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NoticiasTranscripción
00:00Estamos ante el principio del fin de la abogacía o ante el inicio del nuevo paradigma donde los abogados son
00:06más importantes que nunca.
00:08Muy buenas tardes y os doy la bienvenida a esta primera mesa redonda de las terceras jornadas jurídicas de Oqueidiario.
00:15Muchas gracias a todos por venir, también a los que nos siguen con mucha atención por streaming.
00:20Y paso a presentar a los tres ponentes que nos acompañan hoy, que empezamos un poco ya a entrar en
00:26materia en el barrio de la abogacía,
00:28que mañana hablaremos con jueces, con notarios, con fiscales, con otros estamentos de la justicia, con otros operadores jurídicos.
00:35Pero queríamos introducir una mesa muy práctica, una mesa que nos lleve al fondo de la cuestión del día a
00:42día de la abogacía, que es donde se hace justicia.
00:45Y para responder esa pregunta que iniciaba yo, tan polémica, un poco provocadora, de si estamos ante el principio del
00:52fin de la abogacía
00:53o un nuevo paradigma que precisamente hace de los abogados más importantes que nunca, pues pasó a saludar a tres
00:59ponentes de muchísimo nivel.
01:01Tenemos a Alfredo Arrién, también a Jorge Carrera y a Marina Fernández.
01:06Los tres son muy expertos en lo suyo y nos harán su perspectiva muy práctica.
01:11Por ejemplo, empezando por Jorge Carrera, él fue juez de enlace de España en Estados Unidos, hasta que pasó un
01:20pollo, el pollo Carvajal por medio, ya nos contará.
01:24Y desde entonces se ha reconvertido, si me permites, en abogado de muchísimo nivel y que tiene, atención, 80.000
01:31seguidores en YouTube.
01:32Se ha convertido en experto en inteligencia artificial y la exprime como nadie.
01:38Desde luego, pues me gustaría un poco una primera aproximación.
01:41La IA, desde luego, ya no es una hipótesis, ya no es algo que está en el aire, está en
01:46el día a día.
01:47Ya hemos superado la pregunta de puede ser que trabajemos sin IA, ya está más que extendida.
01:53Quería preguntarte, Jorge, ¿qué se puede hacer desde un abogado para adaptarse a este mundo?
02:02¿Hay una nueva especialidad abierta con la IA?
02:05Bueno, muchísimas gracias. En primer lugar, gracias también a OK Diario por brindarme la posibilidad de estar hoy aquí y
02:11compartir este coloquio.
02:14La inteligencia artificial abre un nuevo paradigma en lo que es el ejercicio de las profesiones jurídicas.
02:22Pero, desde luego, lo que yo creo que no va a hacer y no debería hacer es anular o cercenar
02:30el protagonismo
02:31que el jurista, en sus diferentes acepciones o en sus diferentes posiciones, debe tener en sus cometidos.
02:38El del juez en la resolución de los asuntos, el del abogado en la defensa de derechos individuales, etc.
02:43Lo que nos va a permitir es trabajar de una forma mucho más productiva, también de una forma mucho más
02:50segura,
02:50y a veces, aunque pueda parecer paradójico, con mucha más calidad.
02:57Calidad y seguridad, ambos pueden parecer paradójicos, pero realmente la inteligencia artificial va a aportar esto,
03:02por más que alucine. Pero podemos ir profundizando en esta cuestión.
03:07A mi izquierda tengo a Marina Fernández, abogada de familia y fundadora de un colectivo muy interesante,
03:13que es Comunicadores Jurídicos, porque también vamos a analizar la exposición en medios.
03:18Muchas veces ya importa la sentencia, pero el relato a veces es clave.
03:23Muchísimas gracias por venir, Marina.
03:25Y cómo afecta también la IA, porque eres, como me decías, que eres también forofa de la inteligencia artificial.
03:33Y ahora también muchos abogados, yo que hablo en mi día a día cubriendo información de tribunales para el periódico,
03:39con muchos letrados, me dicen que ya los clientes vienen con la labor hecha, con la tarea hecha.
03:44Hay estos clientes IA que ya te vienen con escritos prefabricados y hay que tener mucho cuidado.
03:51¿Estás de acuerdo?
03:52Totalmente. Buenas tardes a todos. Gracias por contar conmigo en estas jornadas.
03:59Y efectivamente la IA no solamente está afectando a nuestra profesión, sino a cualquier ciudadano de a pie.
04:06Y el cliente es el primero que llega ya con su conocimiento ya de lo que viene a plantearte o
04:11lo que le ha planteado la IA
04:12y te reta a ver si lo que tú le vas a exponer en el despacho le da la razón
04:18o no.
04:18Y muchas veces no están ni de acuerdo, porque es que la IA no opina como tú.
04:22Entonces, bueno, yo estoy de acuerdo con mi compañero porque efectivamente lo que no podemos, espero que nunca nos sustituyan.
04:29Creo que la experiencia, la estrategia, la humanidad que además debe regir en nuestra profesión no la da la IA.
04:38Y por supuesto es una herramienta, no podemos olvidar que no deja de ser una herramienta con sus cosas muy
04:45positivas y con sus cosas muy negativas.
04:48Estoy de acuerdo también en lo que decías, que nos da más calidad de trabajo porque cualquier borrador es mejor
04:56que a lo mejor el primer borrador que hacíamos nosotros en el despacho.
05:00nos acerca mucho más a unas disposiciones que a lo mejor no habíamos trabajado en un primer momento y nos
05:08da ideas.
05:09Pero luego al final la mano del jurista y de la estrategia y de la experiencia, creo que, bueno, esperemos
05:16que no nos llegue a sustituir.
05:19Marina también es abogada local de Marbella.
05:22Agradecemos a todos los letrados que se han acercado de la zona a presenciar estas jornadas.
05:28Y al otro lado tengo a Alfredo Arrién, que le conocerán muchos porque es un letrado penalista que está en
05:35muchas causas mediáticas.
05:38Tiene clientes en el caso Coldo, tiene clientes también en esos pleitos que tuvo Nacho Cano en ese musical.
05:45También varios más, ya nos irá contando.
05:50Pero quería preguntarte, Alfredo, ¿qué riesgos ves?
05:54Porque ya ha habido alguna multa para abogados que han tirado de la IA y se han inventado jurisprudencia que
05:59no existe.
06:01O también, pues eso, los riesgos pueden ser, pues mucho, ¿no?
06:05Esas alucinaciones que produce la IA y sobre todo quién toma la responsabilidad, ¿no?
06:10Ya eso de, ¿no? El perro se comió los deberes, ahora que es la IA me ha redactado esto, pues
06:14evidentemente no vale, ¿no?
06:16¿Qué riesgos ves, Alfredo, en este nuevo paradigma?
