- hace 10 minutos
En medio de la campaña electoral por las elecciones generales convocadas para el 29 de noviembre, Marc Bassets nos propone leer 'Queridos niños', una novela donde David Trueba reflexiona y satiriza sobre el trato que los políticos tienen con su electorado. Además, conversamos con el escritor Sergio Ramírez, la primera persona centroamericana que ingresa a la Real Academia de la Lengua Española tras el fallecimiento del escritor Mario Vargas Llosa y quien, pese al exilio, ha hecho del lenguaje su patria.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Láser
00:50Hoy descansa Ana Carvajosa y retomamos la conversación con Mar Basets, que es subdirector de opinión del país. ¿Qué tal,
00:57Mar? ¿Cómo estás?
00:57Hola, Javier. ¿Qué tal? Buenos días.
00:59Muy bien. Y abrimos comillas. Hablamos de libros, que es para lo que estamos aquí. Pero, oye, ya que son
01:04tus primeras elecciones generales, al fin y al cabo, en este cargo en el que estás y conversábamos antes sobre
01:10esa tradición en la prensa anglosajona de que un editorial pida el voto para un partido. Esto ha ocurrido mucho
01:18a lo largo de la historia y lo sabemos que el New York Times, el Washington Post, siempre publican un
01:21editorial en el fin de semana anterior a las elecciones. Esto en España es impensable.
01:26Yo diría que en España y en Europa son culturas periodísticas. El periodismo es una cultura también. Es una tradición,
01:32son unos hábitos, es una historia, es una manera de hacer.
01:35Y el periodismo europeo no tiene esta tradición. Tampoco en los editoriales, donde el periódico, un periódico como El País,
01:44pero también sucede con otros diarios en España o diarios como Le Monde o otros grandes periódicos europeos.
01:50El editorial expresa la opinión del periódico sin estar firmada porque se habla en nombre del periódico, pero no existe
01:57esta tradición de decir voten a este partido o voten a este otro.
02:02En Estados Unidos, me acuerdo en el New York Times, no solo nos fijamos en las elecciones presidenciales, pero si
02:07te acuerdas, en cada elección, la más mínima del distrito, del barrio, del Consejo Educativo…
02:12En cualquier referéndum dicen qué votar.
02:14Sí, hay una lista incluso en el New York Times de lista de nombres. Recomendamos esta, que es muy funcional
02:19y que el lector que no sabe en Queens, pues el Consejo Educativo de Queens, pues el New York Times
02:24te pone ahí la lista de todos los que ellos creen que hay que votar.
02:28La tradición europea y la tradición de un diario como El País no es esta y consiste más en dar
02:34los elementos al lector para que sea el lector el que decida por sí mismo en qué sentido emitir su
02:42voto.
02:42Bueno, seríamos ingenuos si no reconociéramos que los periódicos destilan ideología por los cuatro costados y en España ahora, en
02:49esta época en la que estamos, quizá todavía más.
02:51¿Tenéis que tener vosotros como editorialistas y como departamento de opinión especial cuidado en que haya un poquito más de
02:58equilibrio?
02:58El cuidado lo tenemos siempre, porque lo que hacemos, somos periodistas, los periodistas de opinión, y yo te estoy explicando
03:05algo que también estoy descubriendo, porque yo no había hecho opinión nunca,
03:08pero el periodista de opinión es un periodista que necesita tener los hechos, examinarlos, analizarlos y sobre este fundamento dar
03:18una opinión, evidentemente, desde una visión determinada y desde, sí, desde una visión del mundo y del país y de
03:26España, de Europa, del mundo.
03:28Pero en esto consiste, pero siempre desde este rigor y de esta, yo creo que es muy importante, la distancia.
03:34A veces se pierde de vista la importancia de que un periódico tenga distancia respecto a los partidos, respecto al
03:44poder, respecto a la batalla política.
03:47Yo creo que lo que en el periodismo y el periodismo de opinión también consiste en elevarse y en distanciarse
03:54de todo esto y poder opinar con esta, una cierta frialdad, y no frialdad, quizá no es la buena palabra.
04:01Alejamiento, alejamiento, distancia, y sin que ello quiera decir que no haya que dar opiniones claras y contundentes cuando es
04:08necesario darlas, que es lo que hacemos, intentamos hacer.
04:11Me gustaría saber tu opinión también sobre otro debate que se plantea cada año y que cada vez se va
04:15a plantear más y, de hecho, tú ya lo has vivido porque vienes del futuro en ese sentido en algunos
04:20de los países en los que has estado.
04:22Hemos pasado por una semana donde se ha hablado hasta la eternidad de la presencia de Abascal en programas de
04:27entretenimiento, en principio eran de entretenimiento.
04:30¿Tú eres partidario de que medios convencionales entrevisten a alguien que defiende una agenda racista, xenófoba?
04:37Yo creo que no es cuestión de ser partidario o no partidario. Yo creo que es la obligación de los
04:41periodistas contar, explicar y dar las claves de lo que pasa y entender lo que está pasando en un país.
04:47Y, en mi opinión, cuando hay un partido como Vox, pero también podemos decir como Marine Le Pen y el
04:55Rassemblement Nacional en Francia, o como AFD, al que votan millones de ciudadanos, no se puede cerrar los ojos ante
05:02esta realidad.
