- il y a 2 jours
Aujourd'hui, dans les "4V", Francis Letellier revient sur les questions qui font l'actualité avec Bruno Retailleau, candidat Les Républicains à l'élection présidentielle.
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00:02Bonjour à tous et bienvenue dans les cas de vérité avec mon invité aujourd'hui Bruno Retailleau, bonjour.
00:06Bonjour à vous.
00:07Président des Républicains, candidat à l'élection présidentielle.
00:09De nouvelles manifestations sont prévues demain autour du pouvoir d'achat.
00:12Les fonctionnaires mardi s'ajoutent au milieu un mouvement lycéen qui ne se termine pas.
00:17Faites-vous toujours confiance à Sébastien Lecornu pour trouver des solutions ?
00:20Mais il n'y aura pas de solution, il n'y a plus d'argent dans les caisses.
00:22Ce qu'attendent ceux qui aujourd'hui sont en train de bloquer, c'est une minorité agissante.
00:27Moi ce que j'attends d'abord, c'est qu'il interrompe les blocages, on débloque les blocages.
00:32C'est-à-dire comment ?
00:33C'est-à-dire que vous avez quelques dizaines de lycées sur 3 700 qui sont bloqués.
00:38Vous avez en France malheureusement des minorités bruyantes, agissantes, violentes qu'on laisse agir.
00:43La première chose que je demande au Premier ministre, c'est de faire régner l'ordre républicain.
00:49C'est-à-dire en envoyant les forces de l'ordre dans les lycées ?
00:51Mais bien sûr, mais bien sûr.
00:52Regardez, l'utilisation de mortiers dans les salles de classe, contre des proviseurs, contre du personnel enseignant, c'est inacceptable.
01:00Mais ça risque de tendre la situation, parce que Sébastien Lecornu a mis en cause certains enseignants qui seraient des
01:04pouces au feu, dit-il.
01:06Ça tend la situation. Tous les syndicats sont au vent debout, y compris les syndicats de droite de l'éducation
01:10nationale.
01:11Il a mis en cause des enseignants et des élus LFistes. C'est peut-être les deux, d'ailleurs. C
01:15'est peut-être les deux.
01:16LFI, depuis le début.
01:18Mais ce n'est pas fait pour calmer les choses.
01:20Oui, mais attendez. Il faut désigner, en réalité, ceux qui agressent. Première chose.
01:24Deuxième chose, quand vous me dites « mais on va envenimer la situation ».
01:27Non. Ce qui envenime la situation, c'est de donner une prime aux violents, à ceux qui agressent ou à
01:33ceux qui pillent.
01:34Stop. Et ça, le gouvernement peut le faire.
01:36Autant, je vais vous dire, le gouvernement ne peut pas tout, tout simplement parce qu'il n'y a pas
01:40de budget.
01:41Il n'est pas voté. Sera-t-il voté ? Il n'y a plus d'argent dans les caisses.
01:44Tout le monde oublie aujourd'hui. Tout le monde est en train d'oublier qu'on est déjà rentré dans
01:48une crise financière.
01:50Alors, mais en tout cas, vous dites « ramenez l'ordre ». Ça, c'est ce que doit faire le
01:53gouvernement.
01:54Vous détaillez aujourd'hui vos positions sur l'immigration, avec pour objectif de stopper l'immigration illégale
01:59et de réduire, limiter, encadrer très fortement l'immigration de travail, aussi des étudiants étrangers.
02:05Mais comment vous faites ? Qui choisit ? Est-ce que c'est l'État qui choisit ou est-ce
02:07que ce sont les employeurs ?
02:09Parce que ce sont les employeurs qui font venir...
02:11C'est les Français. C'est les Français. Je vais vous dire, Francis Letellier.
02:13Avec moi, c'est les Français qui choisiront.
02:15C'est-à-dire ?
02:15Les Français nous disent, à une écrasante majorité, il y a trop d'immigration en France.
02:21Trop d'immigration illégale avec des clandestins qu'on ne parvient pas à expulser, à éloigner.
02:27Trop d'immigration légale avec des immigrés qui, malheureusement désormais, ne veulent plus s'intégrer ou s'assimiler.
02:34Mais concrètement ?
02:35Avec concrètement, j'assume, j'assume, vraiment, j'assume.
02:39Une position très ferme pour qu'on puisse accueillir beaucoup moins et qu'on expulse beaucoup plus.
02:46Comment on fait ? On change la Constitution.
02:48Aujourd'hui, avec le droit tel qu'il est, vous savez qu'il n'y a pas de politique d
02:52'immigration en France.
