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NoticiasTranscripción
00:00En primer lugar, Ana Burgos, que es abogada y es titular de una mercantil llamada Valoralia,
00:07que se dedican a vender activos en ese mundo proceloso del concurso y del preconcurso.
00:12Ana Burgos.
00:13Muchas gracias.
00:15Armando Betancourt, abogado, también, amistad concursal, con larguísima trayectoria,
00:21una firma de prestigio llamada Kepler Karst.
00:24Sí, que sé, ¿no?
00:26Y Daniel Gómez de Arriba, de una firma autóctona, Martínez Echevarría, malagueña,
00:33aunque trabajáis por toda la febrera.
00:36Daniel, abogado, también.
00:38Estamos aquí.
00:39No sé si Ana, quizá Ana aquí en medio, ¿no?
00:42Por cortesía.
00:42Sí.
00:43Somos antiguos un poco, ¿no?
00:46Nobleza obliga, bueno.
00:47Ya, pues muchas gracias.
00:48Pues nos han encomendado, buenas tardes ya,
00:53un reto que es hablar de la nueva cultura de la reestructuración de empresas.
01:00Veníamos, venimos, los que llevamos aquí ya más de dos décadas dedicándonos a este mundo de la insolvencia de las
01:06compañías,
01:08veníamos asistiendo realmente a un fracaso.
01:11Ha sido un fracaso que, desde que se aprobó la ley concursa en el año 2003,
01:16las empresas que han tenido dificultades y han tenido que pasar por la ventanilla del concurso a acreedores,
01:21en los jugadores de lo mercantil,
01:23han acabado casi de manera unánime en liquidación.
01:27Casi todas las compañías no han salido adelante, no se las ha podido reflotar.
01:32Y con esa mala experiencia y con la transposición de una directiva comunitaria,
01:40nos encontramos ante un nuevo paisaje donde aparece la fórmula,
01:47porque para mí es una fórmula, no sé si magistral,
01:50una fórmula llamada reestructuración.
01:53Y claro, lo primero que les voy a preguntar a nuestros ponentes,
01:57a nuestros intervinientes de la mesa de Ronda,
01:59es que ha cambiado, empezamos por ti, si quieres, panaburo,
02:01es que ha cambiado en esa cultura,
02:03hay una nueva cultura de reestructuración frente a una nueva cultura,
02:06digamos, de rescate de las empresas,
02:09frente a la cultura liquidativa y cultura de las ruinas.
02:14De las ruinas.
02:15Bueno, ante todo, muchísimas gracias, Andrés, por contar con nosotros,
02:19a OK Diario, por contar con Valoralia como patrocinador de esta jornada
02:23y que es un referente ya en el mundo jurídico.
02:27Por supuesto, ha habido un cambio,
02:29un cambio radical a partir de la transposición de la directiva
02:31y con la ley 16-2022.
02:35Antes, nosotros en el despacho veíamos como un empresario llegaba casi a escondidas,
02:40sus trabajadores no se podían enterar,
02:43sus competidores menos,
02:44y presentaba concursos sabiendo que su vida se había terminado.
02:48En muchas ocasiones la vida de su sociedad
02:51y en otras ocasiones su vida civil también,
02:54porque también había empresarios que avalaban muchas de las operaciones,
02:57con lo cual era su muerte civil en vida.
03:01Todo llegaba a liquidación,
03:03se vendía lo que se vendía,
03:04los activos eran más que nada valorados como chatarra,
03:08aquello desistía de absolutamente cualquier tipo de
03:13vía de reinicio o vía de me voy a reinventar.
03:19Y, sin embargo, ahora con el mundo de la reestructuración
03:22hemos llegado a una situación en la que los empresarios dan la cara,
03:27se plantean ante el despacho diciendo
03:30voy a hacerle frente a los acreedores,
03:34voy a ir de su mano,
03:35voy a plantear un plan de viabilidad,
03:38me voy a dejar asesorar por buenos actores,
03:44como son un experto en reestructuración,
03:47una entidad especializada como la nuestra, como Valoralia,
03:49que es capaz de valorar a valor de mercado
03:52lo que puede ser una sociedad
03:53en una situación previa a la crisis
03:56y, lógicamente, el valor de esa sociedad,
03:58de esa empresa,
03:59va a ser mucho mejor de lo que sería
04:02una venta en chatarra una vez en concurso
04:04y terminado en liquidación.
04:05Con lo cual, la vida ha pasado a mucho mejor
04:07con la reestructuración.
04:10Armando, tú llevas dos décadas prácticamente en este oficio,
04:14primero como administrador con sal, como abogado,
04:18a un lado de la mesa y a otro lado de la mesa,
04:20porque uno a veces asesora a compañías,
04:23otras a acreedores,
04:25y, claro, esta nueva ventana de oportunidad,
04:29como se dice ahora,
04:30no sé, muy tortera,
04:31nueva ventana de oportunidad para las empresas,
04:33¿es real?
04:35Buenos días a todos.
04:36Gracias, Andrés, por la invitación.
04:39Gracias a OPE Diario,
04:40y me sumo a las palabras de agradecimiento de Ana.
04:45Sinceramente, creo que hemos pasado
04:47de la cultura del entierro
04:49a la cultura del rescate,
04:51como bien señalaba también Ana,
04:53y tú indicabas al principio.
04:54Y ha habido una transformación, sin duda,
04:57del esquema de cómo afrontar la insolvencia
05:00a partir de la entrada de la ley concursal.
05:04Y lo que encontramos en el despacho,
05:06lo que nos vemos todos los días,
05:08ya sea en la situación de asesorar al deudor
05:09o asesorar al acreedor,
05:11es que en realidad ya que hay una visión distinta
05:16a cómo afrontar la insolvencia.
05:18Lo importante en estos momentos
05:20es tratar de salvar la empresa.
05:21Los acreedores han tomado un papel muy significativo
05:24en las decisiones que tiene que tomar el deudor.
05:30Ayer salía en un periódico económico
05:33la potencial salida a bolsa
05:35de una de las grandes compañías hidrúrgicas de este país
05:39después de un proceso de transformación
05:40en el que los acreedores han tomado un papel significativo.
05:43Han sacrificado parte de su deuda,
05:46la han convertido en capital,
05:47han reestructurado la compañía,
05:48creo que ha sido realmente de los ejemplos del caso Celsa,
05:52donde podemos tomarlo como un gran ejemplo
05:54en el que han intervenido profesionales de todo tipo
05:58y al final el juez lo que ha considerado
06:00es en ese momento validar el trabajo que se hizo
06:05y el resultado de una buena valoración de empresa,
06:08de una decisión de gestionar la compañía
06:11para sacarle valor,
06:12pues el resultado lo tenemos ya.
06:14Ayer lo anunciaban, ¿no?
06:15Y creo que ese es el efecto que ha tenido
06:18el cambiar la cultura en España
06:20sobre la reestructuración.
06:22Me imagino, Daniel, que tú vas en esa misma línea
06:25o quieres...
06:25No, yo por supuesto voy a estar en la misma línea.
06:27Bueno, muchas gracias por la invitación, Andrés,
06:30aunque diario, los patrocinadores.
06:32La verdad es que es muy bonito estar en esta tierra,
06:35maravillosa.
