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Tous les jours, actualité, débats et bonne humeur rythment L'Heure des pros. Ce vendredi, Pascal Praud revient sur les explications de Tino InShape après sa vidéo polémique.
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00:00Thibaut Winchep à l'instant et je vous propose d'entendre ce qu'il a, sa réponse aux attaques qu
00:05'il a subies.
00:08Hier j'ai posté une vidéo avec le drapeau français et Leïla et ça a fait pas mal réagir.
00:12On m'a accusé de pas être patriote, d'être un traître.
00:14Déjà mettons les choses au clair.
00:15Je ne pense pas avoir à recevoir des leçons de patriotisme de qui que ce soit.
00:18Il y a quelques années, quand j'étais l'un des premiers à afficher fièrement le drapeau français dans ma
00:22salle de sport et sur Youtube,
00:23je me faisais chier dessus par des gens d'un certain camp.
00:26Aujourd'hui c'est l'autre camp qui m'attaque.
00:27Moi, je n'ai pas changé. J'ai toujours défendu la France et ses valeurs.
00:30La liberté, l'égalité mais aussi la fraternité.
00:32Et cette vidéo que j'ai faite, c'est juste un message positif dans ces temps de division.
00:35Pour appeler l'unité et pour célébrer cette France qui nous permet de vivre ensemble malgré nos différences.
00:40Quelle que soit notre couleur de peau ou notre religion.
00:42On m'accuse d'avoir retourné ma veste.
00:44Alors que j'ai toujours été clair sur les valeurs que je défends.
00:46J'ai toujours été contre le racisme ou toute forme de rejet ou de discrimination.
00:49Et ça, peu importe qui est visé.
00:51Il n'y a aucune soumission là-dedans.
00:52Juste de l'humanité et du bon sens.
00:54J'avais déjà dit que j'étais contre l'interdiction de la kippa ou du voile pour les sportifs.
00:58Et mon avis n'a pas changé.
00:59Je respecte la liberté de chacun de pratiquer sa religion dans le respect des autres.
01:03C'est le cas de Leïla, qui est musulmane et fière de son pays.
01:06Et c'est pas la seule.
01:06Quand j'ai tourné avec les armées ou les forces de l'ordre,
01:08j'ai rencontré des personnes de toutes les confessions.
01:10Juifs, musulmans, chrétiens.
01:12Qui mettent leur vie en jeu tous les jours pour défendre la France.
01:14Notre pays.
01:15Nous sommes tous compatriotes et unis sous le même drapeau.
01:17Certains m'ont aussi reproché de sortir cette vidéo le 11 novembre.
01:20Je comprends que ça ait pu surprendre ou heurter certaines personnes.
01:22Je n'avais pas prémédité la date.
01:24J'ai juste tourné la vidéo la veille, puis je l'ai monté et posté le lendemain.
01:26Comme je fais à chaque fois.
01:27Mais puisque ce point du 11 novembre a été relevé,
01:29j'ai trouvé quelque chose de positif à dire.
01:31Pendant la première guerre mondiale,
01:32des milliers de soldats de toutes les origines et religions sont morts pour la France.
01:35Si nos ancêtres se sont battus,
01:37c'est justement pour qu'on puisse vivre libre et en paix.
01:40Aussi, laissez Leïla tranquille dans les commentaires.
01:42Elle a juste voulu partager un message positif avec moi.
01:44Tout comme le bleu de France qui n'a rien à voir là-dedans.
01:46Ils se sont retrouvés dans l'embarras alors qu'ils font un travail absolument incroyable.
01:49Alors, c'est toujours intéressant de décoder les images.
01:52Et hier, on a eu ce débat avec André Valigny.
01:55Et je vous propose une analyse de Florence Bergeau-Blacquer.
01:58Vous allez me dire ce que vous pensez de son analyse.
02:00Que cache la polémique de la vidéo, dit-elle ?
02:03Comment les frères et les sœurs musulmanes agissent pour rendre la société charia compatible ?
02:09Ici, la dimitude expliquée en images dans une vidéo tournée un 11 novembre.
02:14L'homme vient de hisser le drapeau français.
02:16Elle réclame sa part de lui-même.
02:18Il décroche le drapeau et le lui tend.
02:20Elle s'en couvre, puis marque une pause.
