00:00 *Europe 1 soir*
00:02 *19h20*
00:04 *Hélène Zellany*
00:06 19h48 sur Europe 1, on a parlé tout à l'heure du terrorisme, on va aussi revenir sur l'antisémitisme.
00:12 Près de 1300 incidents depuis le 7 octobre et 8 jeunes qui avaient chanté des chants antisémites dans le métro sont toujours en garde à vue.
00:21 Ce soir, bonsoir Jonas Pardo.
00:23 *Bonsoir*
00:24 Merci d'être en direct sur Europe 1.
00:26 Vous êtes un militant syndicaliste de gauche et depuis deux ans vous donnez des formations pour déconstruire le racisme anti-juif.
00:35 Est-ce que vous pouvez nous expliquer ça ?
00:37 *Oui tout à fait, alors tout d'abord désolé pour ma voix cassée, je l'ai perdue lors de la manifestation contre l'antisémitisme hier*
00:45 *Et donc oui je propose des formations à la lutte contre l'antisémitisme qui sont en même temps des temps d'entraînement pour reconnaître et affronter l'antisémitisme*
00:57 Alors pourquoi vous vous êtes lancé cette mission ?
01:00 *Alors j'ai repéré un problème au sein de la gauche, disons des écueils dans la manière de critiquer l'économie et le pouvoir*
01:13 *Mais également comme on le voit en ce moment dans la manière de critiquer Israël qui n'était plus la critique légitime du fait politique*
01:22 *Puisque on peut le dire Israël, ce que le gouvernement israélien fait aux palestiniens est absolument horrible*
01:29 *Mais ce n'était pas cette critique légitime mais la diabolisation d'une entité répulsive imaginaire*
01:36 *C'est à dire que la manière dont étaient critiqués les israéliens ou Israël se rapprochait ou reprenait des accusations faites aux juifs à travers le temps*
01:47 *Et donc on sort de la simple critique du fait politique*
01:52 *Concernant les cueils dans la manière de critiquer le pouvoir et l'économie*
01:56 *C'est on va dire des manières personnifiées de critiquer un système qu'il faudrait changer*
02:04 *Donc ce n'est pas dire c'est toute l'économie, le rapport au travail, les retraites, la production qu'il faut repenser*
02:16 *Mais ce seraient des individus, des gens*
02:18 *Et on voit que depuis 150 ans, ce sont ces gens là, et bien ce sont les juifs*
02:23 *Notamment à travers la famille Rothschild qui vient créer une surface de projection de tous les problèmes*
02:32 Alors attendez, attendez parce qu'il faut que vous nous expliquiez ce que vous êtes en train de nous dire
02:36 Vous êtes appelé par quel type d'organisme ? Où est-ce que vous êtes appelé pour ces formations ?
02:44 Et est-ce que c'est vous qui arrivez en disant "voilà ce qui pose problème" ?
02:50 Ou est-ce que finalement vous faites parler vos interlocuteurs et là vous vous rendez compte à quel moment leurs propos sont antisémites ?
02:58 *Eh bien oui tout à fait, alors je m'adresse vraiment aux organisations de gauche*
03:03 *Partis politiques, syndicats, associations, collectifs, antiracistes etc.*
03:09 *Et les formations sont des temps d'apprentissage, donc je m'inspire des méthodes d'éducation populaire*
03:14 *Et la formation alterne les temps de transmission de connaissances*
03:18 *Puisque depuis la Shoah, l'antisémitisme est discrédité et disqualifié*
03:25 *Socialement et juridiquement, on ne peut pas se dire antisémite publiquement*
03:29 *Comme c'était le cas dans les années 30 etc.*
03:32 *Et c'est pour ça que les antisémites utilisent des formes cryptées*
03:37 *Pour répandre l'antisémitisme au sein de l'extrême droite par exemple*
03:41 *Ce n'est plus Jean-Marie Le Pen qui accuse les juifs de créer les désordres*
03:46 *Marine Le Pen utilise les termes comme mondialisme, cosmopolitisme, élite intellectuelle*
03:52 *Et ces références font appel à une matrice, à un logiciel complotiste qui est profondément antisémite*
04:01 *Donc la formation ce sont des temps de transmission de connaissances avec des temps d'entraînement*
04:06 C'est quoi des temps d'entraînement concrètement ?
