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- il y a 3 ans
L'actualité du jour décryptée avec les journalistes et les invités de CNEWS
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00:00:00 [Musique]
00:00:11 Bonjour à tous, bienvenue en ce début d'après-midi sur CNews pour 3h d'infos animées à 2 voix avec Lionel Rousseau. Bonjour Lionel.
00:00:20 Bonjour Barbara, bonjour à tous, ravi de vous accueillir pour cette spéciale organisée autour des émeutes en France, notamment dans notre émission.
00:00:27 Pour en parler avec nous, William T nous a rejoint. Bonsoir et bonjour.
00:00:31 Bonjour.
00:00:32 Soyez le bienvenu, Reda Bellage est avec nous également, porte-parole UNITÉ SGP Île-de-France. Jean Messia, soyez le bienvenu.
00:00:38 Bonjour.
00:00:39 Bonjour. Dans quelques instants, d'autres envoyés spéciaux, d'autres journalistes, notamment Sandra Buisson vont nous rejoindre pour le service Police-Justice.
00:00:45 Les débats c'est dans quelques instants.
00:00:47 Mais on commence cette émission avec un rappel des principaux titres de la stéréo qualité avec Trina Magdine.
00:00:56 La France a vécu sa quatrième nuit de violence.
00:00:59 Selon Gérald Darmanin, la nuit a été plus calme mais ont des nombres 1311 interpellations, 2560 incendies sur la voie publique et 266 bâtiments incendiés ou dégradés.
00:01:10 79 policiers et gendarmes ont également été blessés.
00:01:14 De nombreux pillages également abondis cette nuit.
00:01:17 Plusieurs magasins ont été touchés, des vitres ont été brisées, une grande quantité de matériel volé.
00:01:22 Au moins 7 personnes ont été interpellées.
00:01:25 Marine Le Pen demande à Emmanuel Macron de recevoir les partis politiques représentés à l'Assemblée Nationale.
00:01:32 L'objectif est d'évoquer la situation grave qui touche actuellement le pays.
00:01:35 Elle a déclaré qu'il n'y avait pas d'autres solutions immédiates que les couvre-feu sectoriels et la déclaration de l'état d'urgence si la situation devait s'aggraver.
00:01:44 Et pour nos débats dans notre spécial Les obsèques de Naël qui sont célébrés à Nanterre depuis le fin de la matinée.
00:01:52 Elle se conclut par l'inhumation du jeune homme en ce début d'après-midi.
00:01:55 Les avocats de la famille ont demandé à ce que la cérémonie soit éloignée du regard des caméras.
00:02:00 Notre envoyée spéciale d'ailleurs est sur place à distance.
00:02:03 On vous retrouve pour les derniers détails à Nanterre.
00:02:06 Écoutez, dans une heure désormais, ils seront des centaines, peut-être même plus.
00:02:12 Une source policière évoque jusqu'à 2500 personnes attendues ici à Nanterre pour les obsèques de Naël.
00:02:18 Pour l'instant, nous avons vu une dizaine d'adultes à l'entrée du cimetière, des habitants de Nanterre, fleurs à la main.
00:02:23 Et en discutant avec eux, nous avons été marqués à la fois par leur désespoir et leur colère,
00:02:27 colère surtout contre les forces de l'ordre après la mort de l'adolescent de 17 ans.
00:02:31 Les obsèques de Naël ont débuté ce matin avec d'abord une cérémonie au funérarium,
00:02:35 avant des prières en ce moment même dans une mosquée de la commune.
00:02:39 La dépouille de l'adolescent sera ensuite inhumée ici au cimetière du Mont Valérien à l'ouest de Paris.
00:02:44 Son accès a d'ailleurs été bloqué. Des barrières et des plots ont été positionnés à l'entrée du cimetière.
00:02:49 Pour vous rendre bien compte du climat qui règne ici, énormément de méfiance de certains habitants.
00:02:54 Les rues environnantes sont parfois barrées avec certains jeunes à pied ou en voiture.
00:02:58 D'autres font des tours en scooter pour inspecter le quartier et vérifier que les forces de l'ordre et les journalistes ne se rendent pas aux obsèques.
00:03:05 Des regards insistants, des questions "Qui êtes-vous ? D'où venez-vous ?"
00:03:08 Car la famille de Nahel vous l'avez dit, demande aux journalistes de ne pas être présents aux obsèques afin d'éviter, je cite, "toute ingérence médiatique".
00:03:15 Selon eux, il s'agit aujourd'hui d'une journée de recueillement.
00:03:18 Les avocats de la famille demandent l'intimité et de respecter son choix de discrétion.
00:03:22 C'est donc pour cette raison, vous l'aurez compris, que nous restons à distance pour respecter ce moment de recueillement.
00:03:27 C'est donc l'ambiance qui règne pour l'instant ici à Nanterre.
00:03:30 D'ailleurs, nous n'avons pas vu de forces de l'ordre, aucun policier ni gendarme pour l'instant devant le funérarium et le cimetière.
00:03:36 Et même dans les rues environnantes.
00:03:38 On imagine que l'objectif est d'éviter toute provocation car le calme reste très précaire ici.
00:03:43 Une cinquième journée et surtout nuit de violence consécutive pourrait bien éclater.
00:03:47 Avec des jeunes qui, selon plusieurs appels récurrents sur les réseaux sociaux, viendraient de banlieues voisines, voire de villes de province,
00:03:54 pour en découdre tout simplement en fin de journée avec les forces de l'ordre.
00:03:57 Et d'ailleurs, dans ces messages, les policiers sont tout simplement présentés comme des ennemis qu'il faut attaquer.
00:04:02 Merci pour toutes ces précisions. On retrouvera nos envoyés spéciaux évidemment tout au long de cette émission, notamment en direct de Nanterre.
00:04:08 Alors c'est évidemment un temps de recueillement qui est un signe de trêve dans le tumulte connu ces derniers jours.
00:04:14 William Tate, tout le monde semble respecter ce recueillement et ce moment d'intimité pour la famille.
00:04:20 Normalement, ça devrait être respecté.
00:04:23 Le problème, c'est que lors de la marche blanche qui a eu lieu jeudi, très rapidement, il y a eu des émeutiers.
00:04:28 Il y a des personnes qui profitent de ce drame pour en profiter, pour en découdre avec les forces de l'ordre.
00:04:33 Moi, je pense qu'il y a deux messages qui sont possibles.
00:04:35 Le premier, c'est le message qui est adressé par une grande partie des gens qui ont été troublés par le décès de Naël et qui manifeste de manière pacifique.
00:04:41 Et même, c'est ce qu'a demandé la mère. La mère a dit spécifiquement "je n'en veux pas aux policiers".
00:04:46 Et là, on veut un type spécifique qui a pris l'avis de son fils. On va débattre de ça.
00:04:49 En tout cas, un jugement va être fait pour savoir s'il est responsable ou pas.
00:04:52 Mais la mère a dit "je n'en veux pas aux policiers".
00:04:54 Par contre, il y en a certains qui profitent de ce qui se passe, profitent du décès, pour faire des émeutes, pour s'en prendre aux forces de l'ordre.
00:05:00 Et malheureusement, je pense qu'éventuellement, si par cas des personnes se regroupent, se recueillent à cet enterrement,
00:05:09 ils vont en profiter, s'il par cas il y a des forces de l'ordre, pour venir découdre avec les forces de l'ordre,
00:05:12 parce que vous avez des gens qui sont des professionnels pour foutre le désordre.
00:05:15 Malheureusement, c'est comme ça.
00:05:16 Et c'est ce qui se passe depuis trois, quatre jours, avec des gens qui viennent sur le terrain,
00:05:19 qui utilisent le nom de Nael pour en venir profiter, pour attaquer la France, attaquer les élus, attaquer les policiers,
00:05:24 faire leurs courses et aussi piller au nom de Nael.
00:05:27 Et je pense que ni Nael, ni sa mère ne va être associé à ce type d'action.
00:05:31 Ben Abel, il est important de pacifier la situation.
00:05:33 C'est pourquoi les forces de police ne sont pas visibles à Nanterre,
00:05:36 actuellement en tout cas proche des lieux d'inhumation ?
00:05:39 Oui, ils encadrent à distance le dispositif, ce qui est normal,
00:05:42 parce que même s'il s'est passé ce qui s'est passé, tout le monde a le droit de pouvoir faire son deuil
00:05:49 et faire, pas une manifestation, mais un rassemblement dans le cadre de l'enterrement,
00:05:53 mais en toute sécurité.
00:05:54 Voilà, donc du coup, on a des policiers qui encadrent à distance et qui ne sont pas visibles.
00:05:58 Sinon, ça pourrait être interprété comme de la provocation ?
00:06:01 Non, on peut interpréter les choses comme on veut les interpréter, comme toujours.
00:06:07 C'est juste un droit, en fait, tout simplement.
00:06:10 Et on a des craintes, parce que sur la marche blanche, je crois que de mémoire,
00:06:15 il y avait à peu près 6 000 personnes.
00:06:17 Sur 6 000 personnes, il y avait quand même 1 000 délinquants qui étaient hostiles à la police
00:06:22 et à la République.
00:06:25 On a vu le résultat juste après le rassemblement.
00:06:27 Donc là, on a un peu quand même les mêmes craintes.
00:06:29 Donc on va être vigilants.
00:06:31 Mais on a un dispositif, là vraiment à l'écart, qui est prêt avec des forces de police,
00:06:36 des forces de l'ordre, des gendarmes, pour pallier justement à toute délinquance
00:06:42 et toute attaque contre... Tout est à côté, de toute façon, sur cette commune.
00:06:46 Jean-Michel, on entend que la police reste mobilisée sur ses gardes.
00:06:50 Est-ce que vous feignez, vous aussi, que ce samedi ne soit finalement qu'une parenthèse
00:06:54 et que le désordre puisse revenir ?
00:06:56 Je ne suis même pas sûr que ce ne soit qu'une parenthèse, hélas,
00:06:59 parce que la journée n'est pas terminée.
00:07:01 Et Dieu se le sait, ce qui va se passer dans les heures qui viennent,
00:07:04 dans le sillage de l'enterrement de ce jeune homme.
00:07:08 Au fond, qui enterre-t-on aujourd'hui ?
00:07:10 Pour la plupart des Français, on enterre un jeune homme victime d'un drame,
00:07:15 d'un fait divers dramatique, tragique.
00:07:17 Mais pour toute une autre partie de la France,
00:07:20 ce n'est pas simplement la victime d'un fait divers tragique.
00:07:24 C'est une sorte de martyr.
00:07:26 Martyr des violences policières, martyr du racisme systémique,
00:07:30 martyr social, bref.
00:07:33 Et donc quand on voit, si vous voulez, l'ampleur de l'insurrection,
00:07:38 et même peut-être des débuts d'une guerre civile,
00:07:41 parce que quand on tire sur les forces de l'ordre
00:07:43 et qu'on commence à tirer sur les forces de l'ordre avec des balles réelles,
00:07:46 moi je n'appelle pas ça une manifestation sociale, si vous voulez.
00:07:49 Quand on procède à des pillages comme on a vu,
00:07:52 et qu'on avait l'habitude de voir sous d'autres horizons et d'autres cieux,
00:07:56 et qu'on voit ça se passer sous nos fenêtres,
00:07:58 eh bien on se dit que pour toute une partie de la France,
00:08:02 la personne qui est enterrée aujourd'hui est devenue un martyr,
00:08:06 est devenue un symbole de ce qu'il pense être la France.
00:08:12 C'est-à-dire un pays ennemi presque, un pays que beaucoup d'ailleurs haïssent
00:08:15 et dont certains brûlent le drapeau dans ces manifestations.
00:08:18 Mais moi je crois qu'il faut rappeler ce qu'est la France.
00:08:22 La France a accueilli de ses générations d'immigrés leurs parents, leurs grands-parents.
00:08:26 Elle a financé leur installation à coup de dizaines de milliards d'euros,
00:08:30 très généreusement.
00:08:32 Elle leur a donné la chance à travers l'école, à travers les soins, à travers le logement.
00:08:36 Je ne comprends pas si vous voulez en quoi brûler des écoles, brûler des médiathèques,
00:08:42 tout ça me relève d'une forme de totalitarisme.
00:08:45 Parce que quand on brûle une bibliothèque...
00:08:47 On y reviendra parce que même Jean-Luc Mélenchon justement est revenu.
00:08:50 Ça s'appelle des autodidactes.
00:08:52 Est-il démontré, Jean-Messia, que les jeunes ont tiré à balles réelles sur la police ?
00:08:56 Pardon ?
00:08:57 Est-il démontré que les jeunes ont tiré à balles réelles sur la police ?
00:08:59 Il y a eu des tirs à balles réelles.
00:09:00 Enfin ça, il faut demander aux représentants policiers ici présents.
00:09:03 Vous voulez que je pose la question ?
00:09:05 On peut demander à Reda Bellage, y a-t-il eu des tirs à balles réelles sur les forces de l'ordre de la France ?
00:09:10 Des tirs au fusil à pompe aussi ?
00:09:12 C'est ce qu'on nous dit.
00:09:13 Mais pour l'instant, on n'a pas de preuves visuelles ou écrites sur ce sujet.
00:09:17 On a vu notamment, il me semble, hier soir une vidéo.
00:09:21 Mais il y en a tellement sur les réseaux sociaux qu'on n'est pas en capacité, à l'instant T,
00:09:26 d'authentifier les vidéos et de savoir de quand elles datent.
00:09:30 Parce qu'en fait, il y en a tellement.
00:09:32 Et puis surtout, la problématique, c'est qu'on n'a pas le temps de traiter tout ça,
00:09:35 puisque les collègues sont déjà assez pris sur le terrain.
00:09:37 Judiciairement parlant, c'est très compliqué.
00:09:39 Parce qu'on a vu, je le vois sur l'écran, 1 311 interpellations.
00:09:42 Et 1 311 interpellations, il faut être en capacité dans la nuit de pouvoir les traiter.
00:09:46 On a décalé des effectifs de police judiciaire de jour pour renforcer ceux de nuit.
00:09:50 Et puis pareil, là, j'espère qu'on va avoir des facilités,
00:09:54 ce n'est pas pour l'instant le cas, sur la procédure.
00:09:57 C'est-à-dire le traitement de la procédure.
00:09:59 Là, on va se rendre compte qu'on est très limité.
00:10:01 Et puis on va avoir surtout la réponse pénale, qui va être importante.
00:10:04 - Juste un conseil. Je suis surpris que cela vous surprenne qu'on dise qu'on a tiré sur la police.
00:10:09 Enfin, on n'a pas attendu ces événements.
00:10:11 - Non, non, non. Ce que je suis surpris, c'est que vous avez fait un travail qui n'est pas démontré pour l'instant.
00:10:14 - On tire à la Kalachnikov depuis des années.
00:10:16 - On tire à la Kalachnikov dans le ciel, Jean Messia, où que l'on vise des policiers.
00:10:19 La différence est énorme.
00:10:21 - Vous faites un sondage auprès des policiers, vous verrez que ce n'est pas la première fois.
00:10:24 Et ce n'est malheureusement pas la dernière.
00:10:26 - Je vous dis que dans ces quartiers-là, il y a une quantité d'armes absolument astronomique.
00:10:32 Et chacun le sait, à commencer par les policiers.
00:10:34 Et je veux dire, ça ne surprend personne en France qu'il soit fait usage d'armes à feu contre les policiers,
00:10:40 dans le sillage de pareilles circonstances.
00:10:43 Enfin, on ne tombe pas de l'armoire en la prenant, si vous voulez.
00:10:45 - Alors, ils sont très maladroits parce qu'ils n'arrivent pas à toucher les policiers en tirant à balle.
00:10:49 - Il y a des interpellations qu'on a effectuées à l'entière,
00:10:53 où on a trouvé lors des perquisitions des mortiers et des armes de guerre.
00:10:57 - C'est incontestable.
00:10:59 - Mais les armes existent, c'est incontestable, en trafic de drogue notamment.
00:11:01 - Elles ne sont pas faites pour faire du tir au pigeon, vous voyez ce que je veux dire.
00:11:05 - Mais ce n'est pas forcément pour tirer sur les policiers.
00:11:07 Il faut être très précis quand on est dans un débat aussi insurrectionnel et aussi tendu, Jean Messia.
00:11:12 - Je l'ai entendu chez beaucoup de frères.
00:11:14 - Il ne faut pas rajouter de l'angoisse à l'angoisse.
00:11:16 - Non, non, non, bientôt ça va être de ma faute.
00:11:18 - Je ne veux pas ça, je veux juste préciser les choses.
00:11:20 - Je l'ai entendu dans plein de radios et dans plein de...
00:11:22 - On est là pour préciser les choses, on va revenir justement.
00:11:24 - Vous êtes sur CNews aussi, vous pouvez vous exprimer tout à fait librement.
00:11:28 - On va revenir en tout cas sur cette quatrième nuit d'émeute après la mort de Nahel,
00:11:32 scène de saccage et de pillage un peu partout en France.
00:11:35 On fera le point ville par ville, mais on va revenir d'abord sur la situation en Ile-de-France,
00:11:39 résumé signé Solène Boulon.
00:11:43 Les rues de Nanterre ne ressemblent désormais plus qu'à des scènes de chaos
00:11:46 où cadavres de voitures et matériel enflammé jonchent le sol.
00:11:50 Malgré un dispositif sécuritaire renforcé en Ile-de-France cette nuit,
00:11:54 les émeutons laissaient des traces.
00:11:56 De ce bus incendié, il ne reste qu'une carcasse et une épaisse couche de fumée
00:12:01 après l'extinction du feu par les pompiers.
00:12:04 Dans la ville voisine de Colombes, des véhicules policiers et municipaux ont été pris pour cibles.
00:12:10 Ici, des pompiers venus en renfort du nord de la France tentent d'éteindre un camion embrasé.
00:12:16 Des heurts éclatent entre les émeutiers et les forces de l'ordre, visés par des tirs de mortier.
00:12:24 A Chanteloup-les-Vignes, dans les Yvelines cette fois,
00:12:30 un camion a été utilisé pour forcer le bâtiment de la mission locale avant d'être incendié.
00:12:39 Pendant la nuit, plusieurs unités spécialisées ont été déployées,
00:12:42 à l'image du RAID et de la brigade de recherche et d'intervention.
00:12:46 Beaucoup de dégâts également dans ces émeutes, avec toutes ces violences.
00:12:52 On va prendre la direction de Philippe Alloze, qui nous attend,
00:12:55 le président déburraliste d'Ile-de-France.
00:12:57 En effet, vous constatez que dans beaucoup de barres tabac, de commerces,
00:13:01 il y a eu énormément de dégâts et de pillages, notamment, n'est-ce pas ?
00:13:05 Tout à fait. Tout d'abord, je voudrais que la profession puisse accompagner la famille de Naël,
00:13:11 dans un premier temps. Dans cette conjoncture de guérilla,
00:13:16 la profession déburraliste est fortement attaquée en Ile-de-France.
00:13:20 Je voudrais donner des chiffres de 180 bureaux de tabac,
00:13:23 à un ou deux près, qui ont été attaqués, pillés.
00:13:27 Notre profession est une profession qui vend un produit d'État.
00:13:31 On a pu voir ces derniers jours que les mairies étaient attaquées,
00:13:34 les mairies, c'est la civilité qu'on donne à tout citoyen.
00:13:37 J'ai pu voir également des médiathèques, des bibliothèques,
00:13:41 où on stocke le savoir, des écoles où on éduque nos enfants.
00:13:46 Et je ne voudrais pas faire un petit parallèle relativement rapide,
00:13:49 mais toute cette profession de burraliste s'engage à un schéma de transformation,
00:13:53 de muter nos commerces vers, en grande partie, des services à la population.
00:13:58 Nous sommes des acteurs du quotidien, des commerces du quotidien.
00:14:02 On est en train de se transformer.
00:14:04 Les établissements dans mon département et ma région, 180 à ce jour.
00:14:09 Ce matin, j'ai fait la tournée, entre autres, dans le 93.
00:14:12 Certains ont déjà été revisités deux, voire trois fois.
00:14:16 On est pillés, fracassés.
00:14:18 Ce sont des indépendants qui ont investi tout leur denier
00:14:22 pour pouvoir commercer au travers de cette profession vis-à-vis d'un produit d'État.
00:14:28 Je pourrais faire un raccourci très facile à dire,
00:14:32 en me comparant peut-être cette profession aux écoles,
00:14:35 on est devenu un petit peu le coffre-fort de l'État
00:14:38 dans un commerce de proximité, proche du quotidien.
00:14:42 J'étais dans le 93, dans le 92,
00:14:44 j'étais dans tous ces départements chez les burralistes ce matin.
00:14:47 J'ai retrouvé des gens fracassés, des établissements brûlés.
00:14:51 Les gens en pleurent.
00:14:53 Ils ont mis toutes leurs économies pour réussir à sortir de leur quotidien
00:14:58 pour certains de banlieue.
00:15:00 Je ne vais pas faire du communitarisme,
00:15:02 mais j'ai aussi des gens qui s'en sortent par cette profession
00:15:05 parce qu'ils ont une force de travail exceptionnelle
00:15:08 et ces gens-là sont en train d'être fracassés.
00:15:10 Ça peut être des exemples et en train de nous fracasser notre profession.
00:15:15 Je suis un peu en révolte par rapport à tout ce qui se passe.
00:15:18 Nous respecterons et nous respecterons toujours ce que l'État nous exige.
00:15:23 C'est dans notre ADN, puisque notre contrat de gérance est signé avec l'État.
00:15:28 Mais là, on demande, ce n'est pas une bouée qu'on demande.
00:15:32 On demande quelque chose de plus.
00:15:36 C'est un appel à l'aide, on l'a bien compris, Philippe Palos.
00:15:38 Expliquez pour celles et ceux qui nous regardent,
00:15:41 quelle est vraiment l'ampleur des dégâts.
00:15:43 Quelle est la situation dans un bar tabac,
00:15:45 notamment chez un burraliste ?
00:15:47 Que s'est-il passé ?
00:15:49 Comment ont-ils été pillés ?
00:15:51 Qu'ont fait les jeunes, notamment, qui sont entrés dans certains commerces ?
00:15:55 Je ne vous ai pas fourni ces vidéos parce que, malheureusement,
00:15:58 on voit des visages et je ne veux surtout pas attaquer,
00:16:01 justement, être mis en porte-à-faux.
00:16:04 Je viens de recevoir une vidéo où, dans un établissement,
00:16:07 et je peux juste que vous l'imaginez,
00:16:09 dans un établissement qui fait tout juste 35 mètres carrés,
00:16:12 avec justement la zone de comptoir,
00:16:15 on a un rideau qui s'est soulevé d'un seul coup
00:16:19 et nous avons vu arriver, vous n'allez peut-être pas me croire,
00:16:23 mais on a pris le temps de les compter,
00:16:25 plus de 250 personnes qui sont venues vilipender, détruire,
00:16:32 prendre bien sûr les valeurs de marchande
00:16:34 qui sont stockées dans nos établissements,
00:16:37 qui ne sont pas les nôtres, on les stocke pour l'État,
00:16:39 on les vend et on gagne notre pain,
00:16:42 une fois qu'on a vendu ce produit.
00:16:44 On les a vus se vilipender.
00:16:46 C'était une scène de…
00:16:49 ça ressemble à la peste, je m'excuse, je fais un comparatif.
00:16:53 Donc voilà, ces établissements sont attaqués de plein fouet.
00:16:56 Nous avons une valeur marchande qui appartient à l'État
00:16:59 et sur lequel nous nous sommes engagés.
00:17:01 On est le coffre-fort de l'État.
00:17:03 Les délinquants le savent, le savent pertinemment.
00:17:06 – Philippe Allonsoff, un coffre-fort, pardon, il est très protégé,
00:17:10 ce qu'on comprend surtout à vous entendre,
00:17:12 c'est que vous semblez dimuni, vous n'avez pas de moyens de protection,
00:17:15 ou est-ce que vous vous organisez par rapport aux craintes
00:17:17 que vous avez sans doute pour les nuits qui viennent ?
00:17:19 – J'ai de très grandes craintes pour les nuits qui viennent, bien sûr.
00:17:24 Là on est en train de compter tout ce que l'on peut,
00:17:27 je dis 180, j'espère, je pense que ça sera peut-être au-dessus.
00:17:31 Oui, on est protégé, l'État a mis en place un fonds de sécurité
00:17:35 qui nous protège parce qu'on garde un produit d'État.
00:17:37 On est tout à fait dans l'adéquation de pouvoir protéger,
00:17:41 mais là on dépasse le schéma du vol,
00:17:43 on dépasse le schéma de ce qui peut être mis dans tous les contrats d'assurance,
00:17:48 de tout ce qui doit nous accompagner dans la profession.
00:17:51 On est dans un schéma de guérilla, de guerre.
00:17:54 On ne peut pas faire, contre une bombe atomique qui arrive devant votre porte,
00:17:58 qu'est-ce que vous voulez faire ?
00:17:59 Vous pouvez avoir le meilleur contrat, les meilleures vidéos,
00:18:01 les meilleures protections, on ne fait rien.
00:18:05 – Merci beaucoup Philippe Allos,
00:18:06 merci beaucoup d'avoir témoigné sur notre antenne,
00:18:09 on comprend que la situation n'est pas apaisée de votre côté,
00:18:12 malheureusement c'est aussi le cas dans d'autres villes.
00:18:14 À Marseille, les tensions ont été plus fortes la nuit dernière que les jours précédents,
00:18:18 les émeutiers s'en sont là aussi pris à de nombreux commerces.
00:18:21 On va regarder ce reportage signé Michael Dosanto,
00:18:23 Stéphanie Rouquier avec Tony Pitarro.
00:18:25 – Des vitrines brisées, des magasins pillés,
00:18:32 plusieurs commerçants de Marseille ont été attaqués par des émeutiers.
00:18:35 [Cris de la foule]
00:18:38 Un bureau de tabac, un magasin de luxe et même une armurerie.
00:18:43 Ici, sept fusils sans munitions ont été dérobés.
00:18:46 Une personne a été interpellée par les forces de l'ordre.
00:18:49 Les policiers, deuxième cible privilégiée des émeutiers.
00:18:53 Tout au long de la soirée, des centaines de jeunes les ont ciblés
00:18:56 avec des projectiles et des tirs de mortier dans le centre-ville.
00:18:59 – Ce qu'on peut constater cette fois-ci, c'est d'une part la violence de ces jeunes
00:19:05 de 14 à 18 ans pour la plupart qui s'en prennent au magasin.
00:19:09 Donc on est dans les pillages, on n'est plus dans la vengeance,
00:19:11 on n'est pas loin de là.
00:19:13 Lorsque vous avez des jeunes de 14 ans à 3 heures du matin en train de casser,
00:19:17 eh bien ils sont un peu vrais à eux-mêmes.
00:19:19 Mais voilà le profil de ces émeutiers très jeunes, très violents.
