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00:05Nel nostro AI Club torniamo a parlare della sfida della adozione dell'intelligenza artificiale,
00:11come creare davvero valore, come non farsi travolgere, come evitare i rischi che sono
00:15legati naturalmente a una tecnologia così giovane ma così potente.
00:18Oggi abbiamo in studio il professor Marco Giorgino, bentornato a Classi NBC.
00:22Professor Giorgino che insegna intermediari finanziari del Politecnico di Milano, ma è
00:26anche presidente di Ned Community, la comunità dei consiglieri indipendenti, quindi parleremo
00:31anche di governance ed è direttore scientifico dell'osservatorio del Politecnico sull'InsurTech.
00:36Allora, professor Giorgino, partiamo da un tema comune a tutti perché ormai tutti hanno
00:41messo le mani sull'intelligenza artificiale, stanno cercando di passare dalla produttività
00:45individuale a quella dei team, a quella del workflow per arrivare a una AI Enterprise.
00:50È un passaggio complesso in cui al momento si sente molto parlare dei costi, i costi
00:56dei token, i costi dei software, i costi dei consulenti, ma non ancora abbastanza dei risultati.
01:02Come fare in modo che l'AI riesca davvero a creare valore dentro le aziende?
01:05Cosa dicono, diciamo, le sue esperienze sinora?
01:08Credo che sia una questione di tempo.
01:10Siamo in una fase un po' più che sperimentale, ma ancora molto sperimentale.
01:15L'introduzione dell'AI è stata fatta su cantieri, cantieri diversi, quindi magari
01:20per efficientare processi, per raggiungere risultati specifici nell'ambito dell'organizzazione,
01:25per aumentare la produttività e quindi è stata una strategia di introduzione molto basata
01:31sul recupero di efficienza in modo particolare, il che ha fatto emergere quello che è il costo
01:36di questa introduzione, ma non ancora ha dato la possibilità di misurare i risultati.
01:40Quindi in questo senso noi oggi abbiamo tantissimi cantieri aperti in tantissimi settori e devo
01:45dire che il fermento anche nel nostro Paese è un fermento molto alto in alcuni settori
01:49in modo particolare, per esempio quello bancario e finanziario, ma c'è ancora l'altura
01:53del fenomeno come costo da sostenere, non ancora una consapevolezza piena su quelli che
01:57sono i benefici.
01:58Credo che la scala debba aumentare, in questo il tema della governance diventa un tema molto
02:03importante, perché introdurre AI non è una scelta tecnologica, è una scelta di governance
02:09e questo vuol dire far scalare la tematica verso un'evoluzione dei modelli di business.
02:12Ecco, questo è un punto chiave, perché noi stiamo iniziando a vedere anche in istituzioni
02:15finanziarie come banche italiane, tra le più grandi, che nei risultati anche presentati
02:20in questi giorni iniziano a dire, beh, vediamo un impatto dell'intelligenza artificiale, ma
02:24soprattutto sul lato riduzione e contenimento dei costi.
02:28In realtà, come giustamente osservava il professor Giorgino, l'AI è un amplificatore di possibilità
02:33che può portare anche a ridisegnare e ripensare il proprio business, quindi a guardarla
02:38dal lato dei ricavi, però per arrivare lì bisogna avere una governance, una leadership
02:43dell'AI all'interno delle aziende che sia chiara e definita, mentre al momento c'è
02:48un po' di spontaneismo, si diceva, quello che lei citava sono i progetti pilota, dei verticali,
02:53su cui le aziende iniziano a lavorare, ma si sono moltiplicati in questi anni a tal punto
02:58che alcuni parlano quasi di una malattia, come l'otite e la pilotite, quindi quando non si
03:04riesce ad uscire dal pilota, andare sulla scala e dalla scala creare valore. Qual è la
03:09chiave giusta per governare l'ingresso dell'AI in azienda?
03:12Beh, innanzitutto trasformando proprio l'approccio, non è un tema tecnologico, ma è un tema di
03:17business, perché finché noi rimarremo nella valutazione dell'AI come un miglioramento
03:22sotto il profilo tecnologico, evidentemente non avremo la possibilità di scalare sul tema
03:26invece del business e quindi è un tema, come giustamente osservava lei, di governance.