02:22Il ne dit rien.
02:23Son silence voit sentiment.
02:25La main sur le cœur.
02:26Il salue la femme drapée dans le drapeau français et baisse la tête.
02:28Elle lui rend son salut, la tête haute.
02:31La dimitude désigne la condition de non-musulmans,
02:35notamment les juifs et les chrétiens placés sous l'autorité d'un pouvoir musulman dans le cadre de la dima.
02:39Ce pacte leur accorde une protection et leur permet de conserver leur religion,
02:44moyennant un impôt et un statut juridique subordonné.
02:46L'accusation de racisme ou d'islamophobie est le levier de cette dimisation ou soumission, dit-elle.
02:54Alors là, on est dans ce que disait Eugénie tout à l'heure.
02:57C'est-à-dire que là, on peut échanger.
02:58On est vraiment sur le fond, avec des arguments solides qu'on peut entendre.
03:01Moi, ce qui me frappe dans cette vidéo, c'est qu'il n'y a pas de parole, justement.
03:04Alors, j'ai de la sympathie pour Thibaut Inchep, avec qui j'étais en maternelle, figurez-vous,
03:08à Pibra, que nous n'ont du même visage.
03:10Si, si.
03:11On était ensemble en maternelle.
03:13Dans le sud-ouest.
03:14Oui.
03:14Ah, c'est drôle, ça.
03:15J'ai de la sympathie pour lui.
03:15Je trouve que c'est un garçon qui a eu un succès phénoménal,
03:19qui est parti de lui-même.
03:21Et j'ai beaucoup de respect pour ce qu'il a fait.
03:23Après, ce qui me frappe dans cette vidéo, c'est qu'il n'y a pas de parole.
03:25Donc, on est vraiment dans une espèce d'émotion, de l'image pure.
03:28Et en fait, on ne se rend pas compte de la gravité des choses qu'il y a derrière.
03:31Enfin, ce n'est pas rien, le voile, comme symbole.
03:33Mais je pense qu'au-delà des explications que je trouve peut-être un peu trop intellectuelles
03:38de Florence Bergeau-Baker, je pense que tout simplement, ça traduit.
03:41Ce qui est une réalité, c'est que dans la jeunesse française,
03:43aujourd'hui, le voile est extrêmement soutenu.
03:46Et je pense que cette prise d'opposition de Thibaut Inchep,
03:48elle est juste le reflet de sa génération et des jeunes qui le suivent,
03:52qui sont aujourd'hui pro-voile de façon hégémonique, totale.
03:56Il y a vraiment un clivage générationnel.
03:57Et ça dit aussi quelque chose du succès de Jean-Luc Mélenchon chez les jeunes.
04:00Je pense que Thibaut Inchep, il suit aussi une audience,
04:03il suit aussi les jeunes qui le suivent.
04:05Il s'adapte, finalement, à sa clientèle.
04:09Et c'est ça qu'il devrait nous interroger,
04:12c'est comment regagner l'opinion de ces jeunes,
04:16comment leur faire adopter peut-être un regard plus critique
04:19sur ce que représente le voile.
04:21Ce combat est perdu, c'est ça qu'il faut bien...
04:23On est peut-être la dernière génération de la laïcité.
04:26Quand vous faites des sondages dans les lycées,
04:28les jeunes ne comprennent pas qu'on puisse interdire le voile dans les lycées.
04:32On ne peut pas le voile, on ne peut pas le voile, on ne peut pas le voile.
04:32Voilà, donc, il faut se rendre compte de ça.
04:35Rappelons aussi qu'on est un pays un peu à part dans le monde,
04:38avec nos règles qui sont quand même très rigides sur la laïcité,
04:41mais qui protègent la société et son rassemblement.
04:43On est peut-être la dernière génération.
04:45Nous récutons ce que nous avons semé avec M. Jospin à Creil, en 89.
04:52C'est tout.
04:53Voilà, on a refusé d'assimiler,
04:57on a refusé d'aller à l'affrontement,
05:02parfois pour imposer notre modèle, nos mœurs, nos valeurs.
05:07Nous avons aujourd'hui, nous payons 40 ans de vie, effectivement.
05:11D'ailleurs, Lionel Jospin...
05:13Oui, mais tout le monde l'a reconnu, mais c'est trop tard.
