- il y a 3 ans
Mercredi 13 mars 2024, SMART BOURSE reçoit Charles-Henri Herrmann (Directeur du développement France, Monaco et Benelux, Janus Henderson Investors)
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00:10 Le dernier quart d'heure de Smart Bourse, c'est le quart d'heure thématique.
00:13 Le thème ce soir, c'est celui des dividendes avec les résultats de l'étude trimestrielle.
00:19 Deux références menées par Janus Sanderson depuis des années maintenant.
00:23 Chaque trimestre, je le disais, qui est le baromètre des déversements de dividendes dans le monde.
00:28 On a donc la vue du quatrième trimestre et la vue de l'ensemble de l'année 2023.
00:32 Charles-Henri Herrmann est à mes côtés en plateau pour nous livrer quelques détails de ce baromètre.
00:37 Directeur du développement France, notamment chez Janus Sanderson.
00:40 Bonsoir Charles-Henri.
00:41 Bonsoir Grégoire.
00:42 Merci d'être là. La vue globale de 2023.
00:44 On sort de la discussion de marché, on parle de record partout sur les indices boursiers.
00:48 Évidemment, ça se retrouve dans la livraison, les versements de dividendes mondiaux pour 2023, niveau record.
00:55 On ne peut pas le nier, c'est un record cette année 2023 au niveau des versements de dividendes.
01:00 Ce qui est intéressant, c'est qu'il y a une très forte disparité au niveau des dividendes, au niveau des secteurs,
01:05 au niveau des géographies, on va y venir un peu plus en détail.
01:08 Ce qui est à noter, c'est que c'est un record mondial, mais c'est exactement aussi un record dans de nombreux pays.
01:13 Plus de 22 pays ont atteint leur record de dividendes sur cette année 2023.
01:17 Avant de rentrer dans le détail, ce que j'aimerais faire, c'est jeter un oeil au top 10.
01:20 Je ne sais pas si vous pouvez le projeter, mais c'est assez intéressant.
01:22 On ne l'aura pas.
01:23 Ce n'est pas grave.
01:25 La société BHP, elle était en tête 2021-2022.
01:29 On voit qu'il y a un grand changement d'un point de vue sectoriel.
01:31 BHP, on sait, société minière, a réduit énormément son dividende.
01:35 Ce qu'on voit dans le top 10, c'est qu'aujourd'hui, c'est dominé par Microsoft.
01:38 Est-ce que ça va nous étonner ? Pas forcément.
01:40 C'est une société de technologie qui a bénéficié notamment de toutes les évolutions sur l'intelligence artificielle.
01:46 Deuxième fait assez marquant.
01:48 Les deux premières sociétés sont deux sociétés technologiques sur les meilleurs payeurs de dividende sur cette année 2023.
01:56 On a Microsoft et on a Apple.
01:58 Donc deux des Magnificent Seven, comme on appelle ça.
02:01 Ça, c'est une première historique.
02:03 Les valeurs de rendement aujourd'hui, je le dis, mais on en parle depuis longtemps avec vous, ce sont des valeurs de rendement aujourd'hui.
02:08 Voilà.
02:09 On peut voir le changement.
02:11 Si on se souvient, il y a plus de 10 ans, ils n'apparaissaient pas dans ce top 10, pas dans ce top 15.
02:15 Bien sûr.
02:16 Ils sont apparus, la première fois c'était Microsoft en 2014, donc il y a 9 ans dans ce classement.
02:21 Et ils ont monté maintenant, ça fait depuis 2017, si on regarde, que les deux sont dans le top 10, top 5 des meilleurs dividendes.
02:28 Donc effectivement, une évolution d'un point de vue sectoriel.
02:31 Maintenant, il ne faut pas s'y tromper, ils ont pris la place, mais les gros poids lourds sont toujours là.
02:36 On va retrouver ExxonMobil, on va retrouver Chevron en 11e position, on va retrouver JP Morgan au niveau des bancaires,
02:41 on va retrouver China Construction dans ce top 10.
02:44 Donc les mastodontes sont toujours là.
02:46 Il y a eu Saudi Aramco aussi, je crois.
02:48 C'est pour l'an prochain qu'ils versent le dividende saoudien ?
02:50 Voilà, alors il y a eu un dividende exceptionnel qui a été fait en Arabie Saoudite sur une banque.