03:30Allora la governance a sua volta deve evolvere, deve evolvere nel senso che i board delle
03:35società che intraprendono questo tipo di percorsi devono a loro volta essere in grado di poter
03:40governare questa trasformazione. Non dimentichiamoci che siamo di fronte a una delle più importanti,
03:45forse la più importante rivoluzione degli ultimi decenni e quindi in questo non possiamo
03:51neanche pensare che i board siano immediatamente pronti, però credo che stiano facendo in modo
03:56di diventarlo, di esserlo, ma l'approccio deve essere completamente diverso. È un tema
04:01di business e non è un tema tecnologico. Questo vuol dire anche far evolvere le competenze
04:05all'interno dei board. Noi non possiamo portare nei board degli iper specialisti per ogni necessità
04:12che il business in qualche modo presenta.
04:14Quindi non serve il guru dell'AI in azienda o soprattutto nel consiglio di amministrazione?
04:18Io personalmente non sono favorevole ad avere i guru nei consigli di amministrazione,
04:21sono favorevole ad avere persone che capiscono la responsabilità del ruolo che stanno ricoprendo
04:27e quindi sono formati e informati per assolvere quel compito. I guru si possono avere, magari
04:33come advisor, ma alla fine la responsabilità del board deve rimanere di chi sa cosa vuol dire
04:38la governance delle imprese e non sempre gli iper specialisti hanno queste capacità.
04:43Stiamo andando, professor Giorgino, verso l'azienda agentica, un'azienda in cui insieme alle persone
04:48lavorano team di agenti e lì si apre un grandissimo tema anche di responsabilità.
04:54I board sono responsabili degli errori che commette anche l'azienda, c'è una nuova generazione
04:59però di errori, quelli commessi anche da alcuni di questi sistemi, dagli algoritmi.
05:03A volte gli errori possono essere devastanti, abbiamo visto algoritmi o sistemi di frontiera
05:08come quelli di OpenAI o di Entropy che sono usciti addirittura dalle sandbox, cioè dai recinti
05:13che gli erano stati costruiti per evitare che andassero a fare danni fuori. Come affrontare
05:19anche questo livello di rischio che si aggiunge a quelli precedenti?
05:22E guardi, questo è un punto molto importante e per questo che, usando un po' quello che
05:28dicevo prima, non è un rischio tecnologico soltanto, è un rischio di governance e quindi
05:33chi ricopre il ruolo di amministratore, a maggior ragione è l'amministratore che non è
05:38esecutivo e quindi non ha le leve della gestione, deve comprendere in modo molto chiaro che
05:44la gente, l'AI possono fare tante cose, molte cose, ma c'è un solo soggetto che ha la responsabilità
05:53di quello che viene fatto dall'AI e rimane la persona fisica, quindi rimane il board.
05:59Quindi in questo senso noi dobbiamo far comprendere ai board come la responsabilità non è delegabile,
06:04mentre tutto il resto può essere, il che vuol dire avere una grande capacità di indirizzare
06:09il lavoro dell'AI, pensiamo per esempio a quello che può essere la definizione dei prompt
06:13nell'ambito di alcune interrogazioni, piuttosto che nell'ambito della definizione di alcune
06:17azioni che possono essere fatte, un monitoraggio attento e quindi una grande capacità di giudizio
06:23oltre che una capacità di governo, perché è soltanto su quella che si può esercitare
06:29un'azione di responsabilità, sicuramente all'altezza del ruolo che si ricorda.
06:32No, e poi c'è una grande sfida anche di quella che tecnicamente si chiama la compliance,
06:36cioè il rispetto delle regole, regole che sono cambiate, cioè dall'AI Act in avanti
06:42fino alla direttiva sulla resilienza operativa delle banche nel settore finanziario,
06:48beh ci dicono esperti di IT e di intelligenza artificiale, sull'ammontare complessivo dei budget
06:54tra il 35 e il 40% nelle istituzioni finanziarie se ne va soltanto per stare dietro alle esigenze
07:00che ci sono con il cosiddetto regtech, cioè la tecnologia al servizio di una compliance
07:04sempre più efficiente. Quanto e come si può intervenire per alleggerire le imprese
07:10anche da questo peso concreto che si sta sviluppando?
