00:00 Il est 8h19, Antoine Grande est notre invité ce matin, historien, directeur du musée départemental
00:08 de la résistance et de la déportation à Toulouse.
00:11 Il est co-auteur d'une bande dessinée consacrée à Marcel Rajement, l'un des membres du groupe
00:17 Manouchian.
00:18 Antoine Grande a donné hier soir une conférence au Cercil, le musée mémorial des enfants
00:23 du Veldiv à Orléans et François Guéraud, notre journaliste, en a profité pour le rencontrer.
00:28 Voici l'interview.
00:29 Bonjour Antoine Grande.
00:31 Bonjour.
00:32 Missak Manouchian et sa femme entrent ce soir au Panthéon.
00:34 Alors la résistance avait déjà été célébrée à travers des panthéonisations, Jean Moulin
00:40 bien sûr en 1964 et puis plus récemment en 2015 Pierre Brossolet, Germain de Tillon,
00:45 Geneviève de Gaulle-Antonioz et Jean Zé, si important, à Orléans.
00:48 Mais Manouchian c'est un autre aspect de la résistance.
00:52 Lorsque le premier d'entre eux rentre au Panthéon et c'est Jean Moulin, on est au
00:56 cœur du récit gaulliste qui met en mémoire, qui met en commémoration et qui met en usage
01:02 politique le recours au passé.
01:03 Jean Moulin lorsqu'il entre au Panthéon est là pour symboliser les organisations,
01:08 les mouvements qui se sont unis pour reconstituer la France dans la clandestinité et jusqu'au
01:13 Conseil National de la Résistance, redonner à la France une structure de nation indépendamment
01:20 du régime de collaboration.
01:22 C'est une affirmation que la France était à Londres, que la France était dans la clandestinité,
01:27 que la France combattait l'identité communiste des fusillés du Mont-Valérien et une forme
01:32 d'aspérité dans le récit qui est alors tenu, celui de l'unicité de la nation qui
01:38 est forte lorsqu'elle est unique.
01:39 C'est donc une résistance communiste mais aussi étrangère qui est célébrée.
01:43 C'est, vous avez raison et c'est important de le rappeler, avant tout des résistants
01:47 communistes.
01:48 Etrangères, oui, même si je trouve que le recours au terme immigré est peut-être le
01:53 plus exact.
01:54 D'ailleurs, la MOI est la main d'œuvre immigrée.
01:57 Au début des années 30, la main d'œuvre étrangère devient la main d'œuvre immigrée
02:00 et cette bascule sémantique est justement une volonté de ne pas en faire une séparation,
02:06 une segmentation mais bien un apport.
02:09 Donc, ils sont communistes ces fusillés du 21 février 1944.
02:13 Ils sont membres de la MOI.
02:15 Quasiment tous nés à l'étranger.
02:17 Immigrés dans cette diversité de ce que fut la France des années 20 et des années 30.
02:22 Moussak Manouchian est arménien.
02:23 Il prend la tête à l'été 1943 des rescapés des autres sections MOI qui ont été dévastées
02:31 par toute une série d'arrestations ayant débuté dès le mois de mars.
02:36 Et on pense à l'arrestation d'Henri Krasucki qui a été l'un des principaux organisateurs
02:40 et qu'on aurait trop rapidement tendance à oublier quand on évoque cette histoire.
02:45 Pour beaucoup des jeunes juifs, soit très récemment immigrés, soit enfants d'immigrés
02:50 d'Europe centrale ou d'Europe de l'Est, on va trouver des Italiens antifascistes,
02:54 des Espagnols républicains.
02:56 Et si vous voulez, cette question de la diversité de ces parcours d'étrangers et d'immigrés,
03:01 elle est essentielle.
03:02 C'est qu'une identité n'est pas obligatoirement univoque.
03:05 Et lorsque le 21 février 1944, on fusille 22 hommes, on fusille des étrangers, des
03:11 immigrés, des juifs, des communistes.