06:19Hola, muy buenas tardes a todos. Soy Alfredo Arrién. Muchísimas gracias por tenerme aquí.
06:24Voy a intentar ser lo más sencillo posible.
06:27Pues efectivamente, tú lo dices, es el artículo 1101, en concreto, que prevé la responsabilidad civil del letrado, ¿no?
06:35Cuando el letrado se equivoca en un pleito, o bien por escoger una jurisprudencia que no es adecuada, o bien
06:41porque ha cometido un error en la redacción, pues él responde.
06:45La IA no tiene responsabilidad civil, por consiguiente nos encontramos con que tenemos que tener muchísimo control con la IA
06:51para evitar.
06:52Yo en lo personal, en mi buffet tenemos 10 abogados, o sea, yo soy el director de mi despacho, tenemos
06:5810 abogados, entre juniors y seniors.
07:01Tenemos una inteligencia artificial muy concreta, que es una inteligencia artificial jurídica del EFEBRE, que es muy buena, funciona muy
07:07bien.
07:08Y la estamos tratando como si fuera un junior más. O sea, el junior va en binomio, el junior con
07:14la inteligencia artificial y van en binomio haciendo cositas y luego un senior lo va corrigiendo.
07:21Y de esa manera evitamos, pues efectivamente, lo que tú has dicho, la resolución del Tribunal Superior de Justicia de
07:26Canarias y la del Tribunal Constitucional,
07:28que efectivamente condenaron a multas por presentar escritos y alegar en juicio jurisprudencia ficticia.
07:38Pues es muy peligroso. Pasando también un poco más a la práctica, Jorge, yo que veo tu canal de YouTube,
07:44la verdad que me gustaría que nos llevas algunas pinceladas prácticas.
07:48Yo veo cómo tienes a unos agentes de IA, seguro que ahora mismo, en este momento, tienes a varios robots
07:53ahí trabajando para ti,
07:55que recibiendo a los clientes para tener los procedimientos ya aterrizados, también para analizar jurisprudencia,
08:03o también es clave para destripar un sumario, un procedimiento que a veces es imposible.
08:09Nosotros ya en el periódico también lo usamos, que parece que entre miles de folios de PDFs es imposible encontrar
08:14un dato con la IA.
08:16Tienes un resumen muy fidedigno. Luego, evidentemente, hay que comprobarlo y no fiarse.
08:20Pero, ¿qué tres o cuatro ideas que alguien que quiere ponerse en marcha con la IA para hacerlo bien, con
08:26los bots, las skills?
08:28Hay un universo tremendo, ¿verdad?
08:30Sí, hay un universo tremendo y también lo que yo he ido observando, estando muy en contacto con todos los
08:37diferentes usuarios en el mundo jurídico,
08:39que los niveles son muy distintos.
08:41Pero yo la primera cautela, de alguna forma, que daría es, en primer lugar, formarse.
08:46Es decir, para usar una herramienta tienes que conocer la herramienta.
08:50Y cuanto más a fondo la conoces, mejor la vas a trabajar y mejores resultados te va a dar y
08:56te vas a ahorrar problemas.
08:58Por tanto, formarse para trabajar con la IA adecuada, y ahí viene el segundo punto.
09:03Es decir, saber elegir, saber qué tipo de inteligencia artificial debes usar.
09:08Y ahora mismo la oferta es muy variada.
09:10Es decir, yo la dividiría en dos grandes bloques.
09:13Las IAs jurídicas especializadas, hacía el colega hace un momento referencia a ellas, por ejemplo, el caso del EFEP, el
09:21caso de Aranzadi,
09:22y luego las IAs generalistas, que se están usando muchísimo.
09:26El Chachipiti, el Clot, el Gemini, etc.
09:31Bueno, las IAs jurídicas, por así decirlo, vienen ya con un cierto envoltorio de seguridad.
09:38Las IAs generalistas es otra cosa, es un mundo completamente abierto.
09:42Y otra cautela que daría a raíz de esto es no usar modelos, es decir, no usar suscripciones de consumo.
09:49Porque las suscripciones de consumo son eso, no te dan las garantías que realmente tiene que tener un jurista para
09:55trabajar con seguridad,
09:57siguiendo los imperativos legales de protección de datos y de secreto profesional.
10:04Por consiguiente, usar cuentas profesionales, donde, entre otras cosas, vas a tener un DPI, artículo 28, el Reglamento de Protección
10:11de Datos.
10:12Es decir, un contrato de encargado del tratamiento con todos los requisitos,
10:15y que, por tanto, te va a permitir, desde la perspectiva de compliance, de estar efectivamente observando las reglas.
10:24Yo creo que esto es muy importante.
10:26Luego, a partir de aquí, hombre, a partir de aquí, yo a un jurista también otra regla que le daría
10:34es no quedarse con una sola IA.
10:36Al igual que cuando tenemos un problema serio y acudimos al médico, pues es una regla casi habitual de precaución.
10:44Vamos a dar una segunda consulta. Vamos a ver, desde otra perspectiva, cómo se puede enfocar mi problema,
10:50porque, a lo mejor, la primera visión no era la más recomendable.
10:55Entonces, yo aconsejaría trabajar con más de una IA, y probablemente con más de una IA jurídica y con más
11:01de una IA generalista.
11:03Aconsejaría no centrarse exclusivamente en las IA jurídicas, por jurídicas que sean.
11:08Fantástico. Sí, esta es la especializada, todo lo que tú quieras.
11:11Pero lo que hay detrás de las IA jurídicas realmente son modelos generalistas.
11:18Y los modelos generalistas nos permiten también adaptarlos de una forma muy precisa a nuestras necesidades.
11:28Lo que sucede es que para usarlos correctamente necesitamos alimentarlos con información jurídica de calidad y verificada.
11:36Porque una IA generalista simplemente lo que tiene es un aprendizaje, machine learning,
11:43pero necesita, para efectivamente darnos las garantías que necesitamos en nuestro trabajo jurídico, de información de calidad.
11:51Y esa información de calidad es a veces un poco complicada entrarla, por así decirlo, en la IA generalista.
11:58Es decir, tienes que buscar en las bases de datos tradicionales o en la IA jurídica, bajarte las sentencias, lo
12:04que sea, para luego subirla a la generalista.
12:06Pero sin embargo ya los conectores MCP, suerte de USB que nos permiten que un entorno de lenguaje, un modelo
12:14de lenguaje pueda hablar con otras aplicaciones,
12:16nos permiten en estos momentos ya disponer de IA jurídicas con conectores MCP que van a alimentar todo el proceso
12:23de pensamiento de la generalista con información de calidad.
12:27Y por consiguiente ahí las posibilidades de alucinación disminuyen radicalmente.
12:32Podemos trabajar con mucha seguridad.
