- il y a 23 minutes
Regardez l'échange entre Thérèse Hargot, thérapeute de couple et sexologue, et Julie Catalifaud, détective privée depuis 15 ans.
et auteure du livre "Profession détective privée : dans les coulisses des enquêtes"" chez Harper Collins.
Regardez C'est notre époque avec Céline Landreau du 13 novembre 2026.
et auteure du livre "Profession détective privée : dans les coulisses des enquêtes"" chez Harper Collins.
Regardez C'est notre époque avec Céline Landreau du 13 novembre 2026.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Notre époque.
00:03RTL Matin
00:04C'est notre époque.
00:08Et on voulait vous parler ce matin de cette étude, ce chiffre qui nous a un petit peu interpellé.
00:13Seuls 53% des Français jugent immorale de tromper son partenaire,
00:17selon une enquête récente d'un centre de recherche américain.
00:19C'est 90% pour les Américains, 81% pour les Britanniques, plus de 67% pour les Italiens.
00:26Alors pourquoi cette particularité française ?
00:29Sommes-nous trop compréhensifs, peut-être, avec l'infidélité ?
00:32Ça commence où, d'ailleurs, l'infidélité ?
00:35Et puis ensuite, une fois qu'elle est découverte, faut-il pardonner ?
00:38Si oui, comment ?
00:39On attend vos témoignages au 3210, vos réactions sur l'appli RTL.
00:42Deux invités sont là pour répondre à toutes vos questions.
00:44Bonjour Thérèse Argaud.
00:45Bonjour.
00:46Vous êtes thérapeute de couple et sexologue.
00:48Vous venez de créer votre application Thérèse, c'est son nom,
00:50pour répondre à toutes les questions qu'on se pose sur les relations amoureuses.
00:54Et bonjour Julie Catalifo.
00:56Bonjour.
00:56Vous êtes, vous, détective privée depuis 15 ans, auteure du livre
00:59« Profession détective privée dans les coulisses des enquêtes »,
01:03c'est chez HarperCollins.
01:05C'est quelque chose de courant, d'abord, Thérèse Argaud, l'infidélité ?
01:08Moi, c'est le premier motif de consultation,
01:10et ça fait presque 20 ans que je fais ce métier.
01:12Donc, l'infidélité, c'est tous les jours.
01:13Et les Français sont quand même très infidèles.
01:16Et aussi souvent avec collègues de travail.
01:19C'est, je veux dire, dans 9 cas sur 10, c'est un collègue.
01:21Nos obis de job, c'est pas du tout respecté.
01:23Ah non, pas du tout en France.
01:24Alors là, vraiment, c'est très, très, très courant.
01:27Et donc, je pense que c'est aussi une des raisons pour lesquelles les Français sont aussi tolérants,
01:29parce qu'ils sont très infidèles.
01:31Plus d'hommes, de femmes ?
01:33Alors, à part l'égalité, je dirais, on pose souvent cette question.
01:37Effectivement, on pense souvent que les hommes sont plus infidèles que les femmes.
01:40Ça fait 15 ans que je fais ce métier.
01:42Et je vois que les hommes, comme les femmes, sont infidèles.
01:45Je rejoins un peu Thérèse, effectivement, dans le monde du travail.
01:49C'est assez courant.
01:50Et c'est vrai que ça se répartit très bien, honnêtement.
01:54Et c'est important de le dire.
01:55Parce que je suis heureuse que vous puissiez aussi, de part votre expérience, confirmer ces chiffres.
02:00Parce qu'on a tendance à penser que les hommes sont beaucoup plus infidèles que les femmes.
02:03Et ça continue de choquer la plupart, même des Français,
02:06de dire que les femmes sont au moins autant infidèles que les hommes, voire plus.
02:10C'est l'égalité, c'est aussi ça.
02:12Bonjour, Sylvie.
02:13Je pense que c'est une bonne nouvelle pour ça.
02:14Bonjour.
02:15Et merci d'être avec nous au 3210.
02:18C'est une première, parce que je n'ai jamais sollicité la radio pour me raconter.
