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Sud Radio
  • il y a 2 ans
Avec Marc Ferracci, Député Renaissance sortant des Français établis hors de France et Benjamin Lucas, député Ecologiste sortant des Yvelines

Retrouvez Parlons Vrai chez Bourdin du lundi au vendredi de 10h30 à 12h30 sur Sud Radio.

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00:00Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France, rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de devis gratuits. Vérissure présente...
00:08Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin, 9h10, Jean-Jacques Bourdin.
00:13Il est 9h35, nous continuons à parler politique sur l'antenne de Sud Radio évidemment,
00:17tous les matins de 8h30 à 10h, c'est un espace politique important, et d'ailleurs nous ne consacrerons cet espace,
00:25nous ne consacrerons, oui, cet espace qu'à la politique jusqu'aux élections législatives, et après, parce qu'il va se passer vraiment, vraiment beaucoup de choses,
00:34j'ai rarement vu un bouleversement pareil de la vie politique française.
00:40Bien, pour parler de tout cela, nous avons deux invités, Marc Ferracci, qui est député Renaissance, sortant ex-député,
00:46sortant des Français établis hors de France, Suisse, Édith Steinstein, bonjour.
00:50Bonjour.
00:51Merci d'être avec nous, et Benjamin Lucas, qui est aussi ex-député écologiste, sortant des Yvelines, bonjour.
00:57Bonjour Jean-Jacques Bourdin.
00:58Merci d'être avec nous tous les deux.
00:59Bien, un mot sur votre regard sur ce qui se passe actuellement, Marc Ferracci.
01:05Vous l'avez dit, c'est un moment de très grande turbulence, de très grand bouleversement, mais aussi, je pense, de grande clarification.
01:12On le voit sur tout le spectre politique, les lignes bougent, des rapprochements se forment,
01:17on l'a vu avec la tentative qui confine d'ailleurs à la pantalonnade, au moment où on se parle d'Éric Ciotti, de se rapprocher du Rassemblement National.
01:25On le voit, et on va sans doute en parler avec Benjamin Lucas, avec la reconstitution de la NUPES, à peu près dans son format antérieur,
01:34qui est, de mon point de vue, une alliance à visée électoraliste,
01:38mais au sein de laquelle les différentes parties prenantes ont des divergences extrêmement profondes sur le fond.
01:44Et puis, vous avez le Bloc central, auquel j'appartiens, qui est peut-être le seul pôle de stabilité dans tout ce spectre politique un peu bouleversé.
01:53Mais il est vrai que la recomposition...
01:55— Pôle de stabilité déstabilisé, quand même.
01:58— Bah, déstabilisé... — Déstabilisé par le vote de dimanche.
02:01— Ah bah, il est évident. Ça, ça n'a échappé à personne que le vote de dimanche a été une défaite pour la majorité,
02:07et plus largement, d'ailleurs, une défaite pour ceux qui croient en l'Europe,
02:09parce que quand vous avez 40% des voix qui se portent sur l'extrême-droite, le Rassemblement national est reconquête.
02:15Mais évidemment que c'est une défaite. Et ça, il faut évidemment pas l'esquiver.
02:17D'ailleurs, c'est une des raisons pour lesquelles le président de la République a décidé cette action très forte de dissoudre.
02:25C'est qu'on ne pouvait pas rester insensible. On ne pouvait pas rester dans l'inaction par rapport à ce message qui a été envoyé par les Français.
02:32— Il ne pouvait pas faire autrement.
02:34— Je pense que c'est en tout cas quelque chose qui manifeste une volonté de clarification. J'espère que la clarification, elle aura lieu dans 15 jours.
02:42— Moi, je crois que nous vivons le moment politique et démocratique le plus important depuis la Libération.
02:46À chaque élection, on dit « c'est historique ». Là, ça l'est vraiment. La France, si je puis dire, rendez-vous avec elle-même le 30 juin et le 7 juillet.
02:53Nous allons faire des choix qui vont avoir un impact considérable sur la nature de notre démocratie, sur la nature de notre République.
02:59Et c'est ça qui se joue en ce moment-même. Et donc effectivement, il y a un moment d'accélération, de processus qui, sans doute, germait depuis longtemps.