06:36Y no voy a cambiar la línea, por supuesto.
06:38Yo creo...
06:38Lo que sí voy a añadir es algo más, ¿no?
06:39Yo cuando doy clase a los alumnos en la facultad,
06:42les digo que creo que ahora verdaderamente
06:45cuando estudiamos nosotros,
06:46que el derecho concursal practicante estudiaba,
06:48que estamos ahí con las suspensiones de pagos
06:50y las quiebras de un código de comercio obsoleto de 1800,
06:54de una ley concursal del 29, si mal no recuerdo,
06:57El 22.
06:59Donde al final todo el mundo se veía,
07:01pues como al final...
07:02Yo que empecé haciendo suspensión de pagos y quiebras,
07:06que ibas a los correos de antes del juzgado
07:07donde estaban repartiendo los famosos subasteros,
07:09casi todo el pastel de las compañías, ¿no?
07:11Y yo creo que lo que ha pasado y lo que ha cambiado principalmente
07:14y lo más importante que hay actualmente
07:15es que se está profesionalizando.
07:17Yo creo que verdaderamente estamos entrando profesionales
07:19de verdad en este mundo, ¿no?
07:21Porque la verdad es que todas las partes ya no dan por hecho
07:23que tú llegas, estás en concurso,
07:26ya no voy a poder cobrar nada,
07:28todo va a ir a liquidación.
07:29Yo creo que a partir de ahora está cambiando.
07:31Desde los primeros, desde las entidades financieras,
07:33que siempre han tenido sus profesionales,
07:35pero ya hasta los acreedores dicen,
07:36yo me tengo que asesorar, ¿por qué no voy a utilizar esto?
07:38La gente viene al despacho y te pregunta,
07:40ya la creadora no es, bueno, presento mi crédito,
07:42a ver qué me dan en la hacienda del IVA,
07:44si lo puedo recuperar y qué pierdo en él,
07:46qué gano del impuesto de sociedades, ¿no?
07:48Entonces yo creo que todo el mundo está profesionalizando
07:50y se está viendo que verdaderamente esto tiene un futuro
07:51y el futuro preconcursal es importante,
07:53no solo en la reestructuración,
07:55sino también en las ventas de unidades productivas
07:57vía prepack o ventas de...
07:59Sí, de eso hablaremos un poquito
08:00de la venta de unidades productivas
08:01porque me parece también otra muy buena noticia.
08:03Además, algo que es interesante es,
08:06vamos a llamarla elasticidad.
08:09O sea, la caja de herramientas,
08:11los contenidos del plan de reestructuración,
08:14los caminos, los itinerarios,
08:16son muy diversos.
08:17Porque con el plan de reestructuración
08:19se pueden hacer muchas cosas,
08:20no solo las clásicas de un convenio,
08:23con los acreedores, una quita, una espera,
08:25se pueden hacer muchísimas cosas.
08:26Y creo que esa elasticidad es otro aliciente.
08:31Totalmente.
08:32Totalmente.
08:33No solamente se plantea un plan de viabilidad
08:36y un convenio con los acreedores,
08:39sino que también pasa por hacer modificaciones estructurales
08:41en las compañías.
08:42capitalización de créditos,
08:44desinversiones de activos
08:46que no dejan de ser estratégicos
08:49para la continuidad de la compañía
08:51y puede suponer una inyección de tesorería
08:58necesaria en un momento dado.
09:00O sea, que sí que se han abierto muchas vías.
09:03Y, efectivamente,
09:04no solamente es plantear
09:05un convenio con acreedores
09:08que quede en eso,
09:09en una refinanciación de la deuda,
09:11una quita, una espera.
09:12No.
09:12Esto puede llegar a más.
09:14Yo quería apuntar que
09:15parece que cuando hablamos
09:16de los planes de reestructuración
09:18parece que solo están pensados.
09:19Y he apuntado el ejemplo de Celsa
09:21y que los planes de reestructuración
09:23solo sirven para las grandes compañías.
09:25No es así.
09:25Los planes de reestructuración también sirven…
09:27Se dijo al principio.
09:29Se queda un traje a la medida solo de la razón.
09:31Claro, efectivamente.
09:32Los planes de reestructuración
09:33sirven para pequeñas y medianas empresas.
09:35La ley puede que dé un régimen distinto,
09:37un régimen especial,
09:38en el que el socio, el accionista,
09:40el dueño de la compañía
09:41tiene un papel importante
09:43y no solo pensado para las grandes compañías.
09:46Pero yo, Andrés, quería apuntar, además,
09:47que la elasticidad de la que hablabas
09:52y el estar no sometidos al juez de lo mercantil,
09:56que el juez solo valida,
09:57solo santifica lo que las partes ha permitido
10:00y se oye y se escucha en todos los foros,
10:04que estamos llegando a una sofisticación
10:06en la preparación de los planes de reestructuración,
10:10que no dejan de ser más que contratos
10:11entre creador y deudor,
10:13muy significativa.
10:15La suerte de contar con grandes despachos de abogados
10:18muy sofisticados,
10:19con grandes departamentos y asesores financieros,
10:22permiten que las compañías
10:24no tengan que acudir en ningún caso
10:25a un concurso,
10:27sino tratar de arreglar los programas
10:28entre los agregadores.
10:29Y además, siempre teniendo en cuenta
10:31lo que la ley creo que nos pone de límite,
10:34que es la balanza
10:35entre qué se obtiene más
10:38la compañía,
10:41organizándola,
10:42reestructurándola,
10:44gestionándola,
10:45o qué se obtiene en caso de liquidación.
10:48Y esa balanza entre
10:51qué valor tiene la compañía
10:52en un supuesto o en otro
10:53nos permite efectivamente
10:55esa sofisticación.
10:56En algunos casos,
10:57los planes de reestructuración
10:58escuchamos en los periódicos
10:59que se han aprobado,
11:00que no se han aprobado,
11:01que han sido revisados
11:02por los jueces de lo mercantil,
11:04que son los que nos ponen límite
11:06a los abogados,
11:08pues nos hará mejores o peores.
11:10Pero vamos,
11:10creo que empezamos a hacer
11:11un modelo en toda Europa
11:12e internacionalmente
11:14para poder hacer cosas
11:15mucho más sofisticadas.
11:16Sí, preguntando lo que dice Armando,
11:17un poco la profesionalización,
11:19la necesidad también
11:20de que se asesore bien
11:22al plan de reestructuración,
11:24se diseñe bien
11:25el plan de reestructuración,
11:26sabiendo que además
11:27el control judicial
11:27es un control exposto.
11:30O sea, los jueces
11:30siempre intervenimos
11:32lo que las entretelas
11:34han sido fuera
11:36de cualquier tribunal
11:38o de juzgado.
11:39Estoy de acuerdo
11:40en lo que han dicho ellos.
11:41Yo creo que Ana
11:42lo ha diseñado muy bien
11:43al principio
11:43cuando ha dicho
11:44es que aquí entra gente
11:45a valorar la compañía,
11:46que es una de las cosas
11:47que antes tú presentabas
11:48el concurso de acreedores,
11:49sabías que era esa liquidación,
11:50no valía nada,
11:52iba casi todo para chatarra,
11:53el valor de mercado
11:54por supuesto no existía
11:55y ahora lo que se está intentando
11:56es dar un valor de mercado
11:57a compañía.
