaux catéchumènes
20:43qui sont dans des courants identitaires
20:44et que c'est génial parce que ça revivifie l'Église, etc.
20:47Mais en fait, on occulte toutes les personnes
20:49qui sont marginalisées par cette montée de l'extrême droite
20:52au sein de l'Église
20:53et toutes ces personnes qu'on ne voit pas forcément
20:55dans les sondages de qui sont chrétiens
20:56parce qu'ils ne cochent pas le fait d'aller à la messe
20:58toutes les semaines,
20:59mais qui finalement sont une force vivante
21:01au sein de l'Église
21:02et qui sont très nombreux et nombreuses
21:04et qu'en fait, on le voit quand on crée ces espaces.
21:07Ils ont envie d'en être
21:08et que finalement, cette montée identitaire,
21:12je trouve que c'est un bout émergé de l'iceberg
21:14qui cache en fait toute la pluralité
21:17des chrétiens et des chrétiennes
21:18qui ont plutôt tendance à se reconnaître
21:19dans un message d'ouverture, d'accueil
21:21qui est le terreau, le fondement de l'Église.
21:23Oui, on rappelle, quand vous dites
21:25la crainte de la perte de vitesse de la part de l'Église,
21:27on rappelle que les derniers sondages IFOP
21:29disaient qu'il y avait 5% de catholiques pratiquants
21:31en France, c'est-à-dire des gens qui vont régulièrement
21:33à la messe. Après, je crois que c'est 46%
21:35des gens qui se disent
21:37en relation avec la région catholique,
21:38que ce soit une relation simplement culturelle
21:40ou religieuse et plus pratiquée.
21:44Il y a une autre question
21:45qui m'intéresse, c'est la question
21:46de cette relation d'extrême droite
21:48à la région catholique. Finalement, c'est une tradition
21:50un peu ancienne quand même.
21:52En fait, c'est une tradition mauracienne presque.
21:54C'est-à-dire que Charles Maurras disait
21:55qu'en gros, le catholicisme, l'Église catholique,
21:58pour lui, ce n'était pas un outil spirituel,
21:59ce n'était pas son sujet, c'était un pilier
22:01de l'ordre social. Donc, un pilier
22:03de l'identité française, du roman national, etc.
22:05Et c'est ce qu'on retrouve notamment
22:07quand on entend qu'il faut
22:09constitutionnaliser les racines chrétiennes de la France.
22:10Ce serait un Bruno Retailleau, un Éric Ciotti,
22:12ou Éric Zemmour qui dit qu'il est contre le Christ,
22:15mais pour l'Église.
22:16Finalement, est-ce qu'on est sur des néo-mohrassiens,
22:19tout simplement, Théo ?
22:20Oui, c'est un discours qui est typiquement néo-mohrassien.
22:24Mais il faut quand même reconnaître que ces discours-là,
22:27en tout cas, quand Zemmour s'était positionné
22:30pour l'Église et contre le Christ,
22:32donc finalement pour un ordre social dominé par l'Église catholique,
22:36avec une nostalgie d'un ordre social chrétien
22:38violent et discriminant,
22:40il avait quand même été corrigé,
22:42y compris par des traditionnalistes proches de ses idées.
22:46Donc, en fait, il y a quand même, en interne,
22:48enfin, disons que je trouve qu'on n'est pas forcément sur un courant
22:51qui serait uniquement néo-mohrassien.
22:54Il y a aussi, et on assiste aussi à ce qu'on a appelé
22:56un syncrétisme nationaliste,
22:58avec des groupes de jeunes issus des milieux traditionnalistes
23:01qui se retrouvent autour du rejet du grand remplacement
23:04avec des groupes de jeunes identitaires
23:06qui étaient, eux, effectivement,
23:08dans des délires très éloignés du christianisme,
23:11et donc un espèce de gloubi-boulga idéologique.
23:13Je pense que c'est plus à ça qu'on assiste aujourd'hui
23:16dans ces milieux-là,
23:16qu'une forme de doctrine qui serait très suivie
23:19par rapport à l'époque de Maurras, quoi,
23:21même si ces idées-là, elles surviennent de temps en temps.
23:24Et évidemment, ça recoupe toute la discussion qu'on avait
23:29sur est-ce que le catholicisme ou le christianisme
23:33a vocation à être majoritaire ou non dans la société ?
23:35Et ça, c'est un très grand débat.
23:37Et de fait, moi, je pense, j'ai la certitude
23:40que, en fait, la minorisation et tout ce qui s'est produit
23:43depuis la Révolution française
23:44est plutôt une chance pour les chrétiens et les chrétiens,
23:46d'être plus fidèles à ce à quoi ils sont appelés.
23:50Parce qu'on n'est pas fait pour dominer, quoi.
23:52C'est-à-dire que ce n'était pas le plan au départ.
23:56Tom, peut-être sur cette question-là
23:57de l'Église qui doit se repositionner,
24:00ses tentations d'accueillir avec bienveillance,
24:03du coup, les messages d'extrême droite, etc.
24:05Est-ce que c'est bon, il faut digérer la Révolution française
24:07et avancer maintenant ?
24:09Oui, mais je crois qu'il faut avancer.
24:12Mais aussi, ce que j'avais envie de redire,
24:15c'est que nous, la JOC, on a 100 ans,
24:17mais c'est un réel signe d'espérance
24:19de voir le collectif Anastasis,
24:21lutter, contemplation, le cri émerger, en fait.
24:24Parce que c'est hyper important
24:26qu'on soit plusieurs, qu'on se complète.
24:28Et puis, il y a encore d'autres mouvements.
24:29Je pense notamment au MRJC, etc.,
24:33au Scouts, etc.,
24:34qui parfois aussi ont des courants progressistes comme nous.
24:37Mais en tout cas, c'est aussi un réel signe d'espérance
24:40de dire, ensemble, on se montre,
24:43ensemble, on s'organise,
24:44ensemble, on se rencontre aussi.
24:47Et du coup, ensemble, on avance.
24:48C'est un réel signe d'espérance
24:49pour mettre vraiment au cœur du message du Christ
24:53l'amour des uns et des autres.
24:55Et alors concrètement, qu'est-ce que la...