12:34Y luego el consejo final, tú lo has dicho al principio, es verificar.
12:39Al fin y al cabo, la última palabra la tenemos nosotros, la tiene el humano, la tiene el jurista.
12:45Y ahí es donde está el verdadero valor.
12:49La IA yo pienso que nos va a llevar a que las tareas repetitivas, las tareas que nos consumían mucho
12:56tiempo, pues nos consuman mucho menos.
12:58¿Para qué? Para dedicarle más tiempo al cliente, para dedicarle más tiempo a pensar el asunto o para disfrutar una
13:04mejor vida.
13:05Al final eso también tiene un valor.
13:08Pero claro, para las tareas más ofimáticas de despacho, repetitivas, es que hoy en día redactas una demanda en cuestión
13:16de minutos.
13:18Pero eso tiene que estar antes pensado y luego tiene que estar verificado y repensado.
13:23Yo creo que eso serían, por así decirlo, a nivel de flashes, los consejos básicos.
13:28Los puedes cruzar sin problema para que sea más dinámico.
13:31Desde luego, Jorge ha dado, como ven en la clave, en varios asuntos muy relevantes.
13:35Hay que ver sus vídeos con papel y boli porque se aprende mucho.
13:38Sobre todo, por ejemplo, el tema de la seguridad.
13:40A nadie se le ocurriría ir a otro abogado de otro despacho y darle el expediente.
13:44Y eso, si no está bien pensado, si no están todos los protocolos para evitar que datos personales acaben donde
13:51no tienen que acabar, es muy importante.
13:54¿Cómo lo veis el tema, por ejemplo, de la seguridad?
13:57De usar herramientas que no tengan brechas de seguridad.
14:01Marina o Alfredo.
14:05Bueno, como bien decía, al final es verificación, verificación, verificación.
14:08Es que no hay otra.
14:09Yo, efectivamente, hago como Jorge, cuando trabajo, antes de tomar una decisión sobre qué documento sale del despacho, lo he
14:17comparado en varias ías.
14:19Es decir, les pongo a compararse.
14:22Oye, este me ha dicho esto, compruébalo.
14:25Este me ha dicho lo otro, compruébalo.
14:26Y luego está tu criterio, tu lectura final y comprobación, comprobación, comprobación.
14:30Efectivamente, entre todas las comprobaciones que hay que hacer, es la seguridad de que no puedes estar traspasando ningún tipo
14:39de límite legal, moral, ético, aparte del legal.
14:44Entonces, bueno, yo creo que es verificación, verificación.
14:46No hay otra fórmula, ¿no?
14:49Claro, sí, desde el punto de vista de la seguridad, por supuesto, y completamente de acuerdo.
14:53Pero yo incidiría en otro punto que tiene que ver también con la seguridad, porque existen algunas leyendas urbanas, incluso
15:00a veces entre los juristas, que creo que conviene matizar y perfilar adecuadamente.
15:06Es decir, no le puede subir datos a la IA, porque la IA, cuidado con los datos, la protección de
15:12datos.
15:13Bueno, vamos a ver, la primera base jurídica y probablemente más potente para tratar datos personales es el consentimiento.
15:22Entonces, si tú como abogado, en la hoja de encargo, le solicitas el consentimiento, bien informado, al cliente, expreso, etcétera,
15:30para tratar sus datos personales en este determinado asunto, tienes ya una base jurídica muy importante,
15:38que evidentemente vas a tratar tú con cuidado, porque eres jurista, y vas a tratar datos personales,
15:45pero lo vas a hacer con el principio de minimización, no más de los realmente necesarios para obtener ese resultado,
15:53y lo vas a hacer también teniendo en cuenta la tipología del dato.
15:59No es lo mismo un penalista entrando a determinados datos, o alguien que lleva, por ejemplo, matrimonial,
16:05que un tema societario. Son cuestiones, cuidado de matiz, y ahí está el jurista.
16:11El jurista precisamente es el de la hoja de bordar, no el del rodillo, por decirlo de alguna forma.
16:17Entonces, yo creo que esto es muy importante.
16:19Y luego, claro, pero es que cuando tú metes datos en la IA, estás tratando los del cliente,
16:24pero también estás tratando los del contrario o de los contrarios, ¿cierto?
16:28Pero ahí hay otra base jurídica en el reglamento de protección de datos,
16:32que te legitima para tratar datos personales para la defensa de derechos.
16:37Entonces, ahí tenemos otra base jurídica, que es importante.
16:41Y luego se habla del secreto profesional, claro, sí.
16:44Los abogados estamos sujetos y estamos siempre obligados a proteger el secreto profesional,
16:54pero cuidado, porque dependiendo de las IA, si usas IA profesionales,
16:59el secreto profesional puede quedar bastante blindado,
17:02lo cual no creo que se pueda ir tan fácilmente diciendo,
17:06no, es que cuando tú metes datos en una IA, estás faltando a tus deberes
17:10para con el secreto profesional en relación con los asuntos que tú estás.
17:13Por tanto, la seguridad también tiene que ver efectivamente con el tema de los datos,
17:21pero yo creo que hay que desterrar algunas leyendas urbanas
17:24y no estar con la idea de decir, cuidado, porque es que aquí no puedo meter prácticamente nada,
17:28porque entonces ya tengo un problema.
17:30Y creo que eso es un tema, una reflexión importante hacer,
17:33cuando hablamos de seguridad en relación con el uso de la IA en las profesiones jurídicas.
17:37Otro apunte de Jorge Carrera es que estuviste trabajando en los reglamentos de protección de datos
17:42desde la Comisión Europea, desde los ámbitos comunitarios.
17:46Alfredo, también me gustaría preguntarte ahí como penalista,
17:49que siempre te encuentro ahí en Plaza Castilla, otro caso es el de Rejón,
17:53que antes quería comentar, también defiendes a la denunciante de Rejón o defendías.
17:58Sí, sí, sigo defendiéndola.
18:00Quería preguntarte otro tema que comentábamos,
18:03las demandas se multiplican, es mucho más fácil presentar los escritos.
18:07¿Cómo ves a los tribunales?
18:09¿Crees que están preparados?
18:11¿Se va a producir un desborde total?
18:13¿La IA también tiene que entrar a la hora, como ya el CGPJ ha abierto la puerta a determinados asuntos,
18:20que haya algoritmos al final para analizar determinados casos?
18:24¿Cómo desde primera línea, cómo ves este tema?
18:27Bueno, a ver, hay un problema que es que lo que puede pasar si introducimos la inteligencia artificial
18:32de manera masiva ahora mismo, en este momento, tanto en el lado de los abogados como en el lado de
18:37la Judicatura,
18:38es que tendríamos un sesgo de automatismo.