02:25Eh bien, écoutez, vous êtes la bienvenue.
02:27On est ravis que vous nous fassiez confiance pour le faire ce matin.
02:30Vous vouliez réagir sur ce sujet.
02:31Mais en quoi ça vous parle ?
02:34Parce qu'en fin de compte, j'ai été trompée pendant quelques années par mon mari
02:39qui allait voir en fin de compte des filles assez faciles.
02:42Il avait des pulsions, des choses comme ça qui étaient en lui.
02:46J'ai essayé d'en parler avec lui.
02:48Et puis bon, ça ne passait pas.
02:50Jusqu'au jour où, après à peu près deux ans d'infidélité, il m'a tout révélé.
02:57Bon, après, on a essayé quand même, malgré tout, de reconstruire notre couple.
03:03Et puis, en fin de compte, surtout moi, ça ne passait pas.
03:07Alors, dans la vie de tous les jours, c'était parfait.
03:11Tout est...
03:12Enfin, voilà, dans la vie matérielle, on va dire.
03:14Mais alors, dans la vie intime, c'était beaucoup trop compliqué pour moi.
03:17Il n'y avait plus de désir, il n'y avait plus rien.
03:20La confiance rompue avait coupé tout désir pour vous ?
03:23Complètement, oui, complètement.
03:25Complètement.
03:26Après, j'avais presque un sentiment, je ne voulais pas passer derrière elle.
03:30Je ne voulais pas qu'on me touche derrière elle.
03:33Voilà, il y avait plein de choses qui faisaient que, bon, ça me donnait des complexes.
03:39Enfin, je ne sais pas, c'était...
03:40Et vous avez fini par partir, c'est ça, Sylvie ?
03:42Oui, tout à fait, il y a trois semaines.
03:44J'ai pris un appartement et j'ai entamé une procédure de divorce en juillet dernier.
03:51C'était la seule issue possible pour vous ?
03:53Oui, oui, complètement, oui.
03:54Après, c'était pour mon confort, quoi, parce que je ne me voyais pas, même par rapport à mon âge,
04:00parce que j'ai quand même 66 ans, mais je ne me voyais pas finir mes jours comme ça sans
04:06rien, quoi.
04:09C'était devenu un colocataire pour moi.
04:10C'était... Pourtant, il était très agréable dans la vie de tous les jours.
04:14Il n'y avait pas de soucis, mais dans la vie intime, ça ne passait plus du tout, quoi.
04:18Thérèse Argaud, thérapeute de couple, sexologue.
04:20Vous entendez le témoignage de Sylvie ?
04:23C'est très intéressant, la question de l'infidélité, parce que où est-ce qu'elle commence ?
04:26Et on voit qu'il y a différentes formes d'infidélité.
04:28Il y a des infidélités qui sont, là, d'ordre uniquement sexuel.
04:32Là, on voit bien que c'est chercher du plaisir sexuel avec des femmes avec qui ils ne s'attachent
04:36pas émotionnellement.
04:37Il y a des infidélités qui sont très émotionnelles.
04:39Il y a des sentiments, et là, en général, le couple est très déstabilisé par ces infidélités-là,
04:43qui viennent vraiment menacer le lien conjugal.
04:45Il peut y avoir aussi des infidélités, mais presque amicales.
04:48L'autre jour, il y a une femme qui vient me voir en consultation.
04:51Elle a découvert que son mari a des échanges très réguliers,
04:55pendant des heures, avec une autre femme, sans lui dire.
04:58Ces échanges n'ont pas d'ambiguïté amoureuse ou sexuelle,
05:00mais elle se sent profondément trompée par cette amitié cachée.
05:03Ce que je veux dire par là, c'est qu'en fonction de l'infidélité,
05:06les conséquences ne vont pas être les mêmes pour le couple,
05:08et on ne va pas avoir le même accompagnement.
05:10Nous aussi, en tant que thérapeutes, on va essayer d'abord de comprendre
05:12quelle est la cause, est-ce qu'on peut réparer ou pas ce lien,
05:14mais ça n'a pas le même impact.
