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Mardi 13 juin 2023, SMART BOURSE reçoit Arnaud Faller (Directeur général délégué en charge des investissements, CPR AM) et Thierry Guille (Président, Raymond James Euro Equities)
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00:07 Bienvenue dans Smart Bourse, votre double dose quotidienne de marché en direct sur
00:11 Bismarck chaque jour à la mi-journée 12h33 et en fin d'après-midi la grande
00:15 édition pendant une heure à partir de 17h, rediffusée à 20h sur Bismarck TV,
00:19 émission que vous retrouvez chaque jour en replay sur Bismarck.fr et en podcast
00:23 sur l'ensemble de vos plateformes. Au sommaire de cette édition de la mi-journée
00:26 ambiance veillée d'armes sur les marchés au démarrage de cette séquence Banque
00:30 Centrale qui va nous animer au cours des prochains jours avec le début
00:34 aujourd'hui du comité de politique monétaire de la réserve fédérale
00:36 américaine. Les banquiers centro-américains et l'ensemble du marché
00:40 prendra connaissance du rapport mensuel sur l'inflation pour le mois de mai aux
00:44 Etats-Unis en début d'après-midi avec un chiffre d'inflation global qui est
00:48 attendu autour de 4%. Fed, BCE, Banque du Japon également attendu ce
00:55 vendredi et puis dans l'intervalle nous avons eu des nouvelles mesures
00:59 d'assouplissement monétaire annoncées par la Banque Centrale chinoise au cours
01:02 des dernières heures. Sur le plan des marchés on est sur une situation de
01:06 record de prix à Wall Street quand on regarde les indices majeurs que sont le
01:10 S&P 500 ou le Nasdaq qui sont sur des sommets d'un an avec la composante
01:15 technologique, un groupe de méga cap 5, 6, 7 valeurs qui tirent et qui font
01:21 aujourd'hui la performance du marché américain. Apple en est un exemple
01:25 parfait avec une clôture record hier pour le titre Apple à plus de 180 dollars.
01:31 Le groupe Apple qui approche à nouveau la barre symbolique, historique des 3000
01:36 milliards de dollars de capitalisation boursière et puis de l'autre côté du
01:39 globe n'oublions pas le Nikkei qui poursuit son envolée, qui marque de
01:43 nouveaux records depuis plusieurs décennies maintenant, depuis 33 ans
01:48 précisément avec un record encore affiché ce matin sur les marchés
01:51 japonais et puis les petits signaux également qui montrent peut-être une
01:57 meilleure tenue des actifs émergents depuis quelques jours sur le plan des
02:01 devises, sur le plan des actions, des actions chinoises également avec peut-être
02:05 le soutien de la Banque Centrale chinoise, je le disais mais on notera
02:08 effectivement que les actions chinoises après avoir lourdement rechuté depuis
02:12 le début de l'année semblent mieux tenir depuis quelques séances. Voilà donc pour
02:17 le paysage du moment, l'inflation américaine à suivre je le disais en
02:20 début d'après-midi, le chiffre global est attendu autour de 4%, nous en
02:24 parlerons dans un instant avec Arnaud Faller, directeur des investissements de
02:27 CPR Asset Management et puis stratégie d'investissement sur le marché américain
02:32 précisément c'est Thierry Guild qui nous accompagnera pendant cette demi-heure
02:35 le président de Raymond James, euroécoutise.
02:39 [Musique]
02:42 Mais d'abord la séquence Banque Centrale et Arnaud Faller qui est avec nous par
02:50 téléphone, directeur général délégué en charge des investissements de CPR
02:55 Asset Management. Bonjour et bienvenue Arnaud, merci d'être d'être avec nous.
02:58 Les banquiers centro-américains et je le disais l'ensemble du marché
03:02 prendront connaissance de la dernière donnée clé qui permettra d'éclairer la
03:06 décision de la Fed cette semaine à savoir le rapport mensuel sur
03:09 l'inflation américaine qui sera publié en début d'après-midi, rapport qui se
03:14 réfère au mois de mai avec une nouvelle marche à la baisse qui est attendue du
03:18 point de vue de l'inflation globale. Qu'est ce qu'on peut attendre de la
03:21 décomposition de l'inflation au mois de mai aux Etats-Unis Arnaud ?