00:19:23 [Cris de la foule]
00:19:25 – Certains véhicules de police ont même dû fuir pour éviter un moindre mal.
00:19:29 Les émeutiers ont brûlé des véhicules, des poubelles
00:19:32 et tout autre objet pour former des barricades.
00:19:34 Une manière pour eux de ralentir le travail des forces de l'ordre
00:19:37 et de continuer à déambuler.
00:19:39 [Bruits de cloches]
00:19:42 – Marseille qui, avec lui, a été d'ailleurs l'un des épicentres de la violence
00:19:45 ces dernières heures et cette dernière nuit.
00:19:48 Reda Belladj, est-ce que Marseille justement est un cas particulier ?
00:19:51 Est-ce que vous avez le sentiment que les jeunes marseillais
00:19:54 qui tiennent les quartiers nord, notamment avec le trafic de drogue,
00:19:57 ont décidé de participer à ce mouvement autour du décès ?
00:20:01 – Alors, tout est un peu lié, on va dire.
00:20:06 En général, les trafiquants sont majeurs et ils utilisent les jeunes
00:20:12 comme on dit dans notre jargon, de chouffes.
00:20:14 Alors là, on pense plus que c'est les chouffes qui se déplaceraient
00:20:17 parce qu'on a vu la moyenne d'âge, c'est 17 ans.
00:20:20 Mais eux, leur objectif c'est de faire leur business
00:20:24 mais on constate d'après ces images que ça ne se passe pas
00:20:27 réellement dans les quartiers.
00:20:29 C'est aussi une bonne raison, ils sont très professionnels,
00:20:31 il ne faut pas toucher à leur business.
00:20:33 Si on montre, on montre quand même que c'est pas une rivalité
00:20:36 mais on a l'impression qu'on s'entraîne via les réseaux sociaux
00:20:39 à qui fera la manifestation, enfin pas la manifestation
00:20:43 mais les violences les plus importantes.
00:20:45 – C'est un concours.
00:20:46 – Voilà, on a l'impression que c'est un concours sur les réseaux sociaux.
00:20:48 On brûle un bus à Aulnay-sous-Bois mardi, le lendemain on a quatre bus,
00:20:53 le surlendemain on a le tramway, le surlendemain on a une mairie,
00:20:57 le soir on a deux, trois mairies, après on a un commissariat.
00:20:59 Jeudi soir c'était vraiment impressionnant les attaques de commissariat,
00:21:02 ça allait de la petite ville de Seine-et-Marne jusqu'à Marseille, jusqu'à Paris.
00:21:06 Et en fait on a l'impression qu'il y a une surenchère
00:21:09 et aujourd'hui je pense que les Français se rendent compte
00:21:13 de ce qu'on vit nous les policiers tous les jours,
00:21:16 parce que ce qu'ils font là, qu'on le veuille ou non,
00:21:18 là on est en centre-ville ça choque,
00:21:20 mais dans les quartiers pour nous c'est toujours comme ça.
00:21:22 – Ils rejoignent le mouvement quelques jours après les autres villes
00:21:25 et c'est un brigadier anonyme qui témoigne dans le Parisien aujourd'hui
00:21:28 qui dit qu'en 2005 ce sont ses grands frères qui avaient demandé
00:21:31 à ce que les émeutes s'arrêtent parce que l'économie souterraine
00:21:33 était trop affectée et il en venait à espérer qu'il en aille de même cette fois-ci.
00:21:37 – Oui, écoutez, je pense qu'a fortiori, vu que la violence elle a augmenté
00:21:42 et la méthodologie surtout, je pense qu'il faut insister là-dessus,
00:21:45 la méthode, les gens doivent se rendre compte qu'on tire sur des policiers
00:21:50 aux mortiers à bout portant à deux mètres,
00:21:53 on voit des images où à "A choisi le roi" où il y a un collègue qui se réfugie,
00:21:56 un collègue qui a choisi d'être policier pour être utile à la société
00:22:00 qui se réfugie dans son commissariat pour se protéger.
00:22:03 Et comme je vous le dis, ce qui va être très très important pour nous,
00:22:07 on ne peut pas avoir le dénouement aujourd'hui,
00:22:10 mais c'est la réponse pénale, ça va être ultra important,
00:22:13 parce qu'aujourd'hui si vous ne trouvez pas une solution de prévention
00:22:16 ou qu'on n'enferme pas par mandat de dépôt les auteurs des pillages,
00:22:21 les auteurs des violences envers les policiers,
00:22:24 les auteurs qui se sont attaqués à tous dispositifs de services publics,
00:22:30 ils vont recommencer ce soir, et les mêmes gars,
00:22:33 parce qu'en général nous c'est ce qui se passe,
00:22:35 en général on interpelle quelqu'un, le lendemain il sort, surtout quand il est mineur.
00:22:38 Est-ce que ce sont aujourd'hui, au moment où l'on parle,
00:22:40 les policiers qui ont peur des émeutiers ?
00:22:42 Non, aujourd'hui c'est plus profond en fait,
00:22:46 c'est la conséquence que peut avoir un acte, une action policière,
00:22:51 ce dont les policiers ont peur, c'est ça, notre quotidien c'est ça.
00:22:55 Quand vous vous trouvez face à une situation,
00:22:57 vous avez une demi-seconde pour réfléchir, et pour faire une action,
00:23:01 on l'a vu par exemple sur, on va prendre un exemple,
00:23:05 où on avait abattu un chien à Champigny,
00:23:07 les gens ont dit "ah oui c'est dégueulasse",
00:23:09 mais en fait, si on n'avait pas les images, on nous aurait dit
00:23:12 "ah putain les policiers ils abusent, ils tuent des animaux et tout",
00:23:15 mais en fait on voit que le chien a été accroché, avait mordu,
00:23:19 la fille aurait pu rester et elle avait mordu quelqu'un.
00:23:22 Donc des fois, les images nous aident aussi, pour le coup.
00:23:25 Mais c'est notre action qui fait peur, c'est-à-dire qu'à chaque action,
00:23:29 un simple contrôle routier, un différent familial,
00:23:32 n'importe quelle situation de police, on est obligé de se poser la question,
00:23:36 de se dire "bon qu'est-ce que je vais faire ?
00:23:38 Je ne vais pas revenir sur le drame, c'est un grand drame".
00:23:41 Mais le policier, notre collègue, depuis dix ans,
00:23:45 il n'a jamais fait une erreur, il a même été gratifié à plusieurs reprises.
00:23:48 Et on va continuer de se poser l'ensemble de ces questions
00:23:50 tous ensemble ce début d'après-midi, alors que les obsèques de Naël
00:23:53 continuent de se dérouler à Nanterre.
00:23:55 Après la pub, on ira faire un point justement dans la ville
00:23:58 et puis continuer de débattre en plateau avec nos invités à tous.
00:24:01 [Musique]
00:24:11 Poser un regard neuf sur le monde
00:24:13 et entrer dans une nouvelle dimension de l'inspiration.
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00:24:43 ceux qui cherchent toujours le candidat idéal,
00:24:47 et si vous trouviez ce que vous cherchez ?
00:24:50 [Musique]
00:24:54 [Musique]
00:24:56 Claire a séjourné dans cet hôtel incroyable
00:24:58 et voici ce qu'elle a payé.
00:25:00 [Musique]
00:25:02 Julie a séjourné au même hôtel et a payé beaucoup moins cher.
00:25:05 Pourquoi ? Petit retour en arrière.
00:25:08 Claire a trouvé son hôtel sur son site de réservation habituel.
00:25:12 Julie, elle, a trouvé son offre sur Trivago.
00:25:15 Vous voyez, Claire, Trivago compare les offres d'hôtel
00:25:18 des principaux sites de réservation pour trouver l'offre faite pour vous.
00:25:22 À l'hôtel Trivago.
00:25:24 [Musique]
00:25:40 Salut !
00:25:41 Avec Cris, vivez votre premier jour de classe en toute confiance.
00:25:44 Cris ferait la miopie de vos enfants.
00:25:46 Rendez-vous chez votre opticien Cris.
00:25:48 Cris, la confiance vous voit si bien. Dispositif médical.
00:25:51 Cris, alors là, je te félicite.
00:25:54 Ton crédit mutuel qui permet de financer son vélo à taux zéro, même électrique, vraiment, tu m'épates.
00:26:00 Oui, enfin, c'est pas moi.
00:26:01 Mais ta banque, elle appartient à ses clients, oui ou non ?
00:26:03 Donc c'est un peu toi.
00:26:05 Mais attention, elle te repose pas sur tes lauriers.
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00:29:49 C'est pas Versailles ici !
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00:30:08 [Musique]
00:30:26 Après-midi news continue avec nos invités.
00:30:29 Nous continuons de débattre après une quatrième nuit d'émeute.
00:30:31 Et alors que les obsèques du jeune Naël continuent de se poursuivre à Nanterre.
00:30:35 On ira y faire un point dans un instant.
00:30:37 Et alors le rappel des titres de Trina Magdin.
00:30:39 [Musique]
00:30:42 Nouvelle nuit de violence à Marseille.
00:30:44 Des groupes de jeunes aux visages masqués ont effectué des pillages.
00:30:47 Et ont jeté des projectiles contre des véhicules de police.
00:30:50 80 personnes ont déjà été interpellées.
00:30:53 Et deux policiers ont été légèrement blessés.
00:30:56 Face aux dégâts considérables de ces derniers jours.
00:30:58 Valérie Pécresse annonce une enveloppe de 20 millions d'euros.
00:31:01 Des fonds débloqués par la région Île-de-France.
00:31:04 A réparer les nombreux bâtiments publics vandalisés.
00:31:07 L'ILULR a par ailleurs dénoncé des actes intolérables vis-à-vis des services publics.
00:31:12 Et puis les obsèques de Naël se tiennent en ce moment à Nanterre.
00:31:15 Dans un climat tendu.
00:31:17 Pour rappel le jeune homme de 17 ans a été tué mardi par un policier.
00:31:20 Après un refus d'obtempérer.
00:31:22 La cérémonie a lieu au funérarium de Nanterre.
00:31:24 Avant des prières à la mosquée.
00:31:26 Puis la dépouille de l'adolescent sera inhumée au cimetière du Mont-Valérien à Paris.
00:31:30 [Musique]
00:31:32 Et les obsèques de Naël à Nanterre.
00:31:34 Nous y allons directement maintenant sur l'antenne de CNews.
00:31:37 Pour retrouver l'un de nos envoyés spéciaux.
00:31:39 Pour les toutes dernières observations.
00:31:41 Et les toutes informations que vous avez pu recueillir à ce sujet.
00:31:44 Tout à fait l'heure est au recueillement ici à Nanterre.
00:31:49 Les premiers habitants sont arrivés.
00:31:51 Le visage marqué par l'émotion.
00:31:53 Ici au cimetière du Mont-Valérien où sera inhumée Naël.
00:31:56 Dans une demi-heure désormais.
00:31:57 Ils seront des centaines.
00:31:58 Peut-être même plus.
00:31:59 Une source policière évoque jusqu'à 2500 personnes attendues pour les obsèques.
00:32:04 Alors pour l'instant nous voyons plusieurs dizaines d'adultes à l'entrée du cimetière.
00:32:08 Des habitants de Nanterre fleurs à la main.
00:32:10 Et en discutant avec eux.
00:32:11 Nous avons été marqués à la fois par leur désespoir.
00:32:13 Et surtout leur colère.
00:32:15 Colère contre les forces de l'ordre.
00:32:17 Après la mort de l'adolescent de 17 ans.
00:32:19 Les obsèques de Naël ont débuté ce matin aux alentours de 11h.
00:32:22 Avec une cérémonie en comité restreint au funérarium.
00:32:25 Avant des prières.
00:32:26 En ce moment même dans une mosquée de la commune.
00:32:28 Et puis la dépouille de l'adolescent sera ensuite inhumée ici.
00:32:31 Au cimetière du Mont Valérien.
00:32:33 C'est à l'ouest de Paris.
00:32:34 Alors pour vous rendre bien compte du climat qui règne ici.
00:32:37 Énormément de méfiance de certains habitants.
00:32:40 Des groupes de jeunes font des tours en scooter.
00:32:42 Pour inspecter le quartier.
00:32:43 Et vérifier que les forces de l'ordre et les journalistes.
00:32:46 Ne se rendent pas aux obsèques.
00:32:47 Les rues environnantes sont parfois barrées.
00:32:49 Avec des plots ou des voitures stationnées en plein milieu de la route.
00:32:52 Et dès que nous approchons un peu trop près du cimetière.
00:32:55 Les regards sont insistants.
00:32:56 Des jeunes viennent à notre rencontre.
00:32:58 Et toujours les mêmes questions.
00:32:59 Qui êtes-vous ?
00:33:00 D'où venez-vous ?
00:33:01 Pourquoi êtes-vous présent ici ?
00:33:02 Car la famille de Naël a demandé aux journalistes.
00:33:05 De ne pas être présent aux obsèques.
00:33:07 Selon elle il s'agit aujourd'hui d'une journée de recueillement.
00:33:09 Et non de révolte.
00:33:10 C'est pour cette raison que nous restons à distance.
00:33:12 Pour respecter ce moment de recueillement.
00:33:14 C'est donc l'ambiance qui règne ici.
00:33:16 Pour l'instant un enterre.
00:33:17 D'ailleurs nous n'avons pas vu de force de l'ordre pour l'instant.
00:33:20 Aucun policier ni gendarme.
00:33:21 Que ce soit devant le funérarium.
00:33:23 Où nous étions ce matin.
00:33:24 Et devant le cimetière.
00:33:26 On imagine que l'objectif est d'éviter toute provocation.
00:33:28 Car le calme, on le sent, reste très précaire ici.
00:33:32 Une cinquième journée.
00:33:33 Et surtout nuit de violences consécutives.
00:33:36 Pourrait bien éclater.
00:33:37 Avec des jeunes qui selon plusieurs appels sur les réseaux sociaux.
00:33:39 Viendraient de banlieues voisines.
00:33:41 Voir de villes, de provinces.
00:33:42 Pour en découdre en fin de journée.
00:33:44 Donc avec les forces de l'ordre.
00:33:46 Et donc un climat assez lourd.
00:33:47 Et une ambiance tendue.
00:33:48 Nous retournerons à Nanterre au cours de cette émission sur CNews.
00:33:51 Et un climat tendu qui est palpable dans de nombreuses villes de France.
00:33:53 Le maire de Lyon demande des renforts.
00:33:56 Après des émeutes sans précédent.
00:33:58 Depuis ce matin.
00:33:59 Les services de nettoyage déblaient les rues.
00:34:01 Après une nuit maillée de violences et de pillages.
00:34:03 Qui ont laissé de gros dégâts.
00:34:05 Là encore dans les commerces et les bâtiments publics.
00:34:08 Près de 60 personnes ont été interpellées.
00:34:10 Dans toute l'agglomération.
00:34:12 Les forces de l'ordre.
00:34:13 35 à peu près ont été blessées.
00:34:14 4 ont été transportées à l'hôpital.
00:34:16 On fait le point avec notre journaliste sur place.
00:34:18 Olivier Madigny.
00:34:20 De nombreuses boutiques de cette artère commerçante.
00:34:24 Ont été littéralement vidées.
00:34:26 Il y a des boutiques de jeux vidéo.
00:34:29 Une enseigne de vin.
00:34:31 Une boutique d'appareils photo.
00:34:33 Place Bellecourt.
00:34:35 Le propriétaire me disait ce matin.
00:34:37 Qu'il évaluait les dégâts.
00:34:39 A près de plusieurs centaines de milliers d'euros.
00:34:41 En tout cas les exactions.
00:34:43 Et ces émeutes urbaines.
00:34:45 Ont pris fin très tard dans la nuit.
00:34:47 Voir très tôt ce matin.
00:34:49 On voit beaucoup de poubelles qui ont été brûlées.
00:34:52 Des abribus cassés.
00:34:54 Des voitures renversées.
00:34:56 A même la chaussée.
00:34:57 Et ce matin la préfecture faisait état.
00:34:59 D'un bilan de 58 interpellations.
00:35:03 A 6 heures du matin.
00:35:05 Des interpellations et des menaces.
00:35:08 Des menaces sur la sécurité.
00:35:10 Evidemment sur le quotidien.
00:35:12 Encore une fois dans les prochaines heures.
00:35:13 Peut-être en région parisienne.
00:35:14 Mais également sur le territoire.
00:35:16 Et sur l'ensemble de la France.
00:35:18 Comment est-il décrété et déclenché.
00:35:20 L'état d'urgence.
00:35:22 L'état d'urgence ça veut dire.
00:35:24 Regardez l'opinion des français.
00:35:26 70%.
00:35:28 C'est un geste symbolique.
00:35:30 A minima.
00:35:32 Par rapport à ce qui se passe en ce moment.
00:35:34 Le problème c'est.
00:35:36 Qui est à l'origine de ces insurrections.
00:35:39 De ces pillages.
00:35:41 De ces actes de vandalisme.
00:35:43 De ces incendies.
00:35:45 Ce sont bien des délinquants et des criminels.
00:35:47 Ils vont cesser d'être des délinquants et des criminels.
00:35:49 Simplement parce qu'on leur dit.
00:35:50 Il faut rester chez vous.
00:35:51 Ou il faut éviter de sortir.
00:35:53 Non.
00:35:54 Donc ils vont braver l'état d'urgence.
00:35:56 Et ils n'en auront rien à faire.
00:35:58 Et voyez ce qui me frappe.
00:36:00 Dans toutes ces images qu'on voit.
00:36:02 C'est que assez peu de personnes.
00:36:04 Sont anonymisées.
00:36:06 Ont des cagoules.
00:36:07 Ou des choses comme ça.
00:36:09 Même les personnes qui ont tabassé.
00:36:10 Il y a beaucoup de capuches et de masques.
00:36:12 Oui mais par exemple.
00:36:14 Les personnes qui ont tabassé.
00:36:16 Un policier.
00:36:17 En laissant un policier pour mort.
00:36:18 Ils l'ont fait à visage découvert.
00:36:20 Mais dans quelle forme de toute puissance.
00:36:22 Et d'état général d'impunité.
00:36:24 Ces gens sont.
00:36:26 Pour agir de manière aussi visible.
00:36:28 Donc c'est certainement pas un état d'urgence.
00:36:30 Qui va les arrêter.
00:36:32 Je termine en disant que.
00:36:34 Vous savez.
00:36:35 On est depuis le début.
00:36:36 Soit dans l'apaisement.
00:36:37 Soit dans la minimisation.
00:36:38 C'est à dire qu'il y a une forme de cécité militante.
00:36:40 De ceux qui ne veulent pas croire.
00:36:42 A ce qui arrive.
00:36:43 C'est à dire qu'on disait que.
00:36:44 Au départ.
00:36:45 C'était une éruption de colère sociale.
00:36:47 Et puis ensuite.
00:36:48 Vous en aviez même.
00:36:49 Je caricature à peine.
00:36:50 Qui disait que c'était.
00:36:51 Quelques chenapans.
00:36:52 Qui avaient.
00:36:53 En pull bariolé.
00:36:54 Qui avaient échappé.
00:36:55 A la vigilance de leurs parents.
00:36:57 Et aujourd'hui.
00:36:58 Qu'on a.
00:36:59 Une guerre.
00:37:00 Parce que c'est les prémices.
00:37:01 D'une guerre civile.
00:37:02 L'ordre.
00:37:03 Est incapable d'être maintenu.
00:37:04 C'est à dire que.
00:37:05 Quand l'état mobilise.
00:37:06 5000 policiers au départ.
00:37:08 Et que la nuit d'après.
00:37:10 C'est encore pire.
00:37:11 Et qu'on mobilise.
00:37:12 La quasi totalité.
00:37:13 Des forces de l'ordre.
00:37:14 Qui sont mobilisables.
00:37:15 Sur le terrain.
00:37:16 Et qu'on arrive encore.
00:37:17 A ce résultat.
00:37:18 Clairement.
00:37:19 L'état est défié.
00:37:20 Les boutiques sont pillées.
00:37:21 Il n'y a personne.
00:37:22 La police ne peut pas être partout.
00:37:25 Donc l'état est débordé.
00:37:26 La France est attaquée.
00:37:28 Si le président de la république.
00:37:30 Ne cesse pas.
00:37:31 Cette espèce de cécité.
00:37:32 Mais minimalise.
00:37:33 Dans laquelle il est.
00:37:34 Et qui ne prend pas.
00:37:35 Les choses à bras le corps.
00:37:36 Ça va aller très loin.
00:37:37 L'heure est très grave.
00:37:38 Je vous le dis aujourd'hui.
00:37:39 Avec gravité et solennité.
00:37:40 L'heure est très grave.
00:37:41 Et je ne veux pas.
00:37:42 Que les mesures qui soient prises.
00:37:43 Aujourd'hui.
00:37:44 Soient à la hauteur de la situation.
00:37:45 Il est peut-être même déjà trop tard.
00:37:46 Il est peut-être même déjà trop tard.
00:37:47 Et d'ailleurs.
00:37:48 L'état d'urgence William T.
00:37:49 Est-il vraiment.
00:37:50 Applicable.
00:37:51 Aujourd'hui.
00:37:52 Par rapport au nombre de forces de police.
00:37:53 Qui sont déjà bien occupées.
00:37:54 Il faudra le faire respecter.
00:37:55 Et puis surtout.
00:37:56 Sera-t-il efficace.
00:37:57 En effet.
00:37:58 Ce que dit Jean Messiaen.
00:37:59 Est très juste.
00:38:00 Un état d'urgence peut être bravé.
00:38:01 Vu la détermination des émeutiers.
00:38:02 L'état d'urgence.
00:38:03 C'est un outil.
00:38:04 C'est un outil.
00:38:05 Pour aider les policiers.
00:38:06 Notamment d'un point de vue.
00:38:07 Pour les aider.
00:38:08 Et mettre des mesures.
00:38:09 Capables de les aider.
00:38:10 Moi je pense que c'est pas ça.
00:38:11 Le point essentiel.
00:38:12 Le point essentiel.
00:38:13 C'est quelle est la philosophie.
00:38:14 Du maintien de l'ordre.
00:38:15 En France.
00:38:16 Là pour l'instant.
00:38:17 On est en défensif.
00:38:18 On est.
00:38:19 On envoie des policiers.
00:38:20 Pour maintenir l'ordre sur le territoire.
00:38:21 Et montrer qu'on est présent.
00:38:22 Et pour l'instant.
00:38:23 On n'essaye pas.
00:38:24 D'aller coffrer les types.
00:38:25 Même s'il y a des interpellations.
00:38:26 Il y a beaucoup plus que.
00:38:27 Que 1 300 personnes.
00:38:28 Qui provoquent des émeutiers en France.
00:38:29 Le point essentiel.
00:38:30 C'est quelle doctrine vous voulez.
00:38:31 Je pense que la doctrine essentielle maintenant.
00:38:32 Et les Français sont pour.
00:38:33 C'est qu'il faut rétablir l'ordre.
00:38:35 Quoi qu'il en coûte.
00:38:36 Voilà.
00:38:37 On a déclaré la guerre à un virus.
00:38:38 Donc on est capable de pouvoir stopper.
00:38:40 Des émeutiers.
00:38:41 Facilement.
00:38:42 Il faut juste adopter les consignes pour.
00:38:44 Pour faire ce rétablissement.
00:38:45 Sauf qu'on a senti que l'exécutif était frileux sur cette question.
00:38:47 Justement on va y arriver.
00:38:48 Il réussit d'émerger localement.
00:38:49 On sent qu'il en redoute de devoir l'annoncer.
00:38:52 Le point essentiel c'est celui-ci.
00:38:53 C'est quelle doctrine vous voulez.
00:38:54 Moi je pense qu'il faut donner un principe.
00:38:56 On veut rétablir l'ordre.
00:38:57 Quoi qu'il en coûte.
00:38:58 Et on met toutes les mesures pour.
00:38:59 Donc on met l'état d'urgence.
00:39:00 On met en place le couvre-feu.
00:39:02 Et éventuellement on demande à l'armée de venir en plus.
00:39:05 Pour soutenir les forces de l'ordre.
00:39:07 Et pourquoi je dis pourquoi ça.
00:39:08 Parce que le point essentiel c'est de faire en sorte.
00:39:10 Comment faire en sorte que les jeunes arrêtent de sortir dehors le soir.
00:39:14 Il faut un.
00:39:15 Responsabiliser les parents.
00:39:16 Pour faire en sorte que les parents aient peur de perdre son gamin.
00:39:18 Et s'il a peur de perdre son gamin.
00:39:19 Il demandera à son parent de rester chez soi.
00:39:21 Et bien s'ils le feront.
00:39:22 Deuxième point.
00:39:23 Il faut que les jeunes n'aillent pas au contact des forces de l'ordre.
00:39:26 Parce qu'il faut qu'ils aient plus à perdre.
00:39:27 En allant au contact des forces de l'ordre.
00:39:29 Plutôt que de rester chez eux.
00:39:30 Et si par cas vous faites.
00:39:31 Vous inversez la porte.
00:39:32 La responsabilité.
00:39:33 Vers les jeunes.
00:39:34 Vers les parents.
00:39:35 Vous soutenez les forces de l'ordre.
00:39:36 Et je pense que c'est ça le point essentiel.
00:39:37 A l'heure actuelle.
00:39:38 Le discours qui est tenu c'est.
00:39:39 Forces de l'ordre.
00:39:40 Démerdez-vous.
00:39:41 Merdez-vous.
00:39:42 L'État ne vous soutiendra pas.
00:39:43 Non mais juste à l'instant.
00:39:44 Et après Red Abel H.
00:39:45 Le gouvernement si vous voulez.
00:39:47 Est tenu par une idéologie.
00:39:48 Corseté par une idéologie.
00:39:50 Qui depuis 40 ans.
00:39:51 Nous explique que.
00:39:53 Toutes ces gens là.
00:39:54 Ce sont des richesses.
00:39:55 Et des chances pour la France.
00:39:56 Et qui sont considérés.
00:39:57 Comme une sorte de vache sacrée du système.
00:39:59 Donc ce même gouvernement.
00:40:00 Il nous attend vanté.
00:40:01 Oui mais le point c'est pas.
00:40:02 Oui mais le point Jean.
00:40:03 C'est pas l'idéologie.
00:40:04 C'est ce que veulent les français.
00:40:05 Et 70% des français.
00:40:06 Veulent l'armée.
00:40:07 Ils veulent qu'on rétablisse l'ordre.
00:40:08 Et ils disent qu'on blague trop.
00:40:09 Ils disent qu'on a la main molle.
00:40:10 70% des français sont contre l'immigration.
00:40:11 Est-ce que le gouvernement a stoppé l'immigration ?
00:40:17 Non.
00:40:18 Si le gouvernement obéissait.
00:40:19 Au choix des français.
00:40:20 Ça se saurait.
00:40:21 Les policiers souhaitent-ils.
00:40:22 L'état d'urgence ?
00:40:23 Est-ce que ce serait efficace ?
00:40:24 Et surtout.
00:40:25 Deuxième étape.
