- il y a 3 ans
Dans Europe midi, Alexandre Chauveau et ses invités débattent de la rémunération des élus.
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00:00 Europe 1 Midi, Alexandre Chauveau.
00:04 - Midi 46 sur Europe 1, de retour pour ce second débat.
00:08 La rémunération des élus est-elle suffisante ?
00:11 Le patron du Medef Patrick Martin estime que non face aux risques juridiques encourus,
00:16 face à la pression médiatique et tout simplement face à la charge de travail.
00:20 On en discute avec vous, amis auditeurs, au 01.80.20.39.21.
00:25 Et j'accueille sans plus tarder Stéphane Bogetta.
00:28 Bonjour. Bonjour Stéphane Bogetta.
00:31 Vous êtes député Renaissance des Français de l'étranger.
00:35 Vous avez réagi, je tenais à vous avoir en direct,
00:38 vous avez réagi sur Twitter à cette déclaration de Patrick Martin.
00:41 Vous dites que c'est un sujet évidemment tabou chez les députés
00:43 parce que dans le contexte de l'inflation et de la hausse des prix,
00:46 c'est très difficile comme position à défendre.
00:49 Est-ce que vous êtes d'accord déjà avec ce que dit Patrick Martin
00:53 et comment vous le justifiez ?
00:56 Ecoutez, dans une certaine mesure, dans une grande mesure,
00:58 je suis d'accord avec lui, surtout dans le sens où, à mon sens,
01:01 il faut revaloriser la fonction des élus,
01:04 revaloriser pour la rendre à nouveau plus attractive,
01:07 puisqu'on sait qu'on a une difficile attractivité de la fonction des élus,
01:10 en particulier au niveau local.
01:11 On sait qu'on a de plus en plus de mal à trouver des candidats pour les mairies,
01:15 en particulier dans les petites villes et dans les villages,
01:18 et même dans certaines grandes villes.
01:20 Et bien sûr, je pense aussi qu'il faut la revaloriser au niveau du parlementaire.
01:25 La revaloriser, ce n'est pas seulement en termes de rémunération,
01:28 mais c'est aussi en termes d'image,
01:30 de rendre un peu sa noblesse à cette fonction,
01:33 qui, malheureusement, il est de bon ton de critiquer,
01:37 de verser dans un antiparlementarisme assez populiste,
01:41 qui a tendance à décourager les uns et les autres de se lancer dans cette aventure.
01:46 Et donc, quand on parle d'organisation de ces fonctions,
01:49 on ne parle pas uniquement de salaire et de revenu,
01:53 mais aussi d'image et de respect qui doit être dû à ces personnes
01:57 qui s'engagent pour le service public.
02:00 Alors, la rémunération des députés, elle est connue, 7600 euros bruts,
02:04 ce qui équivaut à peu près à un peu plus de 5900 euros net,
02:08 plus une enveloppe pour vos frais.
02:10 Est-ce que vous comprenez que cette position est difficile à défendre
02:13 dans le contexte qu'on connaît ?
02:16 Oui, bien sûr, à l'évidence. Je ne me fais aucune illusion.
02:19 D'ailleurs, je ne pense pas qu'on ait de sitôt un débat sur l'augmentation
02:23 de la rémunération des députés.
02:25 Ceci dit, je pense qu'il vaut la peine de mettre sur la table le fait
02:29 que la fonction de parlementaire ou la fonction de maire sont des fonctions complexes
02:33 qui impliquent, comme l'a dit le président Dumedef, une grande responsabilité
02:37 qui nous met dans le feu des médias, qui nous expose aux critiques,
02:41 aux attaques, parfois même aux attaques physiques.
02:43 On l'a vu récemment ces derniers mois, des maires, des permanences de députés attaquées.
02:48 Et je pense qu'effectivement, de plus en plus on a du mal à trouver des personnes
02:53 qui soient prêtes à faire le sacrifice d'abandonner leur carrière dans le privé
02:58 pour, à certains temps, au service de leurs concitoyens.
03:02 Et la rémunération, une meilleure rémunération, pourrait en faire partie,
03:07 même si j'ai bien conscience que, dans le contexte actuel,
03:10 ce n'est pas un débat qui sera sur la table de sitôt,
03:13 ne serait-ce que parce que personne n'osera le mettre sur la table.