05:16Mais c'est compliqué à comprendre.
05:17Voilà, Eugénie Hinchep,
05:19Eugénie a très bien résumé la situation.
05:22C'est fini.
05:23Oui.
05:24C'est fini.
05:25C'est hégémonique, tout ce qu'elle dit est juste.
05:27Vous avez des gosses qui veulent porter le voile.
05:28Oui, mais Pascal...
05:29Qu'est-ce que vous voulez leur dire ?
05:30C'est compliqué à comprendre, puisqu'on enseigne le relativisme.
05:32Le fait, ce qu'on enseigne à l'école, c'est dire,
05:34en fait, chacun fait ce qu'il veut.
05:35Mais...
05:35C'est ce qu'on enseigne.
05:36Mais André...
05:37Moi, je ne leur en veux pas aux jeunes.
05:39Mais moi non plus.
05:39Comment voulez-vous qu'ils comprennent que le voile est un problème ?
05:42Ou qu'ils représentent un certain symbole ?
05:44Que la laïcité à la française s'enracine dans une certaine tradition ?
05:47Puisqu'on leur enseigne une chose, c'est...
05:48Ce qui compte, c'est le choix.
05:50Ton choix.
05:51Tu fais ce que tu veux.
05:53On enseigne la liberté comme non-nuisance.
05:55Donc, finalement, on a le droit de faire ce qu'on veut
05:57tant que ça ne nuit pas à autrui.
05:58C'est la morale qu'on enseigne.
06:00Comment voulez-vous faire ensuite comprendre aux jeunes autre chose ?
06:02Moi, je ne leur en veux pas.
06:03Moi non plus, je ne leur en veux pas.
06:06Je ne leur en veux pas et personne n'a tort, personne n'a raison.
06:09Ce sont des mœurs différentes.
06:10Et André dit qu'on ne va pas faire la police du vêtement hier.
06:12Donc, qu'est-ce que vous voulez ?
06:15Personne ne veut se battre pour la France.
06:18Pour les mœurs, l'histoire, la tradition française.
06:21Et quand tu te bats pour l'histoire, la tradition française,
06:24on te traîne de racisme.
06:25D'accord.
06:26Et on te dit qu'on ne va pas faire la police du vêtement.
06:28Très bien.
06:29Si vous voulez une société musulmane...
06:30Je rejoins tout ce qu'a dit Eugénie Bastier.
06:33Très bien.
06:34Mais vous dites, effectivement, on paye Lionel Jospin.
06:37Bah oui.
06:37Je suis d'accord avec vous.
06:39Mais on peut se dire, bon, il y a 40 ans,
06:40il ne savait pas ce sur quoi ça allait déboucher, etc.
06:43Mais par contre, ceux qui, il y a 20 ans, il y a 10 ans et aujourd'hui,
06:47ont maintenu la même politique migratoire,
06:49en sachant très bien que l'islamisme était déjà en train de gangriner ce pays
06:52depuis très longtemps,
06:54en sachant très bien que la politique migratoire de masse,
06:57telle que nous la connaissons,
06:59on sait depuis 20 ans, on sait ce qu'elle donne, cette politique.
07:01Eh bien, malgré le fait de savoir, ils ont continué cette politique.
07:05Donc, j'en veux bien plus aux politiques de ces 20 dernières années
07:08qu'à Lionel Jospin, il y a 40 ans.
07:10André Valigny.
07:11Johan, vous venez de dire quelque chose d'assez embêtant.
07:14Vous avez assimilé l'islamisme à l'image qu'on vient de voir
07:18à cette dame qui prend le drapeau français,
07:21qui s'approprie les trois couleurs de la République.
07:23Je ne suis pas sûr qu'elle est islamiste.
07:24Il ne faut pas mélanger, il ne faut pas tout mélanger.
07:26Il a mélangé.
07:27Non, non, je n'ai pas mélangé.
07:28Si, vous avez dit islamisme.
07:29Non, non, pardon.
07:29Donc, faites attention, parce que ça, c'est le contraire de l'islamisme.
07:32Pardon.
07:32C'est une dame...
07:33Attendez.
07:33Je voudrais préciser ce que je dis, parce que c'est grave ce que vous dites.
07:35Je ne dis pas que toutes les femmes qui portent le voile sont des islamistes.