07:13Ci sono diverse dimensioni associate a questo tema che sta ponendo, certamente dobbiamo ricordare
07:19che le regole sono importanti perché attraverso le regole se sono rispettate noi creiamo fiducia
07:25e il mercato bancario, il mercato finanziario vivono di fiducia, quindi questo è un dato imprescindibile.
07:31Dopodiché la normativa è diventata molto invasiva sicuramente su queste tematiche
07:35perché abbiamo citato l'AI Act che peraltro ha avuto alcuni differimenti temporali
07:39proprio sul settore bancario e assicurativo, pensiamo al pricing delle coperture
07:44piuttosto che al credit scoring, sistemi ad alto livello di rischio
07:47che avranno tempo ancora parecchi mesi per poter essere implementati.
07:52E quindi questo è importante, ma non dimentichiamo neanche come attraverso la normativa Dora
07:56che ormai è datata perché è introdotta nel gennaio dell'anno scorso
08:00abbiamo avuto la possibilità di intensificare le azioni delle banche
08:04per quanto riguarda la resilienza operativa digitale.
08:06Quindi questo è compliance, ma la vera sfida è trasformare questa compliance
08:10in un business fatto in modo più affidabile, più sicuro, con meno rischi
08:15e quindi sfruttando il vero vantaggio della tecnologia.
08:18Credo che questo sia il percorso che gli intermediari stanno prendendo
08:22evidentemente la sovrastruttura normativa a volte la sentiamo come particolarmente pesante
08:28ma se la guardiamo soltanto come compliance è chiaro che avvertiremo soltanto il peso
08:31trasformiamola in un'opportunità.
08:33Intanto però, professor Giorgino, gli operatori delle AI, gli Open AI, gli Entropic
08:39hanno un'importanza sempre crescente anche nel mondo delle istituzioni finanziarie
08:44perché noi tutti siamo ormai abituati a lavorarci
08:47e anche gli individui, le famiglie italiane iniziano a affidare a questi motori
08:52di intelligenza artificiale generativa tante informazioni
08:55che sono anche informazioni finanziarie, informazioni riservate
08:57quando si cerca un mutuo, quando si cerca un nuovo conto corrente o un investimento
09:01beh, molti mettono dentro quelle black box di fatto
09:04quelle scatole nere di cui non si capisce esattamente il funzionamento
09:07tante informazioni.
09:09L'Europa ha riflettuto, ma di chi sono queste informazioni finanziarie?
09:12Sono delle banche, delle assicurazioni per cui queste persone lavorano
09:16oppure sono degli operatori della rete?
09:19C'erano delle direttive europee come FIDA, che non farà più parte della normativa europea
09:23in futuro, quindi un passo indietro perché diceva agli operatori americani
09:27guardate che queste cose appartengono ai cittadini che ve le hanno inserite
09:31e non le potete usare come volete.
09:33Mezzo passo indietro, poi c'è PSD3 che nasce nel mondo dei pagamenti
09:36ma che riguarda proprio anche l'open banking, cioè l'accesso a queste informazioni.
09:40Come muoversi su questo terreno minato?
09:42Allora, distinguerei il piano sull'utente rispetto a quello che può essere
09:46la persona che lavora all'interno del settore.
09:49Parto da questa seconda dimensione.
09:51Come osservatorio del Politecnico monitoriamo quella che è la adozione
09:55di queste soluzioni nelle organizzazioni bancarie e finanziarie assicurative
09:59e devo dire che oggi c'è bisogno di fare un po' d'ordine.
10:02Anzi, molte volte ci viene chiesto di poter portare questo ordine
10:06perché ancora oggi il dipendente che magari vuole accelerare le sue capacità valutative
10:11piuttosto che decisionali si avvale in modo non particolarmente compliant
10:16diciamo così dei software di AI e quindi questo rappresenta una minaccia molto forte
10:20per la stessa organizzazione.
