00:00.fr, RT le matin, 7h, 9h30, c'est avec Céline Landreau.
00:07Et avec Marc-Olivier Fogiel à 8h17, des enseignants agressés, des lycées incendiés, une colère sociale qui ne faiblit pas.
00:14C'est dans ce contexte que le philosophe André Comtes-Ponville publie « Philosophé à la française » chez PUF.
00:20Quel regard porte-t-il sur tout ce qui se passe dans notre pays ? André Comtes-Ponville est donc
00:23votre invité ce matin, Marc-Olivier.
00:25Et on est très heureux de vous recevoir André Comtes-Ponville, bonjour.
00:27Bonjour.
00:28Vous êtes donc l'un des philosophes français les plus lus, les plus traduits au monde.
00:31Votre nouveau livre rassemble près de 40 ans de vos essais et réflexions philosophiques.
00:36Quand vous voyez le monde tel qu'il tourne ou tel qu'il ne tourne pas ce matin,
00:40notamment cette colère étudiante et ses tirs de mortier dans les lycées, le philosophe que vous êtes, il est inquiet
00:47pour ce pays.
00:49Il est inquiet pour ce pays, pour le monde qui ne va pas bien non plus.
00:53Et il n'en aime que plus la philosophie.
00:56Vous le dites, il y a 40 ans de travail dans ce gros livre qui rassemble quatre recueils d'articles,
01:02que j'ai relu l'intégralité cet été et je trouvais que ça n'a pas vieilli du tout.
01:08Parce que la philosophie justement prend tellement de recul et va tellement au fond des choses
01:13que c'est un peu une protection malgré tout contre les malheurs du temps.
01:19Vous savez, si vous prenez aujourd'hui un journal paru il y a 15 jours, il est sans intérêt.
01:23Vous prenez aujourd'hui un texte de Platon, d'Épicure, de Descartes ou de Montaigne, il reste passionnant.
01:27Alors justement, en 1984, c'était il n'y a pas si longtemps, vous écriviez déjà, vous dénonciez l'inculture
01:34croissante des élèves
01:36et leur mauvaise maîtrise de la langue écrite.
01:38Vous dites qu'on ne pense pas de la même manière avec 2000 mots qu'avec 20 000 mots d
01:42'une certaine manière.
01:43Une jeunesse qui lit moins, c'est une jeunesse qui pense moins.
01:45Oui, c'est ça le problème.
01:47Un mot sur ce mouvement lycéen.
01:50L'ancien 68ards que je suis a évidemment de la sympathie pour ce mouvement.
01:55J'étais comme eux.
01:56Moi j'avais 16 ans en 1968, j'étais en classe de seconde.
02:00Je me suis mis en grève, on a occupé le lycée.
02:02Donc bien sûr, je comprends leurs revendications.
02:05Vous écriviez, nous préférions le désordre à l'injustice, la liberté à la paix.
02:08Oui, c'est ça, un mouvement libertaire en quelque chose.
02:13Et au fond, c'était bien qu'une jeunesse se réveille comme ça.
02:16Et c'est bien qu'aujourd'hui, nos jeunes lycéens, étudiants, reprennent leur destin en main.
02:22Ça ne veut pas dire que c'est en améliorant l'isolation des bâtiments, le chauffage en hiver,
02:28qu'ils vont réussir leurs études.
02:30Et il y a un moment où il faut arrêter de tout demander à l'État.
02:35Et notamment les lycéens ne peuvent pas demander à l'État de réussir leurs études à leur place.
02:41Or, s'agissant des études, la question de la lecture est une question décisive.
02:45Et la sélection aussi, puisqu'ils dénoncent ces parcours sub, c'est l'outil.
02:50Mais on voit bien, ce qu'il y a derrière, c'est pour certains, l'idéologie de la sélection.
02:54Vous, le philosophe que vous êtes là.
02:55C'est que les jeunes, un, ne lisent plus, donc compromettent leurs études, indépendamment de l'État et des locaux.
03:02Deux, refusent toute sélection.
03:04Alors là, à mon avis, c'est une impasse.
03:06Pourquoi ? Parce qu'il y a 80% d'une classe d'âge qui arrive désormais au baccalauréat.
03:11À mon avis, c'est une bonne chose, même si, en vérité, ça s'est payé par une baisse de
03:16niveau du baccalauréat.
03:17Mais c'est bien qu'une jeunesse développe son niveau scolaire.
03:21Mais si on veut que 80% d'une classe d'âge fasse des études supérieures jusqu'à bac plus
03:275,
03:27c'est un contresens, c'est impossible.
03:29Et ça voue nos universités à l'échec, comme ça voue les étudiants à l'échec.
03:34Et donc, tant que les lycéens refuseront toute sélection pour entrer dans le supérieur,
03:39ils vont contre leurs propres intérêts.
03:41Un mot quand même sur la violence.
03:42Vous parliez, André Comte-Sponville, de 1968,
03:45et vous disiez, il n'y a eu ni violence, ni dégradation, du moins d'importance.
03:50La violence d'aujourd'hui.
03:51On parle de tentatives d'homicide volontaire sur personnes dépositaires de l'orité publique.