11:58Pero ya en este sistema
11:59ya no solamente entra
12:00el abogado que presenta
12:01un concurso de acreedores
12:02y se complementa,
12:03va un juzgado,
12:04se dilata con el paso del tiempo,
12:05que era otra de las problemáticas
12:06que tenía la antigua ley concursal.
12:09Ahora todo es,
12:10primero,
12:10tú tienes que tener
12:11un despacho de abogados,
12:12tienes que tener un asesor
12:13que te valore la compañía,
12:15una empresa como Valoralia
12:16o otro tipo de empresas
12:17que se digan a esto.
12:18Es decir,
12:18ha entrado una serie de componentes
12:19que están profesionalizando,
12:21como tú bien dices,
12:21el sistema
12:22y lo que nos permiten
12:23es dar un verdadero valor
12:24a la compañía.
12:24Y si una compañía
12:25tú en una liquidación
12:26vas a sacar tres,
12:27probablemente en una situación
12:28de reestructuración
12:30vas a sacar ocho, nueve o diez,
12:32o el verdadero valor
12:32de la compañía.
12:33Y sobre todo
12:34porque hay un dato muy importante
12:35y yo creo que estamos aquí
12:36todos de acuerdo.
12:37Se ha abierto un abanico
12:38que antes no existía.
12:39Por fin los acreedores
12:40pintan algo en esta historia
12:41porque tú antes sabes
12:42que en un concurso
12:43de acreedores
12:44el acreedor como mucho
12:45ni pintaba
12:46ni en la calificación
12:47del concurso prácticamente
12:49y ahora verdaderamente
12:50el acreedor puede pintar
12:51porque en el caso Celsa
12:52quien hace el plan
12:53de reestructuración
12:54son los propios acreedores
12:55de la compañía.
12:56Y al final estás viendo
12:57que esa paradigma
12:59permite que todos los factores
13:01que entran en esta ecuación
13:02puedan intervenir
13:03y en la igualdad de condiciones
13:04ya ni se diferencia
13:05y sobre todo
13:05como dice Armando
13:06esto se ha mercantilizado
13:08y es un tema contractual
13:09al final es puro y duro
13:10derecho de vamos a ir a un acuerdo
13:11y evitar que vosotros
13:12no que no entréis
13:13que lo hagáis
13:14vosotros entréis
13:15a lo que verdaderamente
13:15tenéis que hablar
13:16a decidir
13:17si esto es verdad
13:17bueno o malo
13:18nada más.
13:19Claro, hay aspectos
13:21dentro de esa elasticidad
13:23vamos a ver
13:24esas fórmulas imaginativas
13:25de los planes de reestructuración
13:27que desde el primer momento
13:28han sido también
13:28controvertidos y polémicos.
13:30A veces planes de reestructuración
13:32que encubren
13:33fórmulas
13:34no sé si directamente
13:36fraudulentas
13:37o no claras
13:39con formación
13:39de clases de acreedores
13:41hechas a la medida
13:45esto es un poco
13:46el rastro
13:46y del control judicial
13:49está también
13:50es un proceso
13:51en marcha
13:51es un proceso en marcha
13:52el del reestructurador
13:54la ley nos ha marcado
13:55un camino
13:58como casi todos
13:59los abogados
14:00entendemos
14:01interpretamos la ley
14:02luego están los jueces
14:02esos que tienen que aplicarla
14:03y en esa interpretación
14:05de la ley
14:05el camino que nos ha marcado
14:07la transposición
14:08de la directiva
14:09pues hemos pensado
14:11que en algunos casos
14:11la línea a seguir
14:12es una
14:13y cuando estás
14:15en el lado del deudor
14:15tratas de que
14:17el accionista
14:18no pierda la compañía
14:19y ponga sobre la mesa
14:21medidas
14:21que no consiguen
14:23el voto
14:24de los acreedores
14:26a veces
14:27se intentan hacer
14:29actuaciones
14:30que pudieran ser
14:32fraudulentas
14:32o que puedan estar
14:34rozando
14:34lo que la ley
14:36manifiesta
14:37y llegan
14:38luego los tribunales
14:39ya sean
14:40si hay un trámite
14:41de contradicción
14:41o no hay un trámite
14:42de contradicción
14:43en la audiencia provincial
14:43y corrige
14:45fundamentalmente
14:46porque como quiera
14:46que ahora
14:47los plenos de reestructuración
14:48se deciden
14:49por mayoría de clases
14:50la ley
14:51prevé
14:52que
14:52que hayan
14:53distintas acreedores
14:54que tengan
14:54distintas capacidades
14:55de voto
14:56y de posicionamiento
14:58pues
14:58bueno
14:59eso es lo que vienen
15:00a corregir los tribunales
15:01yo
15:02sinceramente creo que
15:04cuando estás
15:05en el lado del deudor
15:06construir un plan
15:07de reestructuración
15:08sin consensuarlo
15:09con el acreedor
15:09es mucho más complicado
15:11cuando estás
15:12en el lado del acreedor
15:13cuando pretende
15:14imponerle un plan
15:14de reestructuración
15:15al deudor
15:16para tomar el control
15:17de la compañía
15:17independientemente
15:18del valor
15:18que le pueda crear
15:19el accionista
15:19también es más complicado
15:21de ahí que la ley
15:22bueno
15:22que vea la incorporación
15:24en esas negociaciones
15:25de un experto
15:26en reestructuración
15:27que no coincide
15:28con la figura
15:28del administrador concursal
15:30pero que viene
15:30de alguna forma
15:31a ponerle
15:32cierta independencia
15:33o objetividad
15:34a los trabajos
15:35que se realicen
15:35si se decide
15:36a contar con el experto
15:37en reestructuración
15:38bueno
15:39sinceramente
15:40creo que
15:42vamos mejorando
15:43o sea
15:43creo que hay muchos resultados
15:44la figura
15:45del experto
15:46concretamente
15:46ya que la saca
15:47Armando
15:47la figura
15:48del experto
15:50es uno
15:50se lo trae uno
15:51de casa
15:52bueno
15:52yo creo que
15:54ah perdón
15:54si no sé si
15:55no quería monopolizar
15:57nada
15:57hay poco
15:58hay un tema
15:59que me apasiona
16:00vosotros
16:01soy
16:01Daniel
16:01o tú
16:02los más expertos
16:03efectivamente
16:03en nombramiento
16:05de expertos
16:06de la reestructuración
16:08esa nueva figura
16:09del experto
16:10en reestructuración
16:11que puede llegar
16:12a ser después
16:12administrador concursal
16:13o no
16:14no
16:14por eso
16:15eso es lo que
16:15evidentemente
16:17pero yo creo
16:17yo creo que es una figura
16:18fundamental
16:19porque al final
16:19el experto
16:20habría que imponerla
16:21habría que imponerla
16:22en todos los planes
16:23a ver
16:23yo creo que al final
16:24Armando un poco
16:25lo ha comentado
16:25y es como funciona
16:26nosotros tenemos
16:27la pizcaresca
16:28y vamos a intentar
16:29conseguir las clases
16:30como
16:31intentar hacer unas clases
16:32ad hoc
16:33más o menos
16:33para poder aprobar un plan