03:09Ce qui se passe à droite avec l'explosion de ce que fut jadis le parti LR entre l'extrême-droite, finalement, et une droite qui veut rester fidèle aux valeurs républicaines
03:21et que je salue malgré tout le désaccord, tout ça va très vite. Et il nous appartient, nous, chacune et chacun, sans entrer dans des polémiques stériles,
03:27d'être à la hauteur, de présenter aux Français, chacune et chacun, nos projets, nos propositions pour la France. Et puis, les Français souverains décideront.
03:33Je les appelle à la participation. Ce qu'il faut, c'est que le 30 juin et le 7 juillet, nos compatriotes, massivement éosionnent pour qu'ils disent
03:40quelle société ils veulent, quelle France ils veulent construire maintenant. Ça se joue là plus, sans doute, qu'aux élections précédentes.
03:46Je crois que c'est encore plus historique que les élections de 1981.
03:48– Vous avez raison. Tout le monde appelle les Français à aller voter. On est bien d'accord. Parce que le Français, le peuple est souverain.
03:54Le peuple est souverain. C'est ce qu'a dit le Président de la République hier, mais c'est pour ça qu'il a, d'ailleurs, dissous dimanche dernier.
04:02Parce que le peuple est souverain. Bien, donc, le Président de la République sera obligé de se plier à la décision du peuple après les élections législatives.
04:11Donc, s'il y a un Premier ministre du RN, eh bien il gouvernera avec un Premier ministre du RN.
04:18S'il y a un Premier ministre de gauche, il gouvernera avec un Premier ministre de gauche.
04:22D'ailleurs, tiens, c'est une guerre d'égo, là, pour savoir qui serait le Premier ministre en cas de victoire de la gauche ?
04:29Est-ce que vous avez des infos, Benjamin Lucas ?
04:31– Non, il n'y a au contraire pas de guerre d'égo, puisque nous avons décidé, conformément à ce qu'est la pratique institutionnelle,
04:37par ailleurs, dans une situation dans laquelle nous sommes suite à une dissolution, pas suite à une élection présidentielle,
04:42nous avons décidé de ne pas investir un candidat opposé au Premier ministre.
04:44Mais je vais vous dire, puisque nous ne connaissons pas encore la composition, y compris de la majorité, que nous formerons demain, ces équilibres.
04:50Mais ce que je veux dire, c'est que nous aurons, je le dis à ceux qui nous écoutent,
04:54nous avons pris nos responsabilités et construit une offre politique avec ce nouveau Front populaire qui est une offre claire.
04:58Il y a désormais, ça a été dit par Marc Ferracci, trois blocs en puissance.
05:01Les Françaises et les Français vont pouvoir choisir dans la clarté, et si nous avons une majorité, rassurez-vous,
05:06nous aurons un gouvernement, nous aurons un Premier ministre ou une Première ministre,
05:09et nous gouvernerons en appliquant notre programme.
05:12– Sur cette question du Premier ministre, je pense que les choses sont quand même assez claires.
05:15Le RN l'a déjà annoncé, ce serait Jordan Bardella qui serait Premier ministre
05:19si le RN était en capacité de gouverner.
05:23Le gouvernement l'a déjà annoncé, le Président l'a déjà annoncé,
05:25Gabriel Attal continuera en tant que Premier ministre si la majorité devait se renforcer au terme de cette élection.
05:30Moi, je vous annonce un scoop, si le nouveau Front populaire, cette ancienne nupèce, prend le pouvoir,
05:37ce sera Jean-Luc Mélenchon Premier ministre, pour une raison simple que vous avez d'ailleurs exposée à l'instant,
05:40c'est que vous avez des règles qui ont été fixées, elles sont assez claires.
05:43Celui qui sera Premier ministre émènera du groupe majoritaire.
05:46Or, vous l'avez bien vu, c'est la France insoumise qui est la force dominante du nouveau Front populaire,
05:51avec 230 circonscriptions qui lui sont allouées.
05:53Et je crois que la France insoumise, sauf erreur, elle est dirigée par Jean-Luc Mélenchon.
05:57Donc il me paraît assez évident que, et il faut le dire avec clarté quand même, il faut l'assumer,
06:02que si le nouveau Front populaire gouverne le pays demain, et bien ce sera Jean-Luc Mélenchon à Matignon.