03:55Ça dit quoi de la société ?
03:57Alors, quand je dis qu'il n'y avait pas de violence, je parlais de mon lycée.
04:00Oui, oui, j'ai bien compris, parce qu'on ne souviendrait pas de violence d'ailleurs à Paris.
04:02Mais c'est vrai que nous, c'est une de nos fiertés.
04:05Jamais la police n'a eu un intervenu dans notre lycée que nous occupions,
04:08mais que nous occupions paisiblement.
04:10Et c'est vrai que cette montée de la violence,
04:12qui ne vient pas des lycéens, ou pas seulement, ni surtout des lycéens,
04:15mais qui vient notamment d'eux malgré tout,
04:18évidemment que c'est inquiétant.
04:19Ça veut dire qu'il y a quelque chose qui se délite dans notre société,
04:23qui est le respect de la loi, le respect des forces de l'ordre.
04:26Alors, il peut y avoir eu des excès de violence aussi du côté de la police,
04:31mais tant que les jeunes n'accepteront pas qu'en démocratie,
04:34toute violence est illégitime,
04:36à nouveau, ils vont contre leurs propres intérêts.
04:39Mais vous dites qu'il y a une perte de repère en 2026.
04:41Vous dites ça, vous le philosophe ?
04:43Oui, en partie, et c'est pour ça qu'il faut faire de la philosophie,
04:45parce qu'on découvre la philosophie,
04:47et spécialement la tradition française,
04:49parce qu'un ami me disait récemment, à propos de mon livre,
04:51« Pour une fois que quelqu'un dit du bien de la France, ça fait plaisir. »
04:54Ben voilà, s'il faut réconcilier les jeunes,
04:57y compris ceux issus de l'immigration, comme on dit,
05:00avec la France, il faut leur faire aimer la France.
05:02Eh bien, l'une des choses qu'on peut aimer la France,
05:04c'est sa tradition philosophique spécifique,
05:07repérable dès le départ dans ses trois sommets primordiaux,
05:10que sont Montaigne, Descartes et Blaise Pascal.
05:13C'est ce que vous dites, c'est ce que vous écrivez,
05:16et en même temps, vous prenez le contrepoint de ce qui est dit de l'époque,
05:19notamment dans le challenge, vous dites,
05:20ce n'est pas en accumulant les dettes et en supprimant par Coursup
05:23qu'on aidera la jeunesse.
05:25Vous visez qui, là, Jean-Luc Mélenchon ?
05:27En partie, ou Marine Le Pen aussi bien.
05:30Dans les deux cas, qu'est-ce qu'ils ont en commun ?
05:32Ils sont opposés, ça sera bien des égards,
05:34mais ils ont en commun une certaine nonchalance
05:38vis-à-vis de la dette publique,
05:39et je crois que c'est une grave erreur.
05:41Ils ont en commun un certain dédain,
05:44voire un certain mépris, voire une certaine haine de l'Europe,
05:47et c'est une autre erreur.
05:48Et moi, je pense que nos jeunes gens ont intérêt
05:50de vivre dans un pays dont l'État gère les finances avec rigueur,
05:56et donc on ne peut pas perpétuellement creuser le déficit,
05:59c'est exclu,
05:59et notre pays a besoin d'une Europe forte.
06:02Mais une fois qu'on a dit tout ça, André Comte-Ponteville,
06:04en même temps, cette jeunesse,
06:05que d'une certaine manière, gentiment,
06:07vous rappelez à l'ordre ou aux valeurs,
06:09on leur laisse un monde terrible,
06:11un monde de dette,
06:12un monde où il y a peu de travail,
06:14c'est quand même un monde très difficile,
06:16un monde qu'on a cramé du point de vue de l'environnement,
06:20en même temps,
06:21leur colère,
06:22on la comprend malgré tout.
06:24C'est pourquoi je suis plein de compréhension vis-à-vis de leur mouvement,
06:26d'autant plus que,
06:27et ça je l'ai dit depuis des années,
06:29on ne cesse de privilégier les gens de ma génération,
06:33plutôt que la génération de nos enfants,
06:35ou de nos petits-enfants.
06:36Je l'ai dit au moment du Covid,
06:38où on fermait les écoles,
06:40les universités,
06:41pour préserver la santé de leurs grands-parents,
06:43et bien il faut que ça cesse,
06:45il faut rappeler que la priorité des priorités,
06:48ça n'est pas le sort des plus vieux,
06:49c'est le sort des plus jeunes.
06:51Vous parliez des piliers,
06:53Montaigne,
06:54et il a vécu les guerres de religion,
06:56la Saint-Barthélemy,
06:57ces 3000 protestants massacrés en une nuit à Paris,
07:00on comprend l'idée,
07:01en gros,
07:01vous dites,
07:02d'une certaine manière,
07:02il faut relativiser,
07:04est-ce que ce n'est pas compliqué de relativiser,
07:07quand vous rappelez les philosophes,
07:10face à des gens dont la boutique a été complètement saccagée par des pilleurs ?