03:26 Ça sera une semaine très importante parce qu'on aura la Fed mercredi, le BSE jeudi
03:30 et évidemment un des points que va regarder la Fed c'est le chiffre de tout à
03:34 l'heure donc les chiffres d'abord l'inflation totale qui est attendue en
03:38 baisse avec une belle marche d'escalier de 4,9 à 4,1 le total évidemment va bénéficier de
03:45 la baisse de l'énergie de l'effet de base associé. Au passage je trouve qu'il faut
03:49 bien souligner le fait que le pétrole en dépit des baisses de production
03:52 annoncées ne monte pas voire en baisse un peu aujourd'hui mais de manière
03:57 générale c'est relativement sage. Le prix du gaz au passage il est autour de
04:02 30 euros de mégawattheure c'était quelque chose qui inquiétait beaucoup
04:04 l'Europe en début d'année à juste titre mais on voit que notamment parce
04:10 qu'il y a eu des diversifications de sources d'approvisionnement que le
04:15 GNL arrive, qu'il y a eu des efforts de sobriété on arrive aujourd'hui à 30
04:19 euros le mégawattheure et on peut être bien plus optimiste sur le prochain
04:24 hiver. Donc tout ça pour dire que l'inflation totale va être amenée
04:28 aussi à être... devraient baisser encore avec l'alimentation aussi on a déjà des
04:33 prix de matières premières alimentaires qui ont baissé donc plutôt confiance sur
04:38 l'inflation totale sur l'inflation sous assante donc là il est attendu en baisse
04:43 mais évidemment moins de 5,5 à 5,3. Ce qu'il faut regarder là clairement c'est
04:49 les loyers parce qu'on sait qu'aux Etats-Unis c'est un point important dans
04:52 cette inflation core. On a en tête que c'est décalé par rapport au marché
04:58 immobiliers réels, des biens de quelques mois et on a aussi en tête que donc ça
05:03 devrait baisser mais on a en tête que c'est possible que ça dure un peu
05:07 longtemps la descente qu'elle soit claire mais longue et donc peut-être
05:12 que le marché va être encore plus exigeant sur la descente du core. En tout
05:18 cas si c'est tracé ça peut être aussi quelque chose qui peut amener la Fed à
05:22 marquer une pause mercredi c'est dans le cadre de la centrale ce qu'on imagine
05:27 marquer une pause, regarder tous les effets de toutes les hausses connues
05:32 depuis début de l'année ou même depuis l'automne dernier, regarder l'effet sur
05:36 les marchés immobiliers parce que le taux du 30 ans immobilier américain était
05:40 aux alentours de 7 évidemment ça complique un peu la suite de l'histoire
05:43 sur l'immobilier. En tout cas le marché secondaire est bien figé, les gens ne
05:47 veulent pas sortir de leur bien actuel pour acheter un autre bien en quittant un
05:52 taux de refinancement assez faible pour aller à 7. De manière générale le fond
05:58 de l'économie US se dégrade mais lentement pour l'instant il n'y a pas le
06:03 scénario de Hard Lenny qui arrive tout de suite en ce moment au central mais il y a
06:08 quand même des signes de ralentissement net que ça soit un indicateur de
06:11 confiance des entrepreneurs, les fameux ISM, on voit que même si on combine les
06:16 services et le secteur manufacturier qui marquait déjà le pas à
06:21 le secteur manufacturier mais on fait une combinaison des deux on arrive à
06:25 aux alentours de 50 comme indicateur. Tout ça pour dire que la consommation
06:30 tient effectivement mais ne ralentit, ne craque pas mais ralentit clairement.
06:36 Donc plutôt normalement un marché obligataire qui devrait apprécier la
06:43 pause de la Fed, en tout cas c'est ce qu'on imagine dans le scénario central.
06:46 Oui, tout ce que vous décrivez là Arnaud, ça se traduit avec un scénario central
06:51 qui est celui du soft lending auquel vous attachez toujours une probabilité
06:56 assez importante. Oui, 70% selon la maison CPR où
07:02 effectivement on a bien clairement une pause côté de la Fed, la baisse va
07:06 continuer mais ensuite s'arrêtera, ça permettra au taux long d'amort américain
07:10 de se détendre et ensuite au taux long européen avec un décalage de quelques
07:16 mois qui existe de manière assez classique.