05:03Y es importante poder hacer las preguntas a sus dirigentes, no solo a sus dirigentes, yo creo que también a
05:09sus votantes y entender por qué votan este partido,
05:11pero también a sus dirigentes, que son actores en el proceso político, y poder fiscalizarles, hacerles las preguntas necesarias, hacerles
05:18las preguntas que les hagan aflorar sus contradicciones,
05:23para que los lectores, para que los oyentes, para que las audiencias puedan entender qué está pasando.
05:28Y yo creo que es inevitable. Hubo un debate en Francia, ya fue superado.
05:35En los años 80 se decía, no, hay que invitar a Jean-Marie Le Pen, que era mucho más radical
05:39que Marine Le Pen, a la tele.
05:41Pero yo pienso que está ahí, hacer ver que no existen, no creo que sea la buena solución.
05:48Más que la buena solución, no creo que sea el papel del periodismo, que es explicar el mundo, dar las
05:53claves,
05:54y que los lectores, oyentes, audiencias puedan, y ciudadanos, en el fondo, la ciudadanía pueda entender que, vamos, decidir en
06:02consecuencia.
06:03No, igual te pongo en un compromiso, pero si no lo sabes o no lo quieres decir, no lo digas,
06:06pero ¿habrá una entrevista con Santiago Abascal en el país?
06:09No.
06:09No lo puedes.
06:10No lo sé, no lo sé.
06:11No, no lo sabes.
06:12No entra dentro del mi ámbito de competencias.
06:14Claro, claro, claro.
06:14No, pero me gustaría, y tengo especial interés en, si eso ocurre, reflexionar sobre ello,
06:19y saber, además, qué piensa el lector del país sobre esto, porque yo creo que tienes razón en lo que
06:24dices, ¿no?
06:25Conviene tener todos los elementos para poder juzgar, sobre todo cuando nos acercamos a ese momento en las urnas.
06:30Porque estamos oficialmente dentro de la campaña electoral para elegir el domingo 29 de noviembre
06:35a quienes van a gobernar los próximos cuatro años, salvo que, como se viene haciendo en las últimas legislaturas,
06:41se convoquen elecciones generales anticipadas, y en medio de la poca literatura de ficción que tenemos en España,
06:48que nos haga un retrato del panorama en el que estamos inmersos,
06:51Tú comenzaste a leer un libro, Marc, donde los protagonistas reflejan muy bien el extraño equilibrio
06:56entre querer ser honesto con aquello que se promete, o ganar a toda costa los comicios.
07:01Hemos hablado mucho de literatura de campaña.
07:03En España hay poca ficción de campaña, ¿no?
07:05Sí, hay poca ficción de campaña, y yo creo que, en el fondo, es porque es una cuestión literaria,
07:13es un debate literario sobre el realismo.
07:15Esta literatura que intenta describir la sociedad, que viene mucho del siglo XIX.
07:19Es lo que hacían los grandes realistas franceses, Balzac, Zola, que intentaban captar la sociedad en sus libros.
07:27Y las campañas electorales y la política es un tema que cuesta.
07:31Evidentemente, se refleja mucho en el periodismo.
07:34Se refleja desde hace años en las series de televisión, también.
07:37Evidentemente, hay algunas memorables, ¿no?
07:39Como el ala oeste de la Casa Blanca.
07:42Pero yo creo que en la literatura, un poco menos, ¿no?
07:45Y por eso, bueno, yo estoy leyendo estos días muchos libros sobre campañas electorales,
07:50y novelas, y reportajes, y crónicas.
07:53Pero hay una novela, que yo no había leído de hace unos años, que va de eso.
07:58Una campaña electoral narrada por un estratega de campaña en la sombra, en primera persona,
08:04que es un personaje bastante cínico, o muy cínico, bastante detestable, hay que decir.
08:11Es quien nos habla en primera persona y quien nos cuenta esta campaña en España,
08:15viajando por España con el autobús, con una candidata que quiere ser presidenta del gobierno.
08:20Y está, bueno, yo creo que es muy útil.
08:23Es un efecto, leyendo esta novela, que se titula Queridos Niños,
08:26y ahora explicaré, leeré una brevecita por qué se titula Queridos Niños.
08:30Pero hay un efecto un poco, efecto de espejo, ¿no?
08:32Porque vas leyendo y te das cuenta de que muchas cosas que están pasando en tiempo real,
08:36ahora, hoy, ya están también reflejadas en la novela, y viceversa, ¿no?
08:41Hay un efecto un poco de vértigo.
08:43¿Y por qué se titula Queridos Niños?
08:45Pues porque este responsable, él escribe los discursos, ¿no?
08:49Este estratega es muy cínico, como decía, y desprecia a los votantes, y les llama Queridos Niños.
08:56Dice, yo les doy caramelos a los queridos niños, y te voy a leer una cita.
08:59Voy a hacer, abro comillas, ¿vale?
09:01Abro comillas.
09:02Dice, sí, yo les llamo mis queridos niños, porque así no me olvido de sus caprichos infantiles.
09:07Habrá de los votantes, de los ciudadanos.
09:08Así no me olvido de sus caprichos infantiles.
09:11No me dejo engañar por esa incomprensible superioridad que exhiben sobre los políticos.
09:15Los políticos son todos tal, dice, ¿no?
09:17Los políticos son todos cual.
09:18Como si jamás se hubieran visto representados por ellos en el espejo.
09:22Cierro comillas.
