- il y a 3 ans
Jeudi 21 septembre 2023, SMART BOURSE reçoit Marc Lefèvre (Président, F2iC)
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00:00 Le dernier quart d'heure de Smartboard chaque soir, c'est le quart d'heure thématique.
00:13 Le thème ce soir, c'est celui de la rentrée des investisseurs individuels en France.
00:17 L'occasion d'accueillir le nouveau président de la F2IC, la Fédération des investisseurs
00:21 individuels et des clubs d'investissement, Marc Lefèvre, à mes côtés ce soir.
00:25 Bonsoir Marc.
00:26 Bonsoir Nicolas.
00:27 Merci d'être là, vous intervenez régulièrement dans cette émission avec la casquette Scope
00:31 Group, qui est votre métier quotidien pour dire les choses, Marc, et vous êtes désormais
00:37 nouveau président de la F2IC.
00:38 On salue Charles-Henri Dovigny qui était l'ancien président.
00:42 Le passage de relais a été effectué au cours de l'été, c'est ça Marc ?
00:46 Fin juin.
00:47 Fin juin.
00:48 L'occasion de vous accueillir comme président de la F2IC et de rappeler peut-être à cette
00:51 occasion un peu le rôle, la place, les engagements de la F2IC dans l'écosystème français de
00:59 l'investissement des particuliers français.
01:02 Tout à fait.
01:03 Alors si on revient sur le rôle premier, le rôle majeur de la F2IC, c'est vraiment
01:07 de promouvoir l'épargne financière utile tout en s'assurant et en contribuant au développement
01:15 des compétences financières des particuliers.
01:18 Il y a beaucoup à faire.
01:21 Donc il y a toute cette dimension pédagogique qui est très importante au cœur de la F2IC,
01:25 mais également d'assurer un pont au sein de l'équation entre émetteurs et investisseurs
01:29 et donc de faire rencontrer les émetteurs par les investisseurs particuliers.
01:35 C'est toutes ces réunions qu'on organise sur tout le territoire, donc une vraie déclinaison
01:38 régionale où nous allons par exemple lundi avec L'Oréal et Air Liquide à Annecy rencontrer
01:44 plusieurs centaines d'actionnaires.
01:46 C'est important.
01:47 C'est un choix de jeu Marc.
01:49 Tout à fait.
01:50 Les investisseurs individuels ne sont pas négligés par ces grandes entreprises, les
01:55 services de relations investisseurs, etc.
01:57 Au contraire, c'est un relais de croissance et vous le savez très bien, les actionnaires
02:00 individuels sont des actionnaires fidèles.
02:02 C'est donc très important sur un parcours boursier de traiter très correctement ces
02:07 actionnaires.
02:08 On en parlait souvent quand j'étais chez Euronext, c'est également ces actionnaires
02:12 individuels très importants sur les PME et les ETI puisqu'ils peuvent représenter
02:15 jusqu'à 25 à 30% des ordres souscrits à l'IPO.
02:19 C'est un autre illustratif.
02:20 Après, il y a un autre rôle de l'AF2IC, c'est le rôle consultatif auprès des autorités
02:25 de place.
02:26 Un rôle de lobbying par exemple.
02:27 Vous citiez Charles-Henri, il avait beaucoup contribué à la naissance du PEA Jeune.
02:32 Il y a beaucoup de choses à l'heure actuelle autour de l'ARIS, le Retail Investor Service,
02:38 tous les sujets qui sont discutés au niveau de la Commission européenne.
02:41 Sur ces sujets-là, l'AF2IC veut évidemment se positionner aux côtés d'autres acteurs
02:46 comme Better Finance qui est notre équivalent au niveau européen.
02:48 Il y a vraiment toute cette déclinaison à la fois régionale mais également européenne.
02:53 Qu'est-ce qu'on peut dire de l'état des lieux du patrimoine financier, immobilier
03:02 et immobilier peut-être d'ailleurs si on regarde les choses dans leur ensemble, du
03:05 patrimoine des ménages, des épargnants, des investisseurs individuels français aujourd'hui
03:10 en cette rentrée 2023, après des années un peu particulières.
03:14 On le sait mais c'est bien de le rappeler, le patrimoine des français est essentiellement
03:19 immobilier sur 17 000 milliards, ça c'est les chiffres de 2022.
03:24 Il y a à peu près 10 000 milliards sur l'immobilier, le reste sur le patrimoine financier.
03:32 Mais quand on fait une dichotomie au sein du financier, qu'est-ce qu'on trouve ?