07:38Je dis que le voile est un instrument islamiste.
07:41Voilà.
07:42Vous comprenez la nuance, quand même.
07:43Pas islamiste.
07:43Ah, si, si.
07:44Le voile est un instrument islamiste.
07:45Musulmans, pas islamistes, enfin.
07:46Toutes les femmes qui portent le voile ne sont...
07:48Non, toutes les femmes qui portent le voile ne sont pas des islamistes.
07:53Pardon.
07:53C'est très n'instrument.
07:54C'est une distinction.
07:55L'islam, islamiste, c'est l'islam.
07:57Enfin, c'est musulman, oui.
07:58Non, mais l'islam, ce n'est pas l'islamisme.
08:00L'islamisme, c'est le terrorisme qui tue l'islam.
08:02Le voile est un instrument de l'entrisme islamiste.
08:04Je ne sais pas si le voile est musulman ou islamiste.
08:06C'est ça que je dis.
08:07Moi, je trouve que cette femme montre qu'on peut être musulmane, porter un foulard,
08:12et en même temps s'approprier les valeurs de la République.
08:14En rappelant ce que j'ai fait hier soir, qu'en 14-18, des musulmans sont morts pour la France.
08:19Des Algériens, des Marocains, des Théréniens, des Sénégalais, ça n'a aucun rapport.
08:21Ça n'a aucun rapport.
08:23Et personne ne dit le contraire, en plus.
08:24Mais ça n'a absolument aucun lien.
08:26Moi, ce que je dis, et ce qui est clair, c'est que ce n'est pas les mœurs, c
08:30'est la culture française,
08:31et que nous avons renoncé à imposer cela au fil des années.
08:35C'est tout ce que je dis.
08:36Donc après, on peut trouver ça bien.
08:38Mais des femmes portaient le foulard en France lorsqu'elles étaient catholiques dans les années 30 jusqu'aux années 50.
08:43– Oh André, franchement, ce n'est pas sérieux de dire ça.
08:45– Mais les deux grands-mères portaient le foulard quand elles sortaient.
08:46– C'est pas sérieux.
08:47– Les deux grands-mères portaient le foulard quand elles sortaient.
08:50– On ne peut pas débattre avec ces bases-là, ce n'est pas sérieux.
08:52– Cette obsession du foulard.
08:54– Vous délirez.
08:54– Laissez-leur mettre un foulard si ça leur fait plaisir.
08:57– Voilà, mais c'est…
08:58– Insupportable.
08:59– Insupportable.
09:00– Laissez-leur mettre un foulard si ça leur fait plaisir.
09:03Le problème, c'est que ça ne leur fait pas plaisir.
09:04– À qui ?
09:05– À beaucoup de femmes qui le portent.
09:07– Qu'est-ce que vous en savez ?
09:13– Vous savez très bien, mais votre aveuglement.
09:15– Mais quel aveuglement ?
09:16– C'est un aveuglement, je veux dire.
09:19C'est un aveuglement.
09:21Et d'ailleurs, c'est un aveuglement qui…
09:23– On va être le seul pays du monde à interdire le foulard dans la rue.
09:25Le seul pays du monde.
09:27– Mais André, je pense que…
09:29– Nulle part en Europe, il est interdit.
09:30Nulle part aux Etats-Unis.
09:31Qu'est-ce que vous racontez ?
09:32– André, je pense d'abord qu'il ne faut pas l'interdire dans la rue,
09:35parce qu'effectivement, ce n'est pas possible.
09:37Mais c'est fichu.
09:38C'est tout ce que je vous dis.
09:39C'est fichu.
09:40Vous avez des gens sur le sol de France qui ne partagent pas vos valeurs,
09:44vos mœurs, votre culture, c'est tout.
09:46– La preuve, elle s'approprie le drapeau tricolore.
09:49– Oui, bien sûr.
09:49– La liberté, l'égalité, la fraternité.
09:51– C'est vrai que le voile est un symbole d'égalité entre les hommes et les femmes.
09:54– C'est manifeste, oui.
09:56– Vous êtes sûr que toutes les femmes qui le portent, y sont contraintes ?
09:59Certaines ne le sont pas.
10:00– Bien sûr, mais personne ne dit ça, vous le savez bien aussi.
10:02Allez, 9h50, vous le savez bien aussi.