02:52Ce que veut faire Marine Le Pen, elle veut aussi changer la Constitution pour un référendum sur l'immigration.
02:55Elle ne le fera pas parce qu'elle ne respecte pas la Constitution et que les maires n'organiseront pas
02:59son référendum.
03:00Moi, je respecte la Constitution et je donnerai la possibilité aux Français, par le référendum, de choisir, justement, la politique
03:08migratoire.
03:09Sinon, on sera censuré.
03:10Mais il faudra d'abord changer la Constitution quand même.
03:11Il faut bien sûr changer la Constitution.
03:13Par un référendum aussi ?
03:14Par un référendum.
03:15Donc un référendum pour changer la Constitution, pour permettre un référendum sur l'immigration.
03:18Mais je suis, moi, pour la Constitution de la Ve République, c'est le général de Gaulle qui l'a
03:23institué.
03:24Ce serait paradoxal de faire une position différente.
03:28Mais je veux justement que le peuple puisse reprendre la maîtrise de son destin.
03:32Sur le droit d'asile temporaire, vous dites que quand la situation s'améliore dans le pays d'origine,
03:36les étrangers devront retourner dans leur pays.
03:37Évidemment.
03:38Mais est-ce que c'est aussi simple que ça ?
03:39Prenons un exemple simple.
03:40Une Afghane, par exemple, qui est là depuis quelques années.
03:43Et vous aviez dit à l'époque, quand vous étiez mis de l'intérieur, qu'il fallait accueillir les Afghans
03:47parce qu'il y avait des talibans dans le pays.
03:48C'est encore le cas.
03:50Est-ce que vous l'imaginez retourner dans son pays aujourd'hui ?
03:52Non, mais quand la situation s'améliore...
03:54Mais aujourd'hui, clairement, sur l'Afghanistan...
03:55Non, mais attendez.
03:57Vous pensez qu'aujourd'hui, les talibans améliorent la situation des femmes ?
04:01Non, justement.
04:01Vous savez que les femmes étaient condamnées à rester chez elles.
04:04Et désormais, on leur interdit, écoutez-moi bien, de regarder par la fenêtre.
04:08Donc évidemment qu'on ne va pas livrer des Afghans.
04:11Et malheureusement, je vais vous dire, ce n'est pas des Afghans qui viennent ici.
04:14C'est des Afghans qui, parfois, d'ailleurs, n'ont rien contre le régime des talibans.
04:18Non, ce que je veux dire, par exemple, sur l'asile, je change tout.
04:23Ça devient un titre temporaire et révocable.
04:26Mais surtout, je demande à ce que les demandes d'asile soient examinées dans des pays tiers sûrs,
04:33comme d'autres pays européens vont le faire.
04:35Encore faut-il en faire la liste.
04:36C'est quoi les pays tiers sûrs ?
04:37C'est simple.
04:38C'est quoi les critères ?
04:39Le critère, c'est la sécurité, c'est dans des pays où il y a le calme,
04:43il n'y a pas la guerre, où des gens pourront déposer un certain nombre de nos ambassades.
04:47Par exemple, prenons à nos frontières, le Maroc, l'Algérie, la Tunisie,
04:49ce sont des pays sûrs pour vous ?
04:50Ce sont des pays sûrs, bien sûr.
04:52Je parle de pays qui sont en guerre, qui ne seraient pas sûrs, ou là, évidemment.
04:55Mais aujourd'hui, on accepte la moitié de ceux qui demandent l'asile.
05:00Mais ceux qui sont déboutés, l'autre moitié, aucun quasiment ne retourne chez lui.
05:05Donc, il faut examiner les demandes d'asile sur des pays tiers sûrs extérieurs.
05:11Pour Marine Le Pen, la France est le pays le moins raciste.
05:14Est-ce que vous êtes d'accord avec ça ?
05:15Mais la France n'est pas raciste.
05:17La France n'a jamais été raciste.
05:20Mais il y a des discriminations.
05:22Regardez, je vais prendre deux situations.
05:25Je prends Trappes.
05:25Alors, vous faites une nuance avec Marine Le Pen, vous dites qu'il y a des discriminations.
05:28Mais je dis qu'il peut y avoir, évidemment, comme partout, le mal il est partout.
05:31Il y a des individus.
05:32Regardez Trappes, c'est le racisme.
05:35Voilà, un racisme anti-maghrébin, anti-africain, anti-musulman.
05:40Et vous avez Trappes, vous avez Trappes, pardon, et vous avez Crépoles.