05:16Quand Sylvie nous disait, moi, je n'arrivais pas à me dire que je,
05:19pardon pour l'expression que je reprends, Sylvie,
05:21mais passer derrière les autres...
05:25Et c'est là que ça peut être très déstabilisant.
05:26En plus, le terme, l'expression « fille facile »,
05:30on peut exprimer aussi peut-être les complexes,
05:33en disant « mais qu'est-ce qu'il a pu voir ?
05:34Qu'est-ce qu'il a pu expérimenter ?
05:36Est-ce que je suis aussi bien ? »
05:37Et donc, ça vient aussi provoquer chez la personne qui est trompée
05:40des insécurités, une blessure aussi personnelle
05:43de « est-ce que je suis assez bien ?
05:44Est-ce que je suis à la hauteur ? »
05:46Et donc, c'est là que ça vient aussi blesser l'autre profondément
05:48dans le regard qu'il porte sur lui.
05:50Julie Catalifovou, la détective privée,
05:53vous êtes confrontée beaucoup à des gens qui ont des soupçons
05:57mais qui n'arrivent pas à savoir ce qui se passe vraiment ?
06:00Oui, tout à fait.
06:00Alors, nous faisons de l'infidélité, pas que, bien sûr,
06:03mais nous avons beaucoup de dossiers sur l'infidélité.
06:06Nous faisons face aux doutes, en fait.
06:09Les personnes qui viennent nous voir sont en souffrance et doute
06:11et c'est vraiment cette première cause.
06:15On a envie de savoir, de connaître la vérité.
06:17Voilà, souvent, mes clients me disent que je suis leur délivrance
06:20parce qu'ils ont passé des mois, des années à douter.
06:23Ça, c'est très difficile.
06:25La question du pardon aussi, dans ce cas-là, est importante.
06:29Parce qu'il faut savoir pour pouvoir pardonner ?
06:30Exactement.
06:31Les personnes attendent de savoir pour prendre des décisions, en fait.
06:35Je les aide à prendre des décisions.
06:36Donc, j'aide à défendre mes clients, leurs intérêts,
06:39que ce soit juridique ou même personnel.
06:41Bien sûr, nos rapports sont valables en justice,
06:43mais de manière personnelle, ils ont besoin de savoir
06:45pour aller de l'avant.
06:47Et surtout, se dire, je ne suis pas fou, je ne suis pas folle.
06:50Il y a ce côté aussi santé mentale de l'autre qui n'admet pas
06:53et qui va dire, non mais tu es fou, ce n'est pas vrai.
06:56L'infidélité, on continue d'en parler avec vous
06:58dans un instant au 3210, à tout de suite sur RTL.
07:11RTL Matin, c'est notre époque, jusqu'à 9h30.
07:17On parle d'infidélité ce matin, après avoir lu cette étude d'un centre de recherche américain
07:24qui nous apprend que 53%, j'allais dire seulement, des Français jugent immorales
07:29de tromper son partenaire.
07:30Je dis seulement parce que c'est bien moins que chez plusieurs de nos voisins européens,
07:34notamment.
07:35On est avec Thérèse Argo, thérapeute de couple et sexologue,
07:37avec Julie Catalifo, également détective privée depuis 15 ans.
07:40Avec vous, au 3210, sur l'appli RTL, où Antoine de Béthune nous parle
07:45de l'infidélité, blessure profonde qui ne se referme jamais, nous dit-il.
07:49On reste ensuite dans le doute permanent et on craint toujours que cela se reproduise.
07:55Bonjour Christelle.
07:56Oui, bonjour.
07:58Et merci de nous avoir appelé au 3210 pour témoigner ce matin.
08:01En quoi ça résonne pour vous, ce sujet ?
08:05Alors moi, ça résonne, c'est que mon histoire, voilà,
08:09c'est que j'ai trompé mon premier mari qui se battait contre un cancer.
08:18Et j'étais seule avec lui, avec notre fils, contre la maladie.
08:24J'étais seule à travailler et j'avais besoin d'une épaule, d'être écoutée,
08:30d'être soutenue.