24:57C'est une vaste question,
24:59mais qu'est-ce que la gauche peut tirer,
25:01finalement, du corpus chrétien
25:02et du message du Christ ?
25:03Puisqu'on parle de ça, finalement.
25:06Est-ce que c'est une ressource pour la gauche ?
25:07La gauche a souvent regardé ça,
25:09on l'a dit au début,
25:11avec un peu de suspicion,
25:12puisqu'il y a une tradition très forte,
25:14laicarde ou anticléricale, la minima,
25:16au sein de la gauche.
25:17Est-ce qu'il y a des ressources philosophiques,
25:19finalement, spirituelles,
25:20au sein de la religion catholique
25:21que la gauche serait bien qu'elle allait chercher ?
25:25Oui, oui, oui.
25:26Moi, je crois qu'en tout cas,
25:27pour être de gauche, il faut avoir la foi.
25:30C'est un autre sujet, mais oui, effectivement.
25:32Je te le confirme.
25:33Mais la foi au sens large,
25:36c'est-à-dire que, mine de rien,
25:37être de gauche, c'est être militant aussi.
25:39C'est se battre pour ses convictions
25:42et pour un monde meilleur,
25:43pour ceux qui nous entourent.
25:45Et du coup, je crois que la foi catholique
25:46a beaucoup à apporter là-dessus.
25:48Se dire que ce souci de l'un, de l'autre,
25:51aimer son reproche comme on aime soi-même,
25:53ça, c'est vraiment des choses à partager
25:57et à diffuser.
25:59Et puis aussi, je crois qu'il y a à apprendre aussi
26:01de nos mouvements collectifs qui s'organisent,
26:03qui font de l'éducation populaire, de la formation.
26:06Et je crois qu'on est dans une période
26:07où il faut aussi apprendre à chacun
26:10à faire preuve d'esprit critique.
26:12Ça, c'est important.
26:13Et je crois que nous, on arrive à le faire
26:16parce qu'interpréter la Bible,
26:18c'est aussi avoir de l'esprit critique.
26:20Et que du coup, on a aussi à donner des billes,
26:24des bons plans là-dessus.
26:26Camille, Chériard, pour Astézis,
26:27pareil, même question sur...
26:29Ouais, j'adore cette question.
26:32Les ressources à puiser, éventuellement, pour la gauche.
26:34Bah ouais, moi, je vois essentiellement trois.
26:36Déjà, la critique de la domination,
26:39parce que je pense que l'évangile, quand même,
26:40quand on le prend au sérieux, Jésus est sans cesse
26:42en train d'interroger les formes de pouvoir
26:44et comment est-ce qu'il s'exerce.
26:47Cette année...
26:48Je suis taquin, ça veut dire qu'au long de temps,
26:49l'Église a mal lu l'évangile.
26:51De manière manifeste.
26:53Ouais, d'accord.
26:54Autour de l'institutionnalisation de la foi
26:57et en plus des formes autoritaires
26:59et puis auprès de toute une esthétique aussi impériale
27:01qu'elle a prise, ça c'est sûr,
27:01c'est une autre question.
27:03Mais au Festival des Poussières, par exemple,
27:05cette année, une des théologiques
27:07qui a inspiré le thème,
27:09s'appelle l'Ethémasie,
27:10qui s'inspire d'une iconographie
27:13qu'on appelle du trône vide.
27:15En gros, qui reprend un peu
27:18pourquoi est-ce que Jésus nous montrerait
27:20une voie vers l'anarchisme.
27:21C'est-à-dire que si Jésus arrive,
27:22qu'il est le fils de Dieu,
27:24donc il est tout puissant,
27:25il aurait pu mettre dehors
27:27l'enversisseur romain,
27:28refuser de condamner à mort.
27:29En fait, il y a un trône,
27:31il y a une manière de régner,
27:32mais Dieu n'y va pas.
27:34Dieu nous dit, partageons le pouvoir,
27:38puis ensuite, il vient nous interroger
27:39sur ce que c'est les communs.
27:41Donc voilà, je pense qu'il y a ça.
27:42Et puis il y a aussi,
27:44qu'est-ce que la personne,
27:45en fait, l'Évangile nous dit
27:46qu'une personne ne tire pas sa dignité
27:49ni de sa capacité à être productive,
27:52ni de sa richesse,
27:53ni de sa nationalité,
27:54ni de sa race,
27:56tout simplement d'être enfant,
27:58fille et fille de Dieu.
27:59Et donc voilà,
28:01c'est d'aller toujours vers les marges.
28:02Moi, je pense que le christianisme,
28:03au contraire,
28:04l'Évangile,
28:04ça met un peu en crise nos identités.
28:07Et puis, je pense que la dernière,
28:09et ça, c'est quand même très intéressant
28:10pour moi, en tout cas,
28:11l'expérience que je fais
28:12dans les collectifs de gauche,
28:13c'est la communauté.
28:14J'ai l'impression que dans la gauche politique,
28:15on essaye beaucoup de faire communauté
28:17et on pense beaucoup
28:18ces questions de comment faire communauté,
28:21comment être juste.
28:22Et ce n'est pas facile.
28:23Les chrétiens,
28:24ils n'y arrivent pas forcément non plus.
28:26Mais voilà, en tout cas,
28:27concrètement, par exemple,
28:28le Festival des Poussières,
28:29c'est quatre jours
28:30où on fait cette tentative-là
28:32de faire la fête,
28:34de penser ensemble,
28:36de prier ensemble.
28:38Et en fait,
28:39c'est vrai que la religion
28:39nous permet d'avoir des rites,
28:41des pratiques,
28:42des chants,
28:43des choses qui nous font
28:46culturellement,
28:46j'ai envie de dire,
28:48faire l'expérience du collectif.
28:50Et ça, c'est une force.
28:51En tout cas,
28:52moi, j'ai trouvé une force
28:53de résilience dans la lutte.
28:55Marie, là-dessus,
28:56pareil,
28:57des ressources à chercher.
28:59Est-ce que Jésus est anarchiste ?
29:00Parce que du coup,
29:00j'essaie de rebondir
29:01sur ce que dit Camille.
29:02Jésus est quand même
29:02un réfugié palestinien
29:03qui a passé sa vie entière
29:05à, dès qu'il croisait quelqu'un,
29:06lui dire,
29:07abandonne tout ce que tu as
29:08et juste va sur les chemins.