05:44J'étais en train de parler de Trappes.
05:45Crépoles, c'est un racisme anti-blanc.
05:47Donc, vous voyez bien que le mal est dans des êtres humains, mais pas dans le peuple français.
05:53Au sens général, Joséphine Baker, d'ailleurs, avait dit, après la Deuxième Guerre mondiale,
05:57qu'elle se trouvait bien en France, parce que quand on la regardait,
06:01on ne regardait pas une personne noire, on la regardait en tant que femme.
06:04Sur Trappes, certains disent que c'est même un acte islamophobe.
06:07Est-ce que vous reprenez cette définition ?
06:08Oui, oui, mais...
06:09Islamophobe, oui.
06:10Non, mais vous n'avez pas dit islamophobe.
06:11Non, je ne dis jamais islamophobe, parce que c'est un terme qui a été forgé par les frères musulmans.
06:16Mais anti-musulmans, avant.
06:17Anti-musulmans.
06:17D'ailleurs, le ministère de l'Intérieur, lorsqu'on comptabilise des actes anti-religieux,
06:22nous avons écarté ce concept piègeux.
06:25Mais c'est un acte anti-musulman, cependant.
06:26On va parler de la primaire de la droite et du centre.
06:28Vous avez proposé qu'elle se déroule fin janvier, début février.
06:30Alors, vos équipes vont se réunir mardi avec celle de David Lissnard et celle de Gabriel Attal.
06:35Quel engagement vous attendez ?
06:36Quels critères vous attendez pour que cette primaire soit bien organisée ?
06:39Le premier critère, c'est d'accepter le principe.
06:42Parce qu'on n'en est pas tous là.
06:44Aujourd'hui, pourquoi est-ce qu'il faut cette primaire ?
06:47Et Dieu sait si j'étais perplexe sur la capacité de l'organiser depuis des mois.
06:51Qu'est-ce qui a changé ?
06:52C'est qu'aujourd'hui, Jean-Luc Mélenchon est à quasiment 20%.
06:55Est-ce qu'on veut laisser le pouvoir à Marine Le Pen et la rue à Jean-Luc Mélenchon ?
07:00Juste une chose.
07:01Et le cas où dans la France ?
07:02Mais juste une chose, Bruno Retailleau.
07:03Quels critères ?
07:04Qu'est-ce que vous demandez, par exemple, comme prix d'entrée,
07:06comme conditions pour être sûr qu'elles se tiennent dans de bonnes conditions de transparence, par exemple ?
07:10Mais il faut une date où elles puissent se tenir et qu'on puisse faire compagnie.
07:13Alors, vous vous dites que c'est fin janvier, début février.
07:15C'est négociable ou pas ?
07:16Oui, tout est négociable.
07:18Je ne le vois pas.
07:19C'est quoi la date limite ?
07:19Contrairement à la primaire de la gauche, il faut que ça soit quelques euros.
07:22Il faut qu'elle soit ouverte, il faut qu'elle soit ouverte avec un certain nombre d'engagement.
07:27Et il faut aussi qu'il y ait une forme de loyauté.
07:30Je ne parle pas de dire on va soutenir tel ou tel gagnant, mais au moins on se met en
07:34retrait, vous voyez ?
07:35Ah oui, c'est-à-dire que si, par exemple, c'est Gabriel Attal qui est le vainqueur, vous ne
07:38le soutenez pas forcément ?
07:39Écoutez, on n'a pas les mêmes convictions.
07:41Donc vous ne soutiendrez pas ?
07:41Et à l'inverse, je me mettrai en retrait.
07:44Vous ne soutiendrez donc pas ?
07:44Je vais vous dire, je la gagnerai cette primaire.
07:47Je la gagnerai parce que les Français, comme la France, ils veulent un programme de rupture.
07:50Gabriel Attal a été Premier ministre d'Emmanuel Macron, ils portent le fardeau du bilan.
07:55Et ils veulent aussi une forme de sérieux.
07:57Et je pense que cette rupture et ce sérieux, la rupture que j'exprime par le référendum,
08:02que j'exprime, par exemple, en mettant fin au système de l'assistanat en France, je l'ai avec moi.
08:07Donc si c'est Gabriel Attal, vous ne le soutiendrez pas ?
08:09Mais je me mettrai...
08:10Oui, vous ne le soutiendrez pas.
08:12Non mais mettons dans les...
08:13Il ne la gagnera pas.
08:14Je vais vous dire, il ne peut pas gagner cette primaire-là.