16:34porque sabemos
16:35con quién podemos contar
16:36luego posteriormente
16:37sí que hay muchas cuestiones
16:38diferentes
16:39también es verdad
16:40que luego hay criterios
16:40distintos de audiencias
16:41el tema de los préstamos
16:42participativos
16:43por ejemplo
16:43como se trata en Barcelona
16:44como se trata en Madrid
16:46de ahora tener clases
16:47que está muy de moda
16:48que está muy de moda ahora
16:49entonces yo creo que al final
16:50cuando
16:50si tú nombras un experto
16:52que te va a valorar
16:52la compañía perfectamente
16:54que va a ver las clases
16:55como se hacen
16:55y que va a servir
16:56como guía
16:57yo creo que al final
16:58es una figura
16:58que tiene un valor muy importante
16:59y yo creo que para mí
17:00es fundamental
17:01ahora de todo esto
17:02y de hecho
17:02luego el experto
17:03al final
17:03en el caso de Celsa
17:05tiene que continuar
17:05con la homologación del plan
17:06y tiene que continuar
17:07con su actividad
17:08por lo tanto
17:08la figura es muy muy importante
17:10y yo creo que es fundamental
17:11es ese administrador
17:12concursal previo
17:14se ha planteado lo decía
17:15porque no es obligatorio
17:17en todos los planes
17:18evidentemente no en los consensuales
17:20de manera general
17:21pero alguno ha querido decir
17:24que tendría que ser obligatorio
17:25tendría que ser una figura
17:26casi imprescindible
17:27a la hora de validar
17:29que ese proceso
17:30de negociación
17:31de formación de clases
17:33de certificación
17:33de las mayorías
17:34fuera
17:35creo que el papel del experto
17:36es muy importante
17:38sobre todo cuando se trata
17:39de valorar la compañía
17:40el experto cuenta
17:41con la información
17:42que le da el deudor
17:43o que le da el acreedor
17:44el acreedor normalmente
17:46no está en el día a día
17:47de la compañía
17:48salvo que el deudor
17:50sienta compartir
17:51la información
17:51con el experto
17:52creo que el papel del experto
17:53una vez nombrado
17:54o bien por el deudor
17:55o bien por el acreedor
17:56debería ser un trabajo
17:57muchísimo más sofisticado
18:00de hecho se está haciendo así
18:01el trabajo del experto
18:02es muy sofisticado
18:03debería ser muy sofisticado
18:04para conseguir
18:06efectivamente determinar
18:07cuál es el valor
18:07de esa empresa
18:09cuál va a ser
18:10en los próximos años
18:11qué capacidad de pago
18:12va a tener la compañía
18:14para hacer frente
18:15al pago de las cuentas
18:16de las deudas
18:17con sus acreedores
18:20creo que cada día
18:21se va consiguiendo
18:22que eso sea
18:23más importante
18:25que se valore
18:25el trabajo del experto
18:26porque una vez
18:27que el experto
18:28haga su trabajo
18:29y el experto
18:31ponga sobre la mesa
18:32un número
18:32que es con el que
18:33hay que discutir
18:34los acreedores
18:36pueden discutir
18:37que no estén de acuerdo
18:38con ese informe
18:40pueden discutir
18:41el contenido del informe
18:42y al final
18:43será su señoría
18:44si hay una contradicción
18:45o no en la audiencia
18:45al final
18:46los tribunales
18:47los que tendrán que
18:48estudiar
18:49porque al final
18:49le tenemos que poner
18:50a su señoría
18:51le tenemos que poner
18:52al juez de lo mercantil
18:53o a la audiencia provincial
18:55un documento
18:57y discutir
19:00si las bases
19:01de determinación
19:03de qué valor
19:04tiene la sociedad
19:05es creíble
19:06o no es creíble
19:07y creo que ese debate
19:08que se puse
19:09delante de su señoría
19:10pues es muy significativo
19:11el tema de la valoración
19:13de los activos
19:14el tema de
19:14la viabilidad económica
19:16de la compañía
19:17son cuestiones
19:18que a veces
19:20no
19:20saldo relevante
19:21creo que ahora
19:22se vuelven a poner
19:23en el foco
19:24o sea
19:25qué cuesta
19:26qué valen los activos
19:28y cómo venderlos
19:30Ana
19:31aquí sí que por alusiones
19:32cómo vender activos
19:33y cómo vender
19:34incluso la propia empresa
19:35dentro de la reestructuración
19:38dentro de una reestructuración
19:39que no deja de ser
19:39un contexto
19:41privilegiado
19:42porque
19:43se blinda
19:44se paraliza
19:44las ejecuciones
19:45se limita también
19:46las propias ejecuciones
19:47hipotecarias
19:48no te pueden instar
19:49un concurso necesario
19:50por los tres meses
19:51incluso con prórrogas
19:52sucesivas
19:53algunos con las más
19:55de dos prórrogas
19:57etcétera
19:57entonces
19:58en ese contexto
19:59es un contexto
20:01idóneo para vender
20:01la compañía
20:02es un contexto
20:03idóneo para vender
20:03activos singulares
20:04el mejor
20:05es que de hecho
20:06lo bueno
20:07de este
20:07de este enfoque
20:10de planes de reestructuración
20:11desde hace unos años
20:12es que efectivamente
20:13aparecen nuevos actores
20:15en la comedia
20:16entre ellos
20:18las entidades
20:19especializadas
20:20que son
20:22profesionales
20:23del sector
20:23que vienen a captar
20:25posibles compradores
20:26valoran
20:28valoran
20:29el activo
20:29como tal
20:30y plantean
20:31una mejor
20:32una mejor situación
20:34de venta
20:34de
20:35bien la empresa
20:36como tal
20:37bien una unidad productiva
20:38bien una serie
20:39de activos
20:39que sean o no sean
20:40estratégicos
20:41y es el momento
20:42de sacar
20:43un mejor valor
20:44que no
20:44si después llegas
20:45a presentar
20:46el concurso de acreedores
20:47y al final
20:48lo que se vende
20:48es los activos
20:50en chatarra
20:51y con un valor
20:52cero
20:52mientras que la sociedad
20:53la compañía
20:54esté en plena actividad
20:56aquello valdrá
20:57y mientras efectivamente
20:59se coge
21:00se coge
21:02desde antes
21:03una valoración
21:04incluso
21:04no de la mano
21:06de un plan
21:06de reestructuración
21:07si el empresario
21:09es capaz
21:09de ver
21:10con antelación
21:12la situación
21:13y a lo que puede llegar
21:15contratar una entidad
21:16especializada
21:17para que valore
21:17para que consiga
21:19ofertas en el mercado
21:20y para que
21:21pueda encontrar
21:22un socio viable
21:23para que aquello siga
21:24pues la verdad
21:25que es una de las mejores opciones
21:26antes hablabas
21:28de la venta
21:29de unidades productivas
21:29has dicho
21:31sobre el prepack
21:32no tiene que ver
21:34con la reestructuración
21:35pero también