00:40:26 L'intervention de l'armée.
00:40:27 Alors que l'armée intervienne.
00:40:28 Il faudrait que la situation.
00:40:29 Soit extrêmement grave.
00:40:30 En est-on à ce point.
00:40:31 Réda Belladge ?
00:40:32 C'est la question qu'on pose.
00:40:33 Sur l'état d'urgence.
00:40:34 La problématique.
00:40:35 Toute mesure est bonne à prendre.
00:40:36 Parce que si vous avez l'état d'urgence.
00:40:37 Quand vous interpellez un policier.
00:40:38 Qui a commis.
00:40:39 Mais.
00:40:40 Comme on l'a vu.
00:40:41 Pendant les manifestations.
00:40:42 Deux interpellations.
00:40:43 Rassemblement de nuit.
00:40:44 Sauvage.
00:40:45 Deux cents interpellations.
00:40:46 Zéro poursuite.
00:40:47 Là.
00:40:48 Ça nous fera un outil.
00:40:49 En plus.
00:40:50 En disant.
00:40:51 Pourquoi il était dehors.
00:40:52 Cet individu là.
00:40:53 Au niveau judiciaire.
00:40:54 Je parle.
00:40:55 Après.
00:40:56 Si ça fait comme un clamart.
00:40:57 Où il y a un couvre-feu.
00:40:58 Mais que.
00:40:59 Ça n'a servi absolument à rien.
00:41:00 Parce que.
00:41:01 Comme on dit.
00:41:02 Marché parallèle.
00:41:03 Violence.
00:41:04 Ces individus.
00:41:05 S'en foutent complètement.
00:41:06 Ils sortent quand même.
00:41:07 Mais symboliquement.
00:41:08 Je pense que c'est important de le faire.
00:41:10 C'est.
00:41:11 Voilà.
00:41:12 C'est l'avis.
00:41:13 Quant à l'armée.
00:41:14 L'armée.
00:41:15 Ce serait un échec.
00:41:16 Et je pense que.
00:41:17 Déjà.
00:41:18 Eux.
00:41:19 Ils ne sont pas entraînés.
00:41:20 Comme nous.
00:41:21 On est entraîné.
00:41:22 Même si.
00:41:23 On a.
00:41:24 On peut en parler.
00:41:25 On a un problème de formation.
00:41:26 On n'a pas assez de formateurs.
00:41:27 On aurait peut-être.
00:41:28 Je pense qu'il y a un vrai travail à faire là-dessus.
00:41:29 Mais l'armée n'est pas entraînée.
00:41:30 Pour faire du maintien de normes.
00:41:31 Parce que l'armée.
00:41:32 Elle a quoi.
00:41:33 Elle a rien à faire.
00:41:34 Elle n'a rien à faire.
00:41:35 C'est.
00:41:36 C'est un problème.
00:41:37 Parce que si vous avez.
00:41:38 Ça veut dire que si l'armée intervient.
00:41:39 C'est pour le coup là.
00:41:40 Tirer.
00:41:41 C'est ça le problème.
00:41:42 C'est que.
00:41:43 Sur les émeutiers.
00:41:44 Et ce sera un échec.
00:41:45 Parce que la police a les moyens.
00:41:46 Pas tout à fait les moyens.
00:41:47 Mais en tout cas c'est notre travail.
00:41:48 On a capacité de le faire.
00:41:49 Donc laissez-nous.
00:41:50 Donnez-nous les moyens.
00:41:51 Judiciaires.
00:41:52 Et sur le terrain.
00:41:53 De pouvoir.
00:41:54 Interpeller ces individus.
00:41:55 Et poursuivez-les surtout.
00:41:56 On va continuer de parler de cette question.
00:41:57 Mais je voulais vous.
00:41:58 Répondre à la question.
00:42:04 Le ministre de l'intérieur.
00:42:05 Le ministre de l'intérieur.
00:42:06 Le ministre de l'intérieur.
00:42:07 Le ministre de l'intérieur.
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01:00:56 Le ministre de l'intérieur.
01:01:01 Le ministre de l'intérieur.
01:01:06 - Il est 15h, bienvenue.
01:01:11 On va parler des événements que vit la France.
01:01:16 Les principaux titres résumés par Trina Magdin.
01:01:21 - Emmanuel Macron reporte sa visite d'Etat en Allemagne.
01:01:26 C'est ce qu'a annoncé la présidence allemande dans un communiqué.
01:01:31 Après s'être entretenue au téléphone avec le président allemand,
01:01:36 le chef de l'Etat a demandé la report de sa visite d'Etat.
01:01:41 Le Royaume-Uni met en garde ses ressortissants
01:01:46 contre les émeutes en France suite à la mort du jeune Nahel.
01:01:51 Le ministère britannique des affaires étrangères souligne
01:01:56 que les lieux et le moment des émeutes sont imprévisibles.
01:02:01 - La star a écrit que la France attendait ce moment hors du temps
01:02:06 pour partager avec vous cette émotion.
01:02:11 Immense tristesse, je vous aime.
01:02:16 - Nous allons prendre la direction de Nanterre.
01:02:21 La mosquée de Nanterre.
01:02:26 On va retrouver l'une de nos envoyées spéciales.
01:02:31 - C'est à vous.
01:02:36 - En effet, beaucoup de monde s'est réuni à la mosquée à Nanterre.
01:02:41 On a eu des visites de plusieurs pays.
01:02:46 On a eu des visites de plusieurs pays.
01:02:51 On a eu des visites de plusieurs pays.
01:02:56 On a eu des visites de plusieurs pays.
01:03:01 La famille n'a pas souhaité la présence de journalistes.
01:03:06 La situation est très tendue.
01:03:11 Beaucoup de personnes nous demandent de couper nos téléphones.
01:03:16 On a eu des visites de plusieurs pays.
01:03:21 On a eu des visites de plusieurs pays.
01:03:26 On a eu des visites de plusieurs pays.
01:03:31 La mosquée est remplie.
01:03:36 La rue a été bloquée.
01:03:41 La rue a été bloquée.
01:03:46 On a eu des visites de plusieurs pays.
01:03:51 On a eu des visites de plusieurs pays.
01:03:56 - On fera un point avec vous sur ces obsèques.
01:04:01 - On va revenir sur ce que l'on sait.
01:04:06 - La moyenne d'âge recensée est de 17 ans.
01:04:11 Que risquent ces adolescents?
01:04:16 Qu'en est-il du rôle de leurs parents?
01:04:21 - Si le procureur démontre son discernement,
01:04:26 tout mineur peut avoir à rendre des comptes devant la justice.
01:04:31 - Ce qui reste dans les fichiers et qui les poursuit toute leur vie.
01:04:36 Les fichiers sont extrêmement poreux.
01:04:41 Nombre d'employeurs peuvent avoir accès.
01:04:46 - Dès l'âge de 13 ans, le mineur est responsable pénalement.
01:04:51 Les sanctions se durcissent.
01:04:56 - Les mineurs sont en train de se faire enlever.
01:05:01 - Il rencontre d'autres personnes qui sont plus terribles que lui.
01:05:06 Quand il ressort, il peut se présenter comme un petit caïd.
01:05:11 L'effet qu'on espérait de lui faire peur, c'est inverse.
01:05:16 - Les parents ne peuvent être poursuivis pénalement
01:05:21 par les autorités parentales.
01:05:26 - Ils peuvent encourir une peine fixée à deux années d'emprisonnement
01:05:31 et 30 000 euros d'amende.
01:05:36 - Des parents qui, selon le garde des Sceaux,
01:05:41 pourraient être soumis à un stage de responsabilité parentale.
01:05:46 - Merci d'avoir accepté notre invitation.
01:05:51 Quel est votre regard sur ce profil de jeunes violents
01:05:56 qui semblent exprimer une violence qui était enfouie depuis longtemps
01:06:01 et qui ont trouvé un prétexte pour l'exprimer encore plus violemment ?
01:06:06 - Ceux qui sont au coeur des dynamiques émotières
01:06:11 sont pour la plupart des jeunes qui ont l'habitude
01:06:16 du contact et des rapports de force avec la police.
01:06:21 Ils sont souvent socialisés dans des bandes,
01:06:26 en particulier dans les quartiers de la politique de la ville.
01:06:29 Il y en a 1 200 en France métropolitaine.
01:06:32 Ils intègrent des bandes soit à la fin de l'enfance,
01:06:37 entre 8 et 10 ans, soit à l'adolescence, entre 10 et 15 ans.
01:06:42 Ils arrivent à 16-17 ans avec une certaine expérience
01:06:47 de l'action collective violente, que ce soit liée à des bagarres de bandes,
01:06:51 que ce soit liée à des questions de trafic de stupéfiants
01:06:55 et de règlement de compte parfois.
01:06:58 Aussi pour des questions liées aux émeutes,
01:07:02 même si c'est beaucoup plus rare.
01:07:04 Mais il y a un apprentissage quotidien de la violence
01:07:07 qui s'exprime de temps à autre, de manière assez événementielle,
01:07:12 lors des émeutes, et en particulier lors de cette vague d'émeutes
01:07:17 qui rappelle celle de 2005.
01:07:19 - Thomas Souradet, on a compris à travers des reportages sur le terrain
01:07:23 qu'il y avait des lignes organisées,
01:07:25 que des majeurs, qui instrumentalisaient les plus jeunes,
01:07:30 et en première ligne des adolescents de 11, 12, 13 ans.
01:07:34 C'est extrêmement jeune pour aller manifester une cause
01:07:38 dont on n'a sans doute pas tout à fait conscience,
01:07:40 une conscience politique ou idéologique.
01:07:43 - Oui, dans l'ÉQPV, notamment, pas que, mais moi je travaille surtout
01:07:49 sur l'ÉQPV, donc c'est les quartiers, les 1 200 de France métropolitaine
01:07:52 qui sont les plus concernés.
01:07:54 La vie dans la rue met en lien des jeunes de différents âges.
01:08:00 Dès l'âge de 8, 9 ans, vous pouvez être en contact avec des jeunes
01:08:04 qui ont une vingtaine d'années, voire une trentaine d'années.
01:08:06 C'est une socialisation juvénile assez particulière
01:08:09 où vous avez des enfants, des pré-adolescents, des adolescents,
01:08:13 des jeunes adultes, et qui sont en permanence connectés les uns aux autres,
01:08:18 que ce soit dans des réseaux de trafic, notamment le trafic de cannabis,
01:08:21 il peut y avoir des recrutements de pré-adolescents,
01:08:24 parfois très jeunes, 11-12 ans, ou que ce soit tout simplement
01:08:27 dans la vie de quartier de tous les jours, les matchs de foot,
01:08:30 les discussions en bas des tours.
01:08:32 Donc ce n'est pas très étonnant, effectivement, qu'il y ait
01:08:35 des différences d'âge importantes, des connexions,
01:08:38 et l'utilisation des plus petits par les plus grands.
01:08:40 C'est un peu un grand classique de la vie de ces jeunes dans la rue.
01:08:45 - Quelle est la responsabilité des parents ?
01:08:47 Je vous pose la question dans un instant, Thomas Sauvadet,
01:08:49 mais d'abord on va écouter Emmanuel Macron, qui a un avis sur la question.
01:08:52 On l'écoute.
01:08:54 - Dans ce contexte, je finirai mon propos, au-delà de ces remerciements
01:08:58 et de ces décisions que nous avons prises,
01:09:02 en appelant tous les parents à la responsabilité.
01:09:06 Il est clair que le contexte que nous vivons, on le voit,
01:09:10 c'est la résultante de groupes parfois organisés, violents et équipés,
01:09:14 que nous condamnons, que nous appréhendons,
01:09:19 qui sont judiciarisés, mais également de beaucoup de jeunes.
01:09:23 Un tiers des interpellés de la dernière nuit sont des jeunes,
01:09:26 parfois des très jeunes.
01:09:27 C'est la responsabilité des parents de les garder au domicile.
01:09:30 Et donc il est important pour la quiétude de tous
01:09:33 que la responsabilité parentale puisse pleinement s'exercer,
01:09:36 et j'en appelle au sens de la responsabilité des mères et des pères de famille.
01:09:40 La République n'a pas vocation à se substituer à eux.
01:09:44 Thomas Sauvadet, ce sont donc les parents qui ont leur part de responsabilité,
01:09:47 peut-être une responsabilité intégrale avec ce que nous sommes en train de traverser aujourd'hui ?
01:09:52 Alors il faut différencier deux profils.
01:09:55 Il y a un profil où vous avez souvent des jeunes
01:09:58 qui ont une situation familiale relativement stable,
01:10:00 avec des liens avec leurs parents,
01:10:04 et qui gravitent autour des noyaux durs.
01:10:08 Donc les parents, il y a un lien, il y a une situation stable.
01:10:12 Donc les parents, si jamais ils se réveillent, s'ils se remobilisent,
01:10:16 s'ils ferment la porte, peuvent exercer un contrôle parental.
01:10:22 Mais sur les noyaux durs des bandes de jeunes,
01:10:25 en fait, qu'est-ce qui explique que certains jeunes
01:10:27 entrent dans des bandes, et notamment dans les dynamiques les plus dures,
01:10:30 dans les noyaux durs des bandes ?
01:10:32 L'un des facteurs, et l'un des facteurs les plus importants,
01:10:34 c'est la rupture des liens familiaux.
01:10:36 C'est-à-dire que vous avez des parents, vous avez des familles
01:10:39 qui ont des conflits familiaux importants, des divorces,
01:10:42 des repositions familiales, vous avez la crise d'adolescence,
01:10:46 vous avez des violences familiales, vous avez des abandons familiaux,
01:10:49 vous avez une surpopulation du domicile familial,
01:10:52 avec des parents qui laissent sortir notamment les garçons.
01:10:56 Et donc, en fait, le message de la responsabilité des parents,
01:11:00 la remobilisation des parents, ça marche pour le premier profil,
01:11:03 mais pour le deuxième profil, le lien est plus ou moins rompu.
01:11:06 Ces pré-adolescents, ces adolescents, ces jeunes adultes
01:11:08 sont dans des bandes et les parents ont perdu la main depuis longtemps
01:11:14 du fait qu'ils sont dans des liens familiaux marqués
01:11:18 soit par le conflit, soit par l'abandon.
01:11:20 Thomas Sovannin, on va allerger la conversation au plateau,
01:11:23 évidemment, si vous voulez intervenir, vous n'hésitez pas.
01:11:25 William Tay et Jean-Michel Bissiass, c'est ce qui fait dire à certains
01:11:28 qu'il faut alourdir, en tout cas changer le cadre légal autour des mineurs.
01:11:32 Est-ce que ça devient plus que nécessaire après ces événements ?
01:11:35 Oui, d'abord, premièrement, ce n'est pas les parents
01:11:37 qui sont totalement responsables.
01:11:38 Les premiers responsables, ce sont ceux qui ont alimenté le discours de haine,
01:11:40 antiflics, les responsables d'extrême gauche, la compagnie Mélenchon
01:11:43 et la bande de total losers qu'ils incarnent, la LFI et compagnie.
01:11:47 C'est le premier point, c'est eux qui sont responsables
01:11:49 d'avoir donné une culture de l'excuse à tous ceux qui agissent
01:11:52 dans les émeutes, qui se permettent de piller, etc.
01:11:55 Maintenant, vous avez plusieurs bandes, comme l'a rappelé M. le sociologue.
01:11:58 Le premier point, c'est que vous avez des gens qui ont été éduqués
01:12:00 dans la culture GTA, Caïra, Racaille, et qui se disent
01:12:03 « voilà, on va faire une concurrence maintenant sur TikTok
01:12:05 de qui va voler le plus, qui va attaquer le plus de flics,
01:12:08 qui va attaquer le plus de commissariats, et on va mettre la vidéo
01:12:10 sur les réseaux sociaux pour montrer que c'est nous,
01:12:12 tel groupe social, telle cité, avons fait le plus d'hommages,
01:12:15 de haine, anti-France ». Et dans cela, vous avez ceux qui sont démunis
01:12:18 et ceux qui sont avec des parents.
01:12:20 Ceux qui sont avec des parents, parfois parce que les parents
01:12:22 ont beaucoup de familles nombreuses, etc., ne peuvent pas gérer
01:12:25 tous les enfants, et donc ceux-là n'ont pas une éducation républicaine
01:12:29 ou une éducation familiale, ils ont l'éducation de la loi des gangs.
01:12:32 Et pour s'inclure dans le milieu social, ils vont suivre les éléments.
01:12:35 Ils vont se dire « bah tiens, pour intégrer le milieu social,
01:12:36 ça va être cool, donc on va continuer de faire ce que je l'ai décrit tout à l'heure,
01:12:39 attaquer des commissariats, aller piller, pour s'inclure dans une bande,
01:12:42 parce qu'ils n'ont pas de bande, ils sont démunis socialement.
01:12:44 Et il y a une autre bande auxquelles les parents sont malheureusement absents,
01:12:47 donc là vous n'avez pas de responsabilité parlementaire,
01:12:49 qui eux, de toute façon, inclut le phénomène que je l'ai cité.
01:12:52 Donc les parents ont une responsabilité sur le deuxième groupe.
01:12:54 Ils peuvent agir en leur disant, un, parce qu'ils ont peur,
01:12:57 parce que si par cas, ils les émeutent beaucoup plus fort,
01:12:59 s'il n'y a pas des échanges de tirs, il peut y avoir des balles perdues,
01:13:01 des accidents, qu'ils peuvent les conduire, un, avoir des responsables,
01:13:04 parce qu'ils ont peur pour leurs enfants.
01:13:06 Et c'est eux, auprès d'eux, qu'il faut s'adresser.
01:13:08 Le dernier point, la seule chose qui fonctionne,
01:13:10 c'est ni les parents, c'est ni les discours d'extrême gauche, c'est la fermeté.
01:13:14 On arrête la culture de l'excuse, on arrête de dire qu'ils sont gentils, etc.
01:13:17 On est ferme avec ça, c'est la loi du plus fort qui s'applique.
01:13:20 Et ils respectent la loi du plus fort, donc pour soutenir la loi du plus fort,
01:13:23 il faut soutenir les policiers en disant que ce sont eux qui contrôlent le terrain.
01:13:26 Les parents peuvent-ils vraiment encore intervenir,
01:13:28 comme le demande le président Macron, Jean Messia, pour arrêter ces jeunes ?
01:13:32 Je crois qu'Emmanuel Macron est en retard d'une guerre.
01:13:35 Il résonne en fait comme un bon économiste, c'est-à-dire toute chose égale par ailleurs.
01:13:40 Comme si ce qui se passait là n'était qu'une simple photocopie,
01:13:44 une simple réédition de révolte ou de rébellion
01:13:48 auquel nous avions assisté depuis le début des années 2000.
01:13:53 Je répète, ce qui se passe actuellement depuis trois jours
01:13:57 n'a rien à voir avec ce que nous avons connu.
01:14:01 Nous sommes dans une situation de gravité, que toutes choses ne sont plus égales par ailleurs.
01:14:05 Et que donc tous les raisonnements qu'on menait sur les jeux vidéo, les parents, etc.,
01:14:11 n'ont plus cours parce qu'on a dépassé un stade,
01:14:14 nous sommes entrés dans une autre dimension avec ce qui se passe.
01:14:17 Je ne sais pas si le gouvernement mesure la gravité de la situation.
01:14:20 Ça c'est la première chose.
01:14:21 La deuxième chose, s'agissant des jeux vidéo, du rôle des jeux vidéo ou même des réseaux sociaux.
01:14:26 Mais d'où Jésus ?
01:14:28 Si c'était le cas, le Japon devrait être une poudrière révolutionnaire permanente,
01:14:32 ou la Corée du Sud.
01:14:33 Or vous voyez bien que ce n'est pas le cas,
01:14:35 ce sont pourtant des pays où les jeux vidéo...
01:14:38 Mais on va gueuler ou quoi ?
01:14:39 Bien sûr qu'ils ont GTA, ils ont tous les jeux que vous aviez...
01:14:41 Mais ils ne jouent pas à GTA.
01:14:42 Bah si, tout le monde joue.
01:14:43 Ils jouent à des jeux violents tout de même.
01:14:44 Voilà, ils jouent à des jeux violents, donc ce n'est pas ça qui explique...
01:14:48 Ce n'est pas la même culture, c'est quand même pas la même culture entre le Japon et le Sud.
01:14:52 Justement, c'est là où j'allais venir,
01:14:53 c'est que nous avons une superposition d'éléments entre la raison sociale,
01:14:59 la raison économique de ces quartiers, etc.,
01:15:02 la raison peut-être architecturale,
01:15:04 mais ça les différents plans de rénovation des quartiers y ont répondu,
01:15:08 et il y a la couche dont personne ne parle et qui à mon avis est indispensable,
01:15:12 l'élément identitaire.
01:15:14 Il y a aujourd'hui dans ce qui s'exprime dans nos rues,
01:15:18 l'explosion d'un volcan, l'explosion de lave identitaire de haine de la France
01:15:24 qui peut expliquer, qui explique ce qui se passe.
01:15:28 Parce que vous voyez bien que quand on veut tuer du flic,
01:15:30 qu'est-ce qu'on cherche à tuer au fond ?
01:15:32 On cherche à tuer la France d'une certaine façon,
01:15:34 parce que les policiers dans beaucoup de quartiers,
01:15:36 ce sont les derniers représentants de la France dans ces quartiers.
01:15:39 On va poser justement la question à Avidam et Ash.
01:15:41 C'est ce qui arrive.
01:15:42 Donc si vous voulez, nous avons un soulèvement,
01:15:44 et je termine par là, un soulèvement de toutes les enclaves étrangères
01:15:48 ou de non-France qu'il y a dans notre pays,
01:15:51 et qui se déversent aujourd'hui dans toutes les villes
01:15:54 à cause d'une politique d'immigration irresponsable
01:15:56 qui a répandu effectivement l'immigration dans toutes les villes.
01:15:59 Rédabella, j'en entends aussi ces derniers jours,
01:16:01 des policiers ne pas comprendre que des familles cautionnent
01:16:03 qu'un enfant de 11, 12, 13 aille dehors s'occuper, attirer au mortier,
01:16:07 et qui nous disent aussi que lorsque les parents viennent chercher
01:16:09 au commissariat un adolescent, finalement,
01:16:11 il ne fait ni chaud ni froid, ni à l'adolescent, ni aux familles,
01:16:14 de venir chercher un enfant mineur au commissariat.
01:16:17 Oui, ça fait des années, des années que ça dure,
01:16:19 ça fait des années que c'est comme ça,
01:16:21 et c'est vrai que c'est toujours surprenant,
01:16:23 mais nous, policiers, à force, on prend de la hauteur,
01:16:26 on se dit que la société, elle est comme ça,
01:16:28 et puis on vit avec, mais c'est vrai qu'on est…
01:16:31 Ce n'est pas à nous de faire l'éducation des…
01:16:34 Ce n'est pas possible.
01:16:35 Il y a déjà l'éducation nationale qui a du mal,
01:16:37 ce n'est pas aux policiers de faire l'éducation,
01:16:39 mais bien sûr que le constat…
01:16:41 Là, les gens vont se rendre compte, peut-être enfin,
01:16:44 des problématiques dans pas mal de quartiers,
01:16:47 mais il y a certaines cités, le samedi, on avait des gamins…
01:16:51 Moi, j'ai travaillé au fameux commissariat qui s'était fait attaquer
01:16:54 à plusieurs reprises, Champigny, en 98.
01:16:57 Le gamin est rentré, il n'avait même pas 6 ans,
01:17:02 et il dit « Allô, où est ta maman ? »
01:17:04 « Elle est au coiffeur à Paris ».
01:17:06 Et puis son frère de 10 ans qui vient le chercher.
01:17:08 La réalité du terrain, malheureusement, elle est comme ça.
01:17:11 C'est-à-dire qu'il y a eu un gros problème éducatif,
01:17:14 mais à cette époque-là, on avait la police de proximité,
01:17:18 parce que chaque policier, comme je disais tout à l'heure,
01:17:20 était dans son cœur de métier.
01:17:22 On avait la police de proximité, on allait discuter avec les parents,
01:17:25 on allait discuter avec les commerçants, mais aujourd'hui, ça, on ne peut plus…
01:17:27 - Tous les parfums ont sauté.
01:17:28 - Voilà, exactement, on ne peut plus du tout le faire.
01:17:30 Et puis là, le résultat, on le voit depuis 3 jours.
01:17:33 - Juste pour conclure avec vous, Thomas Sogadé, sociologue,
01:17:36 est-on arrivé dans une voie sans issue ?
01:17:39 Et finalement, c'est deux mondes qui s'opposent, puisque c'est de cela,
01:17:43 c'est un clivage qui s'est créé véritablement de manière très profonde,
01:17:48 ne peut pas être résorbé.
01:17:51 - Oui, on a…
01:17:52 Ça fait longtemps que je pense qu'il y a eu une sorte de processus de guettonisation.
01:17:58 Le mot "guetto" a été tabou en sociologie jusqu'en 2006,
01:18:03 avec la publication du livre de Didier Laperroni sur le guetto urbain.
01:18:07 Petit à petit, en fait, on accepte cette idée-là.
01:18:10 Par contre, sur les deux mondes qui s'affrontent, oui et non,
01:18:14 parce que dans le processus de guettonisation dont je parle,
01:18:18 le trafic de stupéfiants joue un rôle majeur.
01:18:20 Or, les clients, ce ne sont pas des clients qui habitent les QPV,
01:18:25 ce sont beaucoup de clients extérieurs qui viennent chercher soit du cannabis,
01:18:29 soit de la cocaïne.
01:18:31 Il y a aussi une idéologie capitaliste de la prédation.
01:18:34 C'est avec des jeunes qui sont dans des bandes,
01:18:36 qui aujourd'hui se promènent avec des t-shirts Louis Vuitton,
01:18:39 ce qui n'existait pas il y a 20 ans.
01:18:41 Donc, ils sont aussi dans une culture de l'immédiateté,
01:18:44 des réseaux sociaux, des marques de luxe, de l'argent,
01:18:48 qui est en fait une culture très mainstream, si je puis utiliser cet anglicisme.
01:18:55 Merci Thomas Sauvadet, merci de nous avoir accompagnés
01:18:58 sur l'antenne de CNews en après-midi news, aujourd'hui en direct.
01:19:01 Et puis, on précise aussi que des cagnottes ont été lancées,
01:19:05 une pour la famille de Maël et une à votre initiative, Jean-Mécia,
01:19:09 pour le policier.
01:19:11 Regardez, on a fait le point sur ces cagnottes
01:19:13 qui atteignent plus de 56 758 euros du côté de la famille.
01:19:17 Et près de 180 000 en faveur du policier.
01:19:21 J'avais émis un message en lançant cette cagnotte
01:19:25 en soutien à la famille du policier, en disant qu'il fallait
01:19:27 qu'on montre au gouvernement et qu'on montre au système en place
01:19:31 depuis 40 ans de quel côté était la France.
01:19:33 Moi, je ne considère pas que ce policier est un criminel.