18:40Entonces, habría resoluciones que son muy fáciles de automatizar, que no habría ningún problema,
18:44por ejemplo, una diligencia de ordenación o una providencia,
18:47al mismo tiempo una personación por parte de los letrados o cualquier escrito relativamente de mero trámite,
18:52sería fácil de automatizarla y no habría ningún problema,
18:56pero luego habría otros escritos que sí que requieren una lógica jurídica.
19:02La lógica jurídica, puedes educar a tu inteligencia artificial para que tenga esa lógica jurídica,
19:08pero esa forma de entender el derecho en base a los principios generales del derecho,
19:13en base a cómo ubicarte, no la va a tener del todo, a menos que la eduques mucho una inteligencia
19:21artificial.
19:21Por eso creo que tiene que ir de la mano, tiene que ser un binomio entre un junior y la
19:25inteligencia artificial,
19:26aún teniendo una inteligencia artificial muy educada y muy formada.
19:30Y luego sí que se podría crear, con las nuevas inteligencias artificiales,
19:34hay un tipo de inteligencia artificial nueva que lo he descubierto viéndote en YouTube,
19:39la generativa, que permite crear otros bots para poderlo hacer automatizado todo,
19:46ahí tal vez podríamos conseguir de aquí a un par de años, de aquí a 5 o 10 años,
19:49una automatización de ciertos aspectos del proceso procesal.
19:54Pero el total, la cercanía, la convicción del trato humano,
20:02yo creo que todavía quedan unos años, unas décadas para perderlo.
20:06Marina, me comentabas que en Marbella, también por ejemplo, para ir a aterrizar aquí donde estamos,
20:11hay muy pocos jueces de instrucción, que también si hay aquí muchos pleitos se pueden ver desbordados.
20:16¿Cómo lo ves?
20:16Claro, lo que decían, en ciudades pequeñas, como aquí que tenemos 5 juegas de instrucción,
20:228 de distancia, 1 de violencia, no son muchos.
20:24Y en mi opinión, por ejemplo, efectivamente, de una forma especializada y muy controlada,
20:30la IA, el uso de la IA en el proceso judicial a nivel juzgados y tribunales,
20:36para mí sería espectacular. El gran problema de la justicia siempre ha sido la lentitud.
20:42Entonces, la lentitud, precisamente, es lo que nos quita la IA.
20:45Lo que antes tardábamos horas en analizar, pues ahora son minutos.
20:49Si esto lo pudiéramos llevar, y se puede llevar, y espero que llegue al ejercicio el día a día,
20:56en los tribunales y en los juzgados, de cualquier sitio, creo que nos ahorraría años de procedimientos.
21:02Porque, efectivamente, como decías, respecto a muchísimos trámites procesales,
21:08que no tienen por qué tener ningún criterio jurídico, y simplemente son de trámite,
21:13una admisión de una personación.
21:17Si los oficiales tienen, con la ayuda de la IA, los expedientes, que ya los tienen telemáticos,
21:25pero bueno, ya estamos anticuados con lo que tenemos los juzgados, se ha quedado anticuado.
21:31Porque además esto, como corre como la espuma, porque esto hace un año,
21:34yo no tengo ni idea, o sea, ni idea, hace un año de lo que ahora, como trabajo,
21:40como trabajaba hace un año, ahora, en un año.
21:43Entonces, imagínate los tribunales que van tan lentos y la adaptación es tan lenta.
21:47Yo soy una convencida de que la IA tiene que llegar a todo.
21:52Vale el criterio de cualquier profesional en cualquier trabajo,
21:55que sobresalga al final su criterio y su especialización y lo humanice,
22:00pero todo el trabajo mecánico la IA tendría que incorporarse en todos los estamentos,
22:06desde mi punto de vista, vaya.
22:07Sí, y ahí ha surgido una parte, un tema que me parece que ya empieza a merecer una reflexión en
22:16serio.
22:16Yo estoy tratando de estudiar y analizar.
22:18Y algún ministerio de justicia, y bien, tenemos aquí ya un exministro de justicia,
22:27al que yo aprecio enormemente y tuve el honor de formar parte de su equipo en su momento,
22:34pero permitirme que diga que hay muchas cosas de la justicia que debería salir del ministerio de justicia.
22:41Debería estar yo. He trabajado mucho en América Latina y a mí me encanta el sistema latinoamericano,
22:47donde las cortes administran sus propios presupuestos, sus propios dineros,
22:51y toman las decisiones estratégicas.
22:54Pero bueno, este es un excursus en el que no voy a profundizar aquí.
22:57Pero sí que hay algo que el próximo ministerio de justicia en España
23:03deberá empezar a plantearse desde el punto de vista de medios y el Consejo General del Poder Judicial,
23:08desde el punto de vista de las políticas en relación al uso de tecnología en la justicia.
23:12Y es que, fijaros en lo siguiente,
23:15el número de tokens que están generando en estos momentos los despachos de abogados en España,
23:20no hay cifras.
23:22Yo estoy tratando de hallar indicadores aproximados, pero es muy difícil lo de imaginarlos.
23:27Pero sí que hay algún indicador que es más o menos aproximado,
23:31en el sentido de que más o menos el 70% de los abogados españoles están ya usando ya con
23:36una cierta intensidad.
23:37Entonces, si comparamos el número de tokens que están generando por ahí todos estos profesionales del derecho,
23:44con la capacidad que tienen ahora mismo los órganos jurisdiccionales para resolver con las herramientas precarias,
23:51y algunos aspectos que creo que no tienen ningún sentido en la política que está aplicando el Consejo General del
23:56Poder Judicial
23:57en relación con el uso de la inteligencia artificial, porque es ponerle puertas al campo y eso no funciona,
24:03pero aún así la capacidad que está teniendo el Poder Judicial para resolver la avalancha de documentos
24:09que se están generando por muchos abogados mediante IA, eso lleva al colapso.
24:17Si no pensamos esto y no le damos pronto alguna solución, eso puede llevar al colapso,
24:23porque los abogados están generando cada vez más documentos y más rápido,
24:27y están respondiendo más rápido a los diferentes movimientos procesales que van haciendo los órganos jurisdiccionales.
24:35Entonces yo creo que hay que pensar muy seriamente cómo implementar bien esta tecnología en el Poder Judicial.
24:44Y lo que no se puede hacer, que es lo que hasta ahora yo he visto y a mí sinceramente
24:48no me gusta,
24:49es decir, vamos a prohibir a los jueces que usen la IA,
24:53o vamos a decirles que solo tienen que usar la IA que nosotros les digamos,
24:57que normalmente suele ser bastante mala.
25:00Entonces eso no va a funcionar y yo creo que hay que repensarlo seriamente.