21:35son fórmulas
21:36preconcursales
21:39preventivas
21:39y del concurso
21:40para evitar
21:41la depreciación
21:42del activo
21:42prepack
21:44bueno yo
21:44yo tengo un tfm
21:45de prepack
21:46en la situación
21:48de la tesis doctoral
21:48actualmente
21:49mi tfm fue
21:50sobre el prepack
21:51cuando no existía
21:52el prepack
21:52en la ley
21:53la reforma de la ley
21:54pero cuéntanos
21:54si alguno de los
21:55escucha
21:56de eso
21:56lo que es el prepack
21:57bueno pues
21:58el prepack
21:58es pedir al juez
22:00a través de un
22:01preconcurso de acreedores
22:02que nombre una persona
22:03que busque ofertas
22:04para la compra
22:05de unidades productivas
22:06porque la empresa
22:06que está en previo
22:08a la situación concursal
22:09antes de entrar
22:09en un concurso de acreedores
22:10va a tener un valor
22:11mucho mayor
22:12que si entran
22:12en un concurso de acreedores
22:13al final pensad
22:13que el estigma
22:14con un concurso de acreedores
22:15conlleva
22:16en cuanto tú tienes la palabra
22:17cierre de financiación bancaria
22:19pérdida de valor
22:20pérdida de confianza
22:21con tus proveedores
22:22pérdida con todo el mundo
22:23y lo que te conlleva
22:24es una situación
22:25donde la gente
22:25no quiere trabajar contigo
22:26y se pierde el valor
22:27de la compañía
22:27tú planteas ese prepack
22:29entonces se nombra
22:29el prepacker
22:30que es la persona
22:31que ha sido un tipo
22:32experto
22:33pero en este caso
22:33lo que haces
22:34es a través de la transparencia
22:37buscar ofertas de compra
22:38para poder vender
22:39esa unidad productiva
22:40y alguna vez que se venda
22:41entras directamente
22:42ya el concurso de acreedores
22:43un ejemplo de prepack
22:44es Pronovias
22:45Pronovias ha sido
22:46un ejemplo de prepack
22:47que se ha vendido
22:48a través de
22:48todo el mundo
22:49conocemos Pronovias
22:50si Pronovias
22:51entra en concurso
22:52no tendría valor
22:52porque la gente diría
22:53bueno ya es una empresa
22:54que está en concurso
22:54nadie se ha enterado
22:55ha entrado con un prepack
22:56y se ha vendido
22:57todas las unidades productivas
22:59que se han
22:59bueno
23:00en este caso
23:01todas las tiendas de Pronovias
23:02que se han querido vender
23:04eso ya ocurrió
23:05porque cuando hice
23:06preparar el TFM
23:07solo existía en Barcelona
23:08que lo trajeron
23:09de Holanda
23:10y en Palma de Mallorca
23:11lo trajeron
23:12de Holanda y de Inglaterra
23:14porque son ciudades novedosas
23:15en España
23:15entró muy complicado
23:16porque era una figura
23:18que la gente no veía
23:18y de hecho vosotros
23:19los jueces de Madrid
23:20no lo veáis
23:20y obligasteis a hacerla
23:22presentar un concurso
23:23con oferta de compra vinculante
23:24pero en ese concurso
23:25con oferta de compra vinculante
23:26que yo por ejemplo
23:27he presentado uno
23:27el problema que te encuentras
23:29es que entres directamente
23:30en concurso
23:30y para mí yo creo
23:31que es mucho más complicado
23:32porque primero
23:33pierdes el control
23:34de la compañía
23:34al final
23:35dependes de un ministro
23:36al final todo lo que es
23:37evitar el estigma
23:39del concurso
23:40parece un tópico
23:41pero lo he dicho mucho
23:41el estigma del concurso
23:42y hacerlo de manera preventiva
23:44es mucho más
23:45y sobre todo
23:46el valor de las compañías
23:47claro que es fundamental
23:48no en todos los casos
23:49en el caso de Roommate
23:52utilizamos la vía
23:53del concurso
23:54y ha sido
23:55bueno es verdad
23:56que esa excepción
23:57deberías de comentarla
23:58porque es verdad
23:59es el caso de Entis
23:59o el caso de Entis
24:01el nuevo prepack
24:02y con la venta
24:03más sobreportada
24:03cuenta el caso de Roommate
24:04pues un poco a la línea
24:06que sea Daniel
24:07en el caso de Roommate
24:09decidimos
24:10una cadena hotelera
24:10una cadena hotelera
24:12propiedad de Enrique Sarasola
24:14y fundamentalmente
24:16la situación del COVID
24:17y la falta de apoyo
24:19a Roommate
24:20por parte de la SEPI
24:22en aquel momento
24:23pues se provocó
24:24que tuviera que solicitar
24:25el concurso
24:26evidentemente
24:27la medida más urgente
24:28que era salvar la compañía
24:29salvar el tejido productivo
24:32salvar los contratos de trabajo
24:33salvar los contratos de arrendamiento
24:34los empleados
24:35y diseñamos un proceso
24:36muy similar al prepack
24:38en el que
24:38le presentamos a su señoría
24:40después de un proceso previo
24:41en ese periodo de negociación
24:42con los acreedores
24:43una solución
24:44que era
24:45un proceso competitivo
24:47en el que
24:47acudimos al mercado
24:48y obtuvimos
24:49muchísimas cartas de interés
24:51y finalmente
24:52pues dentro de esas cartas de interés
24:54un inversor
24:55puso sobre la mesa
24:56una solución
24:56que era
24:57asumir los contratos
24:58de arrendamiento
24:59asumir los contratos de trabajo
25:00mantener la unidad productiva
25:02y sacar del proceso concursal
25:04pues el tejido productivo
25:05la unidad productiva
25:06y
25:07creo que
25:08la labor
25:09del juzgado de lo mercantil
25:11número 14 de Madrid
25:11fue excelente
25:13y
25:14en el sentido
25:15de que efectivamente
25:15tramitó
25:16con la urgencia
25:17que se merecía
25:18salvar la unidad productiva
25:20y bueno
25:21yo creo que
25:22en estos momentos
25:22Roommate
25:24es un referente
25:25en el sector hotelero español
25:27y en el sector hotelero internacional
25:28gestionado por
25:29por
25:30por
25:30por
25:31por
25:31por
25:32empresas muy especializadas
25:33muy
25:33muy preparadas
25:35para salvar el negocio
25:36y
25:37y bueno
25:37imagino que en el supuesto
25:39será un supuesto
25:40muy parecido al de
25:41que comentaba
25:41de Celsa
25:42creo que
25:43el objetivo conseguido
25:45era salvar la compañía
25:46y ahora pues estarán
25:47capitalizando
25:47efectivamente
25:48la buena gestión
25:49estamos hablando
25:50claro
25:51aquí saludando
25:52viva la alegría
25:53de la reestructuración
25:55cuantas posibilidades
25:56pero también hay amenazas
25:57si hay
25:57límites
25:58si hay
25:59en la mesa
26:00hay algún actor
26:01un poco más
26:02díscolo
26:03administraciones públicas
26:04¿no?
26:05¿puede ser?
26:05la que más
26:07más díscolo
26:08¿no?