07:15Votre boulot,
07:16qui est de prendre du recul,
07:18en même temps,
07:19il y a des gens qui ont le nez sur le quotidien,
07:21et le nez sur le quotidien,
07:22il est bien difficile en même temps.
07:23Oui, bien sûr qu'il est difficile,
07:24mais ce n'est pas une raison pour ne pas philosopher,
07:26ça rend le fait de philosopher un peu plus difficile.
07:30Mais vous évoquez Montaigne,
07:32là où Montaigne est éclairant,
07:34c'est dans son rapport à la modération.
07:37Montaigne était catholique,
07:39pendant les guerres de religion.
07:41Et catholique modéré,
07:42ça veut dire quoi ?
07:43Ça ne veut pas dire qu'il était et catholique et protestant,
07:45ni catholique, ni protestant.
07:47Non, non, il était catholique.
07:49Mais catholique modéré,
07:50parce qu'il se sentait plus proche d'un protestant modéré,
07:56que d'un catholique extrémiste.
07:58Et bien aujourd'hui,
07:59être modéré,
07:59c'est ça.
08:00C'est se sentir plus proche d'un modéré du camp d'en face,
08:03pour moi,
08:04qu'un homme de gauche me sent plus proche d'un homme de droite modéré,
08:07que d'un extrémiste de gauche.
08:08Vous n'avez pas l'impression d'être un peu le dernier des Mohicans,
08:11d'une certaine manière ?
08:12Est-ce que cette modération que vous prenez...
08:14Non, parce que moi, par exemple,
08:14je me sens plus proche d'Edouard Philippe que de Jean-Luc Mélenchon.
08:18Un homme de droite modéré se tentira plus proche de Raphaël Glucksmann
08:22que de Marine Le Pen.
08:23J'ai bien compris le propos,
08:24mais est-ce que vous avez l'impression que vous êtes autant ?
08:25Voilà, c'est ça ma question.
08:26Nous sommes très nombreux.
08:27Je pense qu'en gros,
08:27il y a 50% à vous retirer,
08:29les 30% de Marine Le Pen,
08:30les 20% de Mélenchon.
08:32Il reste 50% qui sont des modérés.
08:34Et si ce serait catastrophique,
08:35ce serait que ces 50% laissent le pouvoir à l'un des deux extrêmes.
08:39C'était ma question.
08:40Donc finalement,
08:40quand on dit aujourd'hui que le deuxième tour,
08:42il est fait,
08:43ce n'est pas figé.
08:44Vous dites, en fait,
08:44cette masse,
08:46elle n'est pas si silencieuse que ça,
08:50il faut qu'elle se réveille.
08:51Voilà, parce que ça serait le second tour de la haine.
08:53Puisqu'en vérité,
08:55les deux électorats du RN et du LFI,
08:57non seulement sont les deux électorats les plus détestés par tous les autres,
09:01mais sont aussi les deux électorats qui se détestent le plus mutuellement les autres.
09:05Il n'y a rien de pire pour un électorat du RN qu'un électorat du LFI,
09:09et réciproquement dans l'autre sens.
09:11Et donc,
09:11ce deuxième tour de la haine ne pourra aboutir qu'à un résultat
09:15qui ne sera pas accepté par le camp qui aura été battu.
09:18Et donc,
09:18je crains une espèce d'explosion de violence.
09:20Et donc,
09:21il faut échapper à ce second tour-là.
09:23Vous pouvez parler de guerre civile ?
09:25Non,
09:25c'est exagéré.
09:26Pour l'instant,
09:26c'est très exagéré,
09:27mais bon,
09:28l'avenir n'est pas écrit.
09:29Mais tout ce qu'on peut faire pour échapper à ce second tour mortifère,
09:34Mélenchon-Le Pen,
09:35il faut le faire,
09:36et il faut le faire d'urgence.
09:37Il nous reste 30 secondes,
09:3830 secondes pour espérer.
09:40Vous vous étonnez des excès de pessimisme,
09:42alors que nous avons tous les moyens de sortir de la crise.
09:45C'est ce que vous dites à nos auditeurs pour conclure ce matin ?
09:48Ne soyez pas pessimistes malgré vos difficultés.
09:49Ce que j'irais volontiers aux lycéens aujourd'hui,
09:52c'est qu'ils ont malgré tout,
09:53ils ont été maltraités par ma génération,
09:55mais ils ont malgré tout une chance formidable,
09:57ou plutôt trois chances formidables.
09:59Un,
09:59ils sont vivants.
10:00Deux,
10:01ils sont jeunes.
10:02Trois,
10:02ils vivent dans une démocratie.
10:04Or,
10:04vivre dans une démocratie,
10:05ça veut dire que c'est à nous de décider de ce que sera notre avenir.
10:09André Comte-Sponville,
10:10philosophé à la française aux éditions des presses universitaires de France.
10:13Céline Landreau,
10:14vous regardez avec des yeux amoureux,
10:16presque.
10:17J'attendais le qualificatif pour m'inscrire en faux ou pas,
10:22mais par contre,
10:23je veux bien que vous me laissiez le livre,
10:24Marc-Olivier,
10:24ça c'est vrai.
10:25Tenez chien.
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