29:10Donc, il y a quand même
29:10un message assez fort
29:12à ce niveau-là.
29:12Là, c'est en train de convulser
29:13sur ces news.
29:15Non, mais très concrètement,
29:18ça a été le message de sa vie
29:19de dire, voilà,
29:22faites-vous de tout pouvoir
29:23et de tout bien matériel
29:24pour vous recentrer
29:25sur l'essentiel.
29:26Je pense que, déjà,
29:28par nature,
29:29je trouve que ça a quelque chose
29:30à partager avec la gauche.
29:31Et au-delà de ça,
29:32pour moi,
29:33je te rejoins beaucoup
29:34sur le côté communauté.
29:36Je pense que j'irai même
29:37sur la question
29:38en quoi l'espèce spirituelle
29:40et un espèce de ressourcement
29:41le fait, finalement,
29:42moi, j'ai été beaucoup
29:43dans des mouvements militants
29:44de gauche
29:45où il y a quand même
29:46de l'épuisement,
29:47il y a de la fatigue.
29:48Enfin, c'est quand même
29:48des choses qui, parfois,
29:50sont difficiles.
29:51Et le fait de trouver,
29:53par exemple,
29:53à l'Uté Contemplation,
29:54une communauté
29:55avec laquelle on prie,
29:56avec laquelle, en fait,
29:57on a des moments
29:58de réconciliation,
29:59on a des moments de joie.
30:01Je pense que c'est
30:02très nourrissant
30:02et que je le vois
30:04par plein de formes
30:05qui ne sont pas chrétiennes
30:06dans d'autres mouvements
30:07militants,
30:07ces formes de ressourcement.
30:10Mais je pense qu'il y a
30:11une force hyper forte
30:13et un terreau commun
30:14de rites
30:15sur cette question spirituelle
30:18dans les lignes de gauche.
30:21Une question
30:22qui peut-être sera
30:23un peu plus fâchée,
30:25parce que, tout à l'heure,
30:26je crois que c'était
30:27où tu disais
30:27que le nationalisme,
30:30c'est contraire
30:31au message de l'Église.
30:32Et donc,
30:33les chrétiens de droite
30:33se tromperaient,
30:34se seraient en opposition
30:35face à l'Église
30:36sur cette question-là.
30:37mais il me semble bien
30:38que les chrétiens progressistes
30:39sont parfois aussi
30:40en opposition
30:40avec ce que défend l'Église.
30:41Je pense notamment
30:42aux questions sociétales,
30:43c'est-à-dire que parfois,
30:45vous pouvez défendre
30:46des positions féministes
30:47sur le mariage gay,
30:48sur l'avortement,
30:48vous allez nous dire
30:49comment vous vous situez
30:50tous par rapport à ça,
30:51mais qui sont contraires
30:52aux positions conservatrices
30:53de l'Église.
30:53On sait aussi
30:54que l'Église a des impératifs
30:56de contenter aussi
30:56les églises africaines
30:57qui sont dans des demandes
30:59beaucoup plus conservatrices,
31:00etc.
31:00Comment vivez-vous
31:01votre rapport à l'Église
31:02sur ces questions sociétales
31:03ou pour le coup,
31:04c'est vous qui êtes un peu
31:05en but au message dominant ?
31:07Peut-être commencer par Théo.
31:09C'est sûr qu'il y a
31:11un conflit fort.
31:12On voit un courant
31:13très fort revenir
31:15et on a quand même vécu
31:17dans les années 50, 60, 70
31:18un courant d'épanouissement
31:21intellectuel et spirituel
31:22dans l'Église
31:22et d'ouverture
31:23et de confiance
31:24dans l'autonomie
31:25et la liberté des croyants
31:26et des croyantes,
31:28de réflexion très ouverte
31:29sur pourquoi l'Église dit,
31:31pense ça,
31:32les conceptions de l'Église,
31:33les doctrines de l'Église.
31:34Et là, on vient un peu
31:35à un retour de bâton
31:36depuis 40, 50 ans
31:37avec un retour très fort
31:39d'une doctrine morale
31:40qui, parfois,
31:41dans les discours,
31:42est considérée
31:42comme presque plus importante
31:44que l'Évangile lui-même.
31:46Et donc,
31:46la référence au texte historique
31:48qui est censée nous mouvoir,
31:49nous porter
31:50et dans lequel
31:50on est censé
31:53fonder nos croyances.
31:54Donc, je pense
31:55qu'il y a quand même
31:55un sujet très important
31:57de remettre les choses
31:59à leur place
31:59et notamment
32:00de considérer
32:01que les positions politiques
32:03et sur les conceptions
32:05de ce que doit être
32:08une vie bien menée,
32:09on va dire,
32:09de l'Église,
32:10elles s'expliquent historiquement,
32:12elles ont des cadres,
32:13des concepts.
32:14Pour certaines,
32:15elles n'avancent pas
32:16pour des raisons historiques,
32:17diplomatiques.
32:18Et évidemment,
32:19tout cela est fondé aussi.
32:20Il y a des débats de fonds
32:21qui sont intéressants
32:22sur la question de l'IVG.
32:24De manière évidente,
32:25on a des...
32:26Enfin, pour ma part,
32:27je suis évidemment
32:27pour le droit à l'IVG.
32:29et évidemment,
32:30je suis en confrontation
32:31avec l'Église catholique là-dessus.
32:32Et donc,
32:33il y aurait une disputation
32:34à avoir.
32:34Mais en tout cas,
32:34on est dans un moment
32:35où ce débat-là,
32:37il est un peu empêché
32:38parce qu'on assiste aussi
32:39à une forme,
32:39je pense,
32:40d'abêtissement généralisé
32:41de tout un courant
32:45qui n'a aucune distance critique,
32:46c'est ce que tu disais tout à l'heure,
32:48vis-à-vis de cette institution
32:49et des textes,
32:50de manière quand même
32:51un peu surprenante.
32:53Normalement,
32:54ce positionnement-là,
32:54il appartenait plus
32:55au XIXe siècle
32:56qu'au XXe en tout cas.
32:58Et donc,
32:58il y a un peu une question
32:59de quelle sera l'Église
33:00du XXIe siècle
33:01dans son rapport au texte
33:02et à sa propre doctrine.