26:09son díscolas
26:09con esto de la reestructuración
26:13yo creo que
26:14la
26:14la unión europea
26:17y la legisladora
26:18nos ha puesto
26:19el corsé
26:20nos ha puesto
26:20los límites
26:21que podemos negociar
26:22el crédito público
26:23depende del lado
26:24de la mesa
26:24en el que lo mire
26:25desde el lado
26:26de la administración
26:27pública
26:27y defender
26:28el
26:29el
26:30el
26:30el
26:30el pago
26:31de los impuestos
26:32tiene una
26:32razonabilidad
26:33lógica
26:34porque al final
26:34no podemos
26:35se puede estar
26:36perdonando las deudas
26:37no me meto en la parte
26:39de la persona física
26:39que ese es un tema
26:40que
26:40supongo que ya
26:41se ha pronunciado
26:42y no
26:42no parece que sea
26:44el tema
26:44debate de hoy
26:45pero efectivamente
26:46el papel que tienen
26:47las administraciones públicas
26:49pues es
26:49es importante
26:50muchas compañías
26:51y hacen que efectivamente
26:52vayan al concurso
26:53de adreadores
26:54pero bueno
26:54por otro lado
26:55no en todas las sociedades
26:57que van a una reestructuración
26:58van a concurso
26:59la administración pública
27:00tiene la culpa
27:01mucho menos
27:01es una actuación
27:03poco
27:04poco
27:05anticipada
27:05la insolencia
27:06yo creo que
27:07estamos avanzando
27:08poquito a poco
27:08yo creo que
27:09que el abierto
27:12el tema
27:12de la segunda oportunidad
27:13de las personas físicas
27:14con el famoso crédito público
27:15que está empezando
27:16a cambiar bastante
27:17yo creo que
27:18en la reestructuración
27:19pues va a tener que pasar
27:19un poco parecido
27:20tendrá que cambiar
27:21ya ha pasado
27:22con esos tres meses
27:23de determinar
27:24que no te afecta a ti
27:25si el bien afecta
27:26la actividad
27:27el dinero
27:27eso no embargable
27:28o no embargable
27:29para parar las ejecuciones
27:30que era la clave
27:30porque al final
27:31el problema
27:31que tú te encuentras
27:32es que no puede ser
27:33a ninguna reestructuración
27:34ni a ningún plan
27:35ni nada
27:35si no te paralizan
27:36las ejecuciones
27:37porque si la para ejecución
27:39tú puedes paralizar
27:40todas las ejecuciones
27:40de restos acreedores
27:41pero si no puedes paralizar
27:42una ejecución
27:43donde no puedes tener
27:44flujo de caja
27:45donde no puedes tener
27:45actividad
27:46cómo vas a continuar
27:47donde no puedes continuar
27:48con la situación
27:49entonces yo creo que
27:50ese puntito
27:51se va teniendo
27:52y yo creo que
27:53habrá que avanzar
27:54y habrá que darle
27:54una solución
27:55a esta cuestión
27:56porque al final
27:57es verdad
27:57que si no
27:58las situaciones
27:58son muy complicadas
27:59porque esa obligación
28:00de estar corriente
28:01de pago
28:01con la hacienda
28:01de sociedad social
28:02muchas veces
28:02para las empresas
28:03es muy difícil
28:05yo no sé
28:06si alguno
28:06de los asistentes
28:07quiere lanzar
28:08algún dardo
28:09contra los
28:11ponentes
28:12si
28:14claro
28:16debe
28:17José Antonio López
28:20Llevo 19 años
28:22en el concurso
28:25el abogado
28:26era Antonio López
28:28la Fiscalía de Abogado
28:29desde que para salir
28:30los 10 meses
28:32presentó
28:33en la solución
28:34de concurso
28:36con un déficit
28:38de 5.000 euros
28:40cuando la verdad
28:41era que
28:41tres meses
28:42dos meses
28:43antes
28:43había hecho
28:44una solución
28:44con la solución
28:45de todo
28:45el conjunto
28:46valorado
28:47en 900 millones
28:49con 600 millones
28:50de superar
28:51y él presenta
28:52nada más que el mismo
28:53él
28:53de dar el concurso
28:56al día siguiente
28:57no los 10
28:58en el día siguiente
28:58en el concurso
29:01además
29:02en el auto
29:02de concurso
29:03habla muy claro
29:05que por eso
29:06yo he hecho
29:07en el concurso
29:07porque
29:07las miembres
29:08yo
29:085 veces
29:09la de concurso
29:10satisfacer
29:11el objetivo
29:12de los magníficos
29:14continuada
29:14la actividad
29:15de la magnífico
29:16teníamos
29:1682 obras
29:17de construcción
29:1882 obras
29:188 hoteles
29:19y un consuelo
29:20estrello
29:20y consuelo
29:21de la nuestra
29:2422
29:2522
29:2624
29:26inmobiliaria
29:27y 82
29:28sobre
29:28el conjunto
29:28de cuatro
29:32en el propio auto
29:39reestructuración
29:40empresarial
29:41reestructuración
29:42empresarial
29:42que ya
29:43pues
29:43un pasado
29:43de oído
29:44lo que es
29:45un año
29:45que es
29:46un año
29:472008
29:47y lo último
29:59la liquidación
30:00es lo último
30:02que no está
30:03el convenio
30:04antes
30:04de la liquidación
30:05esos cuatro
30:06fueron por los que
30:07firmamos
30:07todas las familias
30:08firmamos
30:09y está en concurso
30:10¿qué ocurre?
30:11que Garriques
30:13presenta
30:13un asunto
30:15de un concurso
30:15y nos damos
30:16una disolvencia
30:17de 5 millones
30:17cuando tenemos
30:19una superavis
30:19de 100 millones
30:20nos está en concurso
30:22y además
30:23en el auto
30:24nos pide
30:24que accedemos
30:25si su caso
30:26es conocido
30:27en el mundo
30:28concursal
30:29pero
30:35aportamos
30:36más de mil
30:36datos
30:41y a los trenes
30:43hacen el informe
30:44provisional
30:45y salen
30:47418 millones
30:48superavis
30:50el artículo
30:51516
30:51cuando se concluye
30:53con el curso
30:53cuando ya no hay
30:54no hay insolvencia
30:55pues nada
30:56lo que sale
30:57concursal
30:58es
30:59como
30:59como
31:00y así está
31:00o sea
31:00llevó
31:01todo
31:03así que quiero decir
31:04que hay casos
31:05muy concretos
31:05de que realmente
31:07yo no la conocía
31:09la verdad
31:09no la conocía
31:10no sé
31:10cuándo es la ley
31:12de restructuración
31:13cuándo se la
31:14de 22
31:1522
31:162022
31:172022
31:19pues no la conocía
31:20en el día que es
31:20como un conmigo
31:20que me recuerdo
31:21en el día que me dijo
31:23buenos días
31:23hay jornada
31:24de 34 horas
31:25encima del ordenador
31:26haciendo
31:26porque hablamos
31:27borradores
31:28para que los abogados
31:29para que los demás
31:29entiendes
31:30yo no entiendo
31:31de ley
31:32yo no entiendo
31:32de los hechos
31:33y los hechos
31:33son tan graves
31:34que por ejemplo
31:35los pongo aquí
31:35para que ya que
31:36se han hecho
31:37sus casos
31:38son casos
31:39importantes
31:40y no
31:41vamos a hablar
31:41bueno
31:42muchas gracias
31:43por compartirlo
31:44¿no es compartirlo?