03:35 Je prends mes petits chiffres, 2 000 à peu près sur les liquidités, donc là de l'argent
03:40 plutôt dormant, 1 900 sur l'assurance vie et l'épargne retraite et 1 900 encore sur
03:46 les actions de titre de créance et part de fonds.
03:48 Si on prend les actions pures à la fois en direct mais également les UC de l'assurance
03:53 vie, les unités de compte, on arrive à peu près à 1 000 milliards.
03:57 Donc vous voyez que 1 000 milliards sur 17 000 c'est 6 %, si on met 1 000 milliards
04:01 sur les 6 000 et quelques de la partie réellement patrimoine financier, on est plutôt à 16
04:07 %. Donc ça reste intéressant mais ça reste
04:09 perfectible.
04:10 C'est des équilibres qui ont évolué de quelle manière ou est-ce que ce sont des
04:15 équilibres plutôt stables dans le temps, sur longue période ?
04:18 Alors ils ont plutôt augmenté sur la partie financière, ce qui est un bon signe puisque
04:24 là ça fait partie de la réorientation que je veux vraiment imprimer au sein de l'AF2IC
04:28 sur rendre l'investisseur individuel au cœur du financement de l'économie, on dit souvent
04:33 réel mais c'est de l'économie dans son ensemble, et de la transition de nos économies.
04:38 On sait qu'il va falloir peut-être investir 70 ou même peut-être 100 milliards par an
04:44 jusqu'à 2030 et beaucoup plus après.
04:46 Donc ce patrimoine des Français, on doit le flécher vers de l'investissement productif.
04:53 Que ce soit d'ailleurs sur le public equity, donc les actions, mais également, et l'AF2IC
04:59 va s'y attacher, diversifier son périmètre.
05:01 Aujourd'hui, les investisseurs particuliers, il y avait l'IPEM qui s'est terminé hier,
05:08 on a tous entendu le patron de Blackstone dire qu'effectivement c'était la meilleure
05:12 classe d'actifs mais là il prêche pour sa maison, ce qui est normal, mais également
05:15 que la croissance ne se ferait pas sans les investisseurs individuels.
05:18 On le voit en France, la loi Pacte, vous prenez les produits de BPI, les produits de Next
05:23 Stage, les produits de Raseo, et donc on voit cette classe d'actifs se déverser, se démocratiser
05:28 vers les particuliers.
05:29 Les particuliers veulent dynamiser leur rendement et ils peuvent le faire grâce au private
05:33 equity.
05:34 Ce qui est compliqué, ce n'est pas que les institutionnels se retirent de ces marchés,
05:38 bien au contraire, c'est simplement que les gains accumulés à travers la classe d'actifs
05:43 private equity dans les portefeuilles des institutionnels a tellement gonflé qu'ils
05:47 sont à un stade où ils ne peuvent pas en remettre beaucoup.
05:50 Ils ont même plutôt tendance à baisser un peu leurs allocations.
05:53 Mais il y a toujours cette poche énorme chez les institutionnels et donc, comme vous le
05:57 dites très bien, il y a un relais de croissance pour cette industrie à trouver auprès des
06:00 investisseurs individuels.
06:01 C'est quoi ou ça va être quoi d'ailleurs la position de la fédération des investisseurs
06:05 individuels par rapport à cette nouvelle classe d'actifs, qui n'est pas nouvelle historiquement
06:09 mais nouvelle pour les investisseurs particuliers ? Il y a déjà beaucoup d'offres sur le marché,
06:13 il y en aura encore plus demain.
06:15 Quel va être le message, le discours que vous allez appartenir vis-à-vis de vos adhérents ?
06:19 Alors, le discours, on est en train de finaliser la feuille de route.
06:22 Nos board members se rassemblent déjà.
06:24 Je vous demande de dévoiler un peu, alors peut-être les choses en avance.
06:26 On va dévoiler, on va déjà renommer, on va redéfinir notre raison d'être.
06:31 Alors évidemment, ce que je disais au début d'émission se retrouvera, mais on veut vraiment
06:35 aller plus loin.
06:36 C'est-à-dire, l'investisseur individuel, il est au cœur de ce village financier et
06:41 il doit évidemment avoir accès à tout.
06:43 Donc, pour répondre à votre question, on va faciliter toutes les classes d'actifs
06:47 vers la F2IC.
06:48 On a déjà des discussions avancées avec France Invest, avec un certain nombre de fonds,
06:52 très très impliqués dans le retail.
