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Sud Radio
Avec Ces bâtons qu'on met dans les roues de ceux qui veulent sauver le Made In France ? / Fabrice Epelboin

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##LE_FAIT_DU_JOUR-2026-11-12##

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News
Transcription
00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.
00:07Vous êtes bien sûr Sud Radio, il est 12h14, nous allons parler du Made in France, de la commande publique,
00:12de cette production française qui est maltraitée, qui pourtant est courageuse, qui est présente.
00:18Il y a le salon du Made in France qui vient d'ouvrir. Chaque année, il a de plus en
00:20plus un succès.
00:21Évidemment, comme pour l'agriculture, toute la classe politique vient défiler pour dire que ce sont de grands souteneurs du
00:27Made in France.
00:28Le président de la République en fait même un spécial à l'Elysée.
00:31Pour autant, les choses ne sont pas évidentes et entre les promesses politiques et la réalité du terrain, il y
00:36a souvent des écarts.
00:37Nous recevons à ce sujet Philippe Densey, que je connais bien, qu'on connaît bien, directeur du groupe Intuys, qui
00:42lui est un défenseur du Made in France
00:44et qui est assez souvent confronté justement à cette adjudication de marché et à la capacité pour les entreprises françaises
00:51de faire face à des concurrences étrangères
00:54dont l'Europe ne nous protège pas, concurrences étrangères, déloyales et faussées.
00:58Bonjour Philippe Densey.
01:00Oui, bonjour.
01:00Merci d'être avec nous à l'antenne sur Sud Radio.
01:03Vous êtes directeur général du groupe Intuys.
01:05Rappelez-nous ce que produit, ce que fabrique Intuys.
01:09Alors, Intuys, c'est une ETI française qui conçoit et qui fabrique des équipements de confort thermique,
01:15c'est-à-dire du chauffage électrique, de la pompe à chaleur, du chauffe-eau thermodynamique.
01:19A partir de 6 usines présentes en France.
01:22Voilà, donc vous pouvez soit exporter, bien entendu, soit fournir en France.
01:26Éventuellement, vous pourriez répondre aussi à une commande publique ?
01:30Alors, on pourrait tout à fait répondre à une commande publique et on s'est même inscrit dans un certain
01:34nombre de circonstances
01:36et c'était une des grosses difficultés pour nous, c'est effectivement d'être audible et entendu par cette chaîne
01:42de prise de décision sur les achats publics.
01:45A l'exportation, comment vous vous portez ? Vous arrivez à exporter ?
01:49On exporte, on exporte plus de 15% de notre chiffre d'affaires en Europe et également en Asie, également
01:56aux Etats-Unis.
01:57Donc, vous êtes un des symboles du Made in France, technologiquement, économiquement.
02:01Sur le marché français, proprement dit, est-ce que vous souffrez d'une concurrence déloyale de certains produits étrangers
02:06qui ne respectent pas, qui ne sont pas confrontés aux mêmes normes et qui arrivent à emporter des parts de
02:10marché ?
02:12Alors, tout à fait, la concurrence déloyale, c'est le très bon terme, avec en particulier, pas tellement sur des
02:19questions de réglementation,
02:20mais plus sur des principes de financement.
02:22Alors, je vais vous expliquer en deux secondes.
02:24Aujourd'hui, les produits qui sont aujourd'hui, par exemple, un remplacement de chaudière au gaz par une pompe à
02:31chaleur,
02:32fait l'objet d'aides, que ce soit MaPrimeRénov' ou les certificats d'économie d'énergie.
02:37Et ces aides sont indifféremment allouées à des produits français fabriqués en France ou venant de l'extérieur.
02:43Donc, on a une double peine, si vous voulez, c'est que là, on se retrouve sur des règles d
02:48'énergie qui ne font pas la différence sur la provenance des produits,
02:51donc financés en partie par les impôts des Français.
02:53Et deuxièmement, il faut savoir qu'évidemment, tous les produits d'équipement qui viennent d'Asie sont déjà subventionnés,
03:00au départ de la Chine notamment, qui subventionne énormément ces exportations de produits vers l'Europe.
03:04Car le vrai scandale, Philippe Densey, c'est qu'on a un marché chinois très agressif,
03:09mais qui, lui, répond à une économie, ce que les gens ne comprennent pas bien.