04:10 *Oui justement, c'est des temps qui sont adaptés aux problématiques rencontrées dans les organisations*
04:16 *On fait un bilan, quel est le passif, pourquoi on intervient, pourquoi la formation a été déclenchée*
04:22 *Et à partir de ça on travaille sur des temps d'entraînement, quels communiqués posent problème, quelles attitudes*
04:27 *On a pu faire du travail sur texte, du travail de reconnaissance iconographique*
04:32 *Mais également des mises en situation avec des militants qui ont peut tenir certains propos*
04:38 *Et donc on s'entraîne, comment on peut répondre, comment on peut expliquer*
04:42 *Comment on peut faire réaliser à la personne que même si elle n'a pas d'intention*
04:47 *Si dans son cœur il n'y a pas de haine envers les juifs*
04:51 *Parce que c'est souvent le cas, le racisme n'a rien à voir avec les intentions*
04:55 *Eh bien elle peut quand même diffuser malgré elle des discours, des attitudes qui sont perçues comme blessantes pour les juifs*
05:02 Est-ce que vous intervenez auprès de membres de la France Insoumise ?
05:06 *Eh bien écoutez, disons qu'on en discute avec le contexte actuel*
05:13 *Je vois que plusieurs militants au sein de la France Insoumise*
05:17 *Et même des cadres qui ont un réel problème, notamment avec Jean-Luc Mélenchon, on ne va pas se mentir*
05:23 *Mais également dans la manière dont la séquence depuis le 7 octobre a été gérée*
05:30 *Et donc oui j'ai des discussions, et peut-être, on va voir si ils commandent, mais pour l'instant ce n'est pas le cas*
05:37 *Peut-être une formation de prévu, oui*
05:39 Parce que pour vous appeler pour des formations, encore faut-il reconnaître qu'il y a un problème
05:44 *Ah mais tout à fait, et d'ailleurs les formations ne peuvent pas s'adapter à tout le monde de la même manière*
05:50 *C'est-à-dire que moi je propose des formations à partir de...*
05:56 *C'est des inscriptions volontaires, donc c'est des gens qui font la démarche*
06:00 *Donc ça c'est un cadre qui permet de travailler et qui outille les militants pour qu'ils puissent agir eux-mêmes au sein de leur structure*
06:06 *Alors moi je suis hors de question que je serve de caution à des personnes pour se laver de leur antisémitisme*
06:13 *Ou des positions qu'on a pu leur reprocher*
06:15 *Donc il est évident que pour certaines personnes, ce sera 3 jours sinon rien*
06:21 *Et pas passer une demi-journée ou quelque chose comme ça*
06:24 *Ils peuvent lutter contre l'antisémitisme*
06:26 *Et tous les racines d'ailleurs, ça demande un temps de formation conséquent*
06:30 *Parce que je considère que ce n'est pas une question évidente, ce n'est pas simple*
06:34 *On est tous contre l'antisémitisme, c'est un consensus moral de dire ça*
06:38 *Mais en réalité, s'impliquer, s'engager à l'intérieur, eh bien ça coûte, ça a des répercussions*
06:45 *Ça fait qu'on crée des conflits autour de soi*
06:51 *Parce que quand on lutte contre les racines concrètement, eh bien ça transforme les relations autour de nous*
06:57 Jonas Pardo, est-ce que vous avez l'impression que les personnes auxquelles vous avez transmis vos informations,
07:06 auxquelles vous avez donné cette formation contre l'antisémitisme, il y a eu un avant et un après ?
07:11 Ou est-ce que finalement c'est de la surface et le naturel revient au galop ?
07:15 *Vous savez, hier on était dans la marche contre l'antisémitisme*
07:19 *Et on a créé un collectif, le collectif Golem, qui était là, qui réunissait les juifs de gauche*
07:26 *Réunis sous le même constat, on a un problème*
07:29 *Et on a été rejoint aussi par des personnes non juives, elles étaient bienvenues évidemment*
07:33 *C'était des juifs et des juives de gauche avec leurs complices*
07:37 *Et parmi les gens qui étaient là, c'est des gens qui ont participé aux formations*
07:41 *C'est des gens à qui on a eu des discussions, c'est des gens qui ont écouté les conférences*
07:44 *Il n'y a pas que moi d'ailleurs, il n'y a pas que moi qui fais du travail sur l'antisémitisme à gauche*
07:47 *Et il faut le dire, on a vu l'émergence de plusieurs organisations depuis 2015, hyper cachères*
07:52 *Qui font un travail, voilà, on fait un travail conjoint disons*
07:56 *Et on s'est retrouvé, c'est un collectif qui s'est opposé donc à la venue des antisémites*
08:01 *Qui prétendaient lutter contre l'antisémitisme*
08:03 *Et en fait on a réussi à mobiliser énormément en très peu de temps*
08:07 *Parce que cette urgence de s'attaquer à l'antisémitisme*
08:11 *Eh bien c'est un consensus qui est en train de s'installer au sein de la gauche*
08:15 Merci, merci, on va vous laisser retrouver votre voix qu'on n'a pas arrangée là ce soir
08:20 Merci Jeanna Spardo, militant de gauche et formateur contre l'antisémitisme