02:55 C'est un peu spécial, ce n'est pas encore intégré de manière complète dans cette étude.
02:59 C'est une vision qui est trop court-termiste pour pouvoir avoir une analyse plus long terme.
03:03 Même sans ça, de toute façon, ces records en série, et effectivement, vous le disiez,
03:08 plus d'une vingtaine de pays dans le monde qui ont connu un déversement de dividendes record
03:12 de la part de leurs entreprises cotées.
03:14 Je le rappelle, c'est l'univers d'analyse de cette étude.
03:17 1800 plus grandes entreprises cotées dans le monde.
03:19 Oui, c'est ça. Voilà, très bien de repréciser un peu l'univers d'analyse de cette étude de référence.
03:24 Sectoriellement, effectivement, vous avez un petit peu déjà donné quelques billes.
03:30 La tech, l'énergie, les mines, et puis le secteur bancaire.
03:35 Le secteur bancaire qui reste dominant.
03:37 On le sait, c'est un secteur dominant.
03:39 Il représente 26% des dividendes qui sont payés sur cette année 2023 en termes de montant.
03:44 Et en termes de croissance, il représente la moitié de la croissance des dividendes.
03:48 Il y a une logique derrière ça.
03:50 Un environnement très favorable aux banques pour deux raisons.
03:53 D'abord, évidemment, l'augmentation des taux d'intérêt qui augmente leurs marges.
03:56 Ça, on le sait.
03:57 Mais aussi, toujours cet effet rattrapage des banques qui avaient fortement diminué leurs dividendes.
04:01 Donc, si on parle de croissance, on compare deux chiffres.
04:04 Le pourcentage et donc fortement ce rattrapage augmente le chiffre de la croissance des dividendes sur le secteur bancaire.
04:10 Mais il n'y a pas eu que le secteur bancaire.
04:13 Si on regarde dans les impacts négatifs d'abord, le secteur minier, on en a parlé tout à l'heure.
04:18 BHP, notamment, mais d'autres sociétés, c'est la plus grosse baisse.
04:22 Et finalement, l'augmentation du secteur bancaire est quasiment compensée entièrement par la baisse du secteur minier.
04:28 Cette baisse représente 23 milliards sur cette année 2023 par rapport à l'année 2022.
04:33 Donc, on voit qu'il y a eu un fort impact.
04:35 Ça représente une baisse de plus de 11% des dividendes qui sont versés sur le secteur minier.
04:39 Le secteur des technologies, on en a parlé.
04:41 C'est un secteur qui s'installe maintenant, qui représente une hausse d'environ une dizaine de pourcents.
04:46 Mais c'est pareil, c'est un secteur qui est très fort, mais qui est très localisé.
04:50 C'est surtout sur les États-Unis et sur la zone américaine, finalement, qu'on voit cette croissance.
04:55 On a beaucoup moins de sociétés technologiques sur les autres régions du monde.
04:59 Enfin, de manière plus globale, on voit que cette croissance est très diversifiée.
05:03 On peut citer le secteur automobile, le secteur du luxe, le secteur de l'alimentation, de l'ingénierie.
05:08 Donc, beaucoup de secteurs.
05:09 Et finalement, ça représente quoi ? On se dit la diversification qu'il faut avoir dans un portefeuille financier, peut-être.
05:14 Oui, effectivement. Oui, oui. On a vu, oui, dans l'automobile, il y a les dividendes, il y a aussi les rachats d'actions.
05:19 Mais voir des boîtes d'automobiles qui ont lancé des programmes de rachat GM aux États-Unis, Stellantis en Europe,
05:24 ce qu'on n'imaginait pas ou qu'on n'avait pas vu depuis je ne sais combien d'années, en tout cas dans cette ampleur-là.
05:30 Sur le plan géographique, est-ce qu'il y a des éléments particulièrement notables ?
05:35 Vous disiez, il y a quand même beaucoup de pays dans le monde qui ont connu des niveaux records de versements de dividendes.
05:40 Oui, c'est exact. 86% des entreprises dans le monde ont augmenté leurs dividendes sur l'année 2023.
05:45 Et finalement, si on regarde du côté négatif, c'est très faible.
05:50 Il y a surtout cinq grosses entreprises qui ont fortement réduit, et c'est assez à noter.
05:54 BHP, Petrobras, Rio Tinto, AT&T et Intel.