33:05Camille,
33:05je suis presque envie
33:05de reposer la question
33:06mais de la reformuler un petit peu.
33:08Est-ce que c'est plus facile
33:09à l'heure actuelle
33:09d'avoir une position nationaliste
33:10au sein de l'Église
33:11ou de défendre
33:12des positions féministes ?
33:14Finalement.
33:15Parce que c'est ça le sujet.
33:16Je pense que la réponse
33:17est dans la question.
33:18Dans l'Église de France,
33:20évidemment.
33:22Je pense qu'être féministe
33:25dans l'Église,
33:27si on tient des positions féministes
33:29jusqu'au bout,
33:29c'est impossible.
33:31En tout cas,
33:32les femmes ne peuvent pas
33:32être prêtres,
33:33les femmes ne peuvent pas
33:34accéder à tout un tas
33:36de responsabilités
33:37et de post-décision.
33:42Je n'étais pas forcément
33:43préparée à la question
33:43et c'était ce qui me touche
33:45particulièrement.
33:45C'est vrai que c'est ça
33:46qui est venu m'interroger
33:47beaucoup ma catholicité.
33:48Ce n'était pas une question
33:50de piège,
33:50mais c'était vraiment
33:50de se poser la question
33:51parce qu'on est sur deux,
33:52le nationalisme
33:53comme les positions
33:54dans deux pôles différents
33:55évidemment,
33:56mais vont à chacune
33:57de leur manière
33:58en but avec le message
33:58dominant au sein de l'Église,
34:00en tout cas la doctrine,
34:01on va dire.
34:01Et donc la question,
34:02c'est comment exister,
34:04faire exister ces positions-là.
34:05C'est ça.
34:05Et moi,
34:06en tant que militante féministe,
34:07en fait,
34:07il y a des collectifs,
34:09par exemple,
34:09Magdala,
34:11qui fait un super boulot
34:12et notamment
34:14qui est dirigé
34:15vers l'Église
34:16en essayant de faire avancer
34:17ces questions-là
34:18de manière interne.
34:20Après,
34:20je pense qu'on n'est pas
34:21toutes capables de faire ça.
34:22Moi, par exemple,
34:23pour l'instant,
34:23je veux faire avancer
34:25ce sujet-là
34:26et lutter contre le patriarcat
34:28dans la société,
34:29lutter contre le patriarcat
34:29dans l'Église,
34:32ça me permet quelque chose
34:34de gigantesque.
34:35Marie,
34:36là-dessus,
34:37pareil,
34:37sur féminisme,
34:40on peut élargir
34:40ce qu'on a dit tout à l'heure,
34:41les questions aussi,
34:43les questions LGBT,
34:44mariage gay, etc.
34:45Moi, j'ai hâte
34:46qu'il y ait une femme pape.
34:47Je pense que,
34:49finalement,
34:49il y a des chemins
34:51qui sont possibles
34:52à tirer.
34:53Après, pour moi,
34:54l'Église, c'est nous.
34:55En fait,
34:55quand nous,
34:56on organise une prière queer,
34:58eh bien,
34:58en fait,
34:59l'Église est queer.
35:00Enfin, en fait,
35:00je pense qu'on ne peut pas
35:02se faire confisquer
35:03la manière d'être chrétien
35:05et chrétienne
35:06par l'Église institutionnelle
35:09et par tous les défauts
35:10de cette hiérarchie d'hommes
35:13qui gouvernent cette communauté.
35:14Mais, finalement,
35:15moi,
35:16je me sens très à l'aise
35:17avec le fait
35:17d'être très féministe.
35:19C'est l'idée que chacun
35:20porte une Église en soi,
35:21c'est ça, en gros ?
35:22OK.
35:22Il y a un conflit
35:23de définition de l'Église
35:25entre est-ce que c'est
35:26effectivement l'institution
35:27qui détient le pouvoir
35:29d'administrer les paroisses
35:31ou est-ce que l'Église,
35:33c'est la communauté
35:33des personnes qui croient ?
35:35Et donc, en fait,
35:35il y a des débats théologiques
35:37sur qu'est-ce que l'Église
35:38et donc, forcément,
35:39ça bouleverse un peu,
35:40du coup,
35:40derrière les représentations
35:42et la définition
35:43de casquette catholique.
35:45Oui, oui.
35:45Et puis, moi,
35:46je dirais aussi
35:46sur le statut
35:47de la doctrine.
35:49C'est-à-dire qu'en fait,
35:50moi, je me dis beaucoup ça.
35:51Par exemple,
35:51le catéchisme de l'Église
35:52qui dit des choses
35:53très dures, par exemple,
35:54sur l'homosexualité,
35:56la pratique de l'homosexualité.
35:57Mais en fait,
35:57le catéchisme de l'Église
35:58catholique,
35:59dans la hiérarchie des normes
36:01de l'ensemble
36:02du corpus canonique,
36:04ce sont des articles
36:05qu'on change
36:06et qu'on réforme facilement.
36:07Et donc, en fait,
36:08on n'a pas besoin
36:09pour être catholique.
36:09Ça ne fait pas partie
36:10du corpus de la foi catholique.
36:12Ça, c'est vraiment...
36:13Et donc, je pense
36:14qu'il y a une urgence,
36:15justement,
36:15à devenir adulte
36:16face à l'institution,
36:17face à la doctrine
36:18et à aider, en fait,
36:19nos camarades
36:20à l'être
36:21et à s'instruire.
36:23Moi, je me dis,
36:23si j'informe ma conscience
36:25honnêtement, intellectuellement,
36:26que je vais lire,
36:27que je m'instruis,
36:28que je controverse,
36:28si ma conscience,
36:30informée par la prière,
36:31me dicte une position,
36:32et bien, en fait,
36:33voilà, ma position
36:34est catholique.
36:35Tom Dugal
36:36sur la question
36:37de la place
36:38des luttes
36:39féministes, LGBT,
36:40etc.,
36:40au sein de l'église.
36:42Comment situe
36:42la joque
36:42par rapport à ça ?
36:44Ouais, ouais.
36:44Nous, c'est important
36:46que chacun et chacune,
36:48comme il, elle
36:49ou y elle est,
36:50se sente accueillis
36:51en église.