06:08– Vous êtes d'accord ?
06:09– Moi, je n'ai aucun veto sur ce terme.
06:11– Vous aimeriez, vous satisferiez que Jean-Luc Mélenchon soit Premier ministre
06:16si vous êtes majoritaire ?
06:17– Jean-Luc Mélenchon, qui a fait 22% à l'élection présidentielle.
06:19Moi, j'étais porte-parole d'un candidat qui a fait 4,5%,
06:21donc je ne vais pas donner des leçons à tout le monde.
06:23Jean-Luc Mélenchon a dit lui-même hier que le groupe le plus important dans la future Assemblée,
06:28que je ne connais pas, il se passe tellement de choses,
06:30en 24 heures, il y a tellement de bouleversements,
06:31que je ne sais pas quelle va être la nature du résultat.
06:33– Apparemment, il y a les filles quand même, vu les investitures.
06:36– Mais c'est une possibilité en effet sérieuse que ce groupe-là proposerait un nom.
06:39De toute façon, pour qu'un Premier ministre gouverne,
06:41il faut qu'il ait le soutien de toute sa majorité,
06:43et donc il y aura une discussion.
06:44Mais on est dans un retour de la démocratie parlementaire,
06:47et moi je m'en réjouis, voilà,
06:48et donc il faudra que nous construisions des compromis.
06:50C'est ce qu'on a fait avec ce nouveau Front Populaire, pardon,
06:52mais comme nous ne procédons pas d'une élection présidentielle,
06:55comme nous avons un état des forces qui est équilibré finalement
06:57entre le score de Jean-Luc Mélenchon à la présidentielle,
06:59le score des socialistes aux élections européennes,
07:02la réalité aussi de l'ancrage territorial des uns et des autres,
07:05il y aura une discussion et nous formerons le gouvernement
07:07le plus représentatif possible de cette majorité que nous aspirons à construire,
07:10et de ce que voudront les Françaises et les Français.
07:12J'aimerais que pendant les deux semaines,
07:13ce délai est très court, le Président de la République
07:15a choisi un délai très court,
07:16y compris peut-être pour empêcher une participation massive.
07:18Dans ce délai court, il faut qu'on parle de la vie des Français.
07:20Je vais vous dire M. Bourdin, moi hier j'étais,
07:21comme je pense beaucoup de mes collègues,
07:23ou ex-collègues, sur le terrain.
07:25Moi les gens ne m'ont pas parlé du casting gouvernemental,
07:26les gens m'ont parlé des factures d'énergie,
07:28les gens m'ont parlé des salaires qui stagnent,
07:29les gens m'ont parlé de comment ils vont nourrir,
07:31protéger, soigner leurs enfants.
07:33C'est de ça dont on doit parler,
07:34parce que c'est ça qui se joue pour la France.
07:35Et ils m'ont parlé aussi, oui,
07:36est-ce que, quand nous allons accueillir les Jeux Olympiques,
07:40le monde entier sera accueilli par un Premier ministre d'extrême-droite.
07:42Or je crois qu'aujourd'hui,
07:43et c'est pour ça que nous avons fait le Nouveau Front Populaire,
07:45nous sommes la seule force politique capable
07:47d'empêcher l'extrême-droite d'accéder au pouvoir dans notre pays
07:49et d'incarner l'alternative.
07:50– Les Jeux Olympiques accueillis par Jean-Luc Mélenchon, ça vous irait ?
07:52– Beaucoup plus que par M. Bardella, en effet oui.
07:54Je crois que nous serons en capacité, si nous l'emportons,
07:57de proposer un gouvernement qui incarnera une transition démocratique,
08:01une alternance démocratique.
08:02– Le NPA ne fera pas partie du gouvernement, quand même ?
08:05– Je ne pense pas, mais le NPA…
08:07– Vous soutiens ?
08:08– Ça ne vous aura pas échappé ?
08:09– Vous soutiens ?
08:10– Je n'ai pas ici, mais toutes celles et tous ceux…
08:12– Antisémites ?
08:13– Toutes celles et tous ceux…
08:14– On est bien d'accord ?
08:15– Non, toutes celles et tous ceux…
08:16– Comment non ?