09:24El autor de esa frase, y el autor de ese libro, que de hecho, creo que vino a presentarlo a
09:28este programa hace ya unos años, es David Trurova.
09:30¿Qué tal, David? ¿Cómo estás?
09:32Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estáis? Buenos días.
09:33Muy bien.
09:34Oye, claro, los escritores siempre decís que no releéis vuestros libros,
09:38pero yo te recomendaría a ti en campaña releer tu propio libro y ver que te han copiado, ¿eh?
09:43Bueno, no solo eso, sino que la semana pasada o hace dos semanas me escribió una amiga y me dijo,
09:51¿tú te acuerdas que en Queridos Niños una de las escenas principales que da un vuelco a la campaña es
09:56un accidente de tren?
09:58Que es inmediatamente utilizado por los estrategas, ¿no?, en la función en que les puede ayudar, ¿no?, a dar una
10:07imagen, en este caso, pues de consolación, de las víctimas, etc.
10:13Y, efectivamente, no es que se me hubiera olvidado, sino que ya estás pensando en otras cosas y dije, sí,
10:18sí, es curioso,
10:19pero hay muchas cosas que resuenan, como ha dicho antes Marc, en el sentido de que te vuelven…
10:27Al final, las campañas electorales, por mucho que evolucionen, se parecen.
10:31Y cuando las estudias, y yo las estudié mucho para escribir el libro, pues muchísimos elementos que utilizas es porque
10:38o se han utilizado antes
10:40o porque es fácil pensar que en algún momento se van a utilizar, ¿no?
10:44Hola, David. Aquí Marc. ¿Cómo estás?
10:46Hola, Marc.
10:47Marc, que dices que estudiaste las campañas electorales. ¿Cómo las estudiaste?
10:53Leyendo el libro encuentro que me da la impresión de que tú te has metido en un autobús, en alguna
10:59campaña,
11:00y has ido tomando apuntes y escuchándolo todo porque realmente hay una cantidad de información y de claves
11:05que se ve mucha documentación, mucho conocimiento, o si no, una intuición brutal sobre lo que puede suceder detrás de
11:13las bambalinas.
11:13¿Cómo te inspiraste y cómo te documentaste?
11:16Claro, claro. La documentación en todo es fundamental y meterte, digamos, disimuladamente en donde está la acción
11:24y en donde está la actividad política. Al mismo tiempo también vivimos en una sociedad que te ofrece, digamos,
11:31esa exhibición de la metodología política, te la ofrece porque es para seducirte a ti.
11:37De ahí viene lo de los queridos niños, ¿no?
11:40En mi caso, aparte de esas cosas, yo creo que también venía de algo que se dice al comenzar el
11:47libro,
11:47que está cambiando o ha cambiado mucho la política y que tiene que ver con esto último que estabais hablando
11:53entre vosotros sobre los youtubers o los nuevos medios y tal, que es, en un momento el protagonista dice,
11:59en un país en el 80% de las personas solo se informan a través de los titulares que reciben
12:06en el móvil,
12:07es normal que el político vaya a seducirles a través de los titulares que ven en el móvil.
12:13Es decir, el político, el buen político, no puede predicar en el desierto, sino que tiene que predicar en el
12:20salón,
12:20en el ámbito donde están los votantes, ¿no?
12:24Y esto es lo que ha cambiado totalmente el discurso político.
12:27Yo creo que hay un antes y un después del referéndum del Brexit,
12:30donde un genio enloquecido que se llamaba Dominic Cummings inventa un eslogan,
12:36que es el tomar el control de nuevo, el take back control o take control back,
12:42diciéndole a los británicos, la Unión Europea nos ha quitado el volante de las manos
12:49y ya no manejamos el coche nosotros, ¿no?
12:51Esta gran falsedad, porque al final todas las uniones políticas,
12:56de alguna manera el volante es compartido, no es que se lo haya quedado nadie, ¿no?
13:01Y ese referéndum lo cambia todo porque es el referéndum que precede también
13:05a la campaña de Donald Trump contra el establishment de Hillary Clinton,
13:10lo que ella representa, y todos esos elementos, digamos, para mí a la hora de escribir el libro
13:15estaban muy presentes en el sentido de esto llegará a España, ¿no?
13:20Esta forma de hacer política tiene que llegar a España,
13:22aunque en España ha habido genios de la comunicación política
13:25desde los tiempos de Suárez o el rey Juan Carlos, ¿no?
13:29O Julio Feo con Felipe González, o sea, es decir, mucha gente que ha sabido muy bien
13:34manejar los tiempos, los discursos, los medios, ¿no?
13:38El título del libro es impecable, David, yo creo que era una premonición,
13:43pero ¿hasta qué punto y por qué ha ocurrido este proceso de infantilización de la audiencia?
13:47Porque, queridos niños, es que los políticos nos hablan como si fuéramos niños,
13:51pero como somos adultos significa queridos tontos, nos hablan como tontos realmente.
13:55¿Por qué permitimos esto? ¿Cómo hemos dejado que esto pase?
13:59Bueno, es que el propio libro, de alguna manera, pretendía incomodar al lector,
14:03y por eso también a veces te generas, digamos, esa especie de rechazo en la gente, ¿no?,
14:11cuando le dices la verdad a la gente, ¿no?
14:13Entonces, el político nunca le va a decir la verdad a la gente porque quiere seducir, ¿no?