07:19 Ça permettrait aux actions US et zone euro de manière générale de monter un
07:25 peu parce qu'on tient quand même déjà compte du parcours réalisé, la
07:30 valorisation qui est relativement bien tendue et d'ailleurs pour revenir sur les
07:33 actions US, vous l'avez souligné, la concentration est évidemment encore
07:37 extrêmement forte. Il y a 7 valeurs qui expliquent la hausse du marché S&P
07:41 depuis le début de l'année, donc les GAFA, Microsoft, Tesla et Nvidia et donc ça
07:47 veut dire qu'il y a 493 valeurs qui ne font quasiment rien, donc une fracture
07:54 extraordinaire. Donc certes... On part Arnaud, est-ce que c'est inquiétant cette
07:58 situation de marché ? En fait ça peut durer quelques semaines parce
08:04 que ces valeurs-là ont parfois, par exemple sur Nvidia, les bénéfices de la
08:10 vague sur l'intelligence artificielle ou Tesla récemment sur le boom du secteur
08:15 auto y compris parce que le gouvernement américain développe des crédits sur
08:20 les énergies renouvelables. En revanche c'est clair qu'à raison
08:25 plusieurs, au-delà de quelques semaines, le marché devra trancher. C'est pas
08:30 possible que le train ne dépendent que d'un aussi petit nombre de valeurs. La
08:36 fracture va s'agrandir et va casser. Donc oui pour quelques semaines parce qu'on
08:41 voit bien que vous avez rappelé Apple aussi, ça sort plutôt bien, mais non pour
08:46 quelques mois et quelques années. Donc attention à la simplicité de dire
08:51 "je constitue un portefeuille avec cette valeur et puis j'oublie tout le reste", ça
08:55 ne peut pas durer très longtemps. Il y a un marché qui vous intéresse beaucoup
08:58 en ce moment Arnaud, j'aimerais bien qu'on en redise un mot, c'est le marché
09:01 japonais avec un IK, hors dividendes, l'Akiba, de nouveaux records aujourd'hui.
09:05 Je crois que sur des mesures plus larges du marché japonais, le Topix, Total
09:08 Return, dividendes réintégrés, je crois qu'on a déjà atteint des niveaux
09:11 historiques sur le marché japonais. Est-ce que vous confirmez votre intérêt
09:15 pour le marché japonais ? Dans quelle mesure Arnaud ?
09:18 Oui, c'est vrai qu'à la différence du marché américain, il n'est pas fragmenté.
09:22 C'est-à-dire qu'il ne dépend pas que de cette valeur. On peut jouer un grand
09:29 nombre de secteurs de la cote, on peut jouer évidemment déjà si on veut la
09:33 partie technologique, mais pas seulement. Donc le secteur industriel, le secteur auto
09:40 classique aussi, et donc tant du côté macro que micro, il me paraît encore
09:47 intéressant de garder des positions sur le Japon. La macro, c'est un des rares
09:52 pays où le PIB est en hausse. La micro, on en a parlé, elle est plus solide au
09:58 sens qu'elle ne dépend pas que d'une concentration extrême. La baisse du Yen
10:02 porte ses fruits, donc la baisse du Yen qu'on a connue en 2022.
10:08 Et puis c'est une manière un peu plus sûre de jouer la croissance de la zone
10:14 asiatique, qui est assez forte. On voit bien que l'Indonésie, etc. ou l'Inde
10:18 progresse. Mais c'est une manière de jouer avec des sociétés plus assurées
10:24 que les valeurs chinoises stricto sensu, où on sait qu'on peut avoir des
10:30 déceptions de manière assez subie. Donc le Japon nous paraît assez solide.
10:36 La Banque Centrale du Japon est assez patiente. On voit bien que peut-être qu'elle
10:43 va remonter le canal sur les tôlons, mais elle va prendre son temps.
10:48 D'ailleurs le marché ne teste pas la Banque Centrale en voyant l'entre-dix
10:54 ans au-delà des euros 50. Donc oui, le Japon est une manière de jouer la
11:00 croissance asiatique plus sûre, avec une cote plus approfondie et avec des niveaux
11:06 de valorisation par rapport au marché américain plus faible.
11:10 - Et puis sur la partie taux, Arnaud, là aussi toujours une préférence pour les
11:15 taux américains, les taux longs, où vous avez déjà pu reprendre de la duration.
11:19 En revanche, patience encore pour réinvestir le marché obligataire européen ?