01:19:38 Je ne pense pas que ce policier se soit réveillé le matin
01:19:41 en disant "tiens, aujourd'hui, je vais buter un jeune".
01:19:44 Je pense que ce qui s'est passé, il s'est passé dans le cadre
01:19:48 de l'exercice de ses fonctions.
01:19:50 Quand on voit les images, et sans préjugé de l'enquête,
01:19:53 dans n'importe quel pays du monde, un policier qui aurait stoppé
01:19:57 un délinquant qui a perpétré plusieurs refus d'optempérer
01:20:02 et qui a accéléré alors qu'un policier lui intimait
01:20:05 lors de s'arrêter, aurait été érigé en héros.
01:20:08 Un tel policier, s'il avait été en Algérie, au Maroc, en Tunisie
01:20:12 ou dans tous les pays dont sont originaires la plupart
01:20:16 de ceux qui aujourd'hui sont dans l'insurrection,
01:20:18 ils auraient applaudi des deux mains.
01:20:21 Or, aujourd'hui, j'ai l'impression, si vous voulez, que ce policier
01:20:25 est victime de l'alalie lancée à son encombre par le gouvernement
01:20:29 dans la tentative d'apaiser la situation.
01:20:32 Quand j'entends les commentateurs dire "malgré le fait que ce policier
01:20:35 soit mis en examen, la situation ne s'est pas apaisée",
01:20:38 mais que diantre ! Dans quel pays vivons-nous ?
01:20:41 On met comme ça, alors même que la justice ne s'est pas prononcée,
01:20:44 on met comme ça dans la balance le sort d'un policier
01:20:47 en le jetant en prison, en le mettant en garde à vue,
01:20:50 en l'obligeant presque à s'excuser pour tenter de...
01:20:53 Il a demandé pardon d'ailleurs.
01:20:55 Il a demandé pardon.
01:20:57 De lui-même d'ailleurs.
01:20:59 Ça prouve bien, si vous voulez, qu'il n'était pas dans la perspective
01:21:02 du salaud dans lequel on essaie de le dépeindre.
01:21:05 La différence de Montand, on l'a vu sur les deux canaux,
01:21:08 je pense que c'est une réelle indication du regard de la nation,
01:21:11 de la population française.
01:21:13 Il y a plus de 100 000 euros de différence.
01:21:16 Ou est-ce que c'est parce que vous avez une immense surface médiatique,
01:21:19 Jean-Méssia, qui n'est peut-être pas celle de la famille de Nahel ?
01:21:22 En tout cas, le moins qu'on puisse dire, c'est que depuis 3 jours,
01:21:25 la famille de Nahel, et en particulier sa mère,
01:21:27 dans des conditions dramatiques,
01:21:29 ils ont aussi une visibilité médiatique,
01:21:32 par la voix de leur avocat également.
01:21:34 Donc non, je pense que globalement, les Français en ont marre
01:21:37 d'être criminalisés, en ont marre de cette inhibition
01:21:40 dans laquelle nous mettons nos forces de l'ordre.
01:21:42 Et je veux, moi, lancer aujourd'hui un appel en disant
01:21:44 "Forces de l'ordre", de ne pas se sentir inhibés.
01:21:46 Alors, ça ne veut pas dire qu'il faut évidemment faire n'importe quoi,
01:21:48 n'importe comment. Il faut qu'ils agissent dans le cadre républicain,
01:21:51 mais il faut qu'ils sachent aussi qu'ils sont soutenus
01:21:54 et qu'on ne les laissera pas tomber.
01:21:56 Je vous laisse 20 secondes pour conclure, William Thé.
01:21:58 Pour rejoindre ce qu'a dit Jean-Messia, moi, je trouve que ce qui est
01:22:00 particulièrement choquant, c'est que quelqu'un qui s'est battu
01:22:03 au service du bien des autres a été érigé du jour au lendemain
01:22:06 comme un criminel. C'est-à-dire que le matin, lorsqu'il s'est levé,
01:22:08 je ne suis pas sûr qu'il s'est dit "Je vais buter quelqu'un.
01:22:10 Je vais juste faire mon devoir".
01:22:12 Et le soir même...
01:22:13 Je pense que tout le monde en est convaincu.
01:22:14 Oui, mais le problème, c'est que ce n'est pas le message
01:22:15 qui a été transmis. Et je pense que beaucoup de Français,
01:22:17 à travers laquelle a lancé Jean-Messia, ont voulu manifester
01:22:19 leur témoignage et leur soutien, non seulement à cette personne
01:22:22 spécifique, mais à l'ensemble des forces de l'ordre qui nous protègent
01:22:24 actuellement depuis plusieurs jours, comme c'est le cas.
01:22:27 Merci à tous les trois.
01:22:29 Merci de nous avoir accompagnés.
01:22:30 On continue avec Barbara Klein dans quelques instants,
01:22:32 avec l'actualité sur ces news.
01:22:34 Et on continuera à parler évidemment des obsèques de Naël
01:22:37 et de tous ces émeutes, ces violences, ces pillages
01:22:40 qui risquent de perdurer encore une fois dans les prochaines heures,
01:22:42 voire les prochains jours en France.
01:22:44 Merci de nous avoir accompagnés.
01:22:45 [Musique]
01:22:54 Les toutes premières secondes.
01:22:56 [Musique]
01:23:00 C'est quelques secondes pour savoir si l'on aime ou si l'on déteste.
01:23:04 Des secondes d'excitation, de préjugés.
01:23:07 Quelques secondes déraisonnablement décisives.
01:23:11 Je n'essaye pas de vous convaincre, seulement quelques secondes suffiront.
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01:23:21 [Musique]
01:23:24 Merci, c'est vraiment gentil de rire.
01:23:27 Et voilà.
01:23:29 Au revoir.
01:23:30 Quoi ?
01:23:31 [Musique]
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01:28:03 Sur les plages de la Manche, quelques précipitations, tout qu'il y ait 19 degrés.
01:28:07 Et la température de l'eau ne dépassera pas les 18 degrés.
01:28:11 On poursuit avec les plages de l'Atlantique, nous aurons un noir moutier 21 degrés sous un ciel nuageux.
01:28:16 19 degrés, c'est la température de l'eau sous un indice UV de 9.
01:28:21 Du côté d'Arcachon, nous aurons des précipitations, il faudrait être courageux pour aller se baigner.
01:28:26 20 degrés, c'est la température de l'eau.
01:28:29 Au sud du golfe du Lyon, nous aurons par exemple un gelés, 28 degrés sous un ciel nuageux, 23 degrés.
01:28:35 L'indice UV est plus élevé là-bas et autour du portour méditerranéen, à Antibes, 29 degrés.
01:28:42 Un ciel couvert, 25 degrés, c'est la température de l'eau comme à Jaxio.
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01:29:13 Bienvenue à tous et à toutes.
01:29:15 Ravi de vous retrouver sur CNews pour vos prévisions météo.
01:29:18 Ce samedi après-midi, nous allons retrouver de l'instabilité sous forme de précipitation du sud-ouest jusqu'au nord-est.
01:29:24 Plus vous dirigez vers l'ouest, plus le temps sera calme avec une nébulosité plus ou moins abondante.
01:29:30 Grâce au Mistral et à la Tramontane, la région PACA profitera d'une belle météo clémente sous le soleil.
01:29:39 Nous aurons des températures cet après-midi trop justes pour la saison.
01:29:44 Pas plus de 23 degrés notamment du côté de Paris, 20 pour Brest, 19 pour Rouillac ou encore 29 degrés du côté de Marseille.
01:29:52 Pour ce dimanche, nous aurons encore quelques précipitations au pied des Pyrénées en matinée.
01:29:57 Puis retour au sec pour tout le monde, oui mais avec une nébulosité plus abondante encore ici au pied des Pyrénées ou encore à la pointe du Finistère.
01:30:04 Partout ailleurs, une alternance de nuages et des éclaircies avec des températures trop justes pour la saison de 24 à 27 degrés.
01:30:14 C'était votre météo avec Samsonite Proxys. Légère, résistante, durable. Une nouvelle génération de bagages.
01:30:22 Ravi de vous accueillir sur le plateau de CNews après-midi news pour vous accompagner avec nos invités, avec Barbara Klein.
01:30:41 Et oui, nos invités qui sont Christian Proutot, Pascal Bitto Panelli et Ludovic Thoreau. Bienvenue à tous les trois.
01:30:47 On fait le point avec vous. Nos débats bien sûr consacrés notamment à ces émeutes un peu partout en France.
01:30:52 Mais d'abord un point sur l'actualité avec Augustin Donadieu.
01:30:55 Les violences de la nuit dernière se sont concentrées principalement à Marseille.
01:31:00 Des groupes de jeunes aux visages dissimulés ont pillé plusieurs magasins et ont affronté les forces de l'ordre à coup de jet projectiles contre les véhicules de police.
01:31:08 95 personnes ont été interpellées. On dénombre 31 policiers légèrement blessés.
01:31:15 Dans ce contexte, Emmanuel Macron reporte sa visite d'État en Allemagne.
01:31:19 C'est ce qu'a annoncé aujourd'hui la présidence allemande dans un communiqué.
01:31:22 Après s'être entretenu au téléphone avec le président allemand, le chef de l'État a demandé le report de sa visite, initialement prévue de ce dimanche soir jusqu'à mardi.
01:31:32 Et les joueurs de l'équipe de France appellent à l'apaisement dans un communiqué relayé vendredi par Kylian Mbappé.
01:31:39 Ils ont déclaré, je cite, "la violence ne résout rien, encore moins lorsqu'elle se retourne contre ceux qui l'expriment.
01:31:45 Le temps de la violence doit cesser pour laisser place à celui du deuil."
01:31:50 Et comme toutes les demi-heures, on va faire un point dans les rues de Nanterre.
01:31:56 C'est là que depuis la fin de matinée se déroulent les obsèques de Nahel tué cette semaine.
01:32:01 On va retrouver sur place notre équipe pour nous commenter la situation.
01:32:07 Beaucoup de monde qui s'est déplacé aux alentours de la mosquée de Nanterre.
01:32:11 Absolument énormément de monde s'est réuni à la mosquée Ibn Badis, ici à Nanterre.
01:32:17 Comme vous le savez, bien communiqué, la famille n'a pas souhaité la présence de journalistes.
01:32:22 C'est pour cela qu'on a suivi les obsèques de très loin.
01:32:25 La situation a été vraiment tendue pour nous.
01:32:28 On n'a pas été les bienvenus.
01:32:31 Beaucoup de personnes nous ont demandé de couper nos téléphones, d'arrêter de filmer et de partir de manière très autoritaire.
01:32:36 Sur place, il y avait une vingtaine d'agents de sécurité qui encadraient les 2500 personnes qui étaient attendues.
01:32:43 La mosquée était remplie. Il y avait une file de plus de 500 personnes devant.
01:32:47 La rue a même été bloquée pour que la famille, les amis, les voisins de Nahel puissent prier à l'extérieur.
01:32:54 C'était très compliqué de s'approcher, mais on a pu voir des visages crispés, marqués par la tristesse et la colère.
01:33:01 Une colère qui pourrait bien prendre le pas sur le recueillement, notamment avec les nombreux appels à la violence sur les réseaux sociaux.
01:33:08 Des CRS ont bloqué les routes aux alentours pour faciliter le passage du cortège.
01:33:12 Un cortège qui est parti il y a environ 10 minutes en direction du cimetière du Mont-Valérien.
01:33:17 Merci pour toutes ces précisions. On vous retrouvera tout au long de l'émission, évidemment, pour les obsèques de Nahel.
01:33:22 Bruno Bartocetti, le porte-parole UNITÉ-SGP-Sudpolice, est en direct avec nous.
01:33:28 D'abord, avant de faire un point sur la situation et sur les émeutes de ces dernières heures,
01:33:32 quelques mots sur ces obsèques où la présence policière est particulièrement discrète, voire totalement absente,
01:33:40 pour pacifier la situation selon vous, Bruno Bartocetti ?
01:33:44 Oui, alors pacifier la situation, je suis convaincu que ça reste une bonne volonté,
01:33:50 pour pacifier aussi la situation.
01:33:54 On va vous retrouver dans quelques instants, Bruno Bartocetti, puisqu'il semble qu'il y ait quelques petits problèmes techniques,
01:33:59 ce qui va nous permettre d'aller, avant de retrouver Bruno Bartocetti, à Marseille, peut-être, pour faire le point ?
01:34:03 Non, on peut peut-être faire réagir nos invités sur cette parenthèse de recueillement,
01:34:06 parce qu'effectivement, je pense que Bruno Bartocetti va être connecté avec nous.
01:34:09 Ludo Victorot, on sent qu'aujourd'hui, c'est l'apaisement, c'est le recueillement.
01:34:13 Certains espèrent que ça puisse calmer les tensions.
01:34:16 D'autres disent que ça ne va être qu'une petite parenthèse, malheureusement,
01:34:19 et craignent des débordements en fin de journée.
01:34:21 Mais là, c'est l'apaisement, parce qu'il y a en effet l'enterrement de ce jeune enfant,
01:34:28 mais ce n'est pas l'apaisement dans notre ville.
01:34:30 Et puis, ceux qui ont tout cassé depuis 48 heures, ils n'en ont rien à faire, de ce jeune homme qui est mort.
01:34:36 Regardez bien ce qui s'est passé et ce qu'ils font.
01:34:38 Ils veulent tuer de la police et ils pillent tous les magasins.
01:34:41 Excusez-moi, ça n'a rien à voir avec un mouvement…
01:34:43 J'ai bien connu 2005, j'ai été élu de Clichy et de Lorain-Cy, d'accord ?
01:34:46 On ne peut pas les comparer, les deux événements.
01:34:48 C'est absolument incomparable.
01:34:50 À l'époque, c'était les deux jeunes, donc les jeunes se sont soulevés contre ces deux morts.
01:34:53 Là, on n'est pas pareil.
01:34:54 Là, on veut tuer de la police et on veut saccager et piller.
01:34:56 Voilà où on en est aujourd'hui.
01:34:57 Ça n'a absolument rien à voir.
01:34:59 Non, moi, je vous dirais une chose.
01:35:00 Depuis 2005, en fait, ce qu'on a fait, on a toujours redouté que ça se reproduise.
01:35:04 Ça a été en fait ça au niveau de tous les gouvernements et tous les préfets.
01:35:07 Surtout, il ne faut pas que ça se reproduise.
01:35:10 On attendait juste une étincelle pour que ça se reproduise.
01:35:12 Ça, c'est fait.
01:35:13 Ça veut dire qu'on en a l'échec.
01:35:14 C'est-à-dire qu'à un moment, il faut arrêter de se fermer les yeux et avoir peur.
01:35:17 Parce qu'aujourd'hui, on a peur.
01:35:18 Et les policiers disent aujourd'hui que c'est pire qu'en 2005.
01:35:20 Mais bien sûr, ça n'a rien à voir parce qu'ils ciblent les policiers.
01:35:23 Il y a deux policiers, dont un qui a été mis par terre.
01:35:25 Ils ont ciblé des commissariats de police où il y avait deux policiers et 40 personnes extérieures.
01:35:29 Ils veulent tuer du policier et ils veulent dépouiller tous les commerçants.
01:35:34 Ça n'a rien à voir, on ne peut pas comparer.
01:35:36 On a retrouvé Bruno Bartocchetti, justement, après les propos de Ludovictoro.
01:35:40 En effet, c'est une situation qui est insérectionnelle, qui est particulièrement violente.
01:35:45 Comment arriviez-vous à pacifier une situation qui semble ne pas pouvoir l'être à aucun moment
01:35:50 et même pendant les obsèques de Nahel, ce dont nous parlions, Bruno Bartocchetti ?
01:35:55 Non.
01:35:58 On va vous retrouver.
01:35:59 Allons.
01:36:00 On vous entend, Bruno Bartocchetti.
01:36:03 Allez-y.
01:36:04 Vraiment désolé, je suis responsable de cette coupure.
01:36:07 Oui, pour apaiser la situation, l'exécutif n'a pas hésité à condamner notre collègue
01:36:13 avant même qu'il soit jugé et on voit le résultat.
01:36:15 Donc, je rejoins les propos de votre invité sur le plateau.
01:36:18 Nous ne sommes pas dans les schémas des violences urbaines de 2005 et 2006.
01:36:22 Aujourd'hui, on veut casser du flic et on veut casser du magasin.
01:36:25 Alors, je parle des pillages et des vols qui ont lieu en ce moment à Marseille.
01:36:30 Ce soir, il va y avoir beaucoup plus d'effectifs.
01:36:32 Sur leur jour de repos, on va être décalé à un soirée.
01:36:35 On va faire venir des CRS et on va tourner en rond.
01:36:37 On va tourner en rond parce qu'on a en face de nous des pilleurs et certainement pas des casseurs.
01:36:41 Ils n'en ont absolument rien à foutre de malheureusement ce qui s'est passé il y a 3-4 jours.
01:36:47 Donc, j'insiste bien là-dessus.
01:36:49 C'est qu'à partir du moment où on a des pilleurs, à partir du moment où on les interpelle, on fait quoi ?
01:36:53 On gronde les parents ? Non.
01:36:55 Il faut prendre des mesures fortes.
01:36:56 Il faut que ça cesse.
01:36:57 Et aujourd'hui, on est sur le terrain, on travaille, on est fatigué, on est blessé.
01:37:02 Les familles des policiers ont peur et on continue à attendre que ça s'apaise.
01:37:06 Et malheureusement, on manque d'audace politique sur ce thème-là.
01:37:10 Bruno Bartolotti, est-ce que ça veut dire que vous attendez, vous aussi, avec impatience,
01:37:13 comme demandé par le maire de Marseille, ces renforts ?
01:37:17 Est-ce qu'ils vont pouvoir alléger la charge qui repose sur vos épaules ?
01:37:21 Oui, on va l'alléger.
01:37:23 Mais en face de nous, on a un dispositif qui est très fort, très violent.
01:37:26 Ce sont des jeunes et des moins jeunes.
01:37:28 Certains sont organisés, d'autres pas.
01:37:29 Et ceux qui sont organisés créent la diversion en nous affrontant,
01:37:33 et pour mieux piller par la suite.
01:37:35 Vous savez, aujourd'hui, on a vu des chèques supplémentaires, notamment à Marseille.
01:37:39 Vous avez le Grand Littoral, pour ceux qui connaissent.
01:37:41 Vous avez, je crois que c'est le plus grand centre commercial de Marseille,
01:37:45 mais il va fermer ses portes.
01:37:46 Voilà où on en est aujourd'hui.
01:37:47 Et on va continuer à courir après ces casseurs et ces pilleurs.
01:37:51 Voilà la situation.
01:37:52 Donc, il y a d'autres mesures à prendre, même si on renforce les effectifs,
01:37:54 même si les gendarmes, ce soir, viennent aussi nous rembourser avec hélicoptères et autres.
01:37:59 S'il n'y a pas des mesures strictes, punitives, même si on parle de mineurs,
01:38:02 de plus en plus jeunes, ils sont en capacité de répondre de leurs actes
01:38:06 et on doit fermement les sanctionner.
01:38:08 On ne peut pas laisser les policiers, mes collègues, aujourd'hui, souffrir comme ça sur le terrain.
01:38:12 Ils en prennent plein la gueule, excusez-moi, je prends un langage quand même de terrain,
01:38:15 parce qu'on se fait malmener sur un plan politique, sur un plan moral et sur un plan physique.
01:38:21 Vous parlez du centre commercial dans le nord de Marseille qui va fermer ses portes
01:38:25 par crainte, justement, des pillages et des violences.
01:38:27 C'est aussi le cas dans d'autres villes.
01:38:29 C'est le cas, notamment, à Strasbourg, où là aussi, des commerçants ont décidé de tirer le rideau
01:38:33 par crainte des émeutes, notamment, et des pillages dont les commerces sont victimes.
01:38:37 Barbara Klein vous posait la question, tout à l'heure, sur les renforts policiers, également,
01:38:41 les renforts pour les forces de l'ordre, mais il semble que les forces de l'ordre, justement,
01:38:45 soient exsangues et qu'il n'y ait pas suffisamment de moyens
01:38:48 pour que vous puissiez être renforcés sur le terrain.
01:38:50 C'est un problème qui semble totalement insoluble.
01:38:53 Aujourd'hui, les effectifs, on les retrouve comment ?
01:39:00 En les faisant venir travailler sur leurs vorts de repos.
01:39:02 Lorsqu'on parle de 45 000 policiers en France, vous avez vu toutes les circonscriptions,
01:39:07 toutes les villes françaises qui sont malmenées.
01:39:09 On parle de Marseille, bien sûr, parce que c'est la ville la plus importante,
01:39:12 aujourd'hui, touchée par ces violences.
01:39:14 Je vais dire violences urbaines, non, par ces pillages.
01:39:16 Mais vous avez sur la zone sud des petites villes de 50 000 habitants
01:39:20 où on attaque les commissariats.
01:39:21 Donc, il va falloir peut-être, à un moment donné, aborder un sujet
01:39:24 qui est tabou dans certains hommes politiques, mais peut-être l'état d'urgence, en effet.
01:39:30 Tout ne peut pas reposer aujourd'hui sur le travail des policiers
01:39:32 qui sont malmenés, fatigués, qui vont au bout de leur professionnalisme,
01:39:36 mais au prix que l'on connaît, c'est des dizaines et des centaines de blessés
01:39:41 qu'on enregistre en France tous les jours.
01:39:45 Merci Bruno Bartocchetti, merci de nous avoir accompagnés.
01:39:48 Merci d'être intervenu sur l'antenne de CNews.
01:39:50 Pascal Bitto Panelli, on parle de renforts qui sont demandés dans plusieurs villes
01:39:54 tenues par des maires de gauche.
01:39:57 On parle de rétablir l'état d'urgence, en tout cas, on interroge les Français
01:40:01 qui se disent pour à 70 % et qui, dans la même proportion,
01:40:05 sont d'accord si on faisait intervenir l'armée.
01:40:08 On a franchi un cap dans la gestion, en tout cas dans les perspectives
01:40:12 lancées pour gérer cette crise ?
01:40:14 Il y a beaucoup de questions dans votre question.
01:40:17 Déjà, faire un état, une situation par rapport à 2005.
01:40:21 On constate qu'on est face à des violences plus intenses,
01:40:26 avec des auteurs de violences plus jeunes,
01:40:29 l'use organisée est une violence plus décomplexée.
01:40:33 On constate, les gens attaquent, pillent, sans avoir même de cagoule,
01:40:37 sans rien avoir, ce qui prouve qu'ils ont ce sentiment d'impunité totale.
01:40:42 Ça, c'est le premier point.
01:40:44 Le deuxième point, c'est qu'à force de travailler en guérilla urbaine,
01:40:48 quel en est le principal vecteur ?
01:40:50 C'est des bandes, des hordes extrêmement mobiles
01:40:52 qui travaillent sur les espaces, sur les flux,
01:40:55 qui partent dans tous les sens.
01:40:57 Donc, même en occupant le terrain, en étant en quantité,
01:41:00 c'est très compliqué de pouvoir être, je dirais, dans la flagrance
01:41:05 et quasiment jamais dans l'anticipation.
01:41:08 Par ailleurs, ça fatigue beaucoup les effectifs
01:41:10 qui font des factions de 13, 14, 15 heures.
01:41:13 On se trouve donc techniquement sur un vecteur
01:41:16 que celui de la limite de l'engagement des hommes.
01:41:19 Donc, quelles sont les questions derrière tout ça, derrière mon analyse ?
01:41:23 C'est comment on peut renforcer tout ça ?
01:41:27 Moi, je l'ai dit hier sur votre plateau,
01:41:30 j'étais pour instaurer l'état d'urgence,
01:41:32 parce que ça aurait été un signal fort
01:41:34 qui non seulement donne des pouvoirs au préfet, limite les choses,
01:41:37 intensifie, donne un signal aux policiers.
01:41:40 Quand j'entends parler de force militaire,
01:41:43 je pense que c'est une solution de soutien, de renfort,
01:41:46 en profondeur et en appui,
01:41:49 qui n'est pas pour le moment à écarter complètement.
01:41:52 L'état d'urgence, justement, Christian Proutot, est-il applicable ?
01:41:54 Serait-il efficace ?
01:41:56 Et si c'est le cas, enfin, s'il est appliqué en tout cas, avec qui ?
01:41:59 Avec quelle force de l'ordre, puisqu'apparemment les policiers sont exsangues ?
01:42:02 Peut-être les gendarmes ?
01:42:04 Non, mais comment les gendarmes sont déjà employés ?
01:42:06 Non, mais je sais, mais plus de gendarmes encore.
01:42:08 Non, mais évidemment, mais il y a policiers et gendarmes parmi les forces de l'ordre.
01:42:11 Non, mais bien évidemment, tous les moyens de maintien de l'ordre sont utilisés actuellement.
01:42:15 C'est pas simplement, quand on dit police, c'est un terme générique.
01:42:19 Donc, en matière de maintien de l'ordre,
01:42:21 on utilise les forces mobiles de CRS et de gendarmerie,
01:42:25 plus d'autres forces qui sont occasionnellement,
01:42:28 soit en police, soit en gendarmerie.
01:42:30 Les forces de gendarmerie sont toutes mobilisées ?
01:42:32 Si on voit le chiffre qu'on annonce là, 45 000,
01:42:35 quand vous faites le total de l'ensemble des escadrons,
01:42:38 en dehors de la réserve opérationnelle,
01:42:41 qu'il faut garder au cas où, je vois pas où on pourrait tirer plus.
01:42:45 Moi, ça me parle. Enfin, j'ai pas les chiffres.
01:42:47 Donc l'état d'urgence est inapplicable ?
01:42:49 Comment ?
01:42:50 L'état d'urgence est inapplicable ?
01:42:51 Oui, mais on parle de l'état d'urgence, mais c'est un mot.
01:42:55 Je dis ce que j'en pensais hier.
01:42:57 Ça permet un certain nombre de choses administrativement, juridiquement,
01:43:01 en particulier pour le pouvoir en place,
01:43:04 mais ça va restreindre au niveau professionnel,
01:43:07 si on veut le mettre en place, pour tout un tas de gens,
01:43:10 la vie du quotidien.
01:43:11 On va avoir non plus occasion, sur certains endroits,
01:43:16 comment dirais-je, des couvre-feux,
01:43:20 on va avoir une restriction générale.
01:43:22 Donc le problème, c'est pas de dire, un peu comme quand on dit
01:43:26 "on réunit la cellule de crise", ça résout pas le problème.
01:43:29 On réunit des gens qui vont prendre des décisions.
01:43:31 Mais l'état d'urgence, c'est une série de mesures potentielles
01:43:36 qui pourront être mises en place, mais qui en l'occurrence,
01:43:38 ne vont pas résoudre le problème face auquel on se trouve actuellement.
01:43:41 Ludovictor Rochelet, tout à l'heure, en tant que maire,
01:43:44 vous êtes pour cette installation.