08:17Bon, alors il y en a un qui peut la gagner en revanche, c'est quelqu'un que vous connaissez,
08:19qui était chez les LR il y a encore quelques mois.
08:21C'est un ami en plus.
08:22David Lysnard, oui, mais aujourd'hui c'est votre concurrent.
08:24C'est le concurrent le plus redoutable pour vous ?
08:25Mais je préfère quand même des concurrents qui partagent mes convictions et mes idées, vous voyez.
08:29Donc là, vous pourriez le soutenir, David Lysnard, vous pourriez le soutenir dans ce cas.
08:32Oui, mais encore une fois, alors...
08:33Vous allez la gagner, je sais, vous avez le dire ça.
08:35Mais c'est votre concurrent principal aujourd'hui, David Lysnard.
08:37Avec Gabriel Attal, je pense que cette capacité à prouver une rupture, je l'ai.
08:42Faire un référendum, lui il ne veut pas un référendum, par exemple sur l'immigration.
08:45C'est plus difficile de faire la différence avec David Lysnard ?
08:46Oui, mais avec David Lysnard, j'ai aussi une expérience.
08:49C'est quoi la différence entre lui et vous ?
08:51Mais la différence, par exemple, sur l'expérience, j'ai présidé un grand groupe au Parlement.
08:55Il faut bien connaître le Parlement.
08:56Il faut avoir été au cœur de l'État.
08:58Je l'étais comme ministre régalien, ministre d'État de l'Intérieur.
09:01Parce qu'il va y avoir du gros temps.
09:04Et vraiment, l'expérience dans l'année.
09:05Mais David Lysnard n'a pas cette expérience.
09:06Je vais vous dire.
09:07Ça compte pour un boulanger.
09:08Ça compte dans n'importe quel métier.
09:10Vous dites que David Lysnard n'a pas cette expérience.
09:12Il en a une autre, en revanche.
09:13C'est celle d'élus locales que vous avez eues aussi.
09:15Mais lui, il est président de l'Association des maires de France, d'ailleurs.
09:18Et ça pose problème.
09:19Moi, j'étais président de département, de région même.
09:21David Lysnard est président de l'Association des maires de France.
09:23Est-ce que ça pose problème s'il devait être candidat ?
09:26Non, moi, je pense que ça ne pose pas de problème.
09:27C'est au maire, ensuite, de voir.
09:30Et puis à lui.
09:31Oui, mais je pense que le vote interviendra dans une quinzaine de jours.
09:35Donc, il peut rester président de l'Association des maires de France et candidat.
09:39Mais ce n'est pas à moi, je vais vous dire.
09:39Ce n'est pas à moi qui ne suis pas maire.
09:41Et donc, je ne suis pas dans l'association.
09:43C'est au membre de cette association.
09:44Et donc, au maire de se prononcer, évidemment.
09:47Une dernière chose.
09:48Il y a cinq ans, Valérie Pécresse, votre candidat avait fait moins de 5%.
09:50Et la campagne n'avait pas été remboursée.
09:52Et vous, aujourd'hui, est-ce que c'est un obstacle pour trouver des financements bancaires ?
09:56Mais tous les candidats, d'ailleurs.
09:57Tous les candidats ont du mal.
09:59J'ai appris que Mme Le Pen avait trouvé des banques extérieures, étrangères.
10:02Deux banques européennes.
10:03Voilà.
10:03Le souci est que Matignon nous a, il y a quelques mois, dit que l'État va apporter une garantie.
10:09Et brutalement, il s'est retiré.
10:10Et au moment où on était en train de négocier avec les banques,
10:12les banques ont écouté la petite musique de Matignon.
10:15Et elles se sont dit, oh là là, on va attendre.
10:17Puisqu'on va avoir des garanties de la part de l'État.
10:20Donc, à l'heure qu'il est, vous n'avez pas de prêt bancaire ?
10:22Aujourd'hui, nous n'avons pas de prêt bancaire.
10:24Et c'est un problème pour votre campagne, ça ?
10:25Comme la plupart des candidats.
10:26C'est une hypothèque sur votre campagne ?
10:28En tout cas, ça exige une campagne qui soit sobre et qui ne tienne compte de ce fait-là.
10:33Mais on est encore au mois de novembre.
10:35Et la vraie campagne, elle va commencer au début d'année prochaine.
10:39Merci Bruno Rotaillot d'être venu sur le plateau des 4 vérités sur France 2
10:42pour parler notamment d'immigration.
10:44Sous-titrage Société Radio-Canada