06:54 On va également aller vers le crowd lending, crowd funding, qui sont d'autres formes d'investissement.
06:59 Alors, cryptomonnaie, point d'interrogation, mais on verra.
07:02 Il y a également un travail à compléter sur ce qui existe déjà, c'est-à-dire les émetteurs.
07:08 Aujourd'hui, on travaille, là je révèle quelques secrets, mais on travaille avec une
07:11 cinquantaine d'émetteurs.
07:12 Ça ne nous a pas échappé.
07:13 Vous comme moi, qui est un peu plus que 50, ça c'est quelque chose.
07:16 Donc, il est important, je ne suis pas en train de dire que les 800, un peu moins de
07:19 800 vont faire appel à nous, mais passé de 50 à 250, il y a de magnifiques ETI en région.
07:25 Eh bien, elles doivent courtiser cet actionnariat particulier.
07:29 Alors, peut-être rappeler les chiffres.
07:31 En France, il y a à peu près 4 millions d'investisseurs particuliers.
07:34 Il faudrait qu'il y en ait plus.
07:35 Alors, la bonne nouvelle, c'est que c'était vraiment une forme de courbe en V.
07:39 Là, on est sur la phase croissante depuis 2020.
07:42 On se souvient, la Française des Jeux, qui a ramené des centaines de milliers d'actionnaires
07:46 individuels.
07:47 Bon, il faut surfer sur cette vague, bien évidemment, et aller une fois de plus sur
07:52 ces classes d'actifs qui sont des classes d'actifs attirantes pour tous.
07:56 Quand on voit les taux de souscription des derniers produits de la BPI, c'est impressionnant.
08:02 Et n'oublions pas, initialement, le ticket 50 000, puis 10 000, puis 5 000, et là,
08:07 on est à 1 000 euros.
08:08 Et vous allez sur Boursorama, vous pouvez acheter des fonds de fonds, c'est un peu différent,
08:11 mais c'est quand même du private equity, pour une centaine d'euros.
08:15 Donc, ça, c'est un point important.
08:17 Après, il faut que la F2IC, évidemment, puisse aller vers une plus grande forme de
08:21 digitalisation, puisque ce qu'on veut attirer, ce sont des actionnaires plus jeunes, on a
08:26 beaucoup d'actionnaires matures, ce qui est très bien, mais évidemment, et ça intéresse
08:29 beaucoup les sociétés, à la fois à titre financier, mais également en termes d'attractivité,
08:36 vis-à-vis cette population jeune, et ce qui est très bien, j'essaie de retrouver le
08:39 chiffre dans mes papiers, la part des moins de 25 ans a triplé, c'est 4,1% du total
08:44 des investisseurs, celle des 25-34 ans a doublé à 13%, celle qui s'effrite, c'est justement
08:50 les plus matures, peut-être avec une risque adverse.
08:54 Ah bien bien sûr, ils grandissent en éclat, mais on a beaucoup décrit, alors le point
08:58 bas sur les marchés à action de mars 2020, il y avait eu la FDJ effectivement, mais le
09:03 point bas qui a été peut-être, on l'a beaucoup décrit comme étant le point bas d'une génération,
09:06 et d'une nouvelle génération d'investisseurs et d'investisseurs boursiers, qui est une
09:12 génération qui est restée d'ailleurs en bourse, c'est ce que nous montre, c'est l'AMF
09:15 qui publie des études régulières là-dessus sur les épargnants.
09:18 Quelques années après, il en reste quelque chose, ce n'est pas des gens qui sont venus
09:23 faire un coup et qui sont partis et ne sont plus jamais revenus.
09:25 Il en reste et ils investissent de plus en plus, c'est des tickets, et les clubs, on
09:29 ne parle pas beaucoup des clubs, mais les clubs sont toujours là, il y en a plus d'un
09:32 millier et on est en train d'ailleurs de relancer cette dynamique avec une nouvelle
09:35 forme collaborative comme on peut la trouver sur les réseaux, ça c'est notre filiale
09:40 Nextwise qu'on a lancée il y a trois ans, qui maintenant est très concentrée pour
09:44 l'instant sur les jeux pédagogiques, mais qui sont des très bons relais pédagogiques
09:50 et à terme effectivement de pouvoir mettre sous tension ces jeunes qui veulent s'investir
09:58 et qui feront la différence pour les sociétés de demain.