01:43:45 Moi j'ai fait un couvre-feu hier sur ma ville, ça c'est clair.
01:43:48 D'autre part, en 2005, il a fallu 11 jours pour déclarer l'état d'urgence.
01:43:52 L'état d'urgence, c'est aussi un message à passer.
01:43:54 Vous dites "c'est vrai que ça va gêner le citoyen",
01:43:56 mais le citoyen il est gêné aujourd'hui.
01:43:57 Je vous rappelle que l'état d'urgence, c'est le péril imminent
01:44:00 résultant d'atteintes graves à l'ordre public.
01:44:02 Loi du 3 avril 55. On est dedans.
01:44:04 Donc je pense qu'il faut le déclarer,
01:44:06 parce que symboliquement, c'est un message aussi à passer.
01:44:08 - Mais ça va être respecté par les jeunes.
01:44:10 - Oui, mais l'avantage...
01:44:11 - Les violences, Ludovictor Rochelet.
01:44:13 - Mais attendez, le problème...
01:44:14 - Qu'est-ce que ça va changer ?
01:44:15 - Et bien ça permet que quand on met un couvre-feu à 22h,
01:44:17 c'est déjà de prendre tous les gens qui sortent après 22h.
01:44:20 Et ça peut limiter.
01:44:21 Je vous rappelle qu'il y a des enfants de 12 ans quand même,
01:44:23 ça permet aussi les perquisitions.
01:44:26 Plein de choses qui nous permettent de bloquer les choses.
01:44:28 Sinon on ne l'aurait pas fait en 2005,
01:44:30 quand vous voyiez que tout s'enflammait.
01:44:31 Ça a permis de calmer les choses et surtout un message symbolique.
01:44:34 On est dans un état d'urgence.
01:44:35 - Mais ils n'ont pas peur de la police.
01:44:37 - Mais le problème est là.
01:44:38 - Ils sont nombreux, ils sont armés.
01:44:39 - Mais les citoyens, ils veulent des messages.
01:44:41 Ils veulent voir qu'on fasse quelque chose.
01:44:43 Oui, c'est un état d'urgence.
01:44:45 On le voit dans toutes les villes aujourd'hui.
01:44:47 On attaque les mairies, on brûle les mairies.
01:44:48 On brûle tout ce qui est à brûler, on pille tout ce qui est à piller.
01:44:51 On va bouger quand ?
01:44:52 Oui, déclarons l'état d'urgence,
01:44:53 parce qu'aujourd'hui la France est en état d'urgence.
01:44:55 - Et on va le voir à travers ces images,
01:44:56 la nuit de tension à Marseille,
01:44:58 où des commerces ont été vandalisés.
01:45:00 Reportage de Michael De Santos avec Stéphanie Rouquier et Tony Pitarro.
01:45:03 - Des vitrines brisées, des magasins pillés.
01:45:10 Plusieurs commerçants de Marseille ont été attaqués par des émeutiers.
01:45:13 Un bureau de tabac, un magasin de luxe et même une armurerie.
01:45:21 Ici, sept fusils sans munitions ont été dérobés.
01:45:24 Une personne a été interpellée par les forces de l'ordre.
01:45:27 Les policiers, deuxième cible privilégiée des émeutiers.
01:45:31 Tout au long de la soirée, des centaines de jeunes les ont ciblés
01:45:34 avec des projectiles et des tirs de mortier dans le centre-ville.
01:45:37 - Ce qu'on peut constater cette fois-ci,
01:45:39 c'est d'une part la violence de ces jeunes de 14 à 18 ans,
01:45:44 pour la plupart, qui s'en prennent au magasin.
01:45:46 Donc on est dans les pillages, on n'est plus dans la vengeance,
01:45:49 on n'est pas loin de là.
01:45:50 Lorsque vous avez des jeunes de 14 ans à 3h du matin en train de casser,
01:45:54 eh bien, ils sont un peu à eux-mêmes.
01:45:56 Mais voilà le profil de ces émeutiers très jeunes, très violents.
01:46:01 Certains véhicules de police ont même dû fuir pour éviter un moindre mal.
01:46:06 Les émeutiers ont brûlé des véhicules, des poubelles
01:46:09 et tout autre objet pour former des barricades.
01:46:11 Une manière pour eux de ralentir le travail des forces de l'ordre
01:46:14 et de continuer à déambuler.
01:46:17 - Et à Marseille, juste après ces violences et ces pillages,
01:46:21 il a été décidé que les manifestations seraient de nouveau interdites.
01:46:23 Bien sûr, il y aura de gros renforts policiers avec les CRS
01:46:27 qui seront déployés, des brigades de gendarmerie également,
01:46:29 des hélicoptères, des renforts assez conséquents,
01:46:31 des centres commerciaux qui sont fermés.
01:46:33 Nous sommes avec Mohamed Benmedour, médiateur à Marseille.
01:46:37 Mohamed Benmedour, vous avez assisté d'ailleurs à des saccages
01:46:40 la nuit dernière dans la ville de Marseille.
01:46:42 Qu'avez-vous vu très exactement ?
01:46:44 - Bonjour. Ce n'était pas la nuit dernière, c'était avant-hier aussi,
01:46:51 donc deux nuits consécutives.
01:46:53 Concrètement, pour vous dire, la ville a été mise en sac.
01:46:57 Ça a été une scène... Je me croyais dans le film Apocalypse Now.
01:47:02 Donc, ça pétait de partout, à tous les coins de rue,
01:47:05 dans tous les magasins, magasins saccagés,
01:47:08 scènes de violence et de tension entre les forces de l'ordre.
01:47:12 Et des jeunes, des pompiers qui arrivaient à la rescousse
01:47:18 en train d'éteindre des incendies, même à l'intérieur du commerce.
01:47:23 Pendant qu'ils éteignaient ces incendies-là,
01:47:27 il y avait quand même des gens pour piller.
01:47:30 C'était l'anarchie totale.
01:47:32 C'était vraiment, vraiment, vraiment impressionnant.
01:47:35 Je n'ai jamais vu Marseille de toute ma vie comme ça, jamais.
01:47:38 Et en parlant même avec les anciens,
01:47:40 ils m'ont dit qu'ils n'ont jamais vu ça en Marseille.
01:47:43 C'est exceptionnel.
01:47:44 Mohamed Benmedour, ces jeunes, vous les connaissez en plus.
01:47:47 Vous avez travaillé avec nombre d'entre eux
01:47:49 pour tenter de les sortir de cette illégalité.
01:47:52 Ça vous désole ?
01:47:53 On imagine de voir que le travail que vous faites à côté d'eux
01:47:57 ne porte pas ses fruits et qu'ils s'en prennent à des biens
01:48:00 qui servent à tous, transport et commerce,
01:48:02 comme on l'a vu dans le reportage.
01:48:04 Moi, je prends ma part de responsabilité.
01:48:07 Je dis que moi, le premier, je suis responsable
01:48:10 parce que ma mission, c'est quand même d'éviter
01:48:13 à ce qu'on en arrive là.
01:48:15 Mais en contrepartie, la sonnette d'alerte,
01:48:18 on l'a tirée depuis un bon moment
01:48:22 à travers le profil de ces jeunes-là.
01:48:26 Parce que quand le président de la République dit
01:48:30 "Oui, il faudrait responsabiliser les parents",
01:48:33 tout ça, tout ça, tout ça.
01:48:34 Mais la situation des jeunes actuellement,
01:48:36 on a énormément de jeunes qui sont confiés
01:48:39 à l'aide sociale en enfance, c'est-à-dire qui sont placés,
01:48:42 dont on a retiré la garde aux parents.
01:48:45 Beaucoup de familles monoparentales,
01:48:47 c'est-à-dire que la maman, elle arrive à tenir son enfant
01:48:50 jusqu'à peut-être 10 ans, 11 ans,
01:48:52 et regardez la preuve, à 12, 13, 14 ans,
01:48:55 une fois qu'il lui fait deux têtes de plus,
01:48:57 elle n'y arrive pas, surtout si elle en a plusieurs.
01:48:59 Après, moi, j'étais sur place pour comprendre la situation
01:49:04 et pour essayer...
01:49:06 Je sais que je n'allais pas faire grand-chose,
01:49:08 on ne peut pas, même, il y a pas mal de collègues et tout
01:49:12 qui sont peinés par cette situation-là.
01:49:14 Parce qu'en fait, le problème, c'est que ce n'est pas
01:49:16 un phénomène local.
01:49:17 Si c'est local, on peut le traiter localement
01:49:19 en mettant des actions d'urgence, ou en essayant de...
01:49:23 Mais le problème, c'est que c'est un phénomène national.
01:49:25 Vous comprenez ?
01:49:26 Ça, c'est un mal-être et un malaise des jeunes en France
01:49:31 qui nous pètent à la gueule.
01:49:32 J'ai eu déjà cette expression il n'y a pas longtemps.
01:49:35 J'ai perdu mon emploi au sein de l'ADAPT13 en tant que médiateur
01:49:38 parce que j'ai dénoncé la réalité des faits.
01:49:40 Et maintenant, ça se produit.
01:49:42 Vous parlez, Mohamed Ben Bedour, de mouvement national
01:49:45 à juste titre.
01:49:46 Qu'est-ce qui motive les jeunes Marseillais,
01:49:49 notamment ceux des quartiers ou des quartiers nord,
01:49:51 à descendre dans le centre-ville et à aller piller
01:49:54 les commerces de Marseille ?
01:49:55 Un peu partout, d'ailleurs, dans la ville.
01:49:57 Est-ce qu'ils sont à ce point investis et sensibles
01:50:00 à la disparition de Nahel ou l'utilisent-ils
01:50:04 comme un prétexte ?
01:50:05 Certains sont sensibles à Nahel.
01:50:09 Ils m'ont dit, ils me l'ont clairement dit.
01:50:11 "Oui, Nahel, ça aurait pu être moi.
01:50:15 Nahel, c'est mon petit frère.
01:50:16 Ils ont tué un des nôtres.
01:50:18 Ils auraient pu nous tuer à nous."
01:50:20 Certains, il faut le dire, la preuve parle par elle-même,
01:50:23 ils descendent.
01:50:24 Mais ce n'est pas que les quartiers nord, attention.
01:50:26 Il y a beaucoup des gens du centre-ville qui viennent piller.
01:50:31 Ils en profitent pour raser tout ce qu'ils peuvent raser.
01:50:36 Puis après, il y avait certaines personnes aussi
01:50:40 qui, malheureusement, ont fait l'amalgame
01:50:42 entre le policier qui a commis ce fait dramatique
01:50:46 et la police en général.
01:50:48 Donc, ils stigmatisent toute une entité qui est la police.
01:50:52 Et en fait, ils viennent pour en découdre
01:50:54 les forces de l'ordre, pour venger Nahel à leur façon.
01:50:57 – Quelle est la situation aujourd'hui dans la ville Moabbet-Bedour ?
01:51:00 On sait que beaucoup de gens aussi ne comprennent pas,
01:51:02 condamnent ces actions parce qu'elles portent préjudice
01:51:04 à l'ensemble des Marseillais.
01:51:08 – La situation est chaotique.
01:51:11 Vous marchez dans les rues, surtout du centre-ville
01:51:13 et dans quelques endroits, dans les centres commerciaux
01:51:16 des quartiers nord, c'est une scène de guerre
01:51:21 avec des détritus, des restes d'incendies jonglés au sol.
01:51:26 Ça pénébrise les habitants,
01:51:34 parce que le fait par exemple d'avoir incendié
01:51:37 le commerce discount des Flamands,
01:51:41 pas mal de familles en état de précarité
01:51:45 vont faire leur course là-bas.
01:51:47 Donc maintenant, elles ne peuvent plus.
01:51:49 Le tabac qui a été vandalisé, dont on a vu les images,
01:51:53 au centre-ville, l'huile ouvrait tout.
01:51:55 C'est un des seuls tabacs presque qui ouvrent toute la nuit
01:51:59 à Marseille, au centre-ville.
01:52:01 Les clients ne pourront plus faire leur course au tabac la nuit.
01:52:05 Voilà, c'est ça le problème.
01:52:08 – Situation insurrectionnelle évidemment
01:52:10 et un climat très très lourd.
01:52:11 Merci pour toutes ces précisions.
01:52:13 Merci Mohamed Ben Bedour de nous avoir accompagnés
01:52:15 en direct de Marseille.
01:52:16 Pascal Bitto, paneliste.
01:52:17 Ce qu'on note aussi, c'est que ces individus sont très très jeunes.
01:52:22 Beaucoup de mineurs, vraiment de jeunes mineurs parfois,
01:52:25 qui sont capables d'aller piller, d'aller violenter,
01:52:27 d'aller frapper pour arriver à leur fin.
01:52:30 – Complètement, on a établi la moyenne sur ces derniers événements
01:52:33 à 17 ans, donc on part de 10 ans à 17 ans.
01:52:38 Des jeunes très déterminés, très mobiles, organisés,
01:52:42 on en parle et on peut le redire,
01:52:44 avec un catalyseur, un accélérateur que sont les réseaux sociaux.
01:52:49 J'entends dire la détestation de la police, je ne crois pas.
01:52:52 Moi je crois que sur ces événements,
01:52:54 la police est la plus vue comme une bande rivale,
01:52:56 une bande qui empêche les exactions,
01:52:59 qui empêche de tenir un immeuble,
01:53:01 qui empêche de casser, qui empêche de voler.
01:53:03 Et on est dans cet affrontement permanent.
01:53:06 Maintenant, vous vous doutez qu'il y a aussi une limite à l'opérationnel,
01:53:12 il faut que nos forces soient en sécurité,
01:53:16 puissent tenir le terrain en restant professionnels,
01:53:20 au-delà de la fatigue, au-delà du drame
01:53:24 qui est évité jour et nuit chaque seconde.
01:53:28 Donc très honnêtement, je trouve que cette situation est alarmante
01:53:32 et qu'il faut que les hommes politiques
01:53:36 prennent des décisions rapides
01:53:38 pour qu'on puisse mettre le navire sur un autre cap.
01:53:44 Ludovictor, comment on sort de cette spirale
01:53:46 quand on voit que de nombreuses villes de France
01:53:48 ressemblent à des champs de mines, des terrains de guerre ?
01:53:51 En deux jours, on a à peu près appréhendé 2000 personnes.
01:53:54 Qu'est-ce qu'on va en faire ?
01:53:55 Je voulais savoir ces 2000 personnes.
01:53:56 Est-ce qu'ils sont déjà dehors ?
01:53:57 Et où on va les mettre ?
01:53:58 Vous croyez qu'on a des endroits où on va les mettre aujourd'hui ?
01:53:59 Non, ils vont sortir, d'accord ?
01:54:01 Ils vont peut-être repartir aujourd'hui.
01:54:02 Maintenant, ce que vous disiez est très juste.
01:54:04 On a intercepté un message qui disait
01:54:06 « MacDo fait, CEA fait ».
01:54:08 C'est-à-dire que ce sont des groupes qui sont organisés,
01:54:09 qui ont prévu de faire ces magasins,
01:54:11 qui viennent à peu près à 50-70 et qui percutent.
01:54:14 C'est de la préméditation, tout simplement.
01:54:16 Ce n'est pas juste une manifestation où les gens s'énervent.
01:54:18 Ils préméditent leurs actes, ils ciblent là où ils vont tout défoncer.
01:54:22 Donc, quelque part, comment on en sort ?
01:54:24 Moi, je pense qu'il faut des messages clairs des politiques
01:54:26 et surtout faire taire certains.
01:54:29 Vous faites allusion à Jean-Luc Mélenchon ?
01:54:30 Directement.
01:54:31 Pourquoi ?
01:54:32 Parce que c'est inadmissible.
01:54:34 Je vous dis, alors, il dit « Ce monsieur va décider ce qu'on va brûler ».
01:54:38 Vous ne touchez pas les écoles, vous ne touchez pas.
01:54:41 Par contre, sur le reste, allez-y, messieurs, dames,
01:54:43 il n'y a pas de problème, la vie est belle.
01:54:44 Mais ce monsieur devrait se taire à tout jamais.
01:54:46 Comment un homme politique peut dire ça aujourd'hui ?
01:54:49 Oui, je vous rappelle quand même qu'il y a déjà deux décès.
01:54:51 Un jeune qui est tombé d'un toit, de Lidl, et un autre en Guyane.
01:54:54 On est déjà pratiquement à deux décès au bout de trois jours.
01:54:57 Et ce monsieur nous permet de dire ce qu'il faut brûler et pas brûler.
01:54:59 Mais vous êtes qui, M. Mélenchon, pour juger ce qu'on croit,
01:55:02 brûler ou pas brûler ? Taisez-vous, vous ferez du bien à la France.
01:55:05 Quelles sont les décisions politiques que le gouvernement, par exemple,
01:55:08 peut prendre, Christian Proutot, pour essayer de régler ces situations ?
01:55:11 Pour le moment, les décisions politiques, il n'y a pas de décision qu'on puisse prendre.
01:55:14 C'est faire ce qui est en train d'être fait, engager les forces pour faire arrêter ça.
01:55:20 Or, comme le disait Ludovic, ce qu'il faut quand même se dire,
01:55:24 c'est que c'est organisé, c'est de l'opportunisme.
01:55:27 Et il y a un élément quand même du Code qu'il faudra peut-être rappeler,
01:55:31 c'est que la notion de pillage, c'est puni beaucoup plus gravement que le vol.
01:55:36 Il faudrait peut-être que les parquets s'en souviennent,
01:55:38 pas les parquets, les juges s'en souviennent.
01:55:41 Parce que là, on est dans le pillage, c'est-à-dire on a une situation déstabilisée,
01:55:46 le Code de procédure pénale le prévoit bien, et normalement,
01:55:50 si vous utilisez cette période qui est instable pour voler autrui,
01:55:55 ce n'est pas la même chose qu'un vol. C'est beaucoup plus grave qu'un vol.
01:55:59 Et la notion de pillage, même si après, on pourra peut-être,
01:56:03 parce que je ne pense pas que ça les empêchera de venir,
01:56:06 mais je pense que ça donnera, ne serait-ce que pour les citoyens,
01:56:10 on parlait d'éléments forts, de gestes forts,
01:56:13 ceux qui ont tout perdu là, il faut y penser.
01:56:17 Vous avez des gens, ils sont arrivés le matin dans leur magasin,
01:56:20 période des soldes et tout, il n'y a nada, il n'y a plus rien.
01:56:23 Et vous allez leur dire que c'est par rapport à la mort d'un petit garçon,
01:56:27 d'un jeune homme ? Non ! Tout le monde sait que ça n'a rien à voir.
01:56:31 Et comme le rappelait Ludovic, les messages qui ont été reçus
01:56:35 sont clairs, c'est organisé, c'est des bandes dont le but est de faire du pillage.
01:56:40 – Je peux vous citer Jean-Luc Mélenchon, je vous propose qu'on l'écoute,
01:56:43 ce sera une toute dernière intervention.
01:56:46 – Jamais les insoumis n'ont été pour la violence, et à chacun,
01:56:51 et notamment aux plus jeunes, qui sont très nombreux.
01:56:55 Aujourd'hui, dans ces actions, non, l'école est le temple le plus sacré
01:57:02 que tu aies, garçon ou fille, il ne faut pas y toucher.
01:57:06 Les bibliothèques, le gymnase, tout ce qui est à nous tous,
01:57:10 qui est notre bien commun.
01:57:12 – Les écoles, les bibliothèques, les gymnases, Ludovic Thoreau.
01:57:16 – Monsieur Mélenchon, tout est sacré, la police est sacrée,
01:57:19 comment c'est vous qui avez décidé ? Maintenant vous êtes Dieu,
01:57:22 vous avez décidé ce qui est sacré et pas sacré ?
01:57:24 En tout cas, une chose est sûre, vous n'êtes pas sacré, monsieur Mélenchon.
01:57:27 – En même temps, il ne dit pas, Ludovic Thoreau, d'aller brûler d'autres bâtiments.
01:57:30 Il dit juste de préserver les écoles.
01:57:32 – Non mais attendez, il dit ce qu'il ne faut pas, quand il dit,
01:57:34 il ne faut pas brûler ça, ça et ça, il faut dire seulement, on ne brûle rien.
01:57:37 – Il fait une sélection.
01:57:38 – On arrête la violence, on ne fait pas la sélection de ce qui est brûlable
01:57:40 et pas brûlable, c'est quoi ce politique qui va juger ce qu'il faut brûler
01:57:44 ou pas brûler en France, sérieusement ?
01:57:46 – Christian Ponton, il devrait lui aussi appeler au calme,
01:57:49 mettre la politique de côté et pacifier la nation.
01:57:51 – Non mais moi je suis d'accord avec Ludovic, il devrait se taire,
01:57:53 ça fait longtemps qu'il aurait dû se taire, c'est insupportable,
01:57:56 le nombre de fois où ce plateau, on a été obligé de parler de lui,
01:58:00 ce n'est pas parce que ça nous faisait plaisir de lui faire de la publicité,
01:58:03 c'est parce qu'il prononçait des mots qui étaient inacceptables en démocratie.
01:58:09 Quand on est un politique responsable qui pense qu'il a une mission,
01:58:14 il y a des choses que l'on ne met pas de l'huile sur le feu,
01:58:19 on essaye au contraire de calmer, mais non,
01:58:23 tout ce qui pourrait donner le sentiment qu'on fait de la récupération, ça, ça marche.
01:58:28 – Pascal Pitou-Pédouni.
01:58:29 – Oui et je pense par ailleurs, derrière ces propos, quand on parle d'élus,
01:58:34 mais qu'on parle d'élus républicains, est-ce que face à ce que j'entends
01:58:38 sur certains élus "républicains" de LFI, on peut être républicain,
01:58:42 quand on est contre l'ordre public, contre la cohésion sociale, contre la paix,
01:58:47 quand dans certains discours, on parle même de devoir désarmer la police,
01:58:52 je pense qu'il faut être sérieux, au bout d'un moment, je crois qu'il faut responsabiliser
01:58:57 et se dire que dans ces périodes extrêmement explosives,
01:59:01 où on est littéralement sur des braises, chaque mot a son importance,
01:59:06 il faut donc peser chaque mot.
01:59:10 – Oui, mais quand on a prononcé précédemment, il y a quelques temps,
01:59:13 Ludo Victorot, je parle de Jean-Luc Mélenchon, "la police tue"
01:59:16 et qu'on connaît cette situation, que peut-il dire d'autre ?
01:59:19 Qu'est-ce qu'il vient de dire ?
01:59:21 – Il dit "on va attendre le jugement, on fait confiance à la République",
01:59:25 excusez-moi, on ne peut pas dire "la police tue", oui il y a eu un peu…
01:59:28 – Pacifier, pacifier peut-être aussi, demander aux jeunes de se caler.
01:59:33 – Notre pays est en feu, il se sert de son mouvement politique
01:59:37 pour dire "continuez quelque part à brûler, sauf là, là et là".
01:59:40 Est-ce que c'est très sérieux ? Il y a déjà deux morts,
01:59:43 M. Mélenchon, vous en voulez d'autres des morts ?
01:59:45 Pourquoi faire faire grandir votre parti ?
01:59:47 Faire grandir un parti politique sur des décès ?
01:59:49 J'ai honte pour vous M. Mélenchon, j'ai vraiment honte pour vous.
01:59:52 – C'est cette semaine qu'on a vu ces députés LFI, qui se disent républicains,
01:59:56 demander à entrer dans les commissariats pour vérifier les gardés à vue
01:59:59 et le bon déroulement des procédures, ça aussi c'est assez anti-républicain finalement.
02:00:03 – Oui absolument, écoutez, on est presque dans la convergence des chaos en fait,
02:00:09 on se demande si certaines personnes sont plus pour avoir une position électorale
02:00:16 ou pas pour le chaos qui détruise la 5ème République,
02:00:20 on peut se poser des questions, c'est assez invraisemblable.
02:00:23 – Oui, juste, allez-y, le temps qu'Éric Dupond-Moretti,
02:00:27 le ministre de la Justice, arrive à Créteil au tribunal judiciaire,
02:00:30 où il va prendre la parole, donc on reste vigilants sur l'antenne de ces news,
02:00:34 vous voyez, arriver sur ces émissions de poteaux.
02:00:37 – Je voudrais juste rappeler que dans la marche dite "Blanche",
02:00:40 il y avait Assa Traoré, et que tout le mouvement autour de l'affaire Floyd,
02:00:48 qui a débuté en France à travers justement la contestation d'Assa Traoré
02:00:53 sur le décès de son frère, ce mouvement a été récupéré en France,
02:01:00 et du coup il voudrait faire de ce problème qu'est la mort de ce jeune homme,
02:01:07 non pas un problème du comportement de notre police,
02:01:11 d'un homme dans une circonstance que la justice jugera,
02:01:16 mais une comparaison avec ce problème sur le Black Lives Matter.
02:01:23 Moi je pense qu'on est dans ce schéma, malheureusement ça leur a échappé,
02:01:29 et on a tous les voyous qui eux s'organisent pour en profiter,
02:01:33 et j'en reviens à mon terme, je pense qu'il faut revenir là-dessus,
02:01:37 faire du pillage, piller, donc c'est une minorité qui entretient ça,
02:01:43 qui profite d'un événement pour se remplir les poches et faire son marché.
02:01:48 - Merci pour Moriti qui va prendre la parole dans quelques instants,
02:01:50 Ludovic Dorot, qu'attendez-vous des propos de la déclaration,
02:01:54 et peut-être des décisions, ou en tout cas des recommandations
02:01:57 que va faire le ministre ?
02:01:58 - Des décisions, il n'y a pas longtemps, il faut que la justice s'applique,
02:02:00 il est ministre de quoi ? Je suis effronté,
02:02:03 alors maintenant c'est les parents c'est sûr,
02:02:04 mais ça ne se fait pas du jour au lendemain,
02:02:06 mais surtout ce qu'il faut faire c'est peut-être quelque part
02:02:08 appliquer les peines et emprisonner,
02:02:10 M. le garde des Sceaux c'est ça qu'il faut faire aujourd'hui,
02:02:12 parce que je veux savoir, tu parlais tout à l'heure éventuellement
02:02:15 si la culpabilité, on fait immédiatement des jugements,
02:02:20 ils vont être appliqués comment ? On n'a même pas assez de juges,
02:02:23 comment vous voulez faire ? On est dans une situation dans notre pays
02:02:25 de façon où même si on voulait, on ne peut pas tout simplement,
02:02:28 les comparutions immédiates, qui c'est qui est devant,
02:02:30 c'est bien des juges, vous croyez que les juges
02:02:32 ils vont pouvoir prendre les 2000 qui ont été interpellés hier ?