36:52On avait un stand
36:53de la joque
36:53à la fête de l'humain
36:56et ça interrogeait
36:57beaucoup
36:57qu'il y ait des cathos
36:58à la fête de l'humain.
37:00Et du coup,
37:01après,
37:01on a mis une affiche
37:02devant le stand
37:02catho, mais pas facho.
37:05Il y a besoin
37:06de rassurer quand même.
37:07Ouais.
37:08Et bien, je peux vous promettre
37:09qu'il y en a beaucoup plus
37:10qui sont venus
37:11au stand
37:12poser des questions
37:14et moi,
37:15j'ai souvenir
37:16de deux jeunes
37:17qui font partie
37:18de la communauté LGBT
37:19et qui, du coup,
37:21attirés par cette affiche,
37:22viennent discuter avec nous
37:23en disant,
37:23mais vous êtes en train
37:25de dire que j'ai ma place
37:26en église ?
37:27Alors que moi,
37:28perso,
37:29je suis gay.
37:29J'ai été renié
37:30par ma famille,
37:31par ma paroisse.
37:31Donc, je ne suis plus
37:33en église, moi.
37:34On m'a dit,
37:34mais bien sûr que tu as
37:35ta place.
37:35Bien sûr.
37:37On ne va pas empêcher
37:38quelqu'un de croire
37:40et de pratiquer
37:41au nom de sa foi.
37:43Et ça, je crois
37:43que c'est vraiment important,
37:44la notion de liberté.
37:47Et puis,
37:47il faut aussi rappeler
37:48que ces gens-là
37:49n'ont pas choisi
37:50leur sexualité
37:51ou n'ont pas choisi
37:52leur genre, etc.
37:53Donc, ce ne sont même
37:54pas des choix
37:54qu'ils font.
37:55C'est qui ils,
37:56elles ou elles sont.
37:58Et ça, c'est important
37:59de les prendre
38:00telles quelles
38:00et de les accueillir.
38:02C'est pour l'accueil
38:03des personnes,
38:04mais sur la question
38:04des luttes,
38:05comment vous les voyez ?
38:07Est-ce que vous êtes
38:07en but face à l'église
38:08finalement sur des questions
38:09croissistes ?
38:10Alors, non,
38:12on n'a pas envie
38:12d'être en lutte
38:13avec l'église.
38:14Ça n'empêche pas
38:15des accords.
38:16Mais encore une fois,
38:18il faut bien dire
38:19que quand on dit
38:20face à l'église,
38:21c'est face à l'institution
38:22église.
38:23Mais que je rejoins
38:24vachement ce qui a été
38:25dit avant,
38:25c'est qu'il y a plein
38:26d'églises différentes
38:28qui vivent les choses
38:29différemment.
38:30Mais qu'effectivement,
38:32ce qu'on pourrait reprocher
38:33à l'institution,
38:34c'est parfois trop de silence
38:36là où on aimerait
38:37qu'ils prennent position
38:39et pas assez de silence
38:40là où ils prennent position
38:42certaines fois.
38:43Donc, ça,
38:44c'est un peu dommage
38:45parce qu'on entend
38:46beaucoup de l'église
38:48n'est pas politique.
38:50Moi, j'ai entendu
38:50d'un évêque
38:51l'église n'est pas politique.
38:54Franchement,
38:54j'aurais aimé
38:55qu'on en discute plus
38:57parce qu'il y a quand même
38:57des prises de position
38:58qui ont été prises
38:59par un certain nombre
39:00d'évêques
39:00qui sont pour le coup
39:01politiques.
39:02Et on se souvient
39:02des extraits
39:03qui ne sont pas récemment
39:04de l'aumônie militaire
39:05de Carcassonne
39:06qui prêchait contre la gauche.
39:07C'était relativement politique.
39:09C'est du moment
39:10de la manif pour tous
39:11qui a été un très fort moment
39:13d'affirmation politique
39:14par une très,
39:15très grande majorité
39:16du clergé
39:17qui s'est positionné
39:18sur un projet de loi
39:20et voilà,
39:21contre l'ouverture
39:22de droit légitime
39:24à des personnes
39:25et contre une mesure
39:26d'égalité.
39:27Donc,
39:27il y a évidemment
39:30une dépolitisation
39:31très forte.
39:31C'est une forme
39:32de contradiction
39:33mais le cœur conservateur
39:34de l'église
39:35se vit comme dépolitisé
39:36et fidèle à l'église
39:37alors qu'en fait,
39:38il est extrêmement politique.
39:39Mais du coup,
39:39ça veut dire que
39:40dans tous les débats
39:41qu'on peut avoir,
39:42que ce soit la JOC
39:44qui est quand même
39:44un mouvement d'église,
39:46les mouvements
39:47qui sont plus ou moins liés
39:48ou le CRI qui reste
39:49un média indépendant
39:50chrétien
39:51mais qui ne dépend pas
39:52de l'église,
39:52il y a souvent ce malentendu
39:54de dire,
39:54cette réponse qui est faite
39:55de non mais attendez,
39:56le christianisme
39:57n'est pas politique,
39:58si évidemment,
39:59il l'est depuis toujours
40:00et donc,
40:01il faut discuter
40:02de ses conséquences
40:03politiques concrètes
40:04et nos positionnements concrets.
40:06Marie,
40:06vous voulez réagir ?
40:07Oui,
40:07non mais j'ai l'impression
40:08que l'aiguillon
40:09de la bioéthique,
40:10c'est un aiguillon
40:10qui est très fort
40:11chez les chrétiens et chrétiennes
40:12en leur manière de voter
40:13et il y a une volonté
40:15de protéger la dignité
40:16du début,
40:17de la fin de vie,
40:17etc.
40:18Nous,
40:18on a envie de dire finalement
40:20protégeons la dignité
40:21de manière complète
40:23et en fait,
40:24si vous voulez sortir
40:25dans la rue
40:26au moment des questions
40:27de loi fin de vie,
40:29sortez aussi au moment
40:29du permis de tuer
40:30parce qu'en fait,
40:31c'est ça la dignité humaine.
40:33Autre sujet
40:34qui me paraît important,
40:36c'est la question
40:37de l'écologie
40:37puisque je pense
40:38que c'est quelque chose
40:38qui vous réunit.