08:17– Non, toutes celles et tous ceux…
08:18– Vous avez vu ? Comment non ?
08:19– Je vous réponds, toutes celles et tous ceux
08:20qui souhaitent empêcher l'extrême droite d'arriver au pouvoir dans ce pays
08:22prennent leurs responsabilités et annoncent leur soutien.
08:24Il ne vous a pas échappé que le NPA n'a pas de groupe sortant à l'Assemblée Nationale
08:28et qu'il est peu probable, je n'ai pas le détail des discussions,
08:31qu'il ait un groupe parlementaire à l'Assemblée Nationale.
08:33Donc soyons sérieux, je vois bien ce qui est en train de se passer.
08:35Je vois bien les caricatures qui sont faites,
08:37je vois bien la volonté d'effrayer et de renvoyer dos à dos
08:40la gauche et l'extrême droite.
08:41Pourquoi nous avons choisi aussi l'appellation Front Populaire ?
08:44Parce que c'est ça qui se joue.
08:46C'est les congés payés.
08:47Ce sont des avancées démocratiques et sociales majeures,
08:49c'est ça que nous voulons construire.
08:50Et déjà à l'époque, on essayait d'effrayer
08:53avec cette fameuse alliance socialo-communiste
08:55et puis c'est la dernière fois, enfin l'une des dernières fois,
08:58avec 1945, 1980, 1997, qu'on a changé la vie.
09:02C'est la vocation historique de la gauche que d'arriver au pouvoir
09:04dans des périodes de crise, de troubles,
09:06et de changer la vie et de transformer la société.
09:08– Bien, vous allez répondre dans un instant,
09:10mais je suis obligé de passer une petite page de pub.
09:14Marc Ferracci, vous êtes à l'antenne dans 2 minutes.
09:18– Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.
09:20Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de vie gratuite.
09:24Vérissure présente.
09:27– Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin, 9h10, Jean-Jacques Bourdin.
09:31– Marc Ferracci voulait répondre à Benjamin Lucas.
09:34– Oui, quand même, pour clarifier et peut-être préciser
09:37quelques éléments de référence historique.
09:39Je sais que Benjamin Lucas est féru d'histoire.
09:41Le Front Populaire, c'était Léon Blum et Maurice Thorez.
09:44Mais qui avait les clés du camion ?
09:46Ce n'était pas le communiste, c'était Léon Blum.
09:48Ce qui est en train de se préparer avec le nouveau Front Populaire,
09:51c'est que les clés du camion, comme on venait de le dire,
09:53elles seront dans les mains de Jean-Luc Mélenchon
09:55et de la France Insoumise.
09:56Alors vous disiez, évitons les caricatures.
09:58Moi, je ne suis pas dans la caricature.
10:00J'observe ce qui s'est passé depuis 2 ans à l'Assemblée Nationale.
10:02J'observe les divergences sur des sujets très concrets
10:04qui existent entre les alliés de la NUPES
10:07et maintenant les alliés du nouveau Front Populaire.
10:09Sur l'énergie, sur le nucléaire,
10:11vous avez les communistes qui veulent le nucléaire,
10:13vous avez les écologistes, dont vous faites partie, qui veulent en sortir.
10:15On en sortira pas en 2 ans et demi, monsieur Chératier, vous êtes d'accord.
10:17Sur l'Europe, monsieur Lucas,
10:19vous avez la France Insoumise
10:21qui critique, voire conspue l'Europe
10:23à longueur de discours.
10:24Et vous avez des gens qui sont des Européens sincères,
10:26dont je crois que vous faites partie, avec les socialistes.
10:28Comment est-ce qu'on réconcilie tout ça ?
10:30Tout ça est un bricolage d'appareils.
10:32Et tout ça ne forme aucunement une alliance du gouvernement.
10:34Mais le bricolage d'appareils, vous l'avez, vous aussi, quand même.
10:36Pas du tout.
10:37Mais à droite, il y a bricolage d'appareils.
10:39Aujourd'hui, on est dans le bricolage.
10:41Pardon, la France a ouvert un magasin de bricolage.
10:43Un super marché du bricolage.
10:45Il n'y a pas de bricolage dans la majorité.
10:47Je termine simplement.
10:49Il n'y a pas de bricolage dans la majorité.