03:16 Pourtant, si on comparait la rémunération, par exemple, des parlementaires français
03:20 avec celle des parlementaires allemands ou américains,
03:23 on se rendrait compte qu'on est tout en bas de la fourchette.
03:26 Stéphane Vogeta, député Renaissance des Français de l'Étranger,
03:28 vous restez avec nous, le temps peut-être de trouver une meilleure connexion.
03:32 J'accueille tout de suite Nathalie, qui nous appelle de Marseille.
03:36 Bonjour Nathalie.
03:37 Bonjour.
03:38 Vous, vous trouvez que la sortie du président Dumedef, Patrick Martin, est scandaleuse ?
03:44 Expliquez-nous.
03:45 Oui, scandaleuse.
03:47 Non, mais enfin, je pense que vraiment, il a mis les pieds dans le plat,
03:50 s'il commence sa mandature comme ça.
03:53 Non, moi je trouve que, là je viens d'entendre le député de l'Étranger,
03:59 moi je suis responsable des RH dans une grande entreprise,
04:05 je ne l'ai gagné pas les 5 900 euros.
04:07 Et pourtant, je pense que quand même, j'ai des responsabilités,
04:11 j'ai aussi affaire au personnel, parfois des moments difficiles,
04:16 donc là, quand j'ai entendu qu'ils sont obligés d'aller sur les plateaux,
04:21 qu'ils se retrouvent avec les Français en face d'eux, tout et tout,
04:26 en fait, je veux dire, chacun a ses compétences, chacun a ses responsabilités,
04:31 je veux dire, c'est tout à fait normal, voilà, de se retrouver dans cette situation-là.
04:37 Donc moi, non, moi je ne trouve pas du tout qu'il faille augmenter,
04:41 alors peut-être en fonction, effectivement, de comment ça s'appelle, de l'investition,
04:46 ça oui, voilà, ça c'est normal, je pense que ça se fait régulièrement,
04:50 mais nous, on ne nous augmente pas les salaires à ce point-là.
04:54 Et donc moi, je pense aussi que ce n'est peut-être pas le moment,
04:58 je pense que ce n'est pas le moment de parler de ça,
05:01 ça, sur ce plan-là, je lui donne entièrement raison,
05:04 et par contre, pour moi, tout ce qui est député, sénateur, même maire,
05:08 ce sont des fonctions qui sont, ça doit être un sacerdoce,
05:12 et eux, ils en font un privilège, voilà.
05:16 Donc moi, je ne suis pas du tout pour ces augmentations,
05:20 et les comparaisons avec les autres pays, on peut les faire sur beaucoup de choses,
05:25 sur nos salaires, sur beaucoup de choses,
05:27 donc là, non, là, moi franchement, là, je trouve ça honteux,
05:30 honteux, période ou pas période, période inflation ou pas inflation,
05:34 je pense qu'ils devraient peut-être plutôt travailler, se mettre à la tâche,
05:38 plutôt que de temps en temps, chaque fois, revenir et mettre ça sur la table.
05:43 – Merci Nathalie, on entend ce que vous dites,
05:45 est-ce que vous aussi, vous entendez les propos du député Stéphane Vogeta
05:48 et d'autres élus, quand on voit les menaces et les violences que subissent les maires,
05:52 quand on voit les députés qui, pendant plusieurs sessions parlementaires,
05:56 ont siégé jusqu'à 3, 4, 5 heures du matin,
05:58 quand on voit la vie privée de plusieurs élus qui est décortiquée,
06:03 les risques juridiques qu'ils encourt sur la moindre décision,
06:06 est-ce que vous entendez aussi ces arguments qui sont défendus par les élus ?