14:18Esto es como una primera cita, tú te sientas delante de una persona que te gusta
14:22y lo primero que le dices es, vaya, qué zapatos tan horribles o no me gusta tu pelo,
14:27sino que lo que intentas es decir, oye, pues si la nariz es bonita, hablemos de la nariz, ¿no?
14:33Esto, digamos, este mecanismo de seducción que los electores no quieren nunca percibir
14:40porque se creen superiores, que es lo que decía la cita, ¿no?
14:44El elector se cree superior al político, en general el ciudadano se cree superior al político,
14:48esto es un error absoluto, el político es exactamente un espejo del ciudadano.
14:53Sí, David, ¿no? Y al hilo de lo que estás diciendo, tengo otra cita que he subrayado
15:00y que me parece que da que pensar y me gustaría que la comentases,
15:03porque decimos, este personaje y estos políticos toman de la novela,
15:08toman al elector, al votante, al ciudadano por tontos,
15:12pero ellos, mira lo que dice el narrador, dice,
15:16Nadie elige nunca en las elecciones a la persona inteligente.
15:20Para ganar las elecciones tienes que parecer un poco tonto.
15:22Lo digo en serio, todos los presidentes necesitaron para ganar hacerse los bobos.
15:26Si acaso permiten que el vicepresidente sea percibido como el taimado y el ladino,
15:30tenemos que revertir esa idea.
15:32Habría que, bueno, habría que estupidizarla un poco, hay que vulgarizarla.
15:36Los candidatos, para ganar hay que ser un poquito bobo.
15:39¿Puedes explicarlo esto?
15:40Me estoy acordando de la serie Vota, Juan, ahora mismo.
15:42Claro, esto es muy interesante porque es algo que nos da un poco de miedo pensarlo,
15:51pero si tú te fijas, por ejemplo, en el binomio Felipe González-Alfonso Guerra,
15:57Alfonso Guerra era imposible que ganara las elecciones, el que las ganaba era Felipe,
16:02pero la inteligencia, digamos, un poco, no sé cómo, le quiero poner un adjetivo,
16:09venía de guerra. Lo mismo, si te fijas, Rajoy también es una persona que pasaba, o zapatero,
16:15que pasaban por, un poco por, poco inteligentes para la gente, sin embargo, eran intuitivos,
16:20y al lado tenían, pues un poco los mecanismos de manipulación, ¿no?
16:24Y esto se produce siempre.
16:26La gente no quiere tener al mando a la persona más inteligente, más lista,
16:31porque esto le preocuparía.
16:35Entonces lo que quiere tener es, evidentemente, una persona también que tenga emocionalidad,
16:40que tenga cercanía, que tenga una capacidad de ilusionar, de encantamiento,
16:45que es mucho más importante a veces que la listeza, ¿no?, o la inteligencia.
16:50Pero solemos mirar, digamos, mucho a la política desde una visión muy contemporánea,
16:56como si la política la hubiéramos inventado en los Estados Unidos en los tiempos de Nixon y Kennedy, ¿no?
17:03Y no es cierto, o sea, es decir, si tú lo piensas, la política, sobre todo al nivel que la
17:09trabajamos ahora,
17:09viene de la antigua Roma y sobre todo de la República Romana y de Cicerón, ¿no?
17:14Entonces, desde entonces ya están pensando cómo conseguir ese juego completamente imposible
17:21que es que la gente te vote, pero al mismo tiempo ocultar todos los problemas que tiene un país.
17:27Esto lo vemos, por ejemplo, con la inmigración.
17:29La inmigración se ha convertido en el gran elemento de triunfo para las derechas en todo el mundo.
17:36Pero ni las derechas ni las izquierdas tienen una solución a ese problema.
17:41Sin embargo, el problema es favorable a la derecha.
17:45Entonces, lo que hace la política es intentar colocar el problema irresoluble que les favorece en el discurso de los
17:52ciudadanos.
17:53Entonces, cuando a los ciudadanos españoles se les seduce desde la inmigración, se les está engañando absolutamente.
18:02Pero se dejan engañar porque perciben que hay un problema.
18:06Claro, pero ese problema se manipula en beneficio propio. En realidad no es un problema.
18:11Ocurre. Hoy, por ejemplo, en Canarias el problema no es que llegue gente, el problema es la crisis humanitaria porque
18:14no hay medios para atenderlos.
18:16Pero si lo cuentas de la otra manera, si lo cuentas centrándote en la llegada, estás dando argumentos a ese
18:21problema que en realidad no es un problema, es la realidad.
18:26Exactamente. O sea, es decir, un poco lo que se hace en una campaña electoral es intentar sacar una carta
18:31más grande que la que ha sacado tu rival para que la encubra.
18:34Es decir, eso es lo que un poco Lakoff dijo del discurso, ¿no? De intentar imponer el relato de uno
18:41sobre otro.
18:42Entonces, cuando impones el de la inmigración, evidentemente la derecha ha decidido ganar la banca con ese tema sin tener
18:49ni una sola solución ni aportar una sola variante sobre la que ya estamos haciendo.
18:56Es decir, tratar de expulsar a todas aquellas personas que no proceden, digamos, de un conflicto o no requieren, digamos,
19:04el asilo de una manera legal.