10:51Dans la majorité, nous avons toujours Trois Forces, Horizons,
10:53le Modem, Renaissance, et nous sommes parfaitement alignés.
10:55Nous n'avons aucunement changé de vision,
10:57nous n'avons aucunement changé de cap.
10:59Et d'ailleurs, si vous avez écouté le président de la République hier,
11:01il a rappelé un certain nombre de choses qui sont les axes de notre projet.
11:03Aller vers le plein emploi,
11:05c'est quand même quand il y a peu de chômage
11:07qu'on négocie de meilleurs salaires,
11:09de meilleures conditions de travail.
11:11Et le pouvoir d'achat, c'est un élément qui est très important
11:13aujourd'hui dans les attentes des Français.
11:15L'assignation à résidence, essayer de faire en sorte
11:17que les gens qui sont aujourd'hui empêchés dans leur vie,
11:19et notamment les gens des quartiers,
11:21leur permettent d'accéder à l'emploi.
11:23Tout ça, ça fait partie de notre projet, ça n'a pas changé.
11:25Donc dire qu'on fait du bricolage,
11:27on ne fait pas du bricolage au niveau des appareils,
11:29et on ne fait pas non plus de bricolage au niveau programmatique.
11:31On n'est pas en train de reconstruire quelque chose de totalement différent.
11:35Vous avez gâché, quel gâchis depuis 7 ans ?
11:37Non.
11:39Vous êtes parti, Emmanuel Macron a été élu,
11:41avec un espoir.
11:43Avec beaucoup d'espoir.
11:45Où en est-on 7 ans après ?
11:47Jean-Jacques Bourdin, je vais vous dire où on en est.
11:492,5 millions d'emplois créés,
11:511 million d'apprentis,
11:53on y va.
11:55On y a aujourd'hui 1 million d'apprentis,
11:57et on aura des apprentis encore plus
11:59dans les années qui viennent.
12:01Des services publics qui reviennent dans les territoires.
12:03Quand vous allez en ruralité, quand vous allez,
12:05les maisons France Service, la fibre partout dans les territoires,
12:07la fin des zones blanches,
12:09ça ce sont des réalisations très concrètes pour nos concitoyens.
12:11Chez moi c'est des bureaux de poste qui ferment,
12:13et des classes d'école qui ferment.
12:15Juste un mot, parce que je n'hésite pas,
12:17puisqu'on est dans un débat d'historien pratiquement.
12:19Marc Ferracci fait référence au 1936.
12:21Regardez le programme du Front Populaire.
12:23Regardez les discours de Léon Blum.
12:25Relisons-les, ça fait toujours du bien
12:27de prendre un peu de recul, je pense à vous
12:29comme à moi dans cette période un peu troublée,
12:31c'est le moins qu'on puisse dire.
12:33Notre programme à côté passe pour extrêmement modéré.
12:35Nos discours passent pour extrêmement modérés.
12:37Donc vous avez raison de faire un comparatif historique.
12:39Nous sommes dans une situation
12:41qui n'est pas comparable à 1936.
12:43Il faut éviter les analogies historiques.
12:45Mais vous parliez de qui a les clés du camion.
12:47Regardons les programmes et les contenus.
12:49Nous avons un programme et des propositions
12:51qui sont de mon point de vue plus modérés,
12:53moins radicales sans doute qu'en 1936,
12:55mais qui répondent à une volonté
12:57de transformation profonde de la société.
12:59Nous avons besoin de faire la bifurcation écologique rapidement
13:01parce que la planète va dans le mur.
13:03Nous avons besoin, compte tenu de ce que sont
13:05la violence des inégalités, la brutalité des injustices,
13:07de créer un choc d'égalité dans le pays
13:09pour le pouvoir d'achat. Le passage à la caisse
13:11du supermarché devient pour nos concitoyens un calvaire.
13:13Un calvaire.
13:15Le prix
13:17des denrées, de premières nécessités
13:19alimentaires devient un calvaire. C'est à ça que nous
13:21devons répondre. Et de ce point de vue-là, je pense qu'il faut un programme
13:23de transformation que certains
13:25appellent de rupture et que
13:27vous avez fait la démonstration, vous, depuis sept ans
13:29que vous étiez incapables de répondre à cette urgence sociale.