06:10 – Oui, mais ça, les problèmes juridiques, ça, je suis désolée,
06:13 ça, c'est pas la société qui l'a voulu,
06:16 ce sont les parlementaires qui ont modifié certaines lois,
06:21 effectivement, ils ont levé des prérogatives aux maires,
06:24 c'est monté plus haut, bon, il y a beaucoup de choses,
06:26 mais ça, après, le reste, c'est malheureusement, c'est la société,
06:31 il y a des gens qui ont des problèmes sur les réseaux sociaux,
06:33 alors je ne dis pas, attention, que c'est très bien, pas du tout, loin de là,
06:37 mais malheureusement, beaucoup de monde est confronté à ces problèmes-là,
06:41 c'est la société qui veut maintenant que les gens sont en colère,
06:45 on le montre, voilà, je veux dire, malheureusement, c'est ça,
06:49 alors est-ce que ça va changer ? Je n'en suis pas sûre,
06:53 je pense que le Covid a fait accélérer cette colère-là,
06:58 parce que, bon, moi, je ne suis pas souvenant que, quand même,
07:02 auparavant, il y avait autant de méchanceté, autant de violence,
07:07 malgré tout, quand même, mais là, c'est vrai que depuis le Covid,
07:10 les gens sont dans un autre état, et malheureusement,
07:14 écoutez, quand on est dans ces lieux, on peut être confronté à ça,
07:19 alors avant ça existait, peut-être qu'on le savait moins,
07:23 et maintenant, on le sait plus, on en parle plus, mais bon,
07:26 tout le monde, c'est pareil, moi aussi, j'ai des agents qui ne sont pas contents
07:31 quand on leur dit qu'ils n'ont pas d'augmentation cette année,
07:35 alors c'est peut-être pas à ce niveau-là, mais en fait, tout le monde est confronté à ça,
07:38 et donc il faut faire avec, et puis essayer de s'adapter.
07:42 On va laisser la parole à la défense, Stéphane Vogeta, vous êtes toujours avec nous,
07:45 député Renaissance des Français de l'étranger,
07:47 bon, comment vous réagissez, ça a du mal à passer, forcément ?
07:52 - Non, bien sûr, c'est ce que je vous disais, en fait,
07:54 parler de la rémunération des parlementaires ou des élus, c'est jeter un pavé dans la mare,
07:58 moi, mon combat, il est plus sur la défense de la légitimité et du rôle des élus,
08:04 et d'expliquer à quel point, à l'encontre des discours,
08:08 par exemple, madame a parlé de privilèges, en fait,
08:11 les parlementaires, si vous aviez la chance de vivre notre vie au quotidien,
08:16 vous vous rendriez compte que...
08:19 - Stéphane Vogeta, on vous a perdu, peut-être qu'on peut accueillir Abdel,
08:23 en attendant, Abdel, qui nous appelle de Roubaix,
08:26 vous êtes consultant en efficacité énergétique,
08:29 on reviendra tout à l'heure à ce que disait Stéphane Vogeta,
08:32 mais pour vous aussi, comme Nathalie, qui nous appelle de Marseille,
08:35 la sortie et cette idée d'augmenter la rémunération des élus, elle n'est pas acceptable ?
08:40 - Non, allez, bonjour et merci de m'accueillir sur votre antenne,
08:44 merci pour votre émission, merci de nous donner la parole,
08:47 parce que tout en bas de l'échelle, on exulte, on exulte, on exulte,
08:52 on en a marre d'entendre "résilience", les souffrances, c'est pour vous,
08:57 nous, on va se réunir, on se construit une piscine,
08:59 et le député qui vient de parler, je comprends que le travail n'est pas facile,
09:03 je comprends les violences, les agressions, les injures, les menaces, etc.
09:08 Mais cette situation, est-ce qu'elle existait il y a 10 ans ?
09:12 Non, cette situation, elle est le fruit de la politique de ce gouvernement,
09:17 de ces gouvernants qui nous méprisent depuis des années, qui ne nous entendent pas.
09:22 Alors maintenant, je reviens sur la sortie du patron du MEDEF,
09:26 et bien cette sortie est scandaleuse, scandaleuse à plusieurs points.
09:32 Premièrement, elle est inappropriée, parce que qui s'occupe du patronat
09:37 et qui rémunère les salariés à leur juste valeur,
09:41 parce que ce monsieur, je le signale simplement, moi je suis frontalier,
09:44 et les salaires entre la Belgique et la France, c'est du simple au double.
09:48 Alors qui m'explique comment les Belges peuvent payer des salariés
09:51 2 000, 3 000 euros par mois en Belgique, et en France,
09:54 il faut faire l'aumône pour 1 000 euros par mois.
09:57 Et ça, c'est des cas bien réels.