11:24 - Oui, donc dans les portefeuilles ce qu'on fait, effectivement on garde, voire même on
11:29 renforce encore les taux américains. Parce qu'on est persuadé que les taux longs
11:32 américains devraient rebaisser un peu. Les taux longs euros, il faut peut-être garder un
11:38 peu de patience encore, parce que encore une fois il y a un décalage entre les
11:41 deux zones et la BCE n'a pas fini son cycle.
11:45 Et probablement l'offre de papier de taux longs euros va peser un peu sur la cote.
11:51 Et du côté actions, comme évoqué, donc on apprécie beaucoup les actions
11:56 japonaises et on maintient cette conviction au sein de la BCE.
11:59 Et de manière générale, on a malgré tout une position d'attente.
12:04 On préfère avoir un niveau de valorisation un peu plus faible pour
12:08 hisser totalement la volure. En gros, grosso modo, on a quand même malgré tout
12:12 des positions moyennes. Il y a quand même matière à pouvoir trouver des sources
12:15 d'investissement aujourd'hui.
12:17 Merci beaucoup Arnaud. Merci pour votre éclairage sur la situation de marché et
12:21 ces scénarios de marché tactique que vous mettez à jour tous les mois pour
12:25 des horizons trois mois chez CPR Asset Management. Arnaud Faller, directeur
12:29 général délégué en charge des investissements de CPR, qui était avec
12:32 nous par téléphone.
12:34 [Musique]
12:43 Plongeons-nous à présent dans le marché américain et la dynamique du
12:47 marché américain avec Thierry Guille, à mes côtés en plateau, le président de
12:50 Raymond James, euroécoutiste. Bonjour et bienvenue Thierry.
12:52 Bonjour. Merci d'être là. Vous avez 15 minutes pour répondre à cette
12:56 question. Donc on voit le S&P, le Nasdaq sur des plus hauts d'un an qui ont repris
13:00 chacun 20% et plus par rapport aux points bas qu'ils ont marqués en octobre
13:05 2022. Est-ce que c'est la fin d'un bear market rally qui aura été monstrueux ou
13:10 est-ce que c'est le début d'un nouveau bull market ?
13:13 Alors on est plutôt sur l'hypothèse d'un bull market qui devrait se poursuivre.
13:17 C'était un peu notre scénario. On se parle depuis longtemps déjà en novembre
13:22 dernier au lendemain des élections de mi-mandat américaine et on pense que le
13:26 mouvement devrait se poursuivre mais peut-être sur d'autres secteurs de la
13:29 cote. On va peut-être y revenir. On pense que la générosité de valorisation des
13:34 boîtes de tech sans mettre fin au mouvement de l'intelligence
13:37 artificielle qui est un mouvement qui va durer, c'est certain, mais certaines
13:41 valeurs ont peut-être déjà été largement anticipées. Je pense à Nvidia en particulier et à d'autres acteurs.
13:46 C'est le point clé de ceux qui sont dans le camp des bulls et enfin je le
13:50 rappelle, il y a ce match entre les perma-bear et les perma-bull mais c'est
13:53 vrai que quand on a une vision historique longue des marchés boursiers, on le dit
13:58 entre nous Thierry mais il faut le dire à tout le monde, les marchés actions sont
14:03 faits pour monter. Les actions montent la plupart du temps dans l'histoire et
14:07 dans l'histoire longue. Il n'y a pas de doute là-dessus.
14:09 La hausse historique depuis un siècle et demi sur le marché américain c'est 6,5%
14:14 de hausse sur les indices boursiers par an qui matchent pratiquement à la
14:19 perfection la hausse des profits 5,5% par an, soit des tendances longues.
14:23 Donc statistiquement c'est pas inapproprié d'être dans l'idée que le
14:28 marché est fait pour monter d'une certaine manière. C'est le meilleur actif, c'est
14:32 mieux que le mobilier, c'est mieux que l'or. La question qu'il faut
14:36 toujours éviter c'est d'être trop long lorsqu'on est à la veille d'une crise
14:39 comme le Covid ou d'un effondrement du Nasdaq comme en 2000 ou d'une crise
14:43 majeure comme en 2007 sur le subprime. Ça c'est certain, il y a des corrections
14:47 régulièrement mais sur le long terme bien sûr. Une fois qu'on a dit ça, comment
14:50 vous regardez effectivement ce point de concentration ? Alors on les appelle,
14:54 oui on les a appelés les GAFA, mais je crois que c'est les... j'ai vu passer les
14:57 7 magnifiques aujourd'hui, un broker qui appelait ça les 7 magnifiques donc
15:00 les GAFA + Microsoft + Tesla + Nvidia
15:06 qui tiennent la cote. Est-ce que c'est un signe de fragilité justement du
15:12 marché, du rallye du marché américain qu'on observe depuis le début de l'année
15:16 ou est-ce qu'au contraire il faut y voir un signe de force potentielle pour
15:21 demain avec 497 valeurs au sein du S&P 500 qui sont loin d'être sur ces niveaux
15:28 techniques de record. On parlait d'Apple hier qui clôture un nouveau record.