25:05Y evidentemente hay riesgos, porque evidentemente ya ha sucedido el que de repente se nos ponga sobre la mesa
25:12una sentencia, una resolución judicial, sentencia la que sea, con resoluciones alucinadas, citadas,
25:20porque se ve que se ha hecho de IA un poco de cualquier forma, es deplorable para el ciudadano.
25:24Es decir, bueno, este yo he ido aquí a pelear y a luchar por mis derechos y lo ha puesto
25:30en el chat GPD,
25:31ha dicho toma, ahí lo tienes y ya está resuelto.
25:34Y eso no puede ser.
25:35Pero, bueno, eso va a exigir en su caso políticas de tipo disciplinario, el tipo que sea.
25:42Y desde luego estoy convencido de que son mis excompañeros una absoluta minoría los que,
25:49en general, yo he hablado con diferentes miembros del Poder Judicial sobre esto,
25:53y están preocupados. Están preocupados porque lo que te dicen es, oye, mira,
25:57es que cada vez nos llegan más escritos y más complejos y nos damos cuenta
26:01de que estamos en una inferioridad increíble.
26:06Es que nuestras armas no son las que están usando los abogados.
26:09Un poco el tema de la droga, ¿no?
26:11Es que los malos van con Maserati y nosotros vamos con vehículos que andan como pueden.
26:19Entonces, claro, esto no puede ser.
26:21Y eso es un tema que hay que pensar, hay que pensar y hay que pensar muy en serio.
26:25Jorge, te quería preguntar una cosa como exmagistrado.
26:28Hay un caso en concreto, el 101bis, el juzgado 101bis de Madrid,
26:33que se especializó solo en derecho bancario, está completamente colapsado.
26:38Ahora mismo tiene un retraso para señalamiento de 4 o 5 años.
26:41Se ha centrado todo el derecho bancario en él, las multidivisas, cláusulas suelos, etc.
26:47Y no puede resolver. Y en el fondo el derecho bancario es otra caballo de rey.
26:52Eso te lo podría revisar una IA, ver qué tal, tal, tal, tal, y calcular.
26:57Además, el cálculo bancario es difícil, es un poco complicado,
26:59pero vamos, una IA lo podría calcular y resolver en sentencia.
27:03¿Tú confiarías en una sentencia que dictara la IA?
27:06En este caso, en derecho bancario, que relativamente es automatizable, más o menos.
27:11Ese es un gran debate y yo me voy a mojar porque no tengo ningún inconveniente de hacerlo.
27:18Si vosotros, alguien de ustedes, de vosotros, habéis comprado en alguna plataforma tipo Amazon, eBay, etc.,
27:27y tenéis algún problema, la forma de resolverlo es mediante la plataforma electrónica.
27:35Y yo siempre he pensado que al ciudadano de a pie, pues a lo mejor sí que el hecho que
27:41una máquina
27:42le acaba resolviendo un problema, pero es que a veces nosotros pensamos demasiado también probablemente.
27:48El ciudadano de a pie lo que quiere es que se le resuelva el problema.
27:51No tener que ir a un abogado a lo mejor pagarle una cantidad que no tiene sentido
27:55por el conflicto de intereses que tiene y esperar una eternidad para que resuelva algo que no se va a
28:00resolver.
28:00O sea, dicho de otra manera, el ciudadano de a pie entre decir esto no vale la pena, olvídate,
28:06y decir hay una fórmula que es tecnológica, que luego se puede pensar en posibilidades de apelaciones humanas, etc.
28:15Pues va a preferir esto.
28:17Dicho esto y llevado al caso del juzgado, hombre, yo creo que probablemente en áreas del derecho
28:24donde las resoluciones, por así decirlo, puedan necesitar mucho menos carga de razonamiento
28:31y sean cosas más mecánicas, pues ¿por qué no? Se puede pensar.
28:35En cualquier caso, yo creo que la metodología de afrontar problemas muchas veces pasa por...
28:44Bueno, vamos primero a lo que podemos hacer con una relativada facilidad y que a lo mejor ya no resuelva
28:50una parte del problema
28:51y luego poco a poco vamos escalando y vamos tratando...
28:53En el castigo de Sisypho.
28:55Claro. Entonces, por ejemplo, la IA en los juzgados.
29:00Solo que tuviéramos un sistema de verificación para evitar errores,
29:04¿os imagináis el tiempo que se pierde en aclaraciones de sentencias, en correcciones de errores,
29:11en solucionar problemas porque se han equivocado, porque la IA...
29:15Es que, perdóname, es que estamos partiendo de que sin IA los jueces siempre aciertan.
29:21Y en mi humilde opinión, la cantidad de sentencias que hemos recibido todos con miles de errores...
29:27Sí, es verdad.
29:28Porque precisamente...
29:29También hay errores humanos, efectivamente.
29:30Continuamente, pero lo de las resoluciones judiciales, de los LAJ, de los secretarios, del oficial,
29:36miles de errores, porque como no tienen tiempo, porque como van a tope,
29:41entonces creo que la IA en muchos de esos errores no lo hubiéramos quitado.
29:46Claro, pero el problema en lo que subyace es que el error humano se paga por el humano,
29:50pero el error de la IA de momento no se paga por nadie.
29:53Bueno, pues habrá que establecer unas fórmulas, como bien dice Jorge,
29:56desde, pues no sé, de resolución de recursos.
30:00O sea, siempre tenemos los recursos ante el error humano.
30:02Lo paga el humano que lo ha utilizado y ha empleado ese recurso para un fin determinado.
30:06Es la polémica, porque para el cliente, si al cliente le das una resolución en tres meses,
30:09en vez de en tres años, y hay un error y lo puedes recurrir,
30:13y al final tienes un recurso que antes te iba a suponer seis años y ahora te suponen dos,
30:17pues nos hemos abarrado cuatro años.
30:19Que es que estamos tardando cuatro, seis y ocho años en tener una resolución firme,
30:23desde primera instancia a la audiencia.
30:25Es que, claro, justicia demorada, justicia denegada.
30:31Sí, pero es decir, que antes de llegar a pensar lo más sofisticado,
30:35que es que la inteligencia artificial ayude de una forma realmente importante
30:41a que el juez, a que le haga la resolución al juez,
30:47podemos pensar previamente, como paso más sencillo,
30:50pero que ya nos puede ahorrar mucho tiempo y muchos problemas,
30:54el que la haya, vaya verificando.
30:57Por ejemplo, yo recientemente tuve un caso en el que, bueno, somos humanos,
31:02si es que a mí me había pasado como juez, yo también he cometido errores.
31:06Había olvidado de pronunciarse sobre un determinado punto.
31:10A veces eso se puede ayudar tratando de que se complete la sende,
31:14pero a veces lleva una apelación.