05:59 Ces entreprises représentent depuis des années des mastodontes, vraiment les plus gros payeurs de dividendes sur les dix dernières années.
06:05 Et finalement, on voit que même malgré cet impact très fort des baisses, des baisses très fortes,
06:10 on voit que BHP se situe toujours dans le top 10 des gros payeurs de dividendes.
06:13 Malgré tout, ça reste des sociétés qui restent très importantes sur notre indice de dividendes.
06:19 Ça, c'est le premier point.
06:20 22 pays, je le disais tout à l'heure, qui atteignent des records sur cette année.
06:24 On citera les États-Unis, la France, l'Allemagne, l'Italie.
06:27 Si on cible maintenant un petit peu plus sur l'Europe, hors Royaume-Uni,
06:30 l'Europe a été un très gros promoteur payeur de dividendes et donc de cette croissance.
06:37 Ça représente 40% de l'augmentation de la croissance mondiale. L'Europe en elle-même.
06:41 En Europe, les records, c'est Suisse, Italie, Espagne, Norvège, France, Allemagne.
06:46 Une grande partie des pays européens qui atteignent leurs records.
06:50 L'ensemble des versements de dividendes, c'est 300 milliards pour l'Europe, hors Royaume-Uni.
06:55 Japon, malgré la faiblesse du Yen, représente un très fort contributeur aussi.
07:00 Oui, parce que l'étude est en dollars, c'est ça.
07:02 L'étude est en dollars.
07:03 Après, il y a toujours cette notion de dividendes sous-jacents,
07:05 de dividendes globaux qui font en compte l'effet de change, selon les métriques que l'on regarde.
07:09 Les États-Unis, c'est aussi en termes de montant, une forte région qui a contribué à cette croissance.
07:17 Mais attention, en termes de pourcentage, finalement, ils apparaissent plus faibles,
07:20 puisqu'ils sont à un niveau de 5%, qui est une croissance de manière assez régulière sur les États-Unis.
07:24 Les marchés émergents, de leur côté, ils ont une croissance de 8%, donc c'est très important.
07:28 Mais il y a des grandes disparités sur les marchés émergents.
07:30 C'est 166 milliards les marchés émergents en termes de versements de dividendes.
07:33 Mais attention, on voit de fortes disparités.
07:36 Par exemple, le Brésil est négatif, notamment à Petrobras.
07:39 La Chine, on sait qu'elle a quelques difficultés, notamment d'un point de vue économique en général.
07:44 Même si les banques chinoises ont continué à payer des gros dividendes,
07:46 au niveau des dividendes des secteurs immobiliers, ça a fortement baissé.
07:51 Donc voilà, différents pays, différentes zones, différents impacts.
07:55 Et la France, qui connaît également une année record,
07:59 qui est même leader en Europe dans le versement de dividendes.
08:05 C'est ça, Charles-Henri ?
08:07 Exactement. La France, leader avec 63 milliards.
08:10 Une augmentation de 10,3% par rapport à l'année dernière.
08:13 Donc c'est une très très forte augmentation.
08:15 Mais on focalise beaucoup sur la France.
08:16 Attention, c'est juste devant l'Allemagne quand même.
08:18 L'Allemagne, c'est 59 et quelques milliards, avec une croissance de 9,6.
08:21 Donc oui, c'est la France qui est leader, mais on est quand même juste devant l'Allemagne.
08:24 Alors là où c'est impressionnant en France, c'est 97% des entreprises françaises
08:30 ont maintenu ou augmenté leurs dividendes en 2021.
08:33 Donc là, on voit que c'est très très fort.
08:36 Et finalement, on pourrait se dire, est-ce que c'est le secteur financier ?
08:39 Non, pas spécifiquement en France.
08:41 Ce n'est pas le secteur financier qui a tiré cette croissance.
08:43 C'est varié sur différents secteurs, notamment sur le secteur du luxe,
08:47 avec L'Oréal, avec Airmex, mais aussi sur l'aérospatial, avec Safran par exemple,
08:51 ou dans le génie civil, avec Vinci.
08:53 On voit qu'il y a plusieurs secteurs, et notamment sur le secteur industriel,
08:57 notamment avec Engie par exemple, qui a versé un très très fort dividende exceptionnel sur cette année 2023.