02:02:35 Mais c'est une blague, donc j'attends en effet,
02:02:37 avec impatience ce que va dire M. Dubon-Aldi,
02:02:39 qui va accuser les parents, soit, j'en suis d'accord,
02:02:42 peut-être pour ceux qui ont laissé leur enfant ou qui n'ont pas pu,
02:02:44 mais c'est vous M. le garde des Sceaux qui doit asserrer nos sécurités,
02:02:46 c'est vous qui devez faire que les commerçants
02:02:48 ne soient pas brûlés aujourd'hui, c'est vous qui devez faire
02:02:50 que nous les maires et les mairies ne soient pas brûlés,
02:02:52 donc j'attends ce que vous allez me dire M. Dubon-Meretti.
02:02:55 Le garde des Sceaux qui a marché dans les pas d'Emmanuel Macron,
02:02:57 non pas pour accuser les parents comme vous dites,
02:03:00 en tout cas pour leur rappeler leur devoir d'éducation,
02:03:02 il a rappelé aussi les peines de prison,
02:03:05 et aussi ce qu'on pouvait avoir comme peines budgétaires.
02:03:08 Vous qui êtes maire, vous savez qu'on convoque les parents souvent,
02:03:10 c'est d'abord d'ailleurs les mairies avant la justice.
02:03:13 Vous avez raison.
02:03:14 Qu'attendent-ils les parents quand on les convoque,
02:03:15 parce que leur enfant a commis un crime ?
02:03:17 Vous avez raison, on a aussi maintenant la possibilité,
02:03:19 les maires, en faisant une procédure signée avec le procureur,
02:03:24 de convoquer, c'est ce qu'on fait régulièrement, d'accord ?
02:03:26 Mais maintenant, une fois qu'on a convoqué, on voit ce qui se passe.
02:03:28 Après, il y a différents moyens, on reconvoque les gens,
02:03:31 mais c'est un travail qu'on doit faire.
02:03:33 Ils ne viennent pas, Ludo-Victoro, quand vous les convoquez ?
02:03:36 Alors, quand ils ne viennent pas, on prévient le procureur.
02:03:39 Mais ce que je veux vous dire, c'est qu'aujourd'hui,
02:03:41 on se rend bien compte, on parle de la police nationale,
02:03:43 mais n'oublions pas la police municipale.
02:03:44 C'est la première dans la ville qui va au contact.
02:03:47 Est-ce que nous, maires, on nous donne les moyens financiers d'assurer ça ?
02:03:51 Non, pas un centime de plus, d'accord ?
02:03:53 Moi, je veux bien gérer, mais je n'ai que quatre policiers municipaux,
02:03:56 parce que je n'ai pas les moyens.
02:03:57 Donc, Monsieur Dupond-Moret, il va me dégager un salaire
02:04:00 pour qu'en effet, on puisse tourner.
02:04:01 Vous n'avez pas répondu à ma question, Ludo-Victoro,
02:04:03 parce que je pose la question aussi de l'implication des parents
02:04:05 et visiblement de la volonté de l'exécutif de replacer les parents
02:04:08 au centre de ce lien avec ses enfants et ses adolescents.
02:04:11 Que disent-ils quand ils sont convoqués,
02:04:13 quand ils apprennent que leur enfant a commis quelque chose ?
02:04:16 Soit ils disent que leur enfant est très bien
02:04:18 et que ce n'est jamais de leur faute et tout ça.
02:04:20 Soit ils sont un peu plus durs, comme certains parents dans le temps,
02:04:22 et puis ils mettent leur enfant au carré.
02:04:24 C'est deux choses.
02:04:25 Ou les parents disent qu'ils reconnaissent la faute de leur enfant,
02:04:27 ou ils ne reconnaissent pas.
02:04:28 Et je vais vous donner un exemple dans ma ville cette nuit.
02:04:30 On a 4 policiers municipaux.
02:04:32 Tout mon conseil municipal, on s'est mis des heures, bien précise,
02:04:34 on a tourné avec nos voitures.
02:04:36 Parce que tout simplement, je n'ai pas de police nationale
02:04:37 et je n'ai que 4 policiers municipaux.
02:04:38 Donnez le moyen aux maires.
02:04:40 Et pour faire quoi, Ludo-Victoro ?
02:04:41 Pour voir et alerter.
02:04:42 Parce que si vous voulez, il y a une poubelle qui a brûlé.
02:04:44 Heureusement qu'on était là pour l'éteindre.
02:04:45 Mais donc on tourne.
02:04:46 C'est une petite ville de Seine-Saint-Denis qui est environnementale.
02:04:48 Voilà.
02:04:49 Mais néanmoins, si vous voulez vraiment qu'il y ait une police de proximité
02:04:52 qui sache où ça se passe tout ça, donnez-nous les moyens,
02:04:54 nous les maires, de faire la police.
02:04:56 Parce que je suis au regret de vous le dire, M. Dupont-Moretti,
02:04:58 vous n'assurez pas la sécurité du peuple français.
02:05:01 Cela veut dire que la population pourrait se faire justicier le même à un moment donné ?
02:05:04 Non, non.
02:05:05 Les élus, nous sommes des OPJ.
02:05:06 C'est-à-dire que le maire et les maires adjoints sont des OPJ.
02:05:08 Les officiers de police judiciaire.
02:05:10 Il n'est pas question que tous les citoyens fassent la justice.
02:05:13 Mais sachez aujourd'hui que si des fois,
02:05:15 toutes ces armes qui se baladent, qu'on a volées,
02:05:17 commencent à tirer, qu'est-ce qu'il va faire la personne ?
02:05:19 Vous croyez qu'il va appeler la police alors qu'ils ne peuvent pas venir
02:05:22 parce qu'ils sont occupés à côté ?
02:05:24 La légitime défense, c'est absolument impossible.
02:05:26 Néanmoins, quand vous êtes face à quelqu'un qui est violent vis-à-vis de vous,
02:05:29 vous ne répondez pas.
02:05:30 Attendez, je vais prendre le téléphone et je vais prévenir.
02:05:32 Il n'y a pas de police.
02:05:33 Donc à un moment, M. Dupont-Moretti,
02:05:35 faites en sorte qu'il n'y ait pas d'accident
02:05:37 et que les citoyens ne viennent pas se défendre eux-mêmes.
02:05:39 Pascal Bitté-Panelier, la police dit qu'elle est exempte, qu'elle n'a plus les moyens.
02:05:42 Les maires disent qu'en fait la police n'est déjà même plus là.
02:05:44 On est dans une situation dramatique.
02:05:46 On n'a plus aucun moyen de garder la paix dans le pays ?
02:05:49 Alors ce bouclier, je dirais, de sécurité globale en France, quel est-il ?
02:05:54 On a environ 99 000 gendarmes, 150 000 policiers nationaux.
02:06:00 À la louche, 25 000 policiers municipaux et 170 000 agents de sécurité privée.
02:06:06 Donc entre 410 000 et 450 000 hommes et femmes
02:06:10 qui peuvent participer à la sécurité de notre pays.
02:06:13 À l'évidence, la photographie instantanée
02:06:16 de l'état de sécurité de notre pays dégagé depuis 4 jours
02:06:20 nous montre que dans une situation qui certes est extrêmement difficile,
02:06:25 on est à la limite de l'engagement
02:06:27 et on a des zones qui sont non couvertes,
02:06:30 qui sont vulnérables et qu'il est extrêmement difficile d'assurer et de maintenir.
02:06:36 Bon, cela dit, qu'est-ce qu'il faut faire ?
02:06:38 Ça m'est extrêmement difficile de vous répondre.
02:06:40 En tout état de cause,
02:06:43 je pense que sur ce qui est la chaîne pénale,
02:06:46 dans sa dernière partie,
02:06:48 qui est celle de l'exécution des peines,
02:06:51 c'est, attendez, si on ne multiplie pas par mille,
02:06:55 on ne va pas s'en sortir, on va perdre le contrôle de la situation.
02:06:58 On tend l'oreille, on écoute le garde des Sceaux,
02:07:00 Éric Dupond-Moretti, qui est au tribunal de Pataille.
02:07:02 La réponse pénale est absolument indispensable.
02:07:05 On ne peut pas utiliser la mort d'un gamin,
02:07:07 c'est un événement absolument dramatique,
02:07:10 pour aller plier dans les magasins.
02:07:12 Il y a un lien qu'on ne peut pas faire entre les deux.
02:07:15 Donc il faut à un moment dire stop,
02:07:17 et le dire de façon ferme,
02:07:19 et le dire de façon rapide et systématique.
02:07:24 Et pardon, mais c'est pour ça que vous êtes là ce week-end,
02:07:27 et je veux vous en féliciter.
02:07:29 Je vous remercie très très chérieusement.
02:07:31 Au nom du gouvernement, au nom de la nation,
02:07:33 parce que ce que vous faites, voilà,
02:07:36 personne d'autre que vous ne peut le faire,
02:07:39 et c'est très très très utile.
02:07:42 C'est même indispensable.
02:07:44 Merci pour votre investissement.
02:07:49 Vous seriez sans doute mieux ailleurs qu'ici,
02:07:52 et un certain nombre d'entre nous aussi,
02:07:54 mais c'est essentiel que vous veniez là-bas.
02:07:57 Voilà.
02:07:59 On va vous laisser bosser, parce que vous avez beaucoup de vidéo.
02:08:04 Je vais peut-être vous présenter très rapidement le dispositif,
02:08:08 puisque justement une circulaire, qui d'abord...
02:08:12 Mauritique n'a pas fait pour l'instant de prise de parole officielle,
02:08:15 mais qui est venue, Christian Potot, encourager ce personnel
02:08:18 qui travaille aujourd'hui, effectivement,
02:08:20 parce que c'est tout notre débat actuellement.
02:08:22 Les forces de l'ordre font le boulot,
02:08:24 avec les moyens qui sont à leur disposition.
02:08:27 Plus de 1300 interpellations la nuit dernière,
02:08:30 un peu partout en France,
02:08:31 mais après, ces individus qui sont interpellés,
02:08:33 qu'en fait-on ?
02:08:35 C'est de ça dont tu vas parler, Eric Dupond-Mauriti aujourd'hui.
02:08:37 Oui, mais il faut d'abord, avant de parler de ce qu'on va en faire,
02:08:41 de savoir ce qu'on va garder,
02:08:43 parce que les procédures sont très difficiles, on le sait.
02:08:46 On est dans un état de droit,
02:08:47 et il ne suffit pas d'avoir pris quelqu'un dans la rue
02:08:50 alors qu'il n'y aurait pas dû se retrouver.
02:08:52 Si on ne peut pas l'incriminer sur quelque chose de particulier,
02:08:56 le juge est obligé de faire avec ce qu'il a.
02:08:59 Alors je suis déjà perplexe sur le nombre qui va rester,
02:09:03 sur les dubitatifs sur le nombre qui va rester.
02:09:08 À ce moment-là, effectivement, on pourra se poser la question.
02:09:11 Mais on est en aval, là.
02:09:13 Et c'est pas la problématique qu'on évoquait tout à l'heure.
02:09:16 Ça fait combien de temps que le problème,
02:09:18 on se dit que ça peut nous péter entre les doigts ?
02:09:22 Moi, je dis qu'à partir du moment où on a quitté,
02:09:24 on a supprimé la police de proximité,
02:09:26 on a supprimé 600 brigades de gendarmerie,
02:09:29 c'est quand même beaucoup,
02:09:31 eh bien, on s'est mis en situation de ne plus entendre,
02:09:35 voire avoir le lien sur le terrain
02:09:38 qui est indispensable pour qu'une société soit sous contrôle.
02:09:42 Surtout la partie la plus difficile de cette société.
02:09:45 Parce qu'on évoque les familles.
02:09:47 Mais le monsieur que nous avons eu tout à l'heure,
02:09:50 je crois à Marseille, moi-même,
02:09:52 il disait bien également que dans ces jeunes,
02:09:55 il y a des jeunes dont les parents ne sont plus responsables.
02:09:59 Parce que la justice a dit qu'ils n'assuraient pas,
02:10:04 ils n'avaient plus le contrôle.
02:10:06 Donc c'est l'État qui, normalement,
02:10:08 à travers les organismes sociaux, s'occupe de ces jeunes.
02:10:12 Mais si on regarde l'État de ces organismes sociaux,
02:10:15 quand on parle déjà de l'hôpital, on pleure.
02:10:19 Quand on parle de la psychiatrie en France, on pleure.
02:10:24 Quand on parle de nos policiers et nos gendarmes, on pleure.
02:10:27 Mais les services sociaux, il y a de quoi pleurer aussi.
02:10:30 Il y a l'école aussi. Les pare-feu, c'est toujours eux.
02:10:32 Après la famille, c'est notamment l'école en général
02:10:34 qui peut aussi dé-armer sur l'évacuation.
02:10:36 Oui, mais ceux-là, ils ne sont plus à l'école.
02:10:38 Je peux vous dire que la plupart de ceux-là,
02:10:40 ils ne sont plus à l'école.
02:10:42 S'ils ne sont plus à l'école, ils sont où ? Dans les rues.
02:10:46 Par contre, ils ont un téléphone portable
02:10:48 et ils peuvent être réunis tout d'un coup avec certains.
02:10:51 Aujourd'hui, on se fait carrefour.
02:10:53 La visite d'Eric Dupond-Moretti, Ludo Victoro,
02:10:56 ce n'est pas une visite de courtoisie.
02:10:58 Elle est très symbolique. Elle est médiatisée en effet.
02:11:01 Mais il n'y aura peut-être pas de feuille de route
02:11:03 ou de décision particulière qui sera donnée par le ministre.
02:11:06 C'est le moins qu'il puisse faire, c'est bouger un tout petit peu.
02:11:08 Mais si, on va écouter. Il va sûrement parler plus tard.
02:11:10 Parce que si c'est que ça, en fait, allez voir la justice
02:11:13 et dire que vous n'avez aucun moyen et débrouillez-vous,
02:11:15 travaillez 24/24.
02:11:16 Mais oui, mais que peut-il dire ?
02:11:18 Avec 2 000 personnes qui ont été interpellées,
02:11:20 avec des comparutions immédiates qui n'auront pas lieu.
02:11:22 C'est ça le message de Dupond-Moretti ?
02:11:23 Excusez-moi, il n'y a aucun message.
02:11:25 Que peut-il dire avec une réalité judiciaire que l'on connaît justement de l'État ?
02:11:28 Excusez-moi, vous dites ?
02:11:29 Que peut-on dire quand on connaît la réalité du monde judiciaire en France ?
02:11:32 Tu peux-tu dire ?
02:11:33 Oui.
02:11:34 Eh bien, qui arrête de promettre ?
02:11:35 Parce que c'est quand même un deuxième mandat de ce gouvernement.
02:11:37 On va avoir plein de prisons, plein de juges. On n'a rien.
02:11:39 Évidemment, on est à 140 % d'occupation de nos prisons.
02:11:43 Comment voulez-vous mettre des gens en prison ?
02:11:45 Même un tout petit peu.
02:11:46 Dès qu'il y a une petite peine, il doit y avoir une sanction.
02:11:48 Ce n'est pas le cas aujourd'hui.
02:11:49 Rappel à la loi, la blague.
02:11:51 Vous rigolez ou quoi ?
02:11:52 Aujourd'hui, il faut mettre des juges pour juger.
02:11:54 Parce que les pauvres policiers, quand ils risquent leur vie pour arrêter tous ces gens,
02:11:58 après ils font quoi à ces gens ?
02:11:59 Ben, ils sortent.
02:12:00 Donc les policiers, excusez-moi, ils en ont aussi un peu marre de faire ce boulot
02:12:03 et voir le lendemain les jeunes qui leur font un bras d'honneur parce qu'ils sont sortis.
02:12:06 Ce n'est pas sérieux.
02:12:07 On ne peut pas avoir de police efficace s'il n'y en a pas une justice.
02:12:10 Des places de prison et des juges.
02:12:12 Voilà ce qu'il faut faire.
02:12:13 Maintenant, Christian a raison, on va voir ce qu'on va faire de ces mille interpellations
02:12:16 qu'il y a eu en 48 heures et comment ça va finir.
02:12:18 Parce que ces mille interpellations, c'est quand même des gens qui ont été interpellés
02:12:21 en train de casser et en train d'agresser.
02:12:23 Ce n'est pas des suppositions.
02:12:24 Qu'est-ce qu'on va en faire sur mille ?
02:12:26 Combien il y en a dehors dans les 48 heures ?
02:12:28 Justement, entre la police et la justice, on sait que ça passe aussi par les deux ministres
02:12:32 qui se renvoient souvent la balle entre les uns et les autres.
02:12:34 Mais ils sont mauvais tous les deux.
02:12:35 Ce qu'on sent, Pascal Bitto-Panellis, c'est surtout qu'effectivement le garde des Sceaux
02:12:39 peut soutenir cette justice en lui disant, voilà, il y a 1 300 interpellations la nuit dernière
02:12:43 sur toute la France, maintenant il faut instruire les dossiers si on veut convaincre les Français
02:12:46 que les choses avancent et qu'on a la situation en main.
02:12:48 Oui, bien sûr.
02:12:49 J'ai trouvé par ailleurs qu'Éric Dupond-Moretti, à sa décharge,
02:12:53 qui est quelqu'un qui connaît parfaitement le droit et qui a été un grand avocat,
02:12:58 il parlait hier de défaillance de l'autorité parentale
02:13:02 et de faire des suites pécuniaires sur les parents qui laissent leurs enfants
02:13:06 jusqu'à 4 heures du matin dans les rues.
02:13:08 Ça, je pense par contre que c'est peut-être une piste qu'il faut explorer.
02:13:12 Bref, toute crise doit être un catalyseur de réponses et d'amélioration.
02:13:17 Ça, c'est tellement critique.
02:13:18 Éric Dupond-Moretti.
02:13:19 On va écouter ce qu'il a à dire.
02:13:20 Qu'est-ce que tu en as à exprimer ? On l'écoute, on tend l'oreille encore une fois à Créteil.
02:13:22 Je vais rappeler l'ordre de deux façons.
02:13:23 D'abord, moralement, pour redire que quand on est parent, certes, on a des droits,
02:13:28 mais on a également des devoirs.
02:13:30 Et s'il le faut, légalement.
02:13:31 Et bravo de le mettre en œuvre à quelques heures, au fond, la réception de cette circulaire.
02:13:37 Ça me paraît essentiel de rappeler que les parents qui ne s'intéressent pas à leurs gamins,
02:13:43 qui les laissent traîner la nuit en sachant où ils vont aller quand ils ont 13, 14 ans,
02:13:48 ils ont encore deux ans de prison ferme et 30 000 euros d'amende.
02:13:52 Et je voudrais d'ailleurs demander, peut-être le Forest Paraboine Circulaire,
02:13:56 peut-être sur le site des Bonnes Pratiques, que chaque fois qu'on a un mineur accompagné des parents,
02:14:02 on indique aux parents l'existence de ce texte, qui semble d'ailleurs inconnu à un certain nombre de nos compatriotes,
02:14:10 même si nul n'est censé ignorer la loi, pour dire, voilà, vous êtes ici,
02:14:15 vous êtes convoqué devant le juge des enfants, devant le tribunal,
02:14:18 sachez qu'il y a un texte qui vous oblige et qui vous engage.
02:14:23 Sur le deuxième volet, merci là aussi d'avoir été très réactif,
02:14:28 parce que sur les réseaux sociaux, on peut lire aujourd'hui, attention,
02:14:35 alors je le dis comme je l'ai lu, on va péter nos comptes.
02:14:40 Et c'est vrai, que les gamins sachent clairement qu'on va péter les comptes.
02:14:46 C'est-à-dire qu'on va demander l'autorité judiciaire,
02:14:50 et c'est ce que j'ai demandé au procureur de ce pays, et merci de le faire,
02:14:55 l'autorité judiciaire peut, sur réquisition, évidemment,
02:15:00 demander aux opérateurs de livrer les adresses IP,
02:15:03 ce qui nous permet évidemment d'arriver à l'identité de ceux qui s'en servent
02:15:08 pour dire quand, où et comment on va les casser.
02:15:12 Ça c'est insupportable.
02:15:14 Alors j'ai entendu un certain nombre de critiques qui ont été mises par les uns et par les autres,
02:15:18 qui sont des commentateurs, et qui disent "oui mais ça peut pas se faire dans la seconde".
02:15:22 Certes, mais que les gamins sachent que si c'est pas tout de suite, là, dans la seconde,
02:15:26 c'est à venir, et que l'on peut identifier qu'ils ne pensent pas
02:15:30 que l'on peut se servir de Snapchat en se planquant,
02:15:34 et qu'ils sont comme ça, en toute liberté, dans la possibilité d'écrire ce qu'ils veulent.
02:15:40 Ça n'est pas vrai.
02:15:41 Quand on invite des camarades pour aller casser,
02:15:44 ça s'appelle potentiellement une association de malfaiteurs,
02:15:47 une complicité, que sais-je, la question des qualifications,
02:15:52 elle est traitée, j'allais dire, cas par cas, par les parquets,
02:15:55 mais en tous les cas, on peut les identifier.
02:15:58 C'est tout à fait clair.
02:16:00 Et il faut que ça se sache.
02:16:03 Parce qu'on ne peut plus voir ce que l'on a vu.
02:16:07 La réunion... Parce que je vais vous dire quelque chose.
02:16:10 Il y a ce que les sociologues appellent, et les psychologues appellent l'effet de meute.
02:16:17 C'est-à-dire que même quand on est présent, sans faire grand-chose,
02:16:21 on participe à cet effet de meute.
02:16:23 Et ça donne, au fond, de l'envie d'aller plus loin aux autres.
02:16:27 Et c'est pour ça qu'il n'y a plus de limite.
02:16:29 Donc, 13, 14, 15, 16 ans, 17 ans, vous restez chez vous,
02:16:35 et si vous balancez des trucs sur Snapchat,
02:16:38 le compte, on va le péter, vous serez retrouvé et vous serez sanctionné.
02:16:42 Voilà, c'est le message que je veux passer.
02:16:44 On a absolument besoin de recouvrer le calme.
02:16:48 La mort d'un gamin, l'émotion qu'elle a pu susciter, légitime,
02:16:52 ça ne permet pas qu'on aille saccager des commerces,
02:16:56 qu'on aille piquer des survêtes, des paires de chaussures, des bijoux,
02:16:59 qu'on saccage le service public dont on a tous besoin.
02:17:03 Les crèches, enfin, il y a des gamins qui se retrouvent là le soir,
02:17:09 qui oublient que leurs petits frères, leurs petites sœurs ont besoin d'aller à la crèche.
02:17:12 Les services postaux, les commissariats de police, les tribunaux,
02:17:17 Nanterre, c'est un tribunal de proximité, bon sang,
02:17:20 qui sert aux gens les plus modestes, et on est allé fracasser tout ça.
02:17:24 C'est insupportable, ça suffit.
02:17:26 Donc, on met tout en œuvre, et la justice est au rendez-vous de ses obligations
02:17:30 pour une réponse pénale que j'ai demandé, ferme, systématique,
02:17:35 et puis des poursuites pour identifier les gens sur Snapchat,
02:17:39 et redire aux parents qu'ils tiennent leurs gosses,
02:17:43 parce que ça n'est pas à l'État d'élever les enfants.
02:17:46 L'État peut aider les parents, mais il ne peut pas se substituer à eux.
02:17:51 Donc voilà le message, il est ici, particulièrement bien passé,
02:17:55 bien reçu et bien mis en œuvre, c'est pour ça que je souhaitais,
02:17:58 après la circulaire, quelques heures après, venir ici,
02:18:01 pour que nous sachions comment vous, le parquet,
02:18:05 monsieur le procureur, madame, madame, madame, et vous,
02:18:09 vous mettez cette circulaire en œuvre, parce que vous êtes aux avant-postes,
02:18:17 et je veux infiniment vous remercier pour ce que vous faites pour nous tous.
02:18:21 Et je pense que les parlementaires qui sont ici à mes côtés
02:18:25 ont évidemment la même conscience des choses,
02:18:29 et se joignent à moi pour vous dire merci, tout simplement, mais très sincèrement.
02:18:35 Voilà donc pour ces propos d'Éric Dupond-Moretti,
02:18:44 qui notamment tape fort sur les réseaux sociaux,
02:18:47 l'utilisation des réseaux sociaux et de Snapchat,
02:18:49 ce que utilisent d'ailleurs les différents individus et les jeunes,
02:18:54 dans cette affaire, Christian Protot.
02:18:57 Oui, mais le problème, je veux rassurer le ministre,
02:19:00 il n'a pas de question à se poser, si les enquêteurs,
02:19:04 enfin pas les enquêteurs, les juges, veulent appliquer le droit,
02:19:07 il y a "association de malfaiteurs" à travers Snapchat,
02:19:10 puisque vous vous organisez en vue d'eux.
02:19:13 C'est ça une association de malfaiteurs.
02:19:15 Donc, ce n'est pas la peine qu'ils disent,
02:19:18 si on veut, on peut qualifier, on ne peut pas le qualifier,
02:19:22 c'est qualifié, ce n'est pas du suivre.
02:19:25 On va péter les comptes, dit-il.
02:19:27 Oui, alors ça aussi.
02:19:28 C'est l'expression qu'il utilise, on va péter les comptes.
02:19:30 Il a raison, sauf que juste pendant je ne sais pas combien de temps,
02:19:33 on a demandé que l'utilisation, en particulier des comptes
02:19:37 qui sont des comptes, la plupart, qui ne sont pas nominatifs,
02:19:42 qui sont, voilà, ces comptes, pour le moment, on ne peut pas,
02:19:47 on n'a pas pu obtenir, justement, l'anonymat.
02:19:50 Alors, péter les comptes, je veux bien,
02:19:52 mais il faudra aller plus loin.
02:19:54 Et ça, c'est du renseignement.
02:19:57 Et on ne tiendra pas cette société si on n'a pas tous les moyens.
02:20:01 Et je parle également des MC Catchers en manifestation.
02:20:05 Quand il y a des mouvements de foule comme ça,
02:20:07 les MC Catchers qui captent les numéros de téléphone des gens présents
02:20:11 dans un environnement, au milieu de vous,
02:20:13 des gens qui vous balancent des cailloux,
02:20:15 je suis désolé, ce n'est pas une atteinte aux libertés,
02:20:17 c'est quelque chose qui permettra aux enquêteurs
02:20:20 d'avoir des réponses judiciaires.
02:20:22 – Ludovic Thoreau, on va péter les comptes,
02:20:24 c'est un langage clair et nec, vous pourriez l'avoir vous aussi.
02:20:27 Il n'a pas mâché ses mots, à votre image.
02:20:29 – Il n'a rien pété du tout.
02:20:30 Il n'y a qu'une chose qu'il a dit, et c'est que ça suffit.
02:20:32 En effet, ça suffit de raconter n'importe quoi, monsieur Dupond-Moretti.
02:20:35 Quand on vous dit qu'on va juger les parents, mais avec quelle justice ?
02:20:38 Eh, les gardes des Sceaux, ils se rendent compte ou pas ?
02:20:40 On ne va déjà pas juger ceux qu'on a interpellés,
02:20:42 maintenant on va juger les parents des enfants.
02:20:43 Donnez les moyens à la justice, monsieur Dupond-Moretti.