31:16Y eso significa un periodo largo de tiempo para el justiciable,
31:21un dispendio de medios para el Poder Judicial,
31:26que evidentemente cuando le aplicas el factor multiplicador
31:29que te da los errores que se pueden producir en toda la jurisdicción tal,
31:33dices, oye, pues si realmente empezamos por aquí,
31:36ya estamos solucionando, no todo el problema,
31:40pero estamos solucionando una parte del problema.
31:43Pero la cuestión es que yo en estos momentos lo que no veo
31:48es, desde luego en el Ministerio de Justicia,
31:51es que ni está ni se espera,
31:54y en el Consejo General del Poder Judicial tampoco lo acabo de ver,
31:58una hoja de ruta clara de qué hacemos con esto.
32:01O sea, de empezar a plantearnos y a sentarnos y a pensar
32:06cuál debe ser la hoja de ruta, cuál debe ser el proyecto,
32:10pensarlo, incorporar a profesionales,
32:14incorporar a gente externa que está trabajando en el tema y tal,
32:17para a partir de ahí establecer y trazar un plan
32:20y empezar a implementarlo.
32:22Yo sinceramente no lo veo.
32:24Y eso le lleva a lo que decía anteriormente,
32:26es decir, que podemos ir a una situación
32:29donde el estancamiento del Poder Judicial
32:32pues aumente sencillamente porque los jueces,
32:36aunque también lo que yo veo en la práctica
32:38es que al final el Consejo General del Poder Judicial
32:43puede decir, pero el chat GPT se acabó.
32:47Esa es la realidad, ¿no?
32:48Y entonces ahí surge otro problema que dices,
32:51oye, pues mira, en lugar de querer ponerle puertas al campo
32:54y decir, no, vamos a prohibir esto,
32:56la típica teoría prohibicionista y regulatoria,
32:59lo decía el exministro hace un momento,
33:01es que no tenemos que regularlo todo,
33:03es que a lo mejor tenemos que pensar en cómo conseguir,
33:07mediante otros procedimientos,
33:09que los diferentes actores y operadores
33:13empiecen a trabajar de una forma mucho más racional
33:16y mucho más segura con la inteligencia artificial,
33:18pues a lo mejor hay formas de hacerlo,
33:20a lo mejor ayudando,
33:21y a lo mejor dando una serie de pautas,
33:23y dando formación,
33:24y a lo mejor no es necesario regular y prohibir una y otra vez.
33:28Es como tú dices,
33:30ponerle puertas al campo.
33:31Yo creo que si antiguamente,
33:33bueno, cuando empezamos a trabajar,
33:34yo creo que todos empezamos con papel y con el fax,
33:37y nos hemos ido adaptando, ¿no?
33:38Y luego llegó el Exnet, los sistemas telemáticos,
33:42pero ahí había tiempo de adaptarse,
33:45porque era todo más lento.
33:47El problema es cómo llega la IA ahora,
33:50cómo se adaptan,
33:51cómo llegan esos técnicos, esos procedimientos,
33:52cuando esto va a velocidad de la luz.
33:54Exacto.
33:55Entonces, el problema es que los legisladores no legislan,
34:00no se abren nuevos procedimientos,
34:02no proyectos y luego inversión,
34:04que como lleguemos ahí ya, ni te cuento,
34:07si abrimos ese melón,
34:09pero claro, necesitan inversión,
34:10sería un fabuloso que hubiera técnicos,
34:12porque tú puedes controlar a la IA,
34:14tú puedes crear agentes que controlen los errores,
34:16pero tiene que haber personal cualificado
34:19que estuviera pendiente de esto, por ejemplo,
34:21que con uno que hubiera por juzgado,
34:23sacando simplemente,
34:24antes de salir una resolución al Exnet,
34:26que revisara si se cometa un error,
34:28o sea, todo es,
34:30lo que pasa es que yo creo que es tan rápido
34:32que los juzgados es imposible,
34:34ahora mismo impensable que se adapten a nosotros
34:37y efectivamente, como dice el compañero,
34:39llegará el colapso.
34:40Aunque yo creo que también los profesionales,
34:43al principio era guau,
34:44y hacíamos unas demandas de 25 folios
34:46y yo ahora le digo,
34:47no, no, no,
34:48déjamelo en cinco,
34:50porque ni el juez se va a leer ahora
34:52cada demanda de 25 folios,
34:55sabiendo que lo hemos hecho todo con la IA.
34:57Lo bueno siempre ve dos veces bueno,
34:59sin duda alguna.
35:00Uno de los momentos que yo recuerdo
35:02especialmente de otras jornadas
35:03de este mismo foro
35:05es cuando Eloy Velasco,
35:06otro juez,
35:07en este caso de la Audiencia Nacional,
35:08que también es un tecnólogo,
35:11un experto,
35:11ya nos ponía sobre la pista hace dos años
35:13en los jueces robots,
35:14y cómo ve eso como algo posible,
35:18con las precauciones evidentes.
35:20Y por otra parte,
35:21también trajimos a Daniel,
35:23un abogado que nos trajo un fax
35:26como contrapunto,
35:28de cómo todavía había juzgados en ese momento
35:31que incomprensiblemente pedían enviar escritos
35:35de esa manera tan arcaica,
35:37es increíble.
35:38Y ahora pasamos a los tokens,
35:39que yo creo que hay que explicarlo,
35:41que es, si no me equivoco,
35:42el elemento que marca,
35:44que mide cuánta IA se va gastando.
35:47Para esa audiencia que igual no es muy abezada,
35:50nos encontramos con un nuevo lenguaje,
35:54con un vocabulario que hay que adaptarse,
35:56no cabe duda.
35:58Y desde luego,
35:58la clave de la regulación,
36:01que es posible que poner puertas al campo
36:04sea imposible
36:05y sea para meter la pata.
36:07Así que,
36:08mejor normas cortas y breves.
36:10Y ya nos quedan unos últimos minutos.
36:13Quería también una reflexión
36:14sobre algo que Alfredo sabe muy bien,
36:16que pasamos de la IA
36:18a la exposición en medios,
36:19que también es otro de los grandes melones
36:21que se comentan entre los círculos de abogados.
36:25¿Desde tu punto de vista,
36:27se gana más o se pierde
36:29al hablar ante los focos?
36:32Bueno, a ver,
36:32ahora es la era del legal influencer.
36:35Antes era el living influencer y tal,
36:38y ahora de repente se ha creado
36:40el legal influencer,
36:41que es una nueva modalidad.
36:45Sirve para divulgar el derecho,
36:46para hacerlo más cercano
36:47al resto de las personas.
36:49Me parece una herramienta muy útil.
36:51Además,
36:51la propia inteligencia artificial
36:52se nutre también de ese contenido
36:54que están generando los legal influencers.