40:41Il se trouve que ce week-end,
40:43le pape est en France
40:44donc il tiendra une messe
40:45à la Concorde
40:46le samedi 26 septembre
40:47mais il y aura aussi
40:48un autre événement
40:49le samedi 26 septembre
40:50c'est des marches
40:50pour le climat
40:51dans la plupart
40:52des métropoles françaises.
40:54Je crois que vos collectifs
40:55respectifs y participent
40:57en tout cas,
40:57il y a eu des appels
40:57en tout cas de chrétiens
40:58progressistes à participer
40:59et à se mêler
41:00aux marches pour le climat
41:02est-ce que c'est le cas
41:02Anastasie, Camille
41:04et pourquoi ?
41:05Et quels liens
41:06vous faites en compte
41:07entre spiritualité
41:08et écologie finalement ?
41:09Je pense que je vais
41:09plutôt laisser à lutter
41:10contemplation
41:11l'espace pour en parler
41:13parce que nous
41:14on a fait quelques petits appels
41:15mais on n'a pas
41:17en fait on n'a pas
41:18réagi à grand chose
41:19sur l'avenue du pape
41:21sauf sur
41:22en fait l'organisation
41:23notamment de cette soirée
41:24ce soir
41:25avec la Bérafré
41:26où il y a eu
41:27du coup on a
41:28rédigé une tribune
41:29qui n'a pas été prise
41:30malheureusement
41:30mais qui est
41:32publiée sur notre site
41:34mais par contre
41:34moi personnellement
41:35je pense que j'irais plus
41:36à la marche pour le climat
41:38qu'à la messe
41:40voilà
41:41Eh ben du coup
41:42lutte et contemplation
41:42Marie ?
41:43Ça a été un gros dilemme
41:44au sein de lutte et contemplation
41:45du coup on a décidé
41:46de faire les deux
41:46qu'il y ait des personnes
41:47qui soient à la messe
41:48d'autres qui soient
41:48à la manif
41:49aussi on est 15 groupes locaux
41:51en France
41:51donc tout le monde
41:52n'a pas la possibilité
41:52de venir sur Paris
41:53pour le week-end
41:54donc il y avait vraiment
41:55cette question là
41:57donc on a essayé
41:57de faire des ponts
41:59enfin on va essayer en tout cas
42:00avec notamment
42:01tout ce qui est autour
42:02de l'histoire
42:02de Jonas
42:03de Ninive
42:04qui est une ville
42:05qui s'est convertie
42:07et avec ce symbole
42:08très fort de la cendre
42:09dont je parlais avant
42:10qui est vraiment
42:11sur cette question
42:11de comment est-ce
42:12qu'on fait un pont
42:13entre la clameur des pauvres
42:15et la clameur de la terre
42:15comment est-ce qu'on invite
42:16à une conversion intégrale
42:18sur ces questions là
42:19et qui rebondit aussi
42:20sur l'encyclique
42:23le texte qu'a écrit Léon
42:25sur les questions d'IA
42:28qui à la fois
42:30pose des mots
42:30très très forts
42:31sur la question
42:32du refus
42:33d'une mainmise
42:33de quelques entreprises
42:34sur la politique
42:36et sur ce secteur là
42:37et en même temps
42:39qu'on attend peut-être plus
42:40sur les questions écologiques
42:41et il y a la veillée du pape
42:41aussi demain soir
42:42pour les jeunes
42:43et on attend aussi
42:45le message
42:45qu'il va apporter
42:46à la jeunesse
42:47et ce qui va répondre
42:47à nos préoccupations
42:48Théo Moïse
42:49sur la question de l'écologie
42:50on sait qu'on dit souvent
42:51qu'il y a une génération
42:52l'autre de l'autre aussi
42:54donc encyclique
42:55de pape François
42:55sur l'écologie
42:57c'est lié entre
42:58les mouvements catholiques
43:00progressistes
43:01et la question écologique
43:02en fait l'écologie
43:03et je pense
43:03d'une manière similaire
43:04au féminisme
43:05est une cause passerelle
43:06très importante
43:07une cause passerelle
43:08pour des jeunes catholiques
43:09et chrétiens
43:10qui ont grandi
43:11dans des milieux conservateurs
43:12et qui se convertissent
43:13en fait à la gauche
43:14à travers l'écologie
43:15mais cet engagement
43:16fait aussi naître
43:17chez eux finalement
43:18une nouvelle réflexion
43:19une réflexion
43:20à nouveau frais
43:20sur leur foi
43:21et donc on parle de double conversion
43:23à la fois
43:24et d'ailleurs c'est un vocabulaire
43:26qu'a mobilisé le pape François
43:27de conversion en question écologique
43:29qui est aussi une conversion chrétienne
43:31et on observe vraiment
43:33dans les milieux
43:33dont on parle aujourd'hui
43:34et dans une jeunesse
43:35et même chez les très jeunes
43:36le fait que voilà
43:38des jeunes qui ont grandi
43:38dans des milieux
43:39plutôt qu'au catho conservateur
43:40à travers ces questions-là
43:42auxquelles ils sont sensibles
43:43ils et elles sont sensibles
43:44finalement font un peu
43:46enfin passent à gauche
43:47et moi personnellement
43:48c'est mon gars
43:49donc je pense que c'est
43:50vraiment très important
43:51et par ailleurs
43:51ce qui est aussi intéressant
43:53c'est que de fait
43:53dans les milieux écolos
43:54aujourd'hui
43:55il y a vraiment une réflexion
43:56sur les questions spirituelles
43:57et on voit arriver aussi
43:58dans nos courants
43:59dans des soirées
44:00dans des événements
44:01et jusqu'au festival des poussières
44:02des gens qui viennent
44:04de milieux écolos
44:04et voilà en fait
44:06quand on est un écolo
44:07et notamment un écolo radical
44:08on se confronte un peu
44:09à la question de l'apocalypse
44:11du bien et du mal
44:12et du mal un peu profond
44:13et donc en fait
44:15à la destruction
44:15et donc forcément
44:17la question de
44:19comment on construit
44:20malgré tout
44:20aujourd'hui quelque chose
44:21c'est des choses
44:23sur lesquelles le christianisme
44:25a des choses à apporter