19:06Pero eso lo hacen unos, lo hacen otros, e incluso en el caso de Donald Trump se ha visto en
19:12las últimas elecciones que el brazo armado este que ha inventado Del AIS,
19:17que ha sido un brazo totalmente parapolicial, dirigido por personas incapaces que no tienen preparación para tratar ni siquiera una
19:26detención,
19:27han detenido niños, han detenido madres, han disparado a ciudadanos norteamericanos que protestaban, han matado a gente.
19:33Esto le ha pasado una factura altísima. Es decir, la ultraderecha no tiene ninguna solución para el problema migratorio.
19:41El problema migratorio es un problema en el origen. Lo que está pasando con los cayucos ahora en Canarias viene
19:46de Senegal.
19:47Y hay que entender qué ha pasado en Senegal en los últimos meses, que es una crisis de gobierno absoluta
19:54después de un cambio electoral,
19:55que también habían sido seducidos por una, digamos, idea de que el país iba a mejorar y se han encontrado
20:02con todo lo contrario.
20:04Entonces, o atacamos el problema en el origen o estamos completamente condenados.
20:09Pero eso no se lo vas a oír a ningún político en campaña.
20:13David, si miras la campaña actual en España que acaba de empezar, ¿qué novela ves ahí?
20:19¿Ves una novela? ¿Ves un relato? Si tuvieses que escribir un Queridos Niños parte 2, temporada 2.
20:25Una zartuela.
20:26Sí. A veces me lo planteo, porque claro, ves tantas cosas tan apasionantes.
20:30Hablabais antes de la semana de Abascal entre Broncano y no ir a Jordi Wilde.
20:37¿Por qué pasa eso? Simplemente porque el político, una vez que consigue algo, no quiere ponerlo en riesgo.
20:46Sobre todo en estas... Ahora, digamos que lo que tiene bonito la campaña es que en 15 días se producen
20:52errores.
20:53Y los errores penalizan mucho más que los aciertos. Que los aciertos se benefician, quiero decir.
21:00Y entonces es intentar proteger al candidato de los errores. Esto es una obsesión en campaña.
21:06Entonces, Abascal es una persona que tiene muy poca preparación. Es una persona con muy poquito discurso.
21:13De hecho, se vio en la entrevista de Broncano, por mucho que se critique, un hombre que dice que el
21:17cambio climático es que por las mañanas hace frío y al mediodía ya hace más calor.
21:23Es una persona que no está preparada para dirigir un país.
21:26O una persona que te dice eso que dice de Gaza, ¿no?
21:30O de que ha llamado a Netanyahu para pedir que no declare la independencia de Cataluña.
21:34Son cosas grotescas.
21:36Claro, son cosas grotescas que han quedado tapadas por quizá la torpeza o los nervios del entrevistador.
21:42Que yo creo que una vez más se ha demostrado que el mejor entrevistador, que esto, por ejemplo, nuestro compañero
21:48Carlos Sina lo hacía perfecto.
21:49El entrevistador es un señor que debe dejar hablar al invitado, que no debe tener apariencia de quererlo matar.
21:57Es decir, el torero no sale a la plaza con la espada.
22:00El torero sale a la plaza con la espada guardada dentro del capote, ¿no?
22:04O de la muleta para decirle al toro, vamos a divertirnos, vamos a jugar, tú se libre, muévete por donde
22:11quieras.
22:11Y finalmente cuando lo lleva al trocito de plaza donde debe realizarse la faena, allí, cuando menos se lo espera,
22:19saca el estoque y acaba con él, ¿no?
22:20Y esto al Sina se lo hizo a todos los políticos de una manera estupenda, diciéndoles simplemente, estás aquí invitado
22:27a hablar, ¿no?
22:28¿Qué pasa? Que ya no quieren ir.
22:30Quieren ir a un youtuber, prefieren ir al entretenimiento, prefieren ir a alguien que ellos creen que no les puede
22:35plantear problemas.
22:36Pero hasta Jordi Wilde el otro día a Feijóo le provoca uno de esos errores mayúsculos en una campaña,
22:45que es que le dice, pero hombre, ¿cómo va a ser usted presidente del gobierno sin saber inglés?
22:50Que es la pregunta más lógica del mundo.
22:52Porque en un consejo de la Unión Europea o en una reunión de 10 minutos con Trump, el saber inglés
22:59es fundamental.
23:01Porque si no eres un zoquete sentado ahí que no entiendes el lenguaje, digamos, primario de una relación,
23:07que consiste muchas veces en el modo de saludar, de hacer una broma, de tener una gestualidad.
23:13Y el otro, en cambio, en vez de decirle, estoy en ello, me he puesto en ello, hago cursillos,
23:19en lugar de presentarse como una persona preparada y capaz, se presenta como una persona que dice,
23:25no, de la verdad que de eso no he hecho esfuerzos y no lo voy a hacer.
23:28Y no lo voy a hacer.
23:31Es brutal.
23:32Es brutal, sí, sí, el descaro con el que acepta esa incapacidad.
23:35Yo recuerdo mucho una cosa que dijo Woody Gallen en una entrevista,
23:37que cuando está en Nueva York y llega a la Asamblea General de la ONU y ve esta foto con
23:41esos ciento y pico líderes mundiales,
23:44están ahí por los Trump, viene Tanyahu y Milley, él solo puede pensar una cosa y es, no hay nadie
23:49mejor.
23:50Claro, tú cuando contemplas esta campaña, David, ¿no se te pasa eso por la cabeza?
23:56Sí, bueno, en Queridos Niños también hablo mucho de eso, es decir, de que lo que hay es lo que
24:03es, ¿no?