36:56Yo no soy legal influencer,
36:57yo he tenido casos muy polémicos,
36:58pero nunca he llegado
36:59a dar consejos en red
37:01ni nada de eso.
37:02Y lo que sí que te puedo decir
37:03es que sí influye,
37:05¿no?
37:06La resolución judicial,
37:08cómo afecta eso,
37:10en un procedimiento,
37:11influye muchísimo.
37:13En el caso en el que más me ha influido,
37:14por ejemplo,
37:15ha sido en el caso de la Atalaya.
37:16No sé si os acordáis,
37:17este señor que entra a robar
37:19en una casa de un señor
37:20y le termina matando,
37:22yo ahí iba de acusación particular.
37:25Los miembros del jurado
37:26tenían clarísimo
37:28que iban a absolver al señor Lomas
37:30y, claro,
37:31me costó muchísimo conseguir,
37:34en este caso,
37:34porque yo iba de acusación particular,
37:35una condena,
37:36finalmente lo condené.
37:37Entonces,
37:40ese trabajo,
37:41tienes que hacer
37:42un doble trabajo,
37:43uno en los medios
37:44y otro en el tribunal.
37:46Es muy interesante
37:46cómo afecta,
37:47pero bueno,
37:48esto es más antiguo.
37:49Ya otros pioneros
37:51como Marcos García Montes,
37:52Javier Saavedra,
37:53otros abogados
37:53que también han tenido casos
37:55muy mediáticos
37:56se han enfrentado
37:57en esa situación,
37:57¿no?
37:57De cómo se prejuzga
37:59previamente un caso
38:01y luego cómo lo trasladas
38:02a la realidad.
38:04Por ejemplo,
38:05en el caso de Elisa Muliá,
38:06que os lo has mencionado antes,
38:07Elisa Muliá,
38:08la gran mayoría
38:09de la sociedad
38:11no creía
38:11por sus propias intervenciones
38:13que ella misma
38:13hacía en televisión
38:15y que hacía en redes sociales
38:16porque no era
38:17muy ducha
38:18a la hora de hablar,
38:19pero luego,
38:19en cambio,
38:19su señoría,
38:20Don Adolfo Carretero,
38:21le creyó completamente.
38:23Entonces,
38:24te haces una imagen
38:25de cómo es un procedimiento
38:27por cosas que vas viviendo,
38:28viendo en redes sociales
38:30y en medios de comunicación
38:31y luego lo que se ve
38:31en el juzgado
38:32es otra cosa muy diferente.
38:33Elisa Muliá,
38:34la denunciante de Rejón,
38:36que ahí está el caso pendiente
38:37del juicio
38:38y seguro que nos genera
38:41mucha atención
38:42ese procedimiento
38:43contra este exdiputado.
38:45Marina,
38:46tú como lo ves,
38:47ya no basta,
38:48parece ser,
38:48con tener razón
38:49en el tribunal
38:49también hay que proyectarlo
38:52y también que tu cliente
38:53se quede satisfecho,
38:54sobre todo si es una persona mediática.
38:56Yo creo que ahora
38:56todo el mundo
38:57buscamos todo en redes.
38:59A mí antes,
39:00al principio,
39:00buscaba un hotel,
39:01ahora busco cualquier especialidad,
39:03cualquier médico
39:03y también nos buscan
39:05a los abogados.
39:07Es verdad que una cosa
39:08es lo que ven en redes
39:09y aquí en Marbella
39:11tengo una pequeña comunidad
39:12de seguidores,
39:13bueno,
39:13Marbella hay donde sea,
39:14pero tengo una pequeña comunidad
39:15donde, bueno,
39:17empezó como una simple publicidad
39:19de mi despacho.
39:20Eso llega a generar
39:22una opinión de mí
39:23que a lo mejor
39:24no me conocen como jurista
39:25en un estrado.
39:26Bueno,
39:27tienes que asumir esto,
39:28pero es verdad que la gente
39:29tampoco se deja engañar.
39:31Te ven en redes,
39:32les gusta,
39:33luego te ven las reseñas
39:35y luego preguntan a un vecino
39:36a ver cómo eres
39:37y finalmente te llaman.
39:38O sea,
39:38creo que
39:40lo de las redes,
39:41la publicidad en redes
39:42o las redes didácticas,
39:45como las juezas
39:46de hacer puñetas
39:47que son maravillosas
39:48y no tienen ningún tipo
39:49de fin económico
39:51ni personal,
39:52simplemente didáctico,
39:54creo que hacen mucho bien.
39:55Creo que al final
39:55estamos todos expuestos
39:57y es la publicidad de hoy día.
39:59Antes lo veíamos
39:59en un cartel en la carretera
40:00y ahora
40:01estamos todos al teléfono.
40:03Creo que tiene sus ventajas
40:04y sus inconvenientes,
40:05pero al final
40:06el profesional
40:06no es,
40:08lo profesional que seas
40:09mejor o peor
40:10no te lo dan las redes
40:11o te lo dan
40:12los medios
40:13o te lo dan
40:15tu experiencia
40:16y responsabilidad
40:18ante un juzgado.
40:19Esa es mi opinión.
40:20Desde luego
40:21un hecho incontestable
40:22es que
40:22los procedimientos judiciales
40:23cada vez penetran más
40:25en los medios de comunicación.
40:26Hoy mismo tenemos
40:27varias noticias
40:28de gran impacto.
40:29Nosotros publicábamos
40:31hace un año
40:31que las publicidades
40:32antimaltrato
40:33del Ministerio de Igualdad
40:34pues se estaban
40:34prendiendo los datos
40:35o también
40:37una situación
40:38tecnológica
40:39incomprensible.
40:40Lo publicamos,
40:41parecía que nadie nos creía
40:42pero hoy
40:42ha entrado la UCO
40:44en el Ministerio de Igualdad
40:45a investigar
40:46este asunto
40:46que denunciamos
40:47en su momento
40:48a raíz de una investigación
40:49de la Fiscalía Europea.
40:51También se ha entrado
40:52en el Tribunal de Cuentas
40:53en relación
40:53con la financiación
40:54del PSOE
40:55la gente parece
40:57que tiene interés
40:57evidentemente
40:58en los asuntos
40:59de actualidad
41:00y que están
41:02relacionados
41:03con el mundo judicial.
41:04Tú Jorge
41:05¿cómo lo ves?
41:06Porque también
41:07la IA
41:08puede ayudar
41:08a un abogado
41:09a plantear
41:11su proyección
41:12en medios de comunicación.
41:14Bueno,
41:15sí,
41:15por supuesto
41:15y también puede ayudar
41:16a establecer estrategias
41:18de comunicación.
41:19Se puede hacer
41:20muchas cosas
41:21con la IA.