15:32 Alors nous on voit pas ça comme un signe de faiblesse, on voit simplement comme
15:37 une révolution qui se met en place dans l'univers de la technologie et
15:42 l'intelligence artificielle. Toutes les boîtes de tech ont communiqué ces
15:45 derniers mois et c'est ce qui expliquait une bonne partie du rallye de début d'année.
15:48 On parle des 7 merveilleuses comme vous les appelez, j'ai oublié le nom.
15:53 Mais c'est là pour durer et ça va durer. La seule société qui n'a pas vraiment
15:58 communiqué là-dessus, c'est assez étonnant, ils avaient l'occasion de le faire la
16:01 semaine dernière, c'est Apple. Mais toutes les boîtes de tech ont communiqué sur
16:04 leur stratégie d'intelligence artificielle. Oracle l'a encore fait hier
16:07 lors de la publication de ses résultats. Voilà donc c'est un phénomène qui va
16:11 durer. La vraie question pour nous, professionnels sur le marché américain,
16:14 c'est de savoir qu'est-ce qui est déjà anticipé ou pas. On voit des maisons
16:18 aux Etats-Unis, la plus connue c'est Ark de Cathie Wood qui aujourd'hui dit
16:23 "allégeons Nvidia". Ça a trop monté. Mais il n'y a pas que Nvidia. La stratégie
16:28 d'Intel sur l'intelligence artificielle est réelle. Et là vous pouvez trouver des
16:32 acteurs qui sont sur des valeaux beaucoup plus raisonnables.
16:34 Vous avez d'autres acteurs qu'on recommande aussi entre Nvidia et Intel
16:38 comme Marvel Tech, comme Broadcom. Il y a des noms, mais Microsoft ou d'autres acteurs.
16:44 Donc pour nous c'est un phénomène qui va durer. Il faut saisir les opportunités.
16:48 L'autre thématique, on en parlera peut-être aujourd'hui une autre fois,
16:51 auquel on croit énormément, c'est la cybersécurité.
16:53 Ça c'est des tendances qui sont des tendances lourdes. Pour moi je les
16:57 oppose un petit peu à la gabegie qu'on a eu l'année dernière sur Facebook
17:02 et sur le Méta. Là en fait ça venait trop tôt et je pense que ça
17:07 viendra peut-être. Le masque d'Apple ça reste à prouver. Surtout aux prix
17:11 exorbitants ils le sortent. Ça sera beaucoup plus long. Mais franchement la
17:14 cybersécurité et l'intelligence artificielle sont vraiment des
17:17 investissements qu'il faut faire maintenant pour la durée. Il y a des tas
17:22 de noms à regarder dans la cyber comme Palo Alto, Checkpoint Software. Et là aussi
17:26 il y a des acteurs qui se payent très cher, d'autres un peu moins. Voilà ça c'est
17:29 des tendances lourdes. C'est des thèmes puissants. C'est-à-dire qu'effectivement les
17:32 effets de mode dans le marché il y en a beaucoup, mais on fait la distinction
17:36 entre effectivement le moment méta et la révélation via ChatGPT de nouveaux
17:42 usages liés à l'IA générative et de tout ce que ça pourra amener dans un temps
17:46 plus ou moins long d'ailleurs. Mais le marché est dans sa fonction d'anticipation
17:49 de regarder ce thème comme étant un thème puissant de long terme. Avec ses
17:54 périphériques associés, cybersécurité, robotique, etc.
17:58 On le pense vraiment et je pense que la saison des publications des résultats
18:02 qui va commencer mi-juillet pour le Q2, il sera intéressant de voir un petit peu
18:07 ce que les sociétés ont mis en place dans leur stratégie. Pas du coup du côté de
18:11 la tech, mais du côté de la consommation et ça sera intéressant et je pense qu'on
18:15 va avoir pas mal de bonnes surprises. Oui c'est pas juste un thème tech.