08:32Et j'étais, voilà, je l'ai trompée avec un ami qui nous suivait en commun.
08:38Et par la suite, on s'est aperçus que, en fait, c'est mon mari qui avait tout fait
08:43pour qu'il y ait rapprochement et pour que cet homme-là prenne la suite
08:48une fois qu'il serait parti pour s'occuper de moi et mon fils.
08:53Ça vous a, j'allais dire, et c'est peut-être très malheureux comme terme,
08:57pardonnez-moi si ça vous horte, mais un petit peu déculpabilisé
08:59de voir que votre mari avait, d'une certaine manière, anticipé tout ça ?
09:04Pas vraiment, non.
09:07Déjà, l'idée de le tromper, je tiens à dire...
09:10C'était la première fois, Christelle ?
09:12Oui, c'était la toute première fois, oui, oui.
09:15Et ce n'était pas du tout par rapport, comme on peut dire, sur le plan sexuel.
09:20C'était plus rechercher une épaule, une écoute.
09:22Dans un moment de détresse qu'on imagine ?
09:24Oui, voilà, exactement.
09:26Et bon, j'étais quand même jeune, j'avais 35 ans.
09:31Et d'avoir tout sur les épaules comme ça,
09:34parce que je m'occupais de mon mari qui était à la maison,
09:36ça a duré pendant une année, je lui faisais ses soins, enfin voilà.
09:41Et ça m'a pas...
09:43J'ai mis beaucoup, beaucoup d'années à accepter.
09:49Et ce qui m'a, je ne sais pas si on peut dire réconfortée,
09:53ou je n'ai pas trop les mots,
09:55mais c'est qu'en fait, l'homme avec qui j'ai trompé mon premier mari,
09:59nous sommes toujours ensemble, nous sommes mariés,
10:02nous avons eu une petite fille ensemble.
10:04C'est ça, ça a donné lieu à une belle histoire.
10:07Oui, voilà, exactement.
10:09Oui, oui, c'est sûr, c'est sûr.
10:11Thérèse Argaud gérait cette culpabilité,
10:14comme Christelle, voilà, il y a des sentiments derrière,
10:18on ne prend pas ça à la légère, la fidélité,
10:20c'est ce qu'on entend, ce qu'on comprend avec votre témoignage.
10:22Christelle, c'est compliqué de se déculpabiliser ensuite ?
10:25Oui, et merci madame pour votre témoignage,
10:27parce que je pense que c'est très important
10:28que les gens puissent entendre
10:29qu'on ne peut jamais juger quelqu'un qui est infidèle,
10:32on ne connaît pas les raisons,
10:33on ne connaît pas son histoire,
10:34et parfois on peut avoir comme ça
10:36un jugement moral qui peut être très dur
10:38vis-à-vis des personnes qui ont ou qui sont infidèles,
10:41alors que ça s'ancre dans une histoire personnelle.
10:42Donc ça, c'est la première chose,
10:43de ne jamais juger, on ne connaît pas l'histoire des gens.
10:45Et la deuxième chose, c'est que c'est vrai,
10:46la question de la culpabilité, elle est très importante,
10:48parce qu'évidemment, elle est associée à l'infidélité,
10:50on pense évidemment faire quelque chose de mal,
10:52et c'est là où c'est toujours très intéressant
10:54d'aller travailler en thérapie,
10:56c'est de comprendre quelle est exactement ma faute,
10:58à quel moment j'ai fait une faute.
11:01Parfois, c'est en pensant que mon couple,
11:03je ne pouvais plus rien vivre de bon avec mon conjoint,
11:06et donc j'ai laissé tomber,
11:07et c'était la porte ouverte après une infidélité.
11:09Parfois, ça me raconte en l'histoire que,
11:10si je le fais en cachette, ça ne fera pas de mal.
11:12Bref, c'est pour dire qu'on doit travailler sur ces histoires
11:15qu'on se raconte pour se déculpabiliser
11:16de quelque chose qu'on sait qui pourrait faire du mal.