41:22Bueno,
41:23el tema de los medios
41:24obviamente
41:24a mí me lleva otra vez
41:25a un poco
41:26a la reflexión
41:27que hacía al principio.
41:29La presión
41:30que a veces
41:31llega a realizar
41:32los medios
41:33en todo lo que tiene que ver
41:34con la Administración
41:35de Justicia,
41:36con el Poder Judicial
41:37y con don Rafael Catalá
41:38pues también hace un momento
41:39él se refería
41:40a este tipo
41:42de cuestiones
41:43pues sin perjuicio
41:45de lo que puede hacer
41:45la IA
41:45que probablemente
41:46nos pueda ayudar.
41:47Yo creo que el mejor
41:49antídoto
41:49es
41:51en primer lugar
41:52que todos seamos
41:54capaces
41:54de reafirmar
41:56lo que
41:57debe ser
41:58un principio
41:58fundamental
41:59que también está
42:00insito en la Constitución
42:01que es el de lealtad
42:02constitucional
42:03y seamos conscientes
42:04de que
42:05a los tribunales
42:06hay que dejarles trabajar
42:07y hay que dejarles trabajar
42:08desde su independencia
42:10y bueno
42:12como yo
42:12es algo
42:13que he vivido
42:14en mis propias cartas
42:15yo tuve que salir
42:15prácticamente corriendo
42:17de Washington
42:18porque simplemente
42:18estaba tramitando
42:19la extradición
42:20de un señor
42:21que parece que
42:22a alguien le molestaba
42:23porque era el jefe
42:25de la inteligencia venezolana
42:26y el jefe
42:27del cárter de los soles
42:28y bueno
42:30pues parece
42:31que no era
42:32lo más correcto
42:33hacer
42:34todo lo posible
42:35mi trabajo
42:36y demás
42:36aunque después
42:37me dijeron
42:37que me agradecían
42:39los servicios prestados
42:40y que
42:41es que ya llevaba
42:42mucho tiempo
42:43ahí en Washington
42:43pero era uno
42:44tonto
42:44entonces
42:46yo creo
42:47que
42:47ahí tenemos
42:49que
42:49que ser
42:51todos conscientes
42:52servidores públicos
42:54por supuesto
42:55fundamental
42:55y políticos
42:57de que el principio
42:58de lealtad
42:59constitucional
42:59es algo que hay que llevar
43:01siempre
43:01siempre consigo mismo
43:03y hay que aplicarlo
43:05día a día
43:05en el quehacer público
43:06y ese principio
43:07entre otras cosas
43:09lo que exige es
43:10respetar
43:11la separación
43:12de poderes
43:12y dejar
43:13que el poder judicial
43:14haga su trabajo
43:15por más que moleste
43:17pero
43:18desgraciadamente
43:18no siempre es así
43:19sin duda
43:20el caso de
43:21Hugo Carvajal
43:22el pollo Carvajal
43:23es un caso
43:24que hemos seguido mucho
43:25y que todavía colea
43:25porque se encuentra
43:26ahí en detenido
43:28en Estados Unidos
43:28ahora con el juicio
43:29de Maduro
43:30se está retrasando
43:31esa sentencia
43:32condenatoria
43:33para este alto cargo
43:34chavista
43:34y estaremos muy pendientes
43:36ya para terminar
43:36una conclusión final
43:38con que os quedáis
43:39que no nos domine
43:40la tecnología
43:40podría ser
43:41un titular
43:43que no se colapse
43:44tampoco el sistema
43:45con que os quedáis
43:46Marina
43:46por ejemplo
43:47bueno
43:48yo me quedo
43:49con innovación
43:50siempre
43:51y aceptar
43:52las nuevas tecnologías
43:53con responsabilidad
43:54y con humanidad
43:56me quedaría con eso
43:58Alfredo
43:58bueno
43:59la reflexión
44:01y lo que me preocupa
44:02a mí
44:03en el futuro
44:03de la abogacía
44:04es que
44:05ese sesgo
44:06de automatización
44:06que va transformando
44:08a las mentes
44:08de los más jóvenes
44:10de los estudiantes
44:11de derecho
44:11que se convierta
44:13en algo pernicioso
44:14a futuro
44:15hay que evitarlo
44:16yo creo que
44:16la labor
44:17de los catedráticos
44:19de derecho
44:19a día de hoy
44:20tienen que ser
44:21la de crear
44:22programadores
44:23sin código
44:24con conciencia
44:26de los principios
44:27procesales básicos
44:29que
44:30es que eso es fundamental
44:31o sea
44:31ahora hablábamos
44:33precisamente
44:34de
44:34de la separación
44:35de poderes
44:37cuando a lo mejor
44:38tienes 18 años
44:39no sabes
44:39lo que es la separación
44:40de poderes
44:41si lo buscas
44:41en ChatGPT
44:42ChatGPT
44:42te va a decir
44:43algo que quieres
44:44tú escuchar
44:45y te va a llegar
44:46a entender
44:46pero no es la realidad
44:48entonces
44:48esos principios
44:49procesales
44:50y esos valores
44:52que antes
44:52se transmitían
44:53fácilmente
44:54en la carrera
44:55pues que eso
44:55se permita
44:56trasladar
44:57y que esos creadores
44:58o esos programadores
44:59sin código
45:00que van a ser
45:00los futuros abogados
45:01de aquí a unos 10
45:0215 años
45:03sepan
45:03cuáles son
45:04los ladrillos
45:05donde tienen que ir
45:05apuntalando
45:06cada vez que vayan
45:06haciendo algo
45:07de trabajo
45:07Jorge
45:08Bueno yo diría
45:10fundamentalmente
45:11que la tecnología
45:12nos sitúa
45:13a menudo
45:13en este tipo
45:14de situaciones
45:15que son
45:15disruptivas
45:16y que plantean
45:18numerosísimos retos
45:19y como bien han dicho
45:21los dos colegas
45:22aquí
45:22yo básicamente
45:23me quedaría
45:24con esa idea
45:25de que hay que
45:26afrontarlas
45:26pues buscando
45:27un equilibrio
45:28lo mejor posible
45:30entre
45:30el uso
45:31responsable
45:32de la tecnología
45:33pero no ahogar
45:35las posibilidades
45:36no limitar
45:37no cercenar
45:38las grandes posibilidades
45:40que suponen
45:40porque cerrarse
45:41a la tecnología
45:42en definitiva
45:43es hacernos daños
45:45a nosotros mismos
45:46por tanto yo creo
45:47que esa idea
45:48también es fundamental
45:49Alfredo Arrién
45:51Jorge Carrera
45:51Marina Fernández
45:52muchísimas gracias
45:53gracias
45:53gracias
45:54gracias
45:54gracias
45:54gracias
45:54gracias
45:54gracias
45:54gracias
45:54gracias