18:18 C'est ça qui est intéressant. C'est que derrière Nvidia, il y a quand même
18:22 un ruissellement, une diffusion de ce thème à des secteurs tech, mais aussi à des
18:27 secteurs non tech. Vous allez le trouver dans votre secteur, les médias, vous allez
18:30 le trouver dans la conso discrétionnaire, ça va s'appliquer partout.
18:33 Ça va ruisseller vraiment sur toute l'industrie.
18:38 Effectivement, comment on se positionne sur ce marché ? Vous dites le thème de
18:43 l'IA, de la cybersécurité, c'est des thèmes de long terme. D'ailleurs on m'a expliqué la
18:46 loi d'Amara à ce sujet. Le marché souvent surestime les impacts à court
18:51 terme et sous-estime la force et la puissance des impacts à moyen long terme.
18:55 Il y a un peu de cette idée là quand on voit Nvidia, effectivement, l'explosion
18:59 du cours de bourse d'Nvidia et un marché qui s'interroge encore peut-être sur des
19:03 impacts à moyen long terme que pourra avoir cette technologie de l'IA.
19:08 Moi ça me rappelle un peu ce que j'ai connu au début des années 2000.
19:13 Si vous prenez des acteurs comme Amazon par exemple, ça avait excessivement
19:17 monté en bourse dans la seconde partie des années 90. Et puis ça s'est
19:21 évidemment effondré avec le krach du Nasdaq à l'époque. On aurait pu croire
19:24 que c'était la fin, que c'était qu'une bulle qui avait implosé. Regardez ce
19:28 qui est devenu Amazon sur les 20 dernières années. Les gens oublient, Apple
19:32 était virtuellement en dépôt de bilan au début des années 2000. Et grâce à, en
19:35 partie, je cite toujours, grâce à Bill Gates, on l'oublie, qui est venu au secours de
19:39 Steve Jobs, regardez ce qui est devenu Apple. Donc si vous voulez, ces mouvements
19:43 de correction interviennent régulièrement sur la bourse américaine.
19:46 Il faut vraiment s'interroger de savoir si c'est une vraie innovation
19:50 technologique et nous on pense que l'intelligence artificielle, il faudra la
19:54 contrôler. Ça, ça va être débattu très bientôt au congrès américain, à Washington,
19:58 c'est certain, tout le monde le dit, même ceux qui ont vraiment contribué, en tout
20:01 cas chez OpenAI, à développer cette prouesse de l'intelligence
20:07 artificielle, il faudra le contrôler, mais ça va durer.
20:09 - Et on peut imaginer, c'est un point important, on peut imaginer que la
20:13 fonction de réaction des régulateurs face à cette technologie de l'IA
20:16 générative sera peut-être un peu différente, un peu plus rapide que ce
20:20 qu'on a vu avec Internet. On a laissé se développer ces plateformes qui ont
20:24 atteint des tailles monstrueuses, avec une empreinte mondiale qui est supérieure
20:28 à celle des états aujourd'hui et on voit bien la difficulté que le régulateur
20:33 américain peut avoir avec des groupes comme Amazon, comme Apple, comme Google,
20:37 face en plus à une question géopolitique, face à la Chine et la
20:41 question de savoir est-ce qu'on affaiblit ces plateformes ou pas. Il y a
20:44 un moment où la régulation est presque plus possible sur l'IA, on a le
20:47 sentiment en tout cas que les régulateurs ont envie de s'atteler au
20:50 sujet de manière assez rapide pour au moins fixer un cadre assez rapide.
20:56 Londres va organiser un global summit sur l'IA et la safety de l'IA à l'automne je
21:00 crois, à la rentrée, qui veut être un premier grand rendez-vous mondial sur ce
21:04 sujet là. Ça va assez vite je trouve, en tout cas dans le discours.