24:04Es decir, no podemos, es estúpido pensar que Kennedy o Suárez eran mejores que lo que hay ahora, ¿no?
24:12Porque en el fondo lo que estamos diciendo es que nosotros somos peores que los ciudadanos de ese tiempo, ¿no?
24:19Porque si ellos tenían esos políticos era porque se los merecían.
24:23Y aquí la pregunta incómoda es, ¿qué nos seduce a nosotros en esta emocionalidad en la que hemos entrado, no?
24:30Si, de hecho, la protagonista de Queridos Niños es una profesora universitaria a la que han ido a buscar como
24:37candidata
24:38porque no representa políticos, ¿no? Y está un poco liberada de ese mundo de los políticos.
24:43Pero eso también se vuelve un problema porque es una persona que no tiene esa cintura que tienen ellos,
24:49no tiene ese grado, digamos, de capacidad de cambiar sus principios de un día para otro
24:55sin sentirse culpable que tienen muchos políticos, ¿no?
24:58Entonces todos esos elementos son interesantes.
25:02Bueno, vamos a ver qué pasa.
25:03Pero sí, esa pregunta de Woody Allen nos la hacemos todos,
25:07pero también tiene que ver con un poco en lo que hemos convertido la política.
25:10Yo creo que ahora unos chicos brillantes en la universidad no están pensando en qué partido entran,
25:16sino están pensando en qué empresa se colocan, ¿no?
25:18Desde luego.
25:19Y ese es un problema que debemos reflexionar muy duramente,
25:23pero yo creo que no hay que quitarnos responsabilidad como ciudadanos.
25:27Creo que Marc va a leer una cita final del libro que tenías apuntada para hacer algo como una cita,
25:32como hacemos siempre, Marc.
25:33Sí, voy a leer otra cita que dice que fracasar, y siempre está hablando este narrador, este estratega,
25:40dice que fracasar es el destino de una campaña, pero fracasar poco, fracasar despacio, fracasar contento,
25:46y sobre todo que los demás rivales fracasen más ampliamente que tú.
25:52Desde Málaga nos ha atendido el director y escritor David Trueba, autor de Queridos Niños,
25:57que es una buena novela para leer esta semana.
25:59David, cuídate mucho. Un abrazo.
26:01Igualmente. Ánimo a todos.
26:02Hasta luego.
26:03Aquí pasaba a pie
26:07Por estas calles
26:11Sin empleo ni puesto
26:16Y sin un peso
26:19Solo poetas
26:23Putas y picados
26:30Conocieron sus versos
26:34Esto, Marc, es un poema de Ernesto Cardenal, ¿no?
26:36Es un poema de Ernesto Cardenal, epitafio para Joaquín Pasos, que fue un poeta nicaragüense,
26:43y lo cantas, y lo cantas Joaquín Pasos, y lo cantas, Joaquín Pasos, que es un poema de la literatura,
26:49y todos los hablantes decidimos, muchas veces, sin ser conscientes, qué palabras y qué conjunciones son aquellas más comunes, más
26:58adecuadas,
26:59cuáles quedan en desuso, cuáles nos pueden, de alguna manera, yo qué sé, influir más, nos pueden transmitir energía, nos
27:08pueden transmitir desánimo,
27:09desánimo, pueden hacer que cambie nuestro voto, quienes formalizan esas corrientes lingüísticas
27:14son los académicos que en su uso de la palabra, como es el caso de la persona con la que
27:19vamos
27:19a hablar, más que hacer una defensa de las reglas léxicas, lo hacen también en defensa
27:25de normas morales, democráticas, pueden ser exponentes de que las palabras pesan y que
27:30tienen consecuencias materiales en las vidas de las personas, díselo si no a quien nos
27:34está escuchando, ¿no, Marc?
27:35Sí, la persona con la que vamos a hablar precisamente ha vivido en esta dicotomía y en este dilema
27:42existencial y que ha tenido consecuencias en su vida, tuvo una carrera política muy importante
27:47y a la vez es un gran escritor, un gran novelista, memorialista, además tenemos la suerte de
27:53poder leerlo cada 15 días en las páginas de opinión del país, fue uno de los protagonistas
27:59de la revolución sandinista en Nicaragua, llegó a ser vicepresidente de Nicaragua y después
28:05fue perseguido por su antiguo camarada Daniel Ortega que le ha despojado de su nacionalidad
28:11junto a decenas de opositores en Nicaragua y le ha forzado al exilio y esta persona con
28:17la que hablaremos enseguida vive en España, vive en Madrid y esta tarde va a ingresar en
28:24la academia, en la Real Academia Española.
28:28Es Sergio Ramírez que va a ingresar en el sillón L mayúscula. Sergio, ¿cómo estás?
28:34Buenos días.
28:35¿Qué tal? ¿Cómo estás? Bien, mucho gusto.
28:36Muy bien. L mayúscula, ¿le puedes hacer bromas a la L minúscula? No sé quién lo ocupa.
28:42Está vacía por el momento esa silla, ¿no?
28:44Claro, claro, le puedes mirar desde arriba, ¿no? Oye, esto de que te despojen de la nacionalidad
28:48a mí me hace mucha gracia, porque es como decir, pues ahora no tienes infancia, ¿no?
28:52Pues es un decreto absurdo, ¿no? Porque la burocracia dictatorial pretende lo que no puede, ¿no?