03:13 Et que c'est cette addition d'identité qu'il faut prendre en compte et c'est ce
03:17 qui nous permet de leur rendre le plus sincère des hommages.
03:20 Les nazis vont essayer d'utiliser à des fins de propagande l'histoire de ce groupe.
03:25 C'est la fameuse affiche rouge où le groupe est présenté comme l'armée du crime.
03:30 Finalement, ça a eu un résultat tout à fait inverse de ce qui était escanté.
03:34 En février 1944, juste après leur exécution, cette affiche est effectivement une œuvre
03:40 de propagande.
03:41 Elle fonctionne comme un électrochoc.
03:43 La presse clandestine de la résistance, les ondes étrangères soutenant la résistance
03:47 en font le récit.
03:48 Et ces affiches sont soit arrachées, soit souvent recouvertes du terme "mort pour la
03:54 France" sur cette affiche.
03:55 Donc l'étranger n'est plus regardé comme un étranger et ses combattants, ses terroristes
03:59 ne sont plus des meurtriers, ils sont des combattants pour la liberté.
04:03 Donc oui, elle n'a pas l'effet escompté.
04:05 On peut dire que cette mémoire du groupe Manouchian et plus généralement de cette
04:09 résistance immigrée a été longtemps occultée.
04:13 Je ne dirais pas qu'elle a été occultée.
04:16 Si vos pas vous conduisent au cimetière du Père Lachaise, dans les rues de Paris ou
04:21 d'autres villes de France, on trouvera un nombre de monuments souvent très émouvants,
04:26 œuvres souvent d'artistes de renom.
04:29 Le poème de Louis Aragon en est un autre exemple.
04:32 Ils ne sont pas anonymes, ils ne sont pas absents, mais ils ne sont pas dans les espaces
04:39 des commémorations officielles et ils tardent, ils peinent à rentrer progressivement dans
04:46 le champ d'une mémoire nationale.
04:48 André Malraux, dans le discours qu'il prononce au moment de l'entrée de Jean Moulin au
04:52 Panthéon, évoque les Espagnols sur le plateau de Millevaches.
04:56 C'est-à-dire qu'il y a déjà une conscience de cette altérité dans les combattants.
05:00 Est-ce qu'ils sont considérés dans la spécificité de leurs engagements ? Je n'en
05:05 suis pas certain.
05:06 Mais dans ce contexte, l'avenue de Marine Le Pen du Rassemblement National ce soir au
05:11 Panthéon vous paraît-elle déplacée ou au contraire normale ?
05:14 Moi je trouve que c'est absolument scandaleux de vouloir racheter une virginité historique,
05:19 ce n'est pas possible.
05:20 Il y aurait le moindre doute sur qui ont été les fondateurs du Front National.
05:24 Il y aurait le moindre doute sur les propos négationnistes qui ont été tenus.
05:29 Et il y aurait le moindre doute sur la volonté isolationniste et raciste d'un parti comme
05:34 le Rassemblement National.
05:35 Oui, peut-être qu'on pourrait disserter est-ce que leur présence est là ou pas.
05:39 Mais on sait qu'ils font à la fois feu de tout bois et il faut se garder de leur servir
05:45 toutes sortes de soupes normalisantes et surtout ne surtout pas laisser à l'extrême droite
05:52 la capacité de s'emparer d'une histoire qui n'est pas la sienne.
05:54 Merci beaucoup Antoine Grand d'avoir été avec nous ce matin.
05:57 Merci à vous.
05:58 Vous aviez vos portraits sur les murs de nos villes.
06:02 Noirs de barbe et de nuit, hirsutes menaçants.
06:08 L'affiche qui semblait une tache de sang parce qu'à prononcer vos noms sont difficiles.
06:18 Merci beaucoup messieurs.
06:20 Si vous voulez retrouver l'intégralité de cette interview, si vous êtes arrivés un
06:24 petit peu tard, elle sera en réécoute dans moins de 10 minutes en ligne sur l'application
06:28 ici et sur francebleu.fr