13:31Eh bien nous, nous tentons d'y répondre avec ce nouveau
13:33Front Populaire. Nous répondons à l'urgence sociale
13:35avec un principe simple
13:37qui est que pour sortir de la pauvreté, pour améliorer
13:39ses conditions de vie, eh bien
13:41la meilleure voie c'est le travail.
13:43Et c'est là que nous avons une divergence profonde.
13:45C'est là que nous avons une divergence profonde.
13:47La France paye dignement. La France c'est le pays
13:49en Europe qui depuis 2019 a vu
13:51le pouvoir d'achat de l'ensemble des salariés
13:53et de l'ensemble des citoyens s'améliorer
13:55le plus rapidement. Ça c'est un élément factuel.
13:57Même si, je suis d'accord avec vous,
13:59le ressenti des gens sur le terrain peut être très différent
14:01parce que dans le pouvoir d'achat, il y a des éléments comme le logement,
14:03des éléments comme la facture
14:05d'électricité, comme la facture alimentaire
14:07qui pèsent parfois beaucoup plus fort.
14:09Et justement, c'est la raison pour laquelle
14:11je fais référence
14:13à ce que vivent les gens sur le terrain.
14:15Mais je veux quand même vous répondre.
14:17Votre programme de transformation qui prévoit
14:19la retraite à 60 ans demain
14:21et Jean-Luc Mélenchon le disait d'ailleurs hier,
14:23dès qu'on sera au pouvoir,
14:25dès que je serai au pouvoir,
14:27les gens qui pensaient partir à 62...
14:29C'est moi qui m'ai un peu de singulier.
14:31C'est moi qui m'ai un peu de singulier.
14:33Vous l'avez dit simplement.
14:35Je termine, Jean-Jacques Bourdin.
14:37Où est passée la situation à Gaza ?
14:39Vous n'en parlez jamais.
14:41Moi j'en parlais hier.
14:43Mais les filles n'en parlent plus.
14:45Gaza a disparu des discours mais moi je veux parler
14:47d'autre chose. Je veux parler d'un programme qui de mon point de vue
14:49est absolument impossible à mettre en oeuvre.
14:51Revenir à la retraite à 60 ans,
14:53on le sait et d'ailleurs
14:55le rapport du corps qui vient de
14:57paraître, je fais partie du conseil d'orientation
14:59des retraites mais j'ai d'autres préoccupations
15:01en ce moment, montre bien que notre système
15:03de retraite subit
15:05des tendances lourdes qui imposent
15:07des efforts, qui imposent des efforts à tout le monde.
15:09La retraite à 60 ans c'est absurde, c'est
15:11infinançable, c'est impossible.
15:13À un moment ou à un autre, il faut
15:15sortir de la pensée magique.
15:17Il faut sortir de ces idées qu'on transforme le réel
15:19sans se préoccuper du réel.
15:21– Soyez pas condescendants, chers collègues,
15:23on a toujours eu en deux ans des débats très courtois
15:25et moi j'ai toujours pris beaucoup de plaisir à débattre avec vous
15:27parce que nous sommes tous les deux dans le champ républicain,
15:29dans le cadre républicain. Je vous le dis, il y a des projets.
15:31Maintenant, moi je ne vais pas vous convaincre,
15:33vous n'allez pas me convaincre, il y a des projets qui s'opposent.
15:35C'est ceux qui nous écoutent qui vont pouvoir disposer
15:37librement de leur bulletin de vote. Ce qui comptait là,
15:39c'était l'objectif des 72 dernières heures,
15:41c'était d'avoir une offre claire. On voit maintenant
15:43qu'elle est sur la table. Il y a la reconduction
15:45de M. Macron et de sa politique. Chacun en pense ce qu'il veut,
15:47chacun s'est fait un avis en sept ans
15:49sur la politique d'Emmanuel Macron.
15:51Il y a l'offre de la gauche et des écologistes
15:53avec le nouveau Front populaire et il y a l'extrême droite.
15:55Voilà, les choses sont maintenant simples
15:57mais la rengaine sur le programme
15:59infinançable, ingérable, etc.
16:01on a fait le coup à la gauche à chaque fois.