09:59 Secondement, qui s'occupe pas de décider où vont nos impôts,
10:06 parce que nos impôts, c'est avec ça qu'on paye ces députés,
10:10 et je ne veux pas généraliser, parce qu'il y a des députés très méritants,
10:14 mais dans la Macronie, j'en connais aucun.
10:16 Aucun. Ni le monsieur qui vient de parler, qui se plaint comme une vache malade,
10:20 en disant "oui, on est dans les représentations".
10:24 - Il parlait surtout de reconnaissance pour le travail des élus,
10:27 je ne veux pas parler à sa place, peut-être qu'on va lui donner la parole.
10:30 - Non, non, je comprends bien, mais reconnaissance,
10:33 mais quelle reconnaissance on peut avoir pour des gens
10:36 qui ont parlé d'un parcours démocratique pour la réforme des retraites,
10:42 alors que ce n'est pas du tout un parcours démocratique,
10:45 mais je n'en viens pas là-dessus.
10:46 Mais je dis que c'est scandaleux aussi pour ce patron du MEDEF
10:49 qui parle de ça, et c'est nos salaires, c'est nos impôts,
10:53 nous, qui vont payer, parce qu'on parle de salaire,
10:56 mais parler de retraite, il y a des ouvriers qui cassent des cailloux tous les jours,
11:00 qui vont avoir une retraite de combien ? Misérable.
11:02 Alors qu'eux vont avoir une retraite peut-être équivalente à un cantonnier qui a travaillé 40 ans.
11:08 Il faut arrêter de déconner, il y a un truc qui ne va pas.
11:10 On gave depuis des années sur résilience.
11:13 Le mot résilience, je l'entends à ton dos bras sur les chaînes de télévision.
11:18 Résilience, ça veut dire quoi ?
11:20 Accepter le mal qu'on vous fait, accepter l'inflation,
11:23 accepter de payer l'essence 2 euros, le gazoil, etc.
11:27 Ces gens-là sont hors sol.
11:30 On est en colère.
11:32 Merci Abdel, on entend votre cri de colère.
11:34 On va laisser le dernier mot peut-être à Stéphane Vogeta, qu'on a retrouvé.
11:37 Comment vous réagissez quand vous entendez ce que dit notre auditeur ?
11:40 Oui, désolé pour cette raison.
11:42 Écoutez, c'est assez illustratif, effectivement.
11:44 Ce discours est assez illustratif de ce à quoi on peut s'attendre quand on est élu.
11:48 En fait, on a droit à des critiques qui ne sont pas toujours très raisonnées,
11:52 qui ne sont pas basées sur des faits, mais plutôt sur des perceptions, sur des caricatures.
11:56 Et effectivement, ça fait partie d'un ensemble de choses qui rend la fonction d'élu,
12:01 et je répète, je ne parle pas que des parlementaires,
12:03 mais la fonction d'élu, moins attrayante,
12:05 et qui fait que de plus en plus, effectivement,
12:07 les personnes qui auraient les capacités à prendre des décisions difficiles,
12:12 à gérer les finances d'une ville ou de la France,
12:15 sont de moins en moins inclines à choisir cette fonction politique.
12:20 Merci beaucoup Stéphane Vogeta, député Renaissance des Français de l'Étranger.
12:23 Merci également à Nathalie et Abdel qui nous ont appelés aujourd'hui au 01.80.20.39.21.
12:29 Dans un instant, Mélanie Gomez et Giulia Vignali pour Bienfaits pour Vous,
12:32 votre émission Bien-être tout l'été de 13h à 14h.
12:36 Et puis, si vous aimez la musique, le rock en passant par le funk, le disco ou la chanson française,
12:41 ne manquez pas Pat Angelli qui vous donne rendez-vous tous les soirs dès 20h pour Europe 1 Music Club
12:46 au programme chaque soir, un tube de l'été, la story d'une chanson, d'un album ou d'un artiste iconique
12:51 et du live exclusif avec des enregistrements cultes des archives d'Europe 1,
12:55 Europe 1 Music Club que vous pouvez retrouver partout, tout le temps sur europe1.fr et l'application Europe 1.
13:01 Bonne journée à tous et à demain à midi pour Europe 1 Midi.