31:45bueno
31:46la pregunta
31:46perdona
31:47es que
31:47¿cómo puede
31:48y está tratando
31:49y?
31:49gracias
31:50muchas gracias
31:50por contarnos
31:51es como puede durar
31:52porque él me lo ha contado
31:53¿cómo puede durar
31:5418 años
31:55un proceso concursal?
31:5619 ya
31:57gracias
31:57eso es una patología
31:59eso es una patología
32:00pero
32:06eso es una patología
32:08y precisamente
32:08esas patologías
32:12que se han ido produciendo
32:13desde
32:13la vigencia
32:14de la ley concursal
32:15que han traído
32:17cuestiones
32:18o casos
32:19como el aquí presente
32:20se están intentando
32:22mejorar
32:23y de hecho
32:24ha bajado
32:26notablemente
32:27el número
32:27de concursos
32:28hay aumentado
32:30el número
32:31de preconcursos
32:32y los concursos
32:33que acuden
32:33a los tribunales
32:35antiguos juzgados
32:36son concursos
32:37realmente
32:37de conclusión
32:39por insuficiencia
32:41de más
32:41y por conclusión
32:41no hay
32:42concursos
32:43donde las compañías
32:44pretendan
32:45que su viabilidad
32:46sea a partir
32:47de ese procedimiento
32:48de insolvencia colectiva
32:49prácticamente
32:50son escasos
32:52yo no sé si
32:53para concluir
32:54alguna idea
32:55que queréis dejar
32:55sobre la mesa
32:56alguna idea
32:57fundamental
32:58para los
32:59oyentes
33:00para los que lo ven
33:01por streaming
33:01para los periodistas
33:03que sería
33:05incluso un consejo
33:06para el empresario
33:07porque nosotros
33:08trabajamos para
33:08mantener empresas
33:10sobre todo
33:10nuestro propósito
33:12sea mantener empresas
33:13mantener tejido laboral
33:14mantener el flujo económico
33:17¿cuál sería el consejo?
33:20En mi opinión
33:21Andrés
33:22justo
33:23parece que estamos
33:24terminando
33:25justo como empezabas
33:26cambiar la cultura
33:27Hay una pregunta allí
33:28pero primero el consejo
33:30y luego la pregunta
33:31vamos a dejar
33:32pero que sea pregunta
33:35hemos cambiado
33:36decías
33:37como bien apuntabas
33:38parece que terminamos
33:39justo como empezabas
33:40cambiar la cultura
33:41del entierro
33:42a la cultura
33:43del rescate
33:45pero hay un dato
33:46muy importante
33:47que hay que tener en cuenta
33:48que es la previsión
33:48de la insolvencia
33:49creo que el empresario
33:51debe acostumbrarse
33:52que efectivamente
33:52hay que adelantarse
33:54a la insolvencia
33:55hay que saber
33:57leer bien los balances
33:58conocer bien la compañía
34:00y no esperar
34:00al último momento
34:01porque en realidad
34:02los casos patológicos
34:03claramente
34:04muchas veces
34:05respondan a situaciones
34:06de confiarse
34:08y el empresario
34:09tiene derecho
34:09a equivocarse
34:11yo siempre digo
34:12desde el año 2002
34:14que estuve involucrado
34:16en la unidad concursal
34:17de una gran firma auditora
34:20no solamente
34:22tienes el derecho
34:23a la insolvencia
34:24perdón
34:24el deber de la insolvencia
34:25sino que también
34:26tiene el empresario
34:27el derecho
34:27a ser insolvente
34:28y ha cambiado
34:29el concepto
34:30de insolvencia
34:30insolvencia no es
34:31quiebra de liquidación
34:32y ser insolvente
34:33es no poder atender
34:34regularmente
34:35tus obligaciones
34:36y a partir de ahí
34:36adoptar medidas
34:37problema de mercado
34:37problema de contexto
34:38problema de negocio
34:39entonces
34:39yo creo que ese es
34:41el mejor consejo
34:41la prohibición
34:42de la insolvencia
34:43la ley ya prevé
34:44estos mecanismos
34:45para corregir
34:45los casos patológicos
34:46y lo que hay que hacer
34:47es adelantarse
34:48y utilizar
34:48sí
34:49es fundamental
34:50es fundamental
34:52tener la capacidad
34:53de decidir
34:55tú como empresario
34:55como posible
34:56deudor
34:58anticiparte
34:58a los acontecimientos
34:59y saber que
35:00mientras estás vivo
35:01tienes la capacidad
35:02de vender mejor
35:03y antes
35:04o sea
35:04no dejar que otros
35:06los acreedores
35:07un procedimiento judicial
35:08encierne
35:09que otros decidan por ti
35:10y que otros malventan
35:12lo que a ti
35:12tanto tiempo
35:13te ha tardado
35:14en construir
35:16o sea
35:17que seas tú
35:19empresario
35:20el que tenga la capacidad
35:21de reunirte
35:23con los mejores actores
35:24de un procedimiento
35:25como este
35:25que tengas una capacidad
35:28de devalorar la empresa
35:29en funcionamiento
35:30y que encuentres
35:32en un momento dado
35:33si quieres llegar
35:34a vender
35:35la unidad productiva
35:36o la empresa
35:37te encuentres
35:38en las mejores circunstancias
35:39y que te encuentres
35:40en las mejores ofertas
35:41Bueno, yo coincido
35:42con ellos en todo
35:43esas famosas alertas tempranas
35:45que se hablan tanto
35:46que son la clave
35:47de toda esta historia
35:47cuando tú empiezas
35:48a ver esta situación
35:49debe de estar bien asesorado
35:51yo creo que lo hemos dicho
35:51desde el primer momento
35:52creo que
35:53ahora mismo
35:53estás mucho más profesionalizado
35:55que antes
35:56toda la gente
35:57todas las partes
35:58que intervienen en el proceso
35:59están muy asesoradas
36:01muy bien asesoradas
36:01y por lo tanto
36:02estamos jugando
36:02en una misma situación
36:04son las mismas reglas
36:04de juego para todos
36:05entonces yo creo que
36:06la clave
36:06como habéis dicho
36:07mis compañeros
36:08es esa prevención
36:08el saber estar
36:09El examen
36:11económico
36:12y de la viabilidad
36:12la pregunta era
36:15Bueno, la pregunta es
36:16¿qué hacemos
36:17cuando nos encontramos
36:18con una patología
36:19judicial?
36:19Eso es lo que
36:20en definitiva
36:20remite el tema
36:21que no es
36:22el tema
36:22de reestructuración
36:23sobre la base
36:24de todas las previsas
36:26de reestructuración
36:27que son típicamente
36:27mercantil
36:28que se cumple
36:29¿qué ocurre
36:30cuando en el final
36:30con la justicia
36:31hematopada?