16:03Et la gauche, elle a pris le pouvoir
16:05en 1980, elle a fait la retraite à 60 ans,
16:07elle a fait les 39 heures,
16:09elle a fait la cinquième semaine de congés payés,
16:11elle a aboli la peine de mort.
16:13On a fait le procès à la gauche en 1936,
16:15elle avait déjà construit des avancées
16:17dont nous bénéficions encore aujourd'hui.
16:19On a fait le procès en 1997
16:21à la gauche dans une dissolution également
16:23et M. Jospin est le Premier ministre
16:25qui a créé le plus d'emplois avec les 35 heures
16:27et les centaines de milliers
16:29d'emplois, c'est l'INSEE qui le dit,
16:31créés grâce à cette mesure.
16:33La dernière fois que la gauche
16:35a gouverné véritablement de façon pluriale, c'est-à-dire entre
16:371997 et 2002, il avait les comptes
16:39de la Sécurité Sociale...
16:41Il a conduit Jean-Marie Le Pen...
16:43C'est la division de la gauche.
16:45C'est la division de la gauche qui nous a coûté la victoire
16:47en 2002, je le dis, y compris au regard
16:49de ce qu'était la faiblesse de la droite à l'époque.
16:51C'est la division de la gauche, c'est pour ça que nous en avons tiré le son.
16:53Les comptes de la Sécurité Sociale étaient
16:55équilibrés avec M. Jospin et pourtant
16:57nous avons fait les 35 heures à la CMU.
16:59Vous voyez, on peut le faire.
17:01Si vous pensez convaincre les gens que les 35 heures,
17:03la réduction du temps de travail sont la solution
17:05au problème du pays, elle ne l'était pas plus en 1997
17:07qu'elle ne l'est aujourd'hui,
17:09je pense, pour ma part, qu'il faut
17:11un petit peu de cohérence, il faut un peu de consistance
17:13et il faut un petit peu de constance.
17:15Vous l'avez dit, et je partage
17:17ce point de vue, il y a trois blocs et aujourd'hui
17:19toutes les cartes sont sur la table.
17:21Tout est possible.
17:23Ce sur quoi j'attire l'attention,
17:25c'est que des résultats ont été obtenus,
17:27que vous le vouliez ou non, et je réponds ainsi
17:29à Jean-Jacques Bourdin. Vous me disiez, qu'est-ce qui a changé
17:31depuis 2017 ? Il y a eu 2,5 millions
17:33d'emplois créés, les choses se sont améliorées.
17:35D'une manière ou d'une autre,
17:37on a fait des réformes. Tout n'est pas parfait,
17:39je suis le premier à le dire, et j'ai
17:41participé à l'élaboration et à la mise en oeuvre de certaines
17:43réformes. Il y en a certaines qui ont besoin d'être reprises,
17:45il y en a certaines qui ont besoin d'être améliorées.
17:47On pourrait parler de ce qui se passe dans les entreprises
17:49en termes de dialogue social.
17:51Vous la maintenez ou vous la maintenez pas ?
17:53On la maintient, et je vais vous dire pourquoi on la maintient.
17:55Le décret avant le 1er juillet.
17:57Pardon, mais je veux le dire,
17:59c'est mon temps, on a fini là.
18:01Si on va faire reprendre le débat sur l'assurance-chômage.
18:03On la maintient parce que...
18:05Quand on va sur le terrain,
18:07et qu'on visite des entreprises,
18:09qu'on discute avec des petits patrons,
18:11ils ne vous parlent que d'une chose.
18:13Ils ne vous parlent que de leur difficulté à recruter.
18:15Il y a des gens qui refusent des commandes,
18:17il y a des gens qui refusent de prendre du chiffre d'affaires
18:19parce qu'ils ne savent pas recruter.
18:21Ça nous coûte des emplois.
18:23Alors, l'assurance-chômage n'est pas la seule réponse.
18:25Il faut améliorer la formation, il faut améliorer la garde-enfants,
18:27il faut améliorer tout ce que vous voulez.
18:29C'est un élément de réponse.
18:31Merci Marc Ferracci, merci Benjamin Lucas.
18:33Vous êtes sur SUDRADIO.
18:35Tout de suite, SUDRADIO MÉDIA avec Valérie Expert, Gilles Gansman,
18:37qui reçoivent Joël Gouron, journaliste.

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