03:14Les Chinois, c'est moins cher, mais pas parce qu'ils sont seulement moins payés que la main d'oeuvre
03:18coûte moins cher,
03:18c'est qu'il y a des subventions d'État à hauteur de milliards de milliards de dollars ou d
03:23'euros, si vous voulez,
03:24pour aider les entreprises à être concurrentielles.
03:26Donc, comme l'État les aide, évidemment, leur coût de revient est beaucoup moins cher,
03:30et quand ils arrivent chez nous sur notre marché, ils sont évidemment au moins 10 ans.
03:34Et contre ça, on ne peut pas lutter, et l'Union Européenne était censée nous protéger de ce genre de
03:38dérive.
03:38Comment ça se fait qu'on ne soit pas protégé par l'Europe de cette concurrence qui est ouvertement déloyale
03:43?
03:44Elle est ouvertement déloyale.
03:45Effectivement, c'est l'essentiel de ce qui fait la différence entre un prix de vente d'un produit chinois
03:50et un produit français.
03:51Ce n'est pas du tout le prix de revient, puisque la main d'oeuvre, c'est 15% seulement
03:56en main d'oeuvre.
03:57Donc, il y a un petit écart à ce niveau-là, mais le reste, c'est tout à fait équivalent.
04:00Et ce que vous dites, c'est exactement, on va dire qu'on est entre 25 et 30% d
04:05'aide d'un produit qui vient de Chine, par exemple.
04:09Et l'Europe, toujours dans cette fragilité, cette timidité, à se protéger, sous prétexte, effectivement,
04:15que ça pourrait avoir des conséquences négatives sur les exportations de l'Europe vis-à-vis de la Chine.
04:23Or, il est évident maintenant de plus en plus pour un plus grand nombre de pays que les exportations d
04:29'Europe vers la Chine,
04:30c'est quelque chose qui agirait à des perspectives extrêmement négatives, extrêmement faibles.
04:35Donc, il faut arrêter d'être naïf et fonctionner exactement avec les mêmes règles du jeu que ce pays qui
04:41est la Chine,
04:44et qui obéit à des règles, effectivement, de pouvoir, de domination du marché économique mondial.
04:50Donc, il faudrait absolument qu'on arrive à avoir les mêmes règles du jeu en Europe par rapport à la
04:56Chine, disons.
04:57Philippe Densey, on va nommer les problèmes tels qu'ils sont avec les vrais mots,
05:01puisqu'ici, sous le traduit, on est sur le parlons vrai.
05:05Ce sont les Allemands qui ont favorisé les échanges avec la Chine,
05:08au prétexte qu'eux, ils exportaient vers la Chine des produits de consommation, notamment des voitures.
05:12Ils se sont dit, oh là là, on ne va pas brusquer les Chinois,
05:15donc faites un petit, aux Français et aux autres, faites un petit sacrifice,
05:18parce que je ne veux pas me fâcher avec la Chine.
05:19C'est un peu ça qui s'est passé à un moment donné.
05:21C'est tout à fait.
05:22C'est bien sûr l'industrie automobile allemande qui brague l'essentiel des décisions qui sont prises
05:27sur les questions de protection européenne.
05:30Alors aujourd'hui, je pense que les Allemands ont compris maintenant
05:32que l'avenir qu'ils avaient sur l'exploitation de leurs produits en Chine s'est passé limité.
05:37L'horizon est très sombre, puisque, évidemment, on produit en Chine des véhicules,
05:42même très haut de gamme, à peu près à moitié prix de ce qui se fait en Allemagne aujourd'hui.
05:47Donc, évidemment...
05:48Vous voyez, comme disait Churchill, ils ont préféré le déshonneur pour éviter la guerre économique avec la Chine.
05:54Les Allemands auront le déshonneur et la guerre.
05:56Philippe Densier, je voudrais qu'Anissa Marfawi nous dise pourquoi l'État est un mauvais élève,
06:01ou plutôt un mauvais soutien du Made in France.
06:04Alors, effectivement, on est de mauvais élèves,
06:07et c'est une des failles pointées par le Sénat, d'ailleurs, dans un rapport de juin 2025.
06:11Les pouvoirs publics connaissent mal la part de leurs achats, qui vient de l'étranger.
06:16Acheter une entreprise à une entreprise française, ça ne veut pas forcément