02:20:45 Et ils nous traitent tous de commentateurs, mais c'est vous le commentateur.
02:20:48 Parce que nous, vous conseillez les choses et vous ne le faites pas.
02:20:50 Vous êtes le commentateur et nous vous proposons des solutions.
02:20:53 Quand à l'effet de mot de la psychologie…
02:20:55 – Je vous interromps Bruno, le maire, le ministre de l'économie
02:20:57 prend la parole et on va l'écouter immédiatement, direct sur scène.
02:21:00 – La situation qu'ont vécu depuis 4 jours, les commerçants, les artisans,
02:21:05 la grande distribution, les centres commerciaux, les restaurateurs,
02:21:10 les débitants de tabac, les agences bancaires,
02:21:14 qui ont été confrontés à des violences, à des actes de pillage
02:21:20 totalement inacceptables partout sur le territoire.
02:21:24 Nous avons d'abord fait ensemble le bilan des violences qui ont été commises.
02:21:31 Au total, c'est au moins une dizaine de centres commerciaux
02:21:34 qui ont été attaqués et pillés.
02:21:36 C'est plus de 200 enseignes de la grande distribution
02:21:40 qui ont été également attaquées et pillées.
02:21:43 Une quinzaine de ces centres qui ont été intégralement brûlés.
02:21:47 250 débitants de tabac qui ont été attaqués également, certains brûlés.
02:21:53 250 agences bancaires, beaucoup de commerces de mode,
02:21:59 beaucoup de commerces de vêtements de sport,
02:22:02 des enseignes de la distribution rapide, McDonald's, KFC et d'autres.
02:22:07 Nous voulons redire avec Olivia Grégoire, avec la plus grande fermeté,
02:22:11 que ces actes sont inexcusables, inqualifiables, intolérables.
02:22:17 Nous voulons également adresser tout notre soutien
02:22:21 à l'ensemble des entrepreneurs qui ont été touchés,
02:22:25 aux entrepreneurs et aussi aux salariés qui sont aujourd'hui sous le choc,
02:22:30 qui ont découvert leurs lieux de travail saccagés, pillés,
02:22:34 qui certains ont été confrontés directement à ces actes de leur violence.
02:22:38 Nous leur disons tout notre soutien et toute notre solidarité.
02:22:43 Nous le disons aussi aux commerçants indépendants
02:22:46 qui ont vu parfois en quelques instants une vie entière de travail saccagé,
02:22:53 brûlé ou détruit.
02:22:56 Et nous avons senti avec Olivia Grégoire beaucoup d'émotions,
02:23:01 beaucoup de désarroi, beaucoup d'inquiétude chez tous les professionnels
02:23:07 avec lesquels nous venons d'échanger pendant un peu plus d'une heure
02:23:11 il y a quelques instants.
02:23:13 Nous voulons évidemment apporter des réponses rapides et fortes.
02:23:18 Trois ordres de réponses sont attendus aujourd'hui par le monde économique.
02:23:24 La première réponse, c'est évidemment la sécurité des biens et la sécurité des personnes.
02:23:33 C'est le retour à l'ordre le plus vite possible.
02:23:36 Nous y travaillons sous l'autorité du président de la République
02:23:39 et la première ministre, avec le ministre de l'Intérieur et le garde des Sceaux.
02:23:46 Il n'y a pas de nation sans ordre.
02:23:49 Il n'y a pas de nation sans règles communes.
02:23:52 Et il n'y a pas de nation sans valeurs communes.
02:23:56 C'est cet ordre, ces règles, ces valeurs que nous voulons tous ensemble retrouver au plus vite.
02:24:04 La deuxième série de réponses concerne les assureurs
02:24:08 qui ont évidemment participé à cette réunion.
02:24:12 Nous appelons tous les commerçants, tous les entrepreneurs,
02:24:14 toutes les professions indépendantes qui ont pu être touchées par des actes de vandalisme
02:24:19 au cours des quatre dernières nuits, à faire le plus vite possible leur déclaration d'assurance
02:24:25 et de faire jouer leur assurance sinistre, dégradation ou perte d'exploitation.
02:24:31 Nous avons prévu d'étendre si nécessaire les délais de déclaration
02:24:35 pour que des commerçants qui sont aujourd'hui sous le choc puissent bénéficier de délais supplémentaires.
02:24:41 Nous avons demandé aux assureurs de faire preuve de la plus grande simplicité
02:24:46 dans le traitement des procédures et de la plus grande rapidité dans la réponse en termes d'indemnisation.
02:24:52 Les indemnisations doivent arriver le plus vite possible à des commerçants,
02:24:56 à des entrepreneurs qui ont été touchés par ces actes de vandalisme.
02:25:00 Enfin, nous leur avons demandé de réduire au maximum les franchises sur les primes d'assurance.
02:25:07 Nous avons également sollicité la Fédération bancaire française
02:25:11 pour qu'elle fasse preuve de la plus grande compréhension en termes de traitement des échéances
02:25:16 des commerçants et des entrepreneurs qui ont été touchés par ces actes de vandalisme.
02:25:21 Troisième réponse, c'est la solidarité nationale.
02:25:24 Nous avons décidé de réactiver les cellules de crise qui sont dans chaque département.
02:25:29 Les commerçants, les artisans, les entrepreneurs qui ont été touchés
02:25:33 peuvent s'adresser directement à ces centres de gestion de crise qui se trouvent dans chaque préfecture.
02:25:40 Ils peuvent consulter sur impôts.gouv.fr, le site gouvernemental,
02:25:45 les agents qui sont responsables département par département pour s'adresser à eux directement.
02:25:51 Nous allons également prévoir des reports de paiement de charges sociales ou de charges fiscales
02:25:59 pour toutes celles et tous ceux qui seraient en difficulté.
02:26:03 La solidarité nationale doit jouer face à ces événements.
02:26:07 Enfin, j'ai demandé à Olivia Grégoire d'étudier avec les commerçants
02:26:11 la possibilité de prolonger d'une semaine supplémentaire, s'ils le souhaitent,
02:26:16 la période de solde, la fin de la semaine, ayant évidemment été impactée
02:26:21 par les événements de violence que nous avons connus.
02:26:24 Je voudrais conclure en vous disant, une fois encore, notre soutien personnel
02:26:31 à tout le monde économique qui aujourd'hui a été confronté à des actes
02:26:36 dont je redis qu'ils sont inqualifiables et qu'ils doivent cesser au plus vite.
02:26:41 Je mets ceci évidemment...
02:26:48 Voilà donc pour Bruno Le Maire, le ministre de l'Economie, qui s'exprimait,
02:26:51 alors qu'Olivia Grégoire, la ministre déléguée au PME, prend la parole maintenant.
02:26:54 On va éventuellement revenir avec nos invités sur ce que vient de dire le ministre de l'Economie.
02:26:58 Ce qu'on retient notamment, c'est rétablir l'ordre au plus vite, Christian Proutot, bien sûr,
02:27:03 assurer la sécurité des biens et la sécurité des personnes.
02:27:07 C'est la première mission de l'État, assurer la sécurité des personnes et des biens.
02:27:13 Je préfère l'autre ordre, mais bon, l'un ne va pas sans l'autre.
02:27:17 Je viens de découvrir que dans l'état de catastrophe naturelle, les inondations et tout,
02:27:22 il y a maintenant le vandalisme.
02:27:24 Donc, il va peut-être falloir se pencher sur ce problème pour mettre en place une mesure
02:27:29 qui fait en sorte qu'effectivement, cet état puisse permettre à des gens dont on peut penser
02:27:35 que peut-être leur assurance ne couvrira pas tout, il faudra bien quand même pouvoir les indemniser,
02:27:40 parce que ça ressemble à une inondation, à une tempête, à un ouragan.
02:27:45 Et on fait comment ? Parce que c'est bien de le dire, mais si les assurances disent
02:27:51 "Ah mais monsieur, cette partie-là ne vous concerne pas",
02:27:54 ils auront...
02:27:55 Si ce n'est pas couvert par le contrat d'assurance, par exemple.
02:27:57 Ah, je serais curieux de savoir si effectivement, le contrat d'assurance va tout couvrir.
02:28:04 Je n'en suis pas persuadé. Il y a déjà un problème.
02:28:07 Lorsque votre véhicule est incendié, là, je ne suis pas persuadé que ça couvre.
02:28:12 Pascal Vito Panelli, le ministre dit "il n'y a pas de nation sans ordre".
02:28:15 Or, les faits nous prouvent que depuis quelques nuits, la nation est en désordre.
02:28:19 Oui, elle est en désordre complet. Elle est, je dirais, à un point de...
02:28:25 Elle est sur le fil. Donc c'est pour ça qu'on voit des ministres de poids défiler,
02:28:31 essayer de rassurer, de porter des mots forts.
02:28:34 Mais malheureusement, ça reste des mots, même si tout cela n'est pas si facile à rétablir.
02:28:38 Donc ce qui vient d'être dit au niveau des assurances, bien sûr,
02:28:41 il va y avoir des experts qui seront détachés.
02:28:44 Et par rapport au contrat d'assurance de chacun, il sera établi des indemnités
02:28:49 qui seront en fonction d'une part du contrat, des indices de vétusté.
02:28:52 Et en général, le principe de l'assureur, c'est de rembourser à l'identique.
02:28:56 Mais dans ce cas, et quand il y a des incendies et des pillages, c'est très compliqué de le faire.
02:29:02 Sur ce que disait Christian, et c'est vrai, c'est un constat difficile.
02:29:08 C'est qu'aucune, si vous voulez, radicalité idéologique ou politique n'a intérêt
02:29:13 à ce qui est un espace social pacifié.
02:29:16 La conflictualité est un peu leur nourriture.
02:29:19 Donc la violence appelle la violence, la haine appelle la haine,
02:29:23 la barbarie appelle la barbarie.
02:29:25 Et quand on constate ces pillages par effet domino, on voit qu'au-delà des émeutiers,
02:29:32 on a un cercle parallèle qui vient se greffer.
02:29:36 C'est celui d'une délinquance opportuniste qui vient piller
02:29:39 et qui complique considérablement le travail des forces de l'ordre.
02:29:43 Ce que je voudrais dire, c'est que quand je vois les réactions de Ludovic,
02:29:46 qui est un maire, donc qui est quelqu'un qui est au plus près de la population,
02:29:50 qui est dans le cœur, dans les racines de la France,
02:29:53 et qu'on voit sa révolte, son exaspération, c'est qu'on peut être très inquiet.
02:29:57 Je vous interromps, on écoute de nouveau Bruno Le Maire, le ministre de l'Économie.
02:30:00 Les téléphones portables ou leurs mails, et d'adresser immédiatement leurs déclarations de sinistre aux assureurs
02:30:06 pour qu'ils puissent indemniser dans des délais qui doivent se chiffrer en jours et pas en semaines.
02:30:12 Oui, bonjour, Raphaël Ebannoussaï, France Inter.
02:30:17 Est-ce qu'il est encore trop tôt pour avoir une première estimation de l'ensemble des dégâts ?
02:30:22 Je pense que c'est trop tôt pour avoir une évaluation chiffrée,
02:30:25 mais je vous ai donné les chiffres du nombre de commerces,
02:30:29 de centres commerciaux, de banques ou de débits de tabac qui ont été touchés.
02:30:35 Vous voyez que ces chiffres sont des chiffres élevés,
02:30:38 250 débits de tabac, 250 agences bancaires, 200 enseignes de la grande distribution.
02:30:45 Et toutes les enseignes sont touchées, ce n'est pas uniquement Carrefour ou Leclerc,
02:30:49 c'est aussi Aldi, c'est des hypermarchés comme des supermarchés,
02:30:53 c'est des commerces de proximité comme Monoprix ou Framprix qui sont également touchés.
02:30:59 Donc vous voyez que ça concerne tout le territoire, toutes les enseignes et tous les commerces.
02:31:05 Excusez-moi, Maxime Guéraud du Parisien.
02:31:12 La moitié des commerçants n'aurait pas de garantie de perte d'exploitation.
02:31:16 Est-ce que l'État va mettre en place un fonds pour les aider à passer cette épreuve ?
02:31:20 Je confirme que vous n'avez pas tout à fait précis,
02:31:23 uniquement 53% des commerçants qui ont aujourd'hui une assurance pour perte d'exploitation.
02:31:30 Nous avons prévu des reports de charges sociales et des reports de charges fiscales
02:31:34 pour alléger le poids financier et alléger la trésorerie des commerçants.
02:31:39 Je pense que c'est le plus important et le plus efficace aujourd'hui.
02:31:43 Par ailleurs, les couvertures sinistres et autres dégâts,
02:31:46 elles, c'est 90 à 95% des commerçants qui sont couverts.
02:31:50 Merci à toutes et à tous.
02:31:59 Voilà donc pour la prise de parole de Bruno Le Maire,
02:32:04 avec beaucoup de choses sur lesquelles nous pouvons revenir.
02:32:07 Ludo Victorot au chevet des commerçants, en effet.
02:32:10 Les assurances doivent fonctionner, doivent couvrir,
02:32:12 décalage des charges également pour les soutenir.
02:32:15 Mais on se rend compte en fait qu'avec cette situation insurrectionnelle,
02:32:18 avec ces émeutes, c'est un peu la double peine.
02:32:20 Il y a la violence, mais c'est l'aspect économique maintenant,
02:32:23 le porte-monnaie qui est touché avec des commerçants qui ferment,
02:32:26 avec des commerces qui ont été pillés, qui sont inactifs.
02:32:29 Vous venez d'assister à deux ministres majeurs du gouvernement qui n'ont rien dit.
02:32:35 Eux, c'est des commentateurs, parce qu'on va revenir sur Bruno Le Maire.
02:32:38 Il faut, il faut, il faut, il n'y a qu'à...
02:32:39 Ben attendez, c'est toi qui gouverne, M. Bruno Le Maire.
02:32:41 Maintenant, on va dire ce qu'il a annoncé.
02:32:43 Les assureurs, je ne crois pas que ça dépense, c'est quelque chose de privé.
02:32:47 On vient juste de rappeler qu'il y a que 53%, donc les 47 autres, comment ils vont faire ?
02:32:50 On va reporter leurs charges, mais il faudra qu'ils payent à un moment.
02:32:53 Ça, ça veut dire...
02:32:54 Le deuxième truc, on va aller voir les banques, mais je ne crois pas que les banques...
02:32:57 Je crois que les banques sont privées, donc rien à voir avec l'État.
02:32:59 On va voir la gestion de crise, mais on met combien d'argent ? On ne sait toujours pas.
02:33:02 Report des charges fiscales, c'est une blague, il faudra de toute façon à un moment payer.
02:33:05 Et puis quand au période décembre, on remet un mois.
02:33:07 Là, c'est une grande annonce du ministre Bruno Le Maire, ministre de l'Economie, là il a fait fort.
02:33:12 Il n'a rien annoncé, rien de concret de la part de l'État pour aider tous ces gens et ceux qui n'ont pas d'assurance.
02:33:18 Par contre, aller chercher le privé pour leur dire "maintenant, c'est vous qui allez régler le problème, voilà les faits".
02:33:22 Que faudrait-il d'autre alors ? Quelle solution aiderait vraiment ces commerçants ?
02:33:26 Les 47%, c'est ça qui va poser problème en fait, parce que les 47% qui ont été aidés, ils ne pourront pas refaire un magasin.
02:33:32 C'est impossible. Un magasin, vous ne pouvez pas être...
02:33:34 Si vous n'êtes pas remboursé, vous ne pouvez pas le tenir.
02:33:37 Donc on a aidé beaucoup, c'est vrai qu'il y a... Quoi qu'il en coûte.
02:33:40 Mais là, il y a quand même des gens qui sont sortis de la crise du Covid, d'accord ?
02:33:43 Est-ce qu'il faut arrêter de les aider ? Je ne crois pas.
02:33:46 On y retourne, la situation économique de la crise du Covid, on y retourne.
02:33:49 Oui, sauf que là, pour une fois, il a annoncé "Niette, je vais aller voir tous les privés et je vais les forcer".
02:33:53 Mais les forcer à quoi ? Ils n'arrivent même pas à forcer ceux qui... Dans les supermarchés.
02:33:57 C'est que des mots, des mots, des mots. Il y en a assez des mots.
02:34:00 Et ils ont tout simplement dit tous les deux "on est dans un échec total".
02:34:03 Aussi bien au niveau de la justice que du soutien aux commerçants.
02:34:07 Et des agissements "inqualifiables", des propos que les ministres martèlent,
02:34:11 un peu la manière d'Emmanuel Macron, en écho et en résonance.
02:34:14 Non mais bien évidemment, et c'est ce qu'on se dit tous,
02:34:16 il n'y a pas besoin d'être ministre pour faire ce constat.
02:34:19 Et on a dit autour de cette table qu'on se rendait bien compte que tout ce qui s'était passé
02:34:24 en dehors de l'effet primaire du choc qu'il y a eu par rapport à ce décès,
02:34:31 il y avait dégreffé là-dessus tout un opportunisme de violence
02:34:36 qui n'avait plus rien à voir avec l'origine du problème.
02:34:40 Et qui est là juste pour faire du pillage, faire du désordre et profiter du désordre pour faire du pillage.
02:34:47 Et moi, c'est peut-être pas à moi de le dire, c'est peut-être aux avocats des gens qui vont être lésés,
02:34:53 moi je me retournerai après vers l'État.
02:34:56 S'il y a eu pillage, c'est parce que l'État n'a pas été capable en mesure de me protéger.
02:35:02 Ça veut dire attaquer l'État en justice, comme on l'a vu pour l'État.
02:35:10 Je te coupe, c'est lui qui a fait le calcul, qui a repris le ministre.
02:35:15 L'État vient dire "vous serez remboursé de 55 et pour que les 40 ans on va faire des reports".
02:35:20 Mais ils vont mourir les gens.
02:35:22 Ils vont en gros des reports sur un magasin fermé.
02:35:26 On reporte quoi ? Il n'y a plus de chiffre d'affaires, il n'y a plus rien.
02:35:30 Et 55% ça ne refait pas un magasin ?
02:35:32 Certains commerçants qui ont été attaqués une nuit, attaqués dès le lendemain.
02:35:36 Mais surtout, on prévoit, si vous voulez, c'est pas arrivé hier, on savait que c'était attaqué à des magasins.
02:35:41 Et ce que tu dis Christian est vrai, quelque part l'État n'a pas su protéger ces commerçants alors qu'ils étaient informés.
02:35:47 Il ne faut pas aller jusqu'au projet, mais ça prouve que M. Dupont-Moretti, il faut être un tout petit peu modeste,
02:35:52 il faudra accélérer un tout petit peu à la fois les prisons et la nomination des juges.
02:35:56 Pascal Bitto-Panelli, au-delà de la sécurité des Français et du quotidien, c'est l'économie qui risque d'être touchée ?
02:36:03 Encore un coup de massue sur la tête des commerçants notamment ?
02:36:06 Oui, une catastrophe. On va créer des drames humains, de la précarité, des malheurs, des gens qui perdent leur travail.
02:36:13 Toujours le même postulat, une minorité qui gâche la vie d'une majorité, souvent une minorité qui ne trahit pas,
02:36:22 qui gâche la vie de gens qui se lèvent tôt, qui rentrent tard, qui gagnent peu, qui essayent de faire le maximum pour survivre.
02:36:30 Et on est toujours dans une impasse, parce qu'il semble que pour le moment on n'est pas réellement le logiciel qui puisse régler tout cela.
02:36:41 On est à quatre, que va-t-il se passer ce soir ? Que va être le cinq ?
02:36:45 Parmi les déclarations d'ailleurs des deux ministres, Eric Dupond-Moretti et Bruno Le Maire à l'instant,
02:36:51 le ministre de la Justice a évoqué les réseaux sociaux sur lesquels il voulait taper. Je reprends ces termes.
02:36:55 On va péter les comptes, c'est ça ?
02:36:58 Péter les comptes.
02:36:59 Est-ce que c'est possible ? En tout cas c'est un vrai sujet.
02:37:01 C'est un vrai sujet parce que les réseaux sociaux évidemment jouent un rôle très grand dans ces appels à mettre du désordre.
02:37:07 On va regarder un reportage sur le sujet.
02:37:09 Péter les comptes.
02:37:11 Des images captées par un téléphone et postées rapidement sur les réseaux sociaux.
02:37:16 Depuis plusieurs jours, les vidéos de violences urbaines se multiplient, notamment sur Snapchat.
02:37:22 Plateforme dont la spécificité réside dans l'aspect éphémère des images, ainsi que sur cette fonctionnalité, la Snap Map,
02:37:31 une carte interactive qui recense en temps réel les vidéos postées par les utilisateurs.
02:37:36 Vous cliquez sur un bouton dans l'application Snapchat et vous avez tout autour de vous ce qu'il se passe sur Snapchat.
02:37:42 Typiquement, s'il y a une émeute ou un pillage qui a lieu à proximité, vous allez pouvoir l'identifier très facilement
02:37:48 et vous y diriger aussi facilement que si vous utilisiez Google Maps.
02:37:51 Des réponses ont été reçues ce vendredi au ministère de l'Intérieur.
02:37:54 Objectif, lutter plus efficacement contre les contenus violents.
02:37:57 Mais le nombre impressionnant de vidéos partagées rend ce travail compliqué.
02:38:03 De leur côté, les plateformes indiquent faire tout le nécessaire pour supprimer au plus vite les contenus jugés inappropriés.
02:38:09 C'est ça la vraie question ? Essayer d'endiguer tous ces méfaits ?
02:38:16 Bruno Pitopanelli s'est arrivé à contraindre notamment les réseaux sociaux, récupérer les adresses IP,
02:38:21 pouvoir taper les comptes, péter les comptes comme le dit le ministre.
02:38:24 Oui c'est ça.
02:38:25 Est-ce que c'est possible technologiquement ?
02:38:27 C'est assez difficile parce que je crois que beaucoup de ces plateformes sont positionnées en Irlande
02:38:31 et avec le nombre bien sûr d'abonnés, on glisse de la publicité, ces gens gagnent beaucoup d'argent,
02:38:37 ils font des affaires, c'est leur métier, donc est-ce qu'ils vont se plier à toutes les demandes ?
02:38:43 Ça risque d'être un peu compliqué.
02:38:46 Question Proutaud.
02:38:49 Il ne faut pas se cacher derrière son petit doigt, ça s'appelle de la complicité.
02:38:52 Vous êtes de nombreux années.
02:38:54 Nous nous voyons assez souvent pour que vous puissiez effectivement...
02:38:59 C'est possible et il faut le faire, c'est la solution.
02:39:01 Voilà, il faut avoir le courage d'aller jusqu'au bout de l'exercice parce que, je suis désolé, c'est qualifiable,
02:39:07 c'est de la complicité d'associations de malfaiteurs.
02:39:11 Et ça calmera tous ces crétins qui par moment, plutôt que d'intervenir pour aider quelqu'un, le filment.
02:39:19 On a quand même sur ces réseaux sociaux des choses surréalistes.
02:39:23 On voit un type attaquer des bébés et pendant ce temps il y a quelqu'un qui filme.
02:39:27 On l'a vu encore la nuit dernière sur ces images de pillages.
02:39:29 Oui, absolument.
02:39:30 De nombreux jeunes ne sont là que pour filmer ces pillages.
02:39:31 Ils font forcément y participer ou participer et se filmer en même temps.
02:39:34 Bon, il y a quelque chose de malsain et si on ne veut pas intervenir là-dessus,
02:39:38 il ne faut pas s'étonner que ce soit en train de nous exploser la figure.
02:39:41 Et puis il y a un effet pervers avec notamment les personnalités aussi qui communiquent
02:39:46 et qui peuvent peut-être valider les exactions qui ont été commises ces derniers jours,
02:39:50 j'en veux pour preuve, notamment les footballeurs comme Kylian Mbappé,
02:39:53 notamment l'équipe de France de football.
02:39:55 Vous allez le voir communiquer aujourd'hui par le prisme de ce courrier
02:40:01 avec tous les joueurs qui s'y associent et Kylian Mbappé en tête pour essayer d'apaiser,
02:40:05 pour que la violence cesse parce qu'elle ne résout rien.
02:40:08 Mais on se souvient, Ludo Victoro, que Kylian Mbappé quelques jours avant
02:40:12 avait dit qu'il avait mal à sa France.
02:40:14 Je le cite, on va voir son tweet dans quelques instants.
02:40:17 Et tout ceci parce qu'il est suivi de très très près par ces jeunes,
02:40:20 notamment peu encouragés et valider les exactions qui sont les leurs.
02:40:26 Tous ces gens qui auraient une influence sur les jeunes et les moins jeunes
02:40:28 qui réfléchissent avant d'écrire et de parler, ça serait bien.
02:40:31 Parce que là ils contredisent tout à fait.
02:40:32 Mais c'est le fléau des réseaux sociaux, un effet pervers encore.
02:40:35 Vous parlez de M. Dupond-Méretti qui va péter les comptes.
02:40:38 Chiche, allez, je vous laisse deux ans et si vous ne l'êtes pas fait, vous démissionnez.
02:40:42 Si on ne vous démissionne pas avant.
02:40:43 Mais pourquoi ne pas l'avoir fait avant ?
02:40:44 Il n'y a pas eu des émeutes depuis quelques temps en France, depuis quatre ans.
02:40:47 Pourquoi vous n'avez pas pété les comptes, M. le ministre ?
02:40:49 Et maintenant vous voulez péter les comptes.
02:40:51 Voyons un an en gros ce que vous aurez pété, M. le ministre.
02:40:54 Pour revenir sur la question que vous pose quand même Lionel Rousseau,
02:40:56 et ce rôle des personnalités.
02:40:57 Non mais ce rôle, attendez.
02:40:58 Attendez, je vous aide un petit peu à répondre, même si vous ne me voulez pas répondre.
02:41:01 Ce communiqué de l'équipe de France, il vient justement un peu contrecarrer
02:41:04 ce premier tweet de Guillain Mbappé.
02:41:05 Bien sûr, mais parce qu'ils se sont rendus compte.
02:41:07 Parce que l'équipe de France finit par dire, on comprend la révolte sur le fond,
02:41:10 on ne peut en cautionner la forme.
02:41:12 Et ce n'est pas le seul d'ailleurs, Guillain Mbappé.
02:41:14 Joël Ményi, Condé et d'autres.
02:41:15 C'est pour ça qu'ils ont tous repris la main, parce que ça part un peu dans tous les sens.
02:41:18 Certains parlent trop vite et on se rend compte, voilà, Lange, tout ça,
02:41:21 maintenant ils font quelque chose de très clair.
02:41:23 Mais c'est ça qu'il aurait fallu faire au début.
02:41:24 C'est bien.
02:41:25 Après, quand on a se rendu compte qu'on a été trop loin.
02:41:27 Parce que ça c'est naturel, c'est si riche.
02:41:28 Parce que vous les influenceurs, d'accord, faites attention.
02:41:30 Parce qu'il y a des jeunes fragiles qui vous écoutent, d'accord.