21:08 Oui ça va assez vite mais de là à légiférer c'est un autre sujet, n'oubliez pas la
21:12 puissance des lobbies aux Etats-Unis, ils sont considérables. Regardez les débats
21:15 qu'on a à l'infini depuis, je ne vais pas dire depuis 20 ans mais depuis 10 ans, sur
21:19 le Méta, sur le vouloir contrôler les réseaux sociaux, il ne s'est pas passé grand chose,
21:24 il n'y a pas eu de grand soir, Biden était censé éventuellement, sa présidence devait
21:29 s'inscrire dans une logique de contrôle et en fait elle ne se met pas vraiment en
21:33 place. Mais on va plutôt essayer d'accompagner plutôt que de vraiment,
21:36 à l'américaine plutôt que de dire contre. L'Europe peut jouer un rôle là-dessus
21:41 parce que les autorités européennes parfois c'est d'elles que partent
21:45 parfois. C'est le phare réglementaire du monde ? Je ne sais pas mais ouais ça peut venir de là,
21:50 ça peut venir en partie de l'Europe oui. Bon qu'est ce qu'on fait avec les 493
21:55 autres valeurs du S&P 500 ? C'est ça la question, c'est à dire comment ce
21:58 bull market peut se développer partant de la situation qu'on constate aujourd'hui ?
22:01 Si on doit résumer un peu les situations aujourd'hui, on a eu à dealer ces
22:05 dernières semaines avec l'histoire du plafond de la dette, c'est réglé.
22:08 Donc on ressort maintenant les deux sujets importants à nos yeux qui sont d'une
22:12 part la Fed et les profits des entreprises. Du côté de la Fed, réponse demain soir
22:16 20h aux Etats-Unis avec le discours de Powell. Nous on a tendance à dire et
22:20 c'est ce que disait notre stratégiste qui était à Paris la semaine dernière,
22:23 il y aura peut-être encore une dernière hausse d'auto de 25 points de base. Est-ce
22:26 que ça sera juin ? Est-ce que ça sera fin juillet ? Le FOMC serait venu toutes les
22:30 six semaines. Je dis pas que c'est pas important mais
22:32 disons on est au bout du tunnel. Est-ce qu'on peut avoir un phénomène plus
22:36 durable ? Est-ce qu'on a censé percevoir je ne sais pas en Australie ou bien au
22:40 Canada avec des montées de 25 points de base ? On pense qu'aux Etats-Unis les
22:43 conditions sont légèrement différentes. Si ce postulat fonctionne, on va se
22:47 refocuser sur les profits et ça ça sera la clé de la tendance des six prochains
22:52 mois voire de 2024. Et là dessus je vous ai apporté un graphe sur les prévisions
22:58 de résultats. Et donc sur ce graphique ce sont les anticipations de
23:04 profits. La ligne bleue en fait c'est le passé, c'était les résultats du Q1 2023
23:09 et vous voyez que la ligne bleue en bas elle remonte assez fortement parce
23:14 qu'entre les attentes des profits du standard Rennepoel du Q1 et les résultats
23:18 on attendait -6 on a fini quasiment flat. C'est pour ça que vous avez une
23:22 remontée. Et vous voyez ce que notre analyste a encadré dans son rectangle
23:25 bleu, ce sont les anticipations pour Q2, Q3, Q4. Et on commence à avoir un point
23:30 d'inflexion. Si cette tendance se poursuit, j'ai bien conscience que je dis
23:34 si, mais ça a l'air d'être le cas pour l'instant, on va assister à la fin de
23:38 l'hémorragie des profits sur le SPIE 500 qu'on connaît depuis cinq trimestres.
23:42 Ça veut dire qu'on va pouvoir tabler sur les douze prochains mois, la bourse se
23:48 projette tout le temps, sur des profits qui devraient être, on pense chez nous,
23:52 peu ou prou 2024 ça devrait ressembler à 2023. Est-ce que ça sera 210 dollars,
23:57 212, 215, c'est l'ordre de grandeur qu'il faut garder.
24:00 Toute la question quand vous voulez trouver un niveau d'indice pour savoir
24:03 si éventuellement où on peut aller, ça sera c'est trouver des profits et trouver
24:08 le juste PE. Et c'est là ils font du débat. Aujourd'hui les gens ont perdu de
24:11 vue, ils voient la forte hausse des sept valeurs que vous avez évoquées, mais
24:15 sachez que le SPIE 500 aux Etats-Unis, son PE c'est le même qu'avant la
24:19 pandémie. On est sur les niveaux de début 2020.
24:21 Ça c'est le SPIE 500. Mais quand vous extirpez ces sept valeurs et que vous
24:25 gardez les 480, les autres, le PE est de 15, le marché est hors de prix.