44:25et notamment du point de vue
44:26théologique
44:27il y a cette idée très forte
44:28que en fait
44:29faire un tout petit peu le bien
44:31contribue à un plus grand bien
44:33et donc il y a une forme
44:34et ça fait le lien
44:35avec cette idée d'espérance
44:37de ne pas abandonner
44:39et donc ici et maintenant
44:40commencer à faire le bien
44:41parce qu'on pense
44:42que ça participe
44:43à un plus grand bien
44:43et donc ça c'est des choses
44:44des sujets sur lesquels
44:45on entre en dialogue
44:46aussi avec les milieux écolos
44:48et d'une manière
44:50vraiment dialogale
44:51c'est-à-dire non pas
44:51pour convertir
44:52mais pour discuter
44:53et ça fait un autre point
44:54peut-être de désaccord
44:55dans la relation aux autres
44:56et au monde
44:57avec les milieux
44:58plus conservateurs
45:00qui exercent parfois
45:03au monde
45:03un rapport un peu comptable
45:04de conversion
45:05et ça c'est vraiment
45:06quelque chose
45:06qui n'appartient pas
45:07pour le coup
45:08aux pratiques
45:09de ce milieu
45:10catholique progressiste
45:11oui vous promettez pas
45:12les conversions de masse
45:13non
45:14pas d'objectif chiffré
45:17Tom Dugas
45:17sur la question
45:18de l'écologie
45:18sa place dans le
45:19dans le logiciel
45:20de la JOC
45:21et ses activités
45:23est-ce que d'ailleurs
45:23est-ce que vous appelez
45:24à marcher pour le climat
45:25le 26
45:26je ne sais plus
45:26si c'est le cas de la JOC
45:27ou est-ce qu'il y aura
45:28des gens de la JOC
45:29qui marcheront en tout cas
45:30ouais ouais ouais
45:31alors nous on n'a pas
45:33signé de tribune
45:34appelant à se mobiliser
45:35parce qu'on ne les a pas
45:36vu passer si je suis
45:37totalement honnête
45:38avec toute l'actualité
45:40là il y a beaucoup
45:40de choses qui passent
45:41mais en tout cas
45:42c'est sûr que
45:42les questions d'écologie
45:43sont vraiment importantes
45:44au sein de la JOC
45:45là on a vécu
45:48là c'était au moment
45:49du Covid
45:50et puis même après
45:51toutes les questions
45:52d'écologie
45:52c'était vraiment
45:53le coeur de nos sujets
45:54de réflexion
45:55à la JOC
45:56et c'est vraiment important
45:58parce qu'en fait
45:58on voit bien que l'écologie
45:59est liée à l'économie
46:01est liée au social
46:02est liée à tout plein
46:03de questions
46:05qui touchent nos vies
46:06et notre quotidien
46:08et puis on a tous
46:09été très marqués
46:10je crois
46:10par le terme
46:12maison commune
46:12qui a été vraiment
46:15mis en avant
46:15par le pape François
46:17et ouais
46:18la maison commune
46:19ça nous fait prendre
46:20conscience
46:20qu'en fait
46:22on a tous
46:22notre place à prendre
46:25que pour le coup
46:26c'est une question
46:26où personne
46:27doit être marginalisé
46:28alors de façon générale
46:30personne doit être marginalisé
46:31mais là en tout cas
46:31tout le monde
46:32a à se sentir concerné
46:34chacun à son échelle
46:34et qu'on a à faire communauté
46:36pour la maison commune
46:37du coup
46:37et que du coup
46:39on a à se rapprocher
46:40des uns des autres
46:41pour réfléchir ensemble
46:43et agir individuellement
46:45autant que collectivement
46:47peut-être le dernier mot
46:48pour Camille Charriard
46:49sur cette question
46:49de l'écologie
46:51comment il est intégré
46:52dans le logiciel
46:52d'Anastasis aussi
46:53puisque c'est
46:54Anastasis et anticapitaliste
46:55je pense qu'on peut le dire
46:56donc la question écologique
46:57je suppose
46:58est centrale
46:59oui oui
47:00c'est central
47:01moi je pense surtout
47:03qu'il y a
47:04plusieurs d'entre nous
47:05qui sont très intéressés
47:06par les questions
47:07d'antitechnique
47:08et donc
47:09qui se réfèrent beaucoup
47:10à des penseurs
47:11comme Illich
47:14et donc à cette question
47:15qui fait un lien
47:16d'ailleurs
47:16avec la dernière
47:18encyclique du pape
47:19sur est-ce que la technologie
47:21est-ce que la technique
47:21est neutre
47:23qu'est-ce que
47:23elle vient
47:24comment est-ce qu'un environnement
47:25transformé
47:26vient finalement
47:26aussi configurer nos relations
47:28comment est-ce qu'on peut vivre
47:30l'évangile là-dedans
47:31et voilà
47:32est-ce qu'il y a
47:32comment prendre position
47:34radicalement là-dedans
47:35donc je pense qu'on est
47:36plutôt sur un travail
47:37comme ça
47:37voilà
47:38c'est des questions
47:39qui sont discutées
47:39au Festival des Poussières aussi
47:40il y a toujours des débats
47:41sur l'écologie
47:42exactement
47:44cette année
47:44il y avait une conférence
47:45sur le lutter contre le nucléaire
47:47par exemple
47:47voilà
47:49mais alors
47:50parce que je ne sais pas
47:50si on arrive vers la fin
47:51et moi il y a un petit sujet
47:52que j'aimerais quand même
47:53qu'on aborde
47:54c'est la question
47:55du lien avec l'islam
47:56parce qu'on parlait
47:57ce sera donc
47:58on peut faire un dernier tour de table
47:59sur la question
48:01qui me paraît très importante
48:02donc allez-y
48:04oui oui
48:04on parlait tout à l'heure
48:05justement de la doctrine
48:07et du rapport avec la doctrine
48:08en fait
48:08là-dessus par exemple
48:10l'extrême droite
48:11mobilisant quand même
48:12un discours
48:13hyper islamophobe
48:14et qui me paraît être
48:15un des grands dangers
48:16de l'époque
48:17on entend ça
48:18dans la bouche
48:18de beaucoup de catholiques
48:20et là par contre
48:20il y a un grand décalage