02:41:32 Alors vous êtes très célèbres, vous voulez passer des communiqués de presse,
02:41:35 mais rédigez-les et réfléchissez sur l'impact que ça peut avoir sur la jeunesse.
02:41:39 Pascal Bitton-Panay, ils ont un vrai rôle à jouer, on parle de l'équipe de France.
02:41:43 Eux peuvent apaiser cette jeunesse populaire ?
02:41:45 Non, complètement.
02:41:46 Le football c'est la religion de beaucoup de jeunes, c'est le sport phare.
02:41:50 Donc ces garçons qui sont de véritables stars, ça a été dit,
02:41:54 doivent appeler au calme, appeler à l'apaisement, appeler aux valeurs du sport, justement.
02:42:00 Plutôt que de traîner dans les rues, faire du sport,
02:42:02 c'est toujours, comment dirais-je, une des disciplines qui peut permettre d'équilibrer et de calmer.
02:42:07 Je voudrais revenir tout à l'heure, et c'est très juste sur ce qu'a dit Christian en parlant des lois.
02:42:12 En France, quand on parle de créer des choses,
02:42:15 on a un code pénal et un code de procédure pénal qui sont de véritables livres de cuisine.
02:42:20 Ils sont très épais, vous allez voir ma comparaison,
02:42:22 il y a tous les menus, il y en a pour tous les plats, pour tous les goûts.
02:42:25 On a, je veux dire par là, un arsenal juridique qui est extrêmement élaboré et complet
02:42:31 pour l'ensemble de ces infractions, contraventions, déliqueries.
02:42:35 Maintenant, il faut l'appliquer.
02:42:37 C'est tout simplement ça. Et ça n'est pas le cas.
02:42:40 On manque de quoi ? De courage ?
02:42:42 De place dans les prisons, de courage...
02:42:45 Mais attendez, le pire, ça serait que dans deux semaines, on nous fasse une loi anti-casseurs.
02:42:48 Non, parce qu'on se dit souvent que si l'exécutif le décide, ça s'applique.
02:42:52 Il suffit de le décider.
02:42:54 Mais qu'est-ce qu'ils vont décider ? Ils vont nous faire, comme pour les migrations,
02:42:56 une loi tous les ans en disant "on va faire une loi anti-casseurs, anti-ça".
02:43:00 Mais appliquez la loi, vous avez totalement raison, il y a de quoi les mettre tous en prison,
02:43:03 tous ces voleurs et tous ces pilleurs. Mais on ne le fait pas.
02:43:05 Et la responsabilité aussi des personnalités.
02:43:07 On parle des foot-voleurs, mais il y a les comédiens également
02:43:09 qui sont issus parfois de ces banlieues.
02:43:11 Il y a une forme de cooptation qui fait que...
02:43:13 Non mais regardez le papier de Marion Cotillard, c'est surréaliste.
02:43:17 Parce qu'elle parlait d'écologie, là en l'occurrence.
02:43:21 Qu'elles ne prennent plus l'avion, qu'elles viennent à la rame.
02:43:23 On sera tranquille un certain temps.
02:43:26 Au Marseille, il y a pris partie d'ailleurs au moment où effectivement
02:43:30 Naël a été tué. Aujourd'hui, le comédien est un peu plus silencieux,
02:43:35 comme les foot-voleurs le sont également.
02:43:37 Mais il y a une forme de responsabilité de ces personnalités.
02:43:39 Mais la formule était jolie, généralement en France.
02:43:41 Mais moi, ne la cassez pas cette France.
02:43:44 On part à Créteil-Soleil ?
02:43:47 Pas encore, je crois qu'on y attend Éric Dupond-Moriqui.
02:43:50 Mais sans lui, ça va être difficile d'entendre ses propos.
02:43:53 Parce qu'Éric Dupond-Moriqui, on l'a suivi tout à l'heure,
02:43:56 est en déplacement au tribunal judiciaire de Créteil.
02:43:58 Je l'ai déjà entendu, mais il va faire un point de presse officiel.
02:44:00 Il y a aussi à Créteil et dans d'autres centres commerciaux
02:44:03 et dans des villes de France, des magasins qui ferment,
02:44:06 des centres commerciaux qui, pour des raisons de sécurité, sont en train de fermer.
02:44:09 C'est le cas à Marseille, c'est le cas à Strasbourg,
02:44:12 et il y a d'autres communes effectivement à Créteil-Soleil.
02:44:15 Ce grand centre commercial, dont on a appris tout à l'heure
02:44:17 qu'il fermait plutôt aux alentours de 16h, vous le voyez,
02:44:20 les clients ont dû ressortir.
02:44:23 On est quand même samedi après-midi.
02:44:25 Alors que le commerce a repris récemment, on l'entendait partout,
02:44:28 on en a tous parlé après ces années Covid, on retrouvait un certain souffle,
02:44:31 on se félicitait que le tourisme aussi reprenne.
02:44:34 Les derniers événements l'avont porté un coup fatal à cette bouffée d'espérance,
02:44:37 Ludovic Thoreau.
02:44:39 Oui, il serait bien aussi, c'est bien d'écouter les influenceurs,
02:44:41 mais il faudrait bien écouter les citoyens.
02:44:43 Les citoyens veulent un état d'urgence aujourd'hui.
02:44:45 Quand c'est qu'on va redonner la parole aux citoyens ?
02:44:47 On n'arrête pas de faire des...
02:44:49 On ne va pas les rendre dans les magasins.
02:44:51 Oui, mais là ce qui va se passer, c'est les citoyens qui vont encore tout supporter.
02:44:53 Ceux qui travaillent la nuit, vous l'avez bien entendu,
02:44:55 ils ne pourront plus aller bosser.
02:44:57 Ceux qui veulent acheter des choses, il faut qu'ils rentrent vite.
02:44:59 Donc à un moment, le citoyen, évidemment il y a les commerçants,
02:45:02 il y a les policiers, mais il y a aussi le citoyen.
02:45:04 Et là, comme je dis, le citoyen est en danger tout simplement.
02:45:07 Hormis les violences, il ne peut pas faire ce qu'il veut.
02:45:09 Donc il est temps de mettre un état d'urgence et d'agir et d'arrêter de parler.
02:45:12 Parce que les paroles, ça ne calmera jamais un délinquant.
02:45:15 Après le citoyen, il est prudent, en général par peur aussi avant tout pour lui.
02:45:19 Effectivement, il quitte le magasin, il reste chez lui le soir,
02:45:21 il ne va pas participer à des termes de mortier dans son quartier.
02:45:23 Je suis d'accord avec vous, mais la peur, elle est dans notre pays.
02:45:26 Elle n'est pas seulement lors de ces événements.
02:45:28 L'insécurité dans notre pays, elle s'est construite depuis 30 années.
02:45:30 Elle ne fait que progresser.
02:45:31 Là, évidemment, ça a une étincelle, mais les gens ont peur pour leur voiture,
02:45:34 ont peur pour leur bien, ont peur pour leurs enfants.
02:45:36 Cette peur s'est installée dans notre pays.
02:45:38 Et là, évidemment, elle est au firmament avec ça.
02:45:40 Mais il faut vraiment, comme je dis, la peur doit changer de camp.
02:45:43 Ce n'est pas aux citoyens d'avoir peur, c'est aux délinquants d'avoir peur.
02:45:46 Ça fait des années qu'on dit ça, lui.
02:45:48 Alors il faut agir. Excusez-moi, arrêtons de parler.
02:45:50 On va attendre Dupont-Méretti, il ne va rien faire changer.
02:45:52 Construisons des prisons, mettons des juges.
02:45:54 Vous ferez ce que vous voulez, vous mettrez autant de politiques que vous voulez.
02:45:57 Si derrière la chaîne ne suit pas, on n'avancera pas.
02:45:59 Il faut la crainte de la prison.
02:46:01 Si vous ne l'avez pas, alors comment faire continuer ?
02:46:04 Ce qui est faux, Christian Prouto, c'est que ces casseurs
02:46:06 empêchent leurs parents, leurs frères, leurs sœurs d'aller travailler
02:46:09 en cassant des voitures, en allant casser les transports en commun,
02:46:14 notamment en allant casser des commerces.
02:46:17 Non mais c'est la bêtise crasse de tout ce qui est en train de se passer.
02:46:20 C'est qu'effectivement, on ne peut pas se plaindre à un moment
02:46:24 que la société n'apporte pas autant qu'on le souhaiterait
02:46:28 et casser ce qu'il y a déjà en place.
02:46:30 C'est une bêtise incommensurable.
02:46:35 Ce qui prouve bien qu'on a laissé en perdition...
02:46:39 Heureusement, ce n'est pas la majorité.
02:46:41 Je voudrais rappeler quand même qu'une grande partie des engagés
02:46:45 de l'armée française viennent de zones défavorisées.
02:46:49 La police et la gendarmerie recrutent aussi.
02:46:53 Donc tout n'est pas à jeter.
02:46:56 Mais cette partie qui pourrit la vie à tout le monde,
02:46:59 et en particulier aux gens qui vivent dans ces quartiers,
02:47:02 sauf bien sûr quand ils s'organisent à travers les réseaux
02:47:05 que l'on condamnait tout à l'heure, pour les faire des coups
02:47:09 à Créteil, ou à Ronis, ou Bois, parce qu'ils n'y sont pas allés.
02:47:14 Ce n'est pas une espèce de conscience collective comme les fourmis.
02:47:18 La conscience collective se fait à travers les réseaux sociaux.
02:47:21 On se retrouve tous là-bas.
02:47:23 Et vous avez dû remarquer hier que ça ne dure pas longtemps.
02:47:28 Parce qu'ils savent très bien qu'on peut envoyer des forces de police, etc.
02:47:32 Donc ils cassent le maximum et ils changent de quartier.
02:47:35 Mais ils ont la main.
02:47:36 On évacue des centres commerciaux en plein samedi après-midi
02:47:39 par crainte que des émeutes arrivent.
02:47:41 C'est jubilatoire.
02:47:42 Je parle très peu de moi. J'étais hier dans un grand magasin de sport
02:47:45 dont on m'a dit "il faut partir madame, on ferme les portes,
02:47:47 les casseurs arrivent".
02:47:49 Ils ont cette pression qu'ils ont en ce moment sur tout le peuple français ?
02:47:53 Bien évidemment, sauf que la situation…
02:47:56 On n'a pas la peur qu'il y a changé de camp, c'est pour moi.
02:47:58 La situation est telle qu'actuellement, on évite que ça déborde.
02:48:04 Donc on bloque, mais les questions, et là, Ludovic a raison,
02:48:08 les questions à se poser, il faut déjà se les poser.
02:48:11 C'est par rapport à tout ce qu'on n'a pas fait qu'il va falloir rattraper.
02:48:14 Mais moi je vous dis, ça ne va pas se faire en deux ans,
02:48:17 ça ne va pas se faire sur un quinquennat.
02:48:20 On a perdu déjà une génération là.
02:48:22 Ceux qui sont là, ils sont arrivés au moment où la police de proximité a disparu.
02:48:28 Et ils ont grandi avec les émeutes.
02:48:30 C'est ce que disent les policiers et les émeutiers d'aujourd'hui,
02:48:32 ce sont les enfants de ceux de 2005.
02:48:34 Je reviens sur cette phrase, Ludovic Thoreau,
02:48:36 la peur n'a pas changé de camp, le pouvoir lui semble avoir changé de camp.
02:48:40 Si, si, aujourd'hui, théoriquement, c'est le méchant qui a peur
02:48:44 et le gentil qui n'a pas peur.
02:48:45 Aujourd'hui, c'est le gentil qui a peur, ça c'est clair.
02:48:47 Et ça a été progressif depuis 30 ans.
02:48:48 Maintenant, le pouvoir, le pouvoir de quoi ?
02:48:50 Tu le dis à chaque fois qu'il y a un événement, on dit "on va faire, on va faire",
02:48:52 mais il n'y a rien qui se passe.
02:48:53 On ne tire aucune leçon, on fait des promesses, rappelez-vous.
02:48:57 Le président actuel avait fait des grandes promesses sur les prisons.
02:49:00 Elles sont où ? Tout passe par là, les juges et les prisons.
02:49:03 Sinon les policiers seront tous seuls à se battre.
02:49:06 Il faut les aider les policiers, d'accord ?
02:49:08 Et quelque part, donc aider les citoyens.
02:49:10 Citoyens, police, justice, prison.
02:49:13 Tant que vous n'aurez pas ces quatre-là, ça n'avancera pas.
02:49:15 Est-ce la démonstration que l'État est déliquescent depuis longtemps,
02:49:19 mais aujourd'hui on le prend en pleine figure ?
02:49:21 C'est une réalité pour nous tous et malheureusement,
02:49:23 nous sommes pieds et poings liés.
02:49:25 Pascal Bittopanelli.
02:49:26 Oui, on paye une facture très chère puisqu'elle date de 40 ans,
02:49:30 40 ans de lâcheté, d'abandon, de mauvaise gestion de certaines politiques.
02:49:36 Donc à l'édition, elle est très lourde et on se demande comment on va pouvoir la régler.
02:49:40 Aujourd'hui, elle est devant les yeux de toutes les Françaises et tous les Français.
02:49:46 Donc c'est pour ça que je le disais au début de cette discussion,
02:49:51 c'est très alarmant parce qu'on voit en plus qu'on a des terreurs de 14 ans dans les rues
02:49:57 qui prennent goût nuit après nuit.
02:50:01 Il faut vraiment qu'on appuie sur les bons boutons et qu'on rétablisse le bon logiciel
02:50:06 d'autorité, d'éducation, de retour à la responsabilisation de tous.
02:50:13 Et vous dites ça avec un ton très calme, ce qui laisse penser que vous avez encore espoir
02:50:17 dans ce qu'un État peut faire, dans ce que la police a les moyens de faire aussi.
02:50:22 Vous êtes utopiste ou on peut dissimement partager votre optimisme ?
02:50:25 Non, je suis résolument un optimiste et vous savez,
02:50:27 les spécialistes de la sécurité, modestement que nous sommes,
02:50:31 ça fait longtemps qu'on appuie sur les boutons d'alerte et qu'on dit que cette situation,
02:50:36 cette cocotte minute est en train de monter sous pression.
02:50:39 Ça fait un moment, on le sait, l'analyse, même les remontées de terrain,
02:50:43 les remontées du renseignement ne sont pas très optimistes depuis de nombreuses années.
02:50:47 C'est le gouvernement qui doit prendre les décisions.
02:50:50 Ce n'est pas uniquement la police, ce ne sont pas uniquement les commerçants
02:50:53 qui sont directement impactés.
02:50:54 C'est peut-être le ministre de la Justice qui va reprendre la parole dans quelques instants,
02:50:57 Éric Dupond-Moretti.
02:50:58 Oui, mais bien sûr, vous avez tout à fait raison, sauf que, comme le disait Ludovic,
02:51:03 après, il faut mettre en place, et peut-être on aura oublié,
02:51:07 parce que ça sera revenu au calme et que, parce qu'il faut le dire,
02:51:11 c'est que ça coûte de l'argent.
02:51:13 Mais quand vous avez mis un certain temps pour tout détruire le service public,
02:51:18 en ne remettant pas, en supprimant un fonctionnaire sur deux, pratiquement,
02:51:24 et bien, en particulier des fonctionnaires régaliens, comme la police ou la gendarmerie,
02:51:30 et bien, le temps de retrouver les fonctionnaires qu'il faudra mettre à la place,
02:51:34 il faudra, comme on dit, du temps.
02:51:37 Et ça ne sera pas en un jour.
02:51:38 On va repartir au tribunal de Créteil pour le point presso officiel de la visite du garde des Sceaux.
02:51:42 Monsieur le ministre, merci d'avoir rendu visite à la juridiction.
02:51:47 Donc, l'application d'une circulaire, c'est très concret.
02:51:51 Et donc, nous avons d'abord, en lien étroit avec le siège et le greffe,
02:51:56 renforcé nos dispositifs habituels pour juste quelques chiffres.
02:52:00 Habituellement, il y a quatre magistrats du parquet qui sont mobilisés sur un week-end.
02:52:03 Eh bien, là, c'est un tiers du parquet de Créteil, 13 magistrats qui sont présents.
02:52:08 Il y a également trois juges des libertés de la détention au lieu d'un.
02:52:11 Et le greffe, également, a été renforcé en conséquence.
02:52:14 Tout ça, évidemment, c'est pour mettre en oeuvre un certain nombre d'orientations.
02:52:19 Au niveau du parquet, juste un chiffre encore sur les réquisitions aux fins de contrôle d'identité et de fouilles de véhicules.
02:52:26 C'est 200 réquisitions qui ont été signées hier soir.
02:52:29 Et nous avons un dispositif 24-24 qui nous permet de répondre aux besoins qui peuvent évoluer.
02:52:35 Sur les orientations pénales, la fermeté va s'exprimer très simplement par des orientations par déferrement.
02:52:43 En comparution immédiate pour les majeurs et présentation devant le juge des enfants.
02:52:48 Et avec à la clé des réquisitions qui seront de prison ferme dans les infractions les plus graves pour les majeurs.
02:52:55 Et en application du Code de la justice pénale des mineurs, davantage des mesures d'éloignement et d'interdiction de paraître ou d'interdiction de sortir la nuit pour les mineurs.
02:53:04 Nous avons actuellement plus de 100 garde à vue avec 30% de mineurs.
02:53:08 Et pour l'activité d'aujourd'hui, nous avons eu 20 majeurs déferrés et nous avons à peu près une quinzaine de mineurs.
02:53:15 C'est dire que nous sommes actuellement en grande activité.
02:53:19 Nous avons deux points d'attention qui nous semblent essentiels.
02:53:22 Le premier, et dans la suite de vos instructions, il y a la question des réseaux sociaux et la provocation au crime.
02:53:30 Ou encore peut-être sous l'angle de la complicité, nous permet d'engager des enquêtes.
02:53:35 Et nous avons, par rapport à différents messages, et nous avons d'ailleurs été concernés au tribunal de Créteil, ouvert des enquêtes requis les opérateurs qui auront obligation de nous fournir, notamment des adresses IP.
02:53:48 Et qui nous permettront, nous l'espérons, d'identifier et de confondre les auteurs et qui seront poursuivis avec fermeté.
02:53:54 Enfin, la responsabilisation parentale nous semble aussi un angle très utile.
02:54:01 Et très concrètement, depuis ce matin, lorsqu'un mineur est déferré, nous faisons signer un engagement aux parents de responsabilité au visa de l'article 227-17 du Code pénal,
02:54:12 qui est une infraction lorsqu'il y a une carence fautive qui engage la sécurité ou la santé d'un enfant.
02:54:18 Et nous engageons aussi tout de suite une enquête sociale.
02:54:21 Et en cas de réitération des faits, et notamment lorsqu'il y aura une violation d'interdiction de sortie la nuit, nous engagerons une enquête pénale du chef de cette disposition 227-17.
02:54:34 Et, le cas échéant, nous engagerons des poursuites contre les parents.
02:54:38 Voilà, des choses très concrètes.
02:54:40 Et nous ferons naturellement le point pour nous adapter encore, s'il le faut, à l'évolution de la situation.
02:54:46 Mesdames et messieurs, vous le voyez, nous sommes réunis ici à Créteil.
02:54:54 Et autour de moi, l'autorité judiciaire est présente.
02:54:58 Les parlementaires sont présents.
02:55:00 Madame la préfète, ce qui signe notre engagement collectif pour lutter contre toutes les exactions que notre pays déplore et qui sont très éloignées, vous me l'accorderez,
02:55:15 c'est l'accès de l'émotion légitime suscitée par la mort d'un jeune homme.
02:55:22 J'ai signé hier après-midi une circulaire.
02:55:26 Et alors que l'encre n'est pas encore sèche, elle est déjà appliquée ici à Créteil.
02:55:32 Et elle le sera partout en France.
02:55:35 Monsieur le procureur, je vous remercie pour votre réactivité.
02:55:41 Je veux remercier de façon plus générale l'autorité judiciaire pour la façon dont cette circulaire est d'ores et déjà mise en œuvre partout sur le territoire national.
02:55:52 Circulaire classique à certains égards.
02:55:56 Nous multiplions évidemment les contrôles de véhicules, les contrôles d'identité.
02:56:01 Circulaire qui appelle à la fermeté chaque fois qu'on s'en est pris aux personnes, chaque fois que l'on s'en est pris aux biens.
02:56:13 Circulaire qui permet évidemment d'envisager des mesures pour éloigner les fauteurs de troubles du quartier où ils vivent quand des exactions ont été commises dans ce quartier.
02:56:26 Circulaire qui préconise également que les mineurs ne pourront plus sortir la nuit.
02:56:31 Et enfin des choses qui sont inédites, qui sont novatrices.
02:56:36 La première c'est d'aller chercher chez les opérateurs les noms, adresse IP dans un premier temps et nom ensuite de ceux qui communiquent pour aller créer le désordre.
02:56:51 Plusieurs qualifications peuvent être envisagées dont celle d'association de malfaiteurs ou de complicité.
02:56:58 Je veux que la jeunesse sache de façon claire que les procureurs de ce pays iront chercher l'identité des utilisateurs des réseaux, notamment Snapchat,
02:57:10 qui sont pour ces jeunes un vecteur de communication pour donner le lieu, le moment et la cible de l'agression.
02:57:19 Que personne ne pense que derrière ces réseaux sociaux il y a l'impunité.
02:57:26 La deuxième chose c'est la responsabilité des parents.
02:57:29 Deux axes, une responsabilité, j'allais dire civique, morale, ordinaire.
02:57:34 Les parents doivent assurer l'éducation de leurs enfants, tous les parents le savent.
02:57:38 Les parents ont des droits, ils ont des devoirs et aussi si ça n'est pas suffisant, une obligation légale.
02:57:44 Pourquoi ? Parce que pour tous ceux qui sont en capacité, et c'est très important cette nuance, d'exercer l'autorité parentale, nous exigeons qu'ils tiennent leurs enfants.
02:57:54 Et il existe une infraction que le code pénal punit de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende
02:58:03 chaque fois que les parents, par leur désenvolture coupable, mettent en péril l'éducation, la moralité et la sécurité de leurs enfants.
02:58:11 Il n'est pas normal, Mesdames et Messieurs, que des enfants de 13 ans traînent dans les rues pour aller piller des magasins, des bijouteries
02:58:19 ou saccager des mairies, des commissariats, des tribunaux.
02:58:23 Il faut que ça s'arrête et nous serons tous, je dis bien tous, au rendez-vous des obligations qui sont les nôtres.
02:58:32 Je veux enfin dire que la justice est mobilisée, qu'elle est présente, que tous les personnels méritent qu'on leur rende aujourd'hui hommage
02:58:43 et que dès lundi, je serai devant le Parlement pour faire en sorte que la justice de notre pays dispose des moyens dont elle a impérieusement besoin.
02:58:53 Je vous remercie.
02:58:55 (Propos inaudibles)
02:59:09 C'est ce que je viens de dire, Monsieur. Il y a des parents qui sont dépassés.
02:59:12 Vous savez, la maman qui travaille de nuit parce qu'elle doit nourrir sa famille, on ne peut pas lui en vouloir si la nuit, elle ne peut pas surveiller ses enfants.
02:59:18 En revanche, comme je le dis, les parents qui sont en mesure d'exercer leur autorité parentale, qui ne l'exercent pas,
02:59:25 et qui laissent leurs gamins filer dans la rue pour aller commettre des exactions, et qui parfois même profitent de ces exactions,
02:59:31 alors cela mérite d'être puni. Il faut remettre les choses dans le bon ordre.
02:59:35 Les gamins de 13 ans, ils n'ont pas à traîner dans la rue, c'est clair. Ils doivent être chez eux.
02:59:39 Et j'espère que le message sera entendu. Et ici, vous voyez, on est passé de la circulaire à l'application.
02:59:45 Action, réaction. On va donner aux parents un texte, simplement écrit, qui rappelle qu'en cas de défaillance coupable,
02:59:58 il y a à la clé deux ans d'emprisonnement et 30 000 euros d'amende possible.
03:00:05 Il est impérieux que les parents qui agissent avec beaucoup de légèreté soient rappelés à leurs obligations.
03:00:14 (Propos inaudibles)
03:00:26 30% de ceux qui ont été interpellés sont mineurs. De 13 ans jusqu'à naturellement un peu moins de 18 ans.
03:00:35 La moyenne étant aux alentours de 17 ans. Si vous voulez demander à M. le procureur quels sont les chiffres précis qui sont ici,
03:00:42 j'ai une remontée globale des chiffres naturellement parce que j'ai organisé hier une réunion avec les procureurs généraux de notre pays
03:00:50 pour qu'ils me remontent l'ensemble des chiffres. Mais vous comprendrez que les condamnations, par exemple, nous ne les avons pas toutes
03:00:56 parce que, comme vous avez pu le constater au décours de cette visite, on est en train de travailler et tout n'est pas encore terminé.
03:01:02 Il y a les déferments, mais il y a aussi antérieurement les garde à vue, puis les déferments, puis les condamnations quand la culpabilité est retenue.
03:01:11 Je communiquerai l'intégralité des chiffres dans les heures qui viennent. Vous aurez tous les détails sur cette question.
03:01:18 Merci beaucoup.
03:01:20 Le profil des émeutiers, c'est ce qui vous frappe au nez, c'est qu'ils sont très jeunes. Quel est le profil des émeutiers qui ont été arrêtés ou qui sont très jeunes ?
03:01:30 Mineurs très très jeunes. Et puis, vous savez, il y a aussi un phénomène que l'on connaît, que les psychologues ou les criminologues décrivent,
03:01:38 et qui s'appelle l'effet de mode. Ce ne sont pas des mots que j'ai inventés. Plus il y a de jeunes et plus il y a une espèce d'émulation, et plus les limites sont repoussées.
03:01:47 Donc, il est impérieux que les gamins, je le dis fermement, restent chez eux la nuit. C'est la place des enfants que d'être auprès de leurs parents,
03:01:57 et pas dans les rues, en train de divaguer, de casser, de fracasser des services publics qui sont, je le rappelle, notre bien commun.
03:02:06 Ce sont leurs parents, dans les quartiers qui sont dévastés, qui sont les premières victimes de cela.
03:02:13 Quand on n'a plus de mairie, quand on n'a plus de commissariat, quand il n'y a plus de grande surface, quand il n'y a plus de bureau de poste, quand il n'y a plus de crèche,
03:02:21 est-ce que les gamins, on peut leur mettre dans la tête, quand on est parent, que quand ils vont dévaster une crèche, ils pénalisent leurs propres frères ou sœurs plus petits ?
03:02:31 Est-ce qu'on peut avoir ce discours pédagogique ? Moi, non seulement je pense qu'on peut l'avoir, je pense qu'on doit l'avoir,
03:02:37 et que si ce discours n'est pas tenu, alors il faut rappeler les parents à leurs obligations, même, même, même à leurs obligations légales.
03:02:45 Merci beaucoup.
03:02:48 [Bruit de la mer]