28:59Es decir, que despojarte de tu verdadero ser, la infancia, los recuerdos, la memoria,
29:06el haber vivido toda la vida en un país, haber nacido allí, eso pretende borrarlo con un decreto.
29:12Pero las dictaduras así son, son macabramente pintorescas, ¿no?
29:18Sí, hola, Sergio, aquí Marc, ¿cómo estás?
29:21¿Qué tal, Marc, cómo estás?
29:22Muy bien. ¿Tú algún día imaginaste, pongamos, durante los años de la Revolución Sandinista,
29:30qué llegaría a ese momento en que serías despojado de tu nacionalidad, en que serías forzado al exilio
29:36y habías estado exiliado antes durante la dictadura?
29:40No, no, eso era un pensamiento imposible, entonces.
29:44Era imposible imaginarse eso.
29:46Metidos como estábamos dentro de una empresa común,
29:51que era la revolución, una revolución popular,
29:56se suponía que nosotros éramos nada más ejecutores de una voluntad popular de cambio profundo
30:02y mirar hacia un horizonte en el que una dictadura muy similar a la de la extrema derecha
30:09se apoderara del país a una dictadura familiar como la de Somoza,
30:14donde, peor que la de Somoza porque ahora es una dictadura matrimonial,
30:18que además tiene un papel asignado para cada hijo en el futuro.
30:22Todo eso tan vulgar, tan siniestro, no era posible imaginarlo.
30:28Ahora hablamos de la academia, pero claro, ese futuro para Nicaragua,
30:32esa época de Ortega, ese nepotismo político en el que se vive allí,
30:36eso va a terminar, todo el mundo sabe que va a terminar,
30:39aquí la preocupación es que va a pasar después, ¿no?
30:42Sí, yo, eso, que va a terminar, no tengo ninguna duda,
30:47es decir, lo primero es situar a Nicaragua en el mapa,
30:50es decir, que se recuerde que Nicaragua existe,
30:53que existe una dictadura atroz en el país,
30:56porque el país está sumido en el olvido,
30:58entonces una vez que se ponga Nicaragua en el mapa,
31:01me parece que ese sería el principio de la solución,
31:03que Nicaragua se volviera una preocupación internacional.
31:07Ese es otro decreto absurdo, por cierto,
31:09Nicaragua no está en la Real Academia de la Lengua,
31:11así que lo tuyo tiene doble mérito, Sergio.
31:14No, porque hay un decreto, otro decreto de la dictadura
31:20que prohibió la existencia de la Academia Nicaragüense de la Lengua,
31:25entonces todos los miembros de la academia pasaron a la clandestinidad,
31:28creo que es la única academia clandestina del mundo.
31:32¿Qué significa para ti entrar en la academia hoy?
31:36Bueno, ahora estaba escuchando el poema de Ernesto,
31:39dedicado a Joaquín Paso, que canta a Serrat,
31:42y me estaba acordando de otro pueta, de Rubén Darío,
31:46que en uno de sus poemas dice,
31:50de las academias de tanta blasfemia,
31:52líbranos, señor.
31:54Entonces hay que liberarse primero de ese síndrome de Ariano,
31:56para abrir ese paso hacia la academia.
32:01Creo que esto es un acto muy significativo para mí y para Centroamérica,
32:06porque estaba revisando lo que hemos...
32:11Latinoamericanos en la academia, solo ha habido tres en la historia.
32:15Hay un venezolano en el siglo XIX que me he quedado muy interesado en investigar sobre él,
32:22quién era, quién entró a la academia.
32:25Luego está Mario Vargas Llosa,
32:28y ahora me toca a mí ocupar su lugar.
32:32De manera que es una circunstancia muy singular,
32:34esta de servir de puente entre la lengua latinoamericana,
32:38y en este caso la lengua centroamericana,
32:40y la academia, ¿no?
32:44Creo que tu discurso,
32:45que además has tardado poco en escribirlo,
32:47porque yo pensaba que pasaba más tiempo desde que te nombran hasta que ingresas.
32:51Bueno, me nombraron en mayo.
32:52Sí.
32:53En mayo, y desde entonces me puse a escribir el discurso,
32:58y para leerlo cuanto antes.
33:01Es decir, yo tenía cierta prisa por salir de este trance.
33:06Ya, ya.
33:06Creo que los tiempos ya no ocurren iguales, ¿no?
33:09En la medida que el tiempo avance.
33:11Entonces, de este compromiso mejor salir cuanto antes, ¿no?
33:14Bueno, Sergio, ¿y solo tienes cuántos?
33:15¿Ochenta y cuatro?
33:16Apenas ochenta y cuatro.
33:17Exacto.
33:18Es la primavera del otoño, ¿no?
33:22¿Y tu discurso creo que va a girar también en torno a Mario Vargas Llosa?
33:26Sí, sí, sobre la obra de Vargas Llosa.
33:28Yo escribí unas cincuenta páginas sobre,
33:32un ensayo de cincuenta páginas.
33:34No voy a leer cincuenta páginas hoy.
33:37Obviamente, no voy a cometer ese crimen, ¿no?
33:42Entonces, he hecho una edición para leer una parte del discurso, ¿no?
33:45Y el otro se va a entregar al público el discurso completo.
33:49Es una reflexión desde mi perspectiva de miembro de una generación literaria que en América Latina siguió después del boom.
33:58Y cómo veo yo la obra de Vargas Llosa desde la perspectiva primero de mi adolescencia,
34:03cuando yo me encontré con Vargas Llosa en mis primeros años de la universidad y leí La ciudad de los
34:07perros.
34:08Y me encontré que un muchacho de veinticuatro o veinticinco años había escrito esta obra que revolucionaba la narrativa en
34:17América Latina.
34:18Porque fijaba otros términos de la narrativa, otro tipo de complejidad, otro entrelazamiento de los diálogos.
34:26Y legitimaba el lenguaje popular, que antes no era legítimo.
34:30El lenguaje popular era... se escribía entre comillas.
34:34Entonces, todo esto significó un gran cambio.
34:38Y luego la muerte de Artemio Cruz, Rayuela, 100 años de soledad, vinieron a completar este enorme cambio para la
34:45literatura.
34:47Y fue una literatura muy política también, ¿no?
34:50Hablábamos al principio de literatura y política.
34:53El boom tuvieron un impacto político en estos tiempos tan convulsos de América Latina.
34:59Sí, por dos razones, diría yo.
35:01Primero porque los cuatro grandes escritores del boom,
35:06una lista selectiva, arbitraria, lo que sea, pero son cuatro.
35:10Vargas Llosa, Cortázar, Fuentes y García Marqué.
35:15Tenían un compromiso con la izquierda.
35:17En ese momento la izquierda no se veía como hoy, ¿no?
35:20Es decir, había compromiso con la izquierda, con la derecha no había ningún compromiso.
35:25Ese nombre no se usaba, el compromiso no se usaba para la derecha.
35:29Y los grandes compromisos eran el antiimperialismo, las revoluciones, el faro de la Revolución Cubana.
35:37Y estos cuatro escritores todos eran militantes, defensores de la Revolución Cubana.
35:42Estaban inscritos abiertamente con la izquierda militante.
35:45Eso por una razón.
35:47Y la otra era que estas novelas, a pesar de lo que significaban en cambios de lenguaje,
35:52en cambios de estructura, volvían a mirar hacia la misma América Latina de la novela tradicional.
35:58Hacia la misma la tienda de Doña Bárbara, la del mundo es ancho y ajeno, de la orágine.
36:05Porque los temas venían a ser los mismos, ¿no?
36:08La explotación inigua, las grandes transnacionales del manano, el caucho,
36:14la situación de esclavitud de los trabajadores, las dictaduras criollas.
36:19Todo esto volvía a las páginas de las novelas del boom.
36:24Bueno, Sergio, esta tarde entras en la academia, mañana ya te toca trabajar.
36:28¿Vas a trabajar por incluir alguna palabra o excluir alguna?
36:32A lo mejor también en ese sentido habría que revisar, ¿no?
36:34Yo creo que excluir no me gusta la palabra excluir, ¿no?
36:39Bueno, algunas acepciones.
36:40Yo, por ejemplo, a equidistancia le quitaría una acepción política,
36:43pero eso ya es cosa vuestra.
36:45Bueno, hay unas palabras, hay un cementerio de palabras, no sé si saben,
36:49donde si hay palabras que salen del diccionario y van a un cementerio,
36:53porque ya no se usan.
36:56Es una contradicción porque palabras que se han dejado de usar en la península,
37:03en algunos países norteamericanos, siguen vivas, siguen teniendo vigencia.
37:08Entonces, yo tengo una gran curiosidad por las palabras.
37:11Y me parece que esta curiosidad es la que yo pondré de promedio, ¿no?
37:16En este trabajo que para mí el idioma siempre es muy imaginativo.
37:20Habemos en la academia quienes imaginan, novelistas, escritores,
37:26y hay quienes son técnicos del lenguaje.
37:28Y los dos espacios son muy necesarios para el idioma.
37:34Hablabas de la presencia de Centroamérica, que nunca había estado presente en la academia española.
37:38¿Qué palabra centroamericana crees que habría, que tendría que entrar en el diccionario
37:44y que tendríamos los españoles de España a aprender y usar?
37:48Pues yo creo que las palabras que a mí me gustan están en el diccionario.
37:52Ayer me puse a revisar eso, ¿no?
37:56Por ejemplo, la palabra íngrimo, que es muy linda, quiere decir solitario, solo,
38:03es muy centroamericana, es muy común en Centroamérica.
38:06Y la otra, que significa nostalgia saudade, que se usa en Nicaragua, en Costa Rica, es cabanga.
38:18Y significa el sentimiento de pérdida, de abandono por una mujer, de un país,
38:24tener cabanga por un país.
38:26Esas palabras me parece que son preciosas.
38:29Pues con esas dos palabras preciosas te despedimos, Sergio Ramírez.
38:32Muchísimas gracias.
38:33Que hoy entra en ese sillón L mayúscula por todo lo alto en la Real Academia.
38:37Sergio, un abrazo fuertísimo, te seguiremos.
38:39Muchísimas gracias a ustedes, muchas gracias.
38:41Un abrazo, Sergio.
38:42Y a Mar Basets, subdirector de opinión del país,
38:45han sido dos conversaciones fantásticas.
38:47Hasta la semana que viene.
38:48Gracias, Javier, hasta la semana que viene.
39:12Para no perderte ningún episodio, síguenos en la aplicación o la web de la SER,
39:16Podium Podcast o tu plataforma de audio favorita.
Comentarios