09:03 Ça montre bien, et je le dis, c'est quand même le reflet d'une génération de cash flow
09:08 qui a été historique de la part de ces grandes entreprises,
09:11 cotées en France, en Europe et dans le monde.
09:14 C'est bien la génération de cash flow qui permet aussi le versement de ces dividendes records.
09:19 Oui, c'est ce qu'on voit, et c'est ce qu'on va voir dans une seconde sur nos prévisions pour l'année prochaine.
09:24 Même tout de suite, Charles-Henri !
09:27 Finalement, il y avait quand même un pessimisme assez important l'année dernière, en 2023, sur l'économie.
09:32 Est-ce qu'on va avoir un hard lending, un soft lending ? Est-ce qu'on va rentrer en récession ?
09:38 En récession ! Ou récession des profits ! C'est quand même quelque chose qu'on attendait sur les marchés.
09:42 Et finalement, les sociétés se sont beaucoup mieux tenues que ce que l'on attendait de manière générale.
09:46 Ça explique potentiellement la bourse qui est très positive depuis quelques mois.
09:50 Et pour les dividendes, c'est pareil finalement. Les entreprises ont des meilleurs résultats.
09:53 Ça veut dire que leurs cash flows sont meilleurs, leurs cashs sont meilleurs.
09:56 Donc, ils versent plus de dividendes. C'est ce qu'on a pu voir.
09:58 Il y a deux phénomènes. Plus de dividendes qui sont payés et aussi plus de programmes de rachat d'actions.
10:02 Vous l'avez dit tout à l'heure.
10:04 Alors, le quatrième trimestre, c'est vraiment cette preuve, puisque le quatrième trimestre,
10:08 aujourd'hui, c'est un accord, on a une augmentation sous la centre de 7,2 %,
10:12 donc qui est supérieur finalement à la moyenne annuelle, qui était de l'ordre de 5%, comme je l'ai dit tout à l'heure.
10:18 Bon. Donc, on verra. À valider. Mais 24 s'annonce, c'est ce que l'on disait tout à l'heure en bourse,
10:24 chaque jour un record est battu. Oui, quand on est au sommet, chaque jour positif est un nouveau record battu.
10:29 Et donc, on peut imaginer que 24 s'inscrive dans cette lignée de 23.
10:34 Oui, on est plutôt optimiste pour l'année 2024.
10:37 D'après nos études, on pense qu'on va atteindre le chiffre de 1720 milliards de dividendes payés dans le monde.
10:42 On était à 1660, là c'est ça.
10:44 Donc, c'est une hausse d'environ 5% de manière sous-jacente, 4% de manière globale,
10:50 en prenant les dividendes exceptionnels et les faits de change.
10:53 Et on reste sur la même tendance que l'on a vu sur cette année, finalement, en termes de croissance.
10:58 Alors, d'un point de vue sectoriel, évidemment, il va y avoir différents impacts.
11:01 On pense qu'effectivement, la croissance au niveau bancaire sera peut-être moins importante.
11:04 En revanche, on pense que la baisse que l'on a vécue sur le secteur pétrolier, sur le secteur minier,
11:08 notamment, forcément, on part de valeurs plus basses.
11:11 Donc, cette décroissance va être plus faible.
11:14 On va revenir peut-être vers des niveaux de croissance,
11:16 notamment parce que le prix des matières premières se stabilise, le prix du pétrole se stabilise aussi.
11:20 Et puis, on sait très bien aussi que les dividendes, dans le temps, sont nettement moins variables que les bénéfices des sociétés.
11:26 Eh oui ! Merci beaucoup H.
11:28 Un dernier point peut-être à dire.
11:30 Le trimestre prochain, ça va être notre étude annuelle sur les programmes de rachat d'actions.
11:34 On avait démarré l'année dernière.
11:36 Très intéressant.
11:37 Le trimestre prochain, on parlera des programmes de rachat d'actions.
11:39 Dans le retour de cash aux actionnaires, il y a la partie dividendes et il y a les rachats d'actions.
11:42 C'est déjà très inscrit dans la logique anglo-saxonne américaine et en Europe de plus en plus également.
11:50 À suivre.
11:51 Merci beaucoup, Charlan.
11:52 Et Charlan Herrmann, qui est avec nous pour les détails de cette étude
11:55 concernant l'ensemble de l'année 2023, déversement de dividendes dans le monde.
12:00 Charlan Herrmann, directeur du développement France chez Janus Anderson.
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