11:18Vous avez dit qu'on ne peut pas juger l'infidélité,
11:21en tout cas moralement, parce qu'en justice,
11:23et vous nous le disiez tout à l'heure,
11:24Julie Catalifo, ça compte encore l'infidélité,
11:27même si c'est plus puni pénalement, si je puis dire.
11:30Bien sûr, exactement, ça a été dépénalisé,
11:32et c'est souvent là que les gens confondent,
11:34en me disant que le divorce pour sa faute n'existe plus.
11:37Il existe bien évidemment,
11:38nos rapports sont utilisables en justice,
11:40la fidélité est inscrite dans le code civil,
11:43donc c'est une obligation civile.
11:45Effectivement, on peut s'en servir lors du divorce,
11:46notamment pour la prestation compensatoire,
11:49pour la garde des enfants, voilà.
11:51Donc tout ça, c'est utilisable.
11:53Effectivement, on se place dans ce positionnement
11:55de non-jugement et d'objectivité,
11:58donc nous restons effectivement factuels.
12:00Et je rappelle que vous êtes détective privée,
12:02pour expliciter votre propos.
12:04Vincent, bonjour.
12:06Bonjour.
12:07Et merci de témoigner vous aussi ce matin.
12:10Vous, vous vouliez nous parler du pardon ?
12:12Oui, c'est ça.
12:13Vous avez réussi à pardonner après avoir été trompé ?
12:16Oui, après 12 ans de vie commune,
12:18après nous c'est un schéma classique,
12:20on s'est perdu, au bout de 12 ans,
12:22avec les enfants, le travail.
12:25Et du coup, elle est partie,
12:27mais moi je l'ai senti comme un appel à l'aide en fait.
12:31Et c'est elle qui vous l'a avouée ?
12:33Vous l'avez découvert ?
12:34Comment ça s'est passé ?
12:35Oui, c'est moi qui l'ai découvert.
12:36Alors, elle s'en voulait, je pense beaucoup,
12:39et moi je la connais par cœur,
12:41et je l'ai vue à son attitude,
12:42qu'il y avait quelque chose qui n'allait pas.
12:46Et donc, vous lui avez fait avouer, si je puis dire,
12:49et vous avez réussi à reconstruire quelque chose ensuite ?
12:52C'est ça, c'est que du coup,
12:54on a pris ça comme une épreuve,
12:58et on a réussi à se retrouver.
13:01C'est un beau témoignage.
13:03Et merci aussi pour votre témoignage.
13:05C'est vrai qu'on peut voir aussi
13:07ces épreuves de couple
13:08qui ne sont pas simplement la fin de la relation,
13:10et pour moi c'est très important de le dire,
13:11parce qu'encore en France,
13:13quand il y a une infidélité,
13:14la plupart des gens vont dire,
13:14alors c'est terminé, on arrête tout.
13:16Non, on peut parfois réparer un lien qui est abîmé.
13:19J'interprime beaucoup dans les établissements scolaires,
13:21et quand je parle du pardon,
13:22je donne cet exemple de,
13:23c'est comme si entre deux personnes,
13:24il y avait une corde,
13:24et bien quand il y a une infidélité,
13:25c'est comme si la corde était coupée.
13:27On peut prendre les deux bouts de corde,
13:28faire un nœud,
13:28et qu'est-ce qui se passe
13:29quand on fait un bon nœud, bien solide ?
13:31Et bien on se rapproche.
13:31C'est-à-dire que ces épreuves
13:32peuvent aussi être une opportunité
13:34pour se rapprocher et renforcer le lien.
13:36C'est possible.
13:37Thérèse Argo, thérapeute de couple sexologue,
13:39et une application disponible, Thérèse,
13:42pour répondre à toutes vos questions
13:42qu'on se pose sur les relations amoureuses.
13:44Merci beaucoup, merci Julie Catalifo,
13:46détective privée,
13:47et auteure du livre
13:49Profession détective privée
13:50dans les coulisses des enquêtes,
13:51c'est chez HarperCollins.
13:52C'est notre époque continue.