10:01 La classe d'actifs private equity, encore une fois j'y reviens, parce que c'est sans
10:04 doute une tendance et peut-être juste le début d'une histoire en Europe, en tout
10:09 cas c'est beaucoup plus développé déjà auprès des particuliers aux Etats-Unis ou
10:12 des clients privés pour dire les choses, mais oui il y a vraiment quelque chose à
10:16 faire, à quelle condition est-ce que les investisseurs individuels vont s'intéresser
10:21 de plus en plus à cette classe d'actifs ? Il y a la question du ticket d'entrée,
10:24 mais c'est un peu plus compliqué que ça aussi, le private equity, il y a la question
10:28 encore une fois du ticket, mais il y a la question d'un tunnel, il y a la question
10:31 de la liquidité, il y a beaucoup de sujets derrière qui ne sont pas des sujets forcément
10:35 familiers pour un investisseur boursier.
10:37 Même chose sur les produits de bourse, on n'en parle pas, on intervient avec la Société
10:41 Générale sur la partie ETF et Varan prochainement avec leurs 40 plus gros clients, mais tout
10:44 ça c'est des produits, je peux vous assurer que tout le monde voudrait qu'ils se développent,
10:48 y compris Bercy, parce que c'est du financement de l'économie.
10:51 Alors après effectivement il faut arriver au bon moment, peut-être là on peut se
10:54 dire est-ce qu'on n'est pas en fin de cycle, mais quand on entend tout ce qu'on a entendu
10:58 à l'IPE comme moi on est plutôt optimiste.
11:01 C'est un océan d'opportunités c'est ça ?
11:02 Et toute cette poudre sèche qui doit trouver un ancrage, on le voit, le MNE est au plus
11:08 bas mais ça va repartir, on verra comment les taux évoluent.
11:11 Mais ce que je voulais dire c'est qu'à la fois sur le Private Equity mais également
11:15 sur les actions, on voit en fait une trilogie qui est quels sont les principaux facteurs
11:21 de motivation.
11:22 Ça va être sécurité, disponibilité, rentabilité évidemment et en quatrième
11:28 on va voir cette implication sur les sujets ESG.
11:31 Donc l'ESG est grandissant, c'est pas un scoop, mais particulièrement sur la classe
11:38 des moins de 35 ans où là plus de 60% sont prêts à investir sur des produits ESG, alors
11:44 fond 8, fond 9 ou autre.
11:46 C'est un réflexe naturel pour cette génération-là.
11:49 Mais malgré ça, ce qui reste en tête ça reste la trilogie d'avant.
11:54 Donc là c'est un phénomène sur lequel on va évidemment beaucoup s'impliquer.
11:59 D'ailleurs on vient de gagner une belle mission au sein de la F2IC qui est ce projet,
12:05 un projet tiré par des américains, le projet Climate Fund qui est un projet de sensibilisation
12:11 au climat pour la genre féminine.
12:13 Et là on a une formation de 200 personnes, ce sera 10 groupes d'une vingtaine de personnes
12:18 chacune que l'on va former et ça peut être beaucoup plus important et se développer
12:22 en Europe.
12:23 Voilà également ce qu'on fait à titre illustratif à la F2IC.
12:27 Inscrivez-vous ! Enfin les jeunes c'est facile j'imagine, on voit facilement la manière
12:32 d'adhérer et de s'inscrire à la F2IC.
12:34 Regardez tout ce qui est proposé en termes de formation, de rencontres avec les émetteurs,
12:38 avec les professionnels.
12:39 D'ailleurs on est en train de refonder notre site qui va avoir peau neuve dans quelques
12:43 mois et on en est ravi parce qu'il fallait un petit peu dynamiser tout ça.
12:46 Donc c'est pas chose faite mais c'est en cours.
12:49 C'est en cours ! Nouvelle étape pour la F2IC avec cet univers d'investissement qui s'élargit
12:54 aujourd'hui pour les investisseurs individuels.
12:57 Merci beaucoup Marc.
12:58 Merci d'être venu nous voir, de nous présenter ou de nous représenter la F2IC et les enjeux
13:02 de demain pour les investisseurs individuels que vous représentez désormais.
13:05 Vous êtes le président de la F2IC, Fédération des investisseurs individuels et des clubs
13:09 d'investissement comme vous le rappeliez.
13:11 Merci beaucoup Marc Lefèvre qui était l'invité du quart d'heure thématique de Smartboard
13:14 ce soir.
13:15 Merci.
13:22 - Je vais me faire un café. - Je vais me faire un café.