10:21Quindi su questo bisogna fare un po' d'ordine.
10:23La normativa aiuta ma anche la cultura deve essere in qualche modo sviluppata
10:27in modo più marcato e più forte.
10:29Su noi cittadini è chiaro che pensiamo di avere sempre una scorciatoia
10:34utilizzando queste soluzioni.
10:36Sta la nostra responsabilità capire che informazioni mettiamo all'interno di queste soluzioni
10:42e quindi in qualche modo sta l'azione e la responsabilità di ognuno di noi
10:45capire ciò che si può fare e ciò che non si può fare.
10:48Siamo all'inizio di un percorso che sarà abbastanza lungo
10:51e quindi credo che anche accompagnare lo sviluppo culturale
10:54nel corretto utilizzo di questi strumenti e come aziende e come persone
10:58sia un po' la sfida da cogliere.
11:00Dobbiamo andare un po' alle conclusioni, professor Giorgino.
11:02È un percorso che abbiamo già visto però perché spinto anche dagli individui
11:06quando abbiamo avuto in mano i telefonini, i cellulari, li abbiamo portati in azienda
11:10quando abbiamo avuto anche internet e i social li abbiamo portati in azienda
11:14adesso sono gli individui spesso a portare in azienda l'intelligenza artificiale
11:19con tutti i rischi che si porta dietro.
11:22Da questo punto di vista le voglio chiedere in una battuta
11:24il mondo della finanza è fatto anche tanto di consulenze, consulenti finanziari,
11:28consulenti assicurativi.
11:30Come cambierà il futuro di questo?
11:33Ce ne sono tantissimi tra coloro che ci ascoltano.
11:35Chi subirà perderà.
11:37Chi affrontarà in modo costruttivo il tema veramente avrà delle grandi opportunità.
11:41In poche parole AI aiuta il consulente a migliorare di gran lunga la propria produttività,
11:46aiuta ad ottimizzare il proprio tempo, a liberarsi di una serie di incombenze
11:50che sono certamente di poco valore e libera quindi un tempo che il consulente
11:55sempre più dovrà dedicare al servizio, alla cura del proprio cliente.
11:59Credo che sia un'opportunità straordinaria da vivere con coraggio e non in retroguardia
12:04proprio con questa logica.
12:06Quando anche qui su Classe NBC parliamo e facciamo parlare del tema del rischio,
12:09della bolla sull'AI perché le valutazioni, Wall Street, arriva un'altra IPO gigantesca
12:15come quella di Antropic, tutte puntano anche in quella direzione, c'è anche molta paura.
12:19Lei come reagisce? Che idea ha di dove siamo arrivati?
12:22Lo vediamo in queste ore nella quotazione di Antropic, sicuramente è un punto che ci interessa
12:27particolarmente, nonostante la crisi degli ultimi giorni, vediamo che comunque la domanda
12:32sulla IPO di Antropic è talmente elevata da poter posizionare il prezzo sulla parte più alta
12:36o addirittura sopra la parte più alta della forchetta.
12:39Stiamo attenti però a tenere sempre in equilibrio investimenti, velocità e dimensione di quegli
12:44investimenti, rendimenti attesi su quegli investimenti che gli investitori appunto si aspettano
12:49e capacità di queste aziende di generare cassa che sia sufficiente a remunerare.
12:54Ma c'è questa capacità oggi? Antropic ce l'ha ad esempio?
12:57Ma allora i numeri non sono certamente numeri che possono tranquillizzarci del tutto,
13:04certamente c'è un'aspettativa molto elevata, però rispetto alla bolla che abbiamo visto
13:08negli anni, fine anni 90, inizio 2000, oggi c'è una maggiore convergenza tra valori e risultati.
13:13All'epoca avevamo tanto valore su aspettative che non si vedevano, si intravedevano,
13:17oggi vediamo dei valori che sono basati anche su risultati che pian piano si stanno generando.
13:21Grazie ancora professor Marco Giorgino, Politecnico di Milano, Presidente di Net Community,
13:26buon lavoro e ci rivediamo presto qui su Classi NBC, grazie a voi per averci seguito.