36:32Con una patología
36:33judicial hematopada
36:34El señor
36:35ha mencionado
36:36una patología
36:37precisamente otra
36:38¿qué ocurre
36:39por ejemplo
36:39cuando en un tema
36:40de suspensión
36:41de pagos
36:41habló en el año 1984
36:43y menciona
36:44Sofico
36:44Sofico
36:45para los que son
36:46de la puesta del sol
36:47de sueldo
36:47de la seguridad
36:48a los que tenga
36:49por lo menos
36:49más de 60 años
36:50Sofico fue la primera
36:51empresa que ha hecho
36:52una estapa
36:53granidad
36:54que ha hecho
36:54más de 25.000 personas
36:55Se acusa
36:56vamos
36:57se habla de caer
36:57grandes digamos
36:58personas muy influyentes
36:59del régimen anterior
37:00implicadas militares
37:02sin personalidades
37:03muy elevadas
37:04en mayoría
37:04de mucha
37:05tirón
37:06digamos
37:06sociopolítico
37:07que pagaba 12%
37:08en aquella época
37:09y vendía apartamentos
37:10en el año 2005
37:11dio promocionado
37:12la costa del sol
37:13en toda Europa
37:13y vendió
37:14miles y miles
37:15de departamentos
37:16más de 40
37:18comunidades de propietarios
37:19en lo mejor
37:19de la feira
37:20que fue
37:20de mirola
37:21de mi hermana
37:22etcétera
37:22de morinos
37:23etcétera
37:23lo mejor de lo mejor
37:25y se encuentra
37:26hay suspensión
37:27de pagos
37:28de año 69
37:28nos encontramos
37:30en el que hoy
37:30año 2020
37:31termino
37:322026
37:32ha resucitado
37:34¿qué hacemos?
37:34¿qué hacemos?
37:35¿qué hacemos en estos casos?
37:36¿qué hacemos cuando
37:37Sofico ha revivido
37:39ha resucitado
37:39y resulta que está reclamando
37:41ahora terrenos
37:42digamos jardines
37:43piscinas
37:44valorados
37:45en un caso concreto
37:46que es el que yo
37:46defiendo como abogado
37:47soy profesor de universidad
37:48de derecho civil
37:49y abogado con 40 años
37:50de ejercicio
37:51entonces está reclamando
37:52propiedades que figuran
37:53a su nombre
37:54en el registro
37:55pero porque los propietarios
37:56que las comunidades
37:57que las compraron
37:58en el año 84
37:59termino
38:01representaban
38:01a miles de propietarios
38:02que estaban en Hicaterra
38:03en Suecia
38:04de Dinamarca
38:05y por tanto
38:05no podían firmar
38:06el trato privado
38:07de compraventa
38:07Sofico
38:08reivindica hoy
38:09año 2016
38:11terrenos
38:11y los juzgados
38:12le están dando
38:13la razón
38:14que están
38:14adjudicando
38:15terrenos
38:16aquí mismo
38:16en Mabelia
38:17que llevan
38:1830 o 35 años
38:19a nombre
38:20de los propietarios
38:21y se encuentran
38:22que le van a quitar
38:22la piscina
38:23le van a quitar
38:24los departamentos
38:26¿qué hacemos
38:27cuando nos encontramos
38:28con una patología
38:29que también se da
38:30directo
38:30¿qué hacemos?
38:31la pregunta es
38:32¿qué hacemos?
38:32¿qué hacemos?
38:33¿contra quién vamos?
38:34¿qué hacemos?
38:34¿contra quién vamos?
38:35no se hay que ir contra nada
38:37hay que accionar
38:37de una manera
38:38conforme a derecho
38:40precisamente
38:40esta mesa
38:41que se ha planteado
38:42es para dar noticia
38:44para los
38:46tirios y teoreanos
38:47para los profanos
38:47o para los iniciados
38:48de que hay un nuevo
38:50una nueva cultura
38:50y un nuevo marco
38:51y una nueva profesionalización
38:53por parte de los jugadores
38:54de lo mercantil
38:55se diga lo que se diga
38:56ha habido una especialización
38:58máxima
38:59son de los jugadores
39:00y de los tribunales
39:01más especializados
39:02de Europa
39:03sin ninguna duda
39:04y se ha creado
39:05un foro
39:06y de profesionales
39:07absolutamente
39:08de primer nivel
39:10y creo
39:10que precisamente
39:11esa patología
39:12que se ha visto
39:13de la vieja ley
39:14de suscripción de pagos
39:15del 22
39:15de comercio
39:16la ley concursal
39:17que no ha funcionado
39:19digamos claramente
39:20no ha funcionado
39:2197% de casos
39:23liquidación
39:23y el 2 o 3%
39:25de convenios
39:25muchos no cumplidos
39:27son datos
39:28no ha funcionado
39:28estamos
39:29estimulando
39:31en todos los actores
39:32de este ámbito
39:33mercantil
39:35profesionales
39:36incluso los
39:37judiciales
39:38el apostar
39:39por esa cultura
39:39reestructuradora
39:40negociadora
39:41y preventiva
39:42de la insolvencia
39:42y cuando es una patología
39:44pues accionar
39:45yo con tu permiso
39:46Andrés
39:46quería
39:47de verdad
39:48dejar claro
39:49independientemente
39:50de las patologías
39:52la
39:55superformación
39:55de los jueces
39:56de los mercantil
39:56hay que dejar claro
39:58que los jueces
39:59de los mercantil
39:59aparte de especialistas
40:00están superformados
40:02y creo que la calidad
40:03de sus resoluciones
40:04judiciales
40:05son dignas
40:06de las que podemos
40:07presumir
40:08y somos modelo
40:08también
40:09en Europa
40:09de cómo llevar a cabo
40:11procesos de reestructuración
40:13que es de lo que hemos venido
40:14a hablar hoy aquí
40:15Habrá que examinar también
40:16para finalizar
40:17y yo no soy el protagonista
40:19como lo que decía
40:19el propio Daniel
40:21la cultura empresarial
40:23que tiene que mejorar
40:24en cuanto a saber
40:26cuáles son los límites
40:28de la compañía
40:28y cuál es la viabilidad
40:29de la compañía
40:30lo vuelvo a decir
40:30las alertas tempranas
40:32los indicativos
40:33de por qué
40:33funciona o no funciona
40:34la compañía
40:35y cómo dimensionarla
40:36eso habrá que hacer también
40:38una reflexión
40:39sobre la cultura empresarial
40:41porque nos hemos encontrado
40:42en todos estos años
40:43que en muchas ocasiones
40:44han llegado las cosas
40:46tarde y mal
40:47y nosotros
40:48no hemos podido
40:49más que
40:50casi como médicos
40:51forenses
40:52mercantiles
40:52certificar la defunción
40:54no podemos hacer otra cosa
40:55y por muchos esfuerzos
40:56interpretativos
40:57que habíamos hecho
40:58pro convenio
40:59o pro márgenes
41:01o pro liquidaciones
41:02o ventas de unidad productiva
41:03a veces no hemos tenido posibilidad
41:05también hay que
41:06repartir aquí
41:07las responsabilidades
41:08de las llamadas patologías
41:10muchas gracias
41:11ha sido un placer
41:12para todos
41:12muchas gracias
41:13muchas gracias
41:14aplausos
41:16aplausos
41:26aplausos
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