48:21avec aussi
48:22ce que les textes
48:23du magistère
48:24notamment qui proviennent
48:25du Concile Vatican II
48:26nous dit sur comment
48:29est-ce que les chrétiens
48:29peuvent construire des liens
48:31avec l'islam
48:32vraiment le magistère
48:33dit que nous reconnaissons
48:34en fait que l'Esprit-Saint
48:35vient bien parler
48:36à travers toutes les traditions
48:37religieuses
48:38et donc moi je pense
48:40qu'il y a une urgence
48:40aujourd'hui en fait
48:41à se rapprocher
48:43de nos frères et soeurs
48:43musulmans français
48:44et à penser
48:46les enjeux politiques
48:47ensemble
48:48parce qu'on a tout un tas
48:49et d'intérêts communs
48:51et quand même
48:51l'identité catholique
48:53est beaucoup moins
48:54mise à mal
48:54en tout cas
48:55l'islamophobie d'État
48:57est quand même
48:58quelque chose
48:58sur lequel
48:59on devrait prendre position
49:01et je pense
49:03faire avancer
49:03le discours
49:04sur ce sujet-là
49:06Tom du coup
49:07sur la question
49:07de cette montée
49:09de l'islamophobie
49:10qui nous réussit
49:11à un discours
49:12de guerre de civilisation
49:12quasiment
49:13qui oppose souvent
49:14catholiques
49:14et musulmans
49:15justement
49:15bah ouais
49:17effectivement
49:17forcément
49:18c'est quelque chose
49:19qui nous inquiète aussi
49:22on rentre dans
49:23une haine totale
49:24de l'islam
49:25qu'évidemment
49:26on peut pas tolérer
49:28donc effectivement
49:29je sais que nous
49:31à la JOC
49:31alors c'est pas
49:32vis-à-vis de l'islam
49:34mais vis-à-vis
49:34de la religion juive
49:36où en fait
49:37nous on avait participé
49:38à une marche antisémite
49:39enfin
49:40contre l'antisémitisme
49:42pardon
49:43non non
49:44évidemment
49:44pour lutter
49:45contre l'antisémitisme
49:46etc
49:46et donc
49:47il faut qu'on fasse
49:48pareil aussi
49:50pour lutter
49:50contre l'islamophobie
49:51enfin c'est vraiment
49:52au coeur de nos préoccupations
49:54effectivement
49:54toute forme de haine
49:55doit être rejetée
49:56quoi
49:57pareil là
49:58sur cette question
49:58de l'instrumentalisation
50:00de l'islamophobie
50:01Théo puis
50:02Marie-Proton
50:03je pense qu'il y a une responsabilité
50:04historique
50:05des catholiques
50:06qui non seulement
50:07pour une partie d'entre eux
50:09contribuent violemment
50:10à cette islamophobie
50:10et aussi à cette fabrication
50:12du grand ennemi
50:13arabe musulman
50:14on sait jamais trop
50:15et en même temps
50:16qui bénéficient
50:17institutionnellement
50:18d'une laïcité
50:19qui est plus favorable
50:19aux catholiques
50:20qu'aux musulmans
50:21on a longtemps parlé
50:23d'une catholaïcité
50:23je pense que c'est un terme
50:24assez juste
50:24et donc en fait
50:25on a des privilèges
50:26qui servent
50:27à matraquer les musulmans
50:29et en fait
50:29les réflexions politiques
50:31qu'on mène
50:31en catholique
50:33au festival des poussières
50:34ici et ailleurs
50:35elles sont interdites
50:36pour une bonne partie
50:37aux musulmans
50:38dont d'ailleurs
50:39la foi
50:40est très peu considérée
50:41médiatisée
50:42et largement méprisée
50:43voire perçue
50:44comme un folklore culturel
50:46donc je pense qu'il y a
50:47une très très forte responsabilité
50:48et nous au CRI cette année
50:49on va y consacrer
50:51probablement une
50:52en pleine campagne
50:53parce qu'on se sent
50:54cette responsabilité historique
50:55de manifester un soutien
50:57d'avoir
50:58d'autres traitements médiatiques
50:59aussi
51:00et de montrer
51:01qu'il y a une partie
51:02du christianisme
51:03qui se sent
51:04en grave divergence
51:05avec cette voie
51:06de lutte
51:07contre un grand emplacement
51:08qui est un complot
51:09c'est évident
51:12c'est évidemment notre place
51:14on rejoint ce qu'on se disait
51:15sur le discours néo-morassien
51:17d'opposition
51:18des systèmes
51:19du coup Marie
51:20un dernier mot
51:21peut-être sur
51:22cette lutte
51:22contre l'homophobie
51:23peut-être la nécessité
51:24d'un dialogue interreligieux
51:25aussi
51:25qui se met en place
51:26pas forcément
51:27entre les institutions
51:27entre les croyants
51:28oui tout à fait
51:29nous c'est des choses
51:30qu'on fait de façon
51:31assez fréquente
51:31de faire des soirées
51:33que ce soit de prière
51:34ou d'aller en mobilisation
51:35ensemble
51:36avec des différentes religions
51:38la question
51:38aussi c'est de repainter
51:40quelle est finalement
51:41l'origine
51:42de cette peur
51:43du grand emplacement
51:44qui en fait
51:45finalement vient
51:46d'un système politique
51:47qui nous étiole
51:48qui nous isole
51:49qui nous fragilise
51:50et derrière cette peur
51:52derrière ce repli identitaire
51:55moi je vois vraiment
51:56la question de la communauté
51:57du besoin de communauté
51:58et voilà
51:59nous ce à quoi on croit
52:02à l'Uté Contemplation
52:02c'est que
52:03ces besoins de communauté
52:04il peut être répondu
52:05sur un projet écologique
52:07social
52:07de fraternité
52:08qu'on peut construire ensemble
52:09davantage que sur un repli identitaire
52:12et bien merci beaucoup
52:13à vous quatre
52:14d'avoir participé
52:15à cette émission
52:15elle touche à sa fin
52:17on va évidemment suivre
52:18la question
52:19de l'avenir du pape
52:20sur l'humanité.fr
52:22donc n'hésitez pas
52:22à nous suivre
52:23de l'humanité.fr
52:32Sous-titrage Société Radio-Canada

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