24:29 Donc les opportunités, nous on les voit plutôt là. Est-ce que ça veut dire que
24:32 ces grosses boîtes de tech doivent beaucoup baisser ? Non. Mais allons chercher
24:36 des opportunités ailleurs et ça sera tout le travail du second semestre de
24:40 l'année 2024. - Et en termes de thématique là, qu'est-ce qui vous paraît injustement
24:45 dévalorisé ou décoté dans cette partie du marché sous les 5 ou 7 mégacaps ?
24:50 - Ça c'est une vraie question parce que je ne sais pas si on peut vraiment aborder le
24:55 marché au travers du prisme des thématiques qui composent l'indice.
24:59 Je m'explique. Est-ce qu'il faut faire de l'énergie ? Si vous êtes dans le scénario
25:03 qu'évoquait l'interlocuteur précédent d'un soft landing, alors nous entre le soft
25:07 landing et le hard landing, chez Raymond James, on a le scénario du milieu qu'on
25:10 appelle le "mild recession", une légère récession. Mais quand vous regardez dans
25:14 l'histoire des 25 dernières années, les secteurs qui comptent aux porteurs ne sont pas
25:17 tout à fait les mêmes. Le plus rose, j'ai envie de dire, le soft landing, vous jouez
25:21 l'énergie. Vous jouez...
25:25 Il y a l'énergie surtout. - Les cycliques, les valeurs financières.
25:30 Et c'est compliqué d'aller expliquer à des gens aujourd'hui, mais pourtant nous
25:34 on le pense, il y a probablement des opportunités. Il n'y a pas eu de grand
25:37 soir du secteur financier après la crise de mars sur les banques régionales.
25:40 Si vous êtes sur un scénario de "mild recession", vous allez être un côté un
25:44 peu plus défensif. Vous allez aller chercher du côté peut-être des "utilities"
25:48 ou des "staples" ou voire de la santé. Donc c'est pour ça que je considère que
25:52 moi je préfère l'aborder par un biais qui est l'essence de notre métier, qui est
25:56 du stock picking, qui est très simple. Et c'est là où il faut trouver des idées individuelles.
25:59 - Bon, effectivement, c'est une situation quand même particulière, beaucoup de
26:05 dissonance quand même. La lecture macro est compliquée, la lecture de marché
26:09 est compliquée. Je ne sais pas, dans votre expérience personnelle, Thierry,
26:13 c'est une situation de marché qui n'est pas évidente ?
26:16 - Ah oui, elle est compliquée. Enfin, ça fait 35 ans que je suis sur le marché
26:21 financier et la réalité, c'est que ce qui est toujours passionnant, c'est qu'il n'y a pas
26:25 de situation qui se répète vraiment. C'est la bourse au rythme en fait avec le
26:28 passé, mais elle ne se répète pas. Et celle-ci est différente. Après, ce qui est
26:33 assez intéressant, c'est que je n'oublie pas que au niveau de l'évolution des marchés
26:36 financiers, on a des statistiques qui souvent nous accompagnent, qui nous
26:40 permettent de lire un peu, j'appelle ça lire dans le mar de café, c'est-à-dire
26:43 lire l'avenir. Et celles qu'on a évoquées tout à l'heure ensemble, donnent des
26:48 perspectives assez favorables sur cette fin d'année. A savoir qu'on a eu un
26:52 mouvement assez... sur les 100 premiers jours de l'année 2023, la bourse, le S&P
26:57 500 a monté de plus de 8%. Et quand vous allez chercher sur les 70 dernières
27:01 années les cas de figure où ça a eu lieu, ça s'est passé une vingtaine de fois, la
27:06 bourse a toujours fini après en hausse en gagnant encore plus de 10%, ce qui
27:10 laisse une hypothèse d'un S&P 500 vers la fin d'année qui pourrait trouver les
27:13 4 700. - Soit qu'on voit quelques brokers qui commencent à remonter un peu les
27:16 niveaux d'indices par l'année, niveau de target.
27:19 J'ai vu Goldman est à quoi ? 4 500, c'est ça. Merci beaucoup Thierry, merci pour votre
27:24 précieuse expérience sur le marché américain et votre éclairage du jour
27:28 sur la situation de Wall Street du marché US. Président de Raymond James
27:32 Roy Coutis qui était notre invité dans Smart Bourse à la mi-journée sur
27:35 Bismarck. On se retrouve bien sûr à 17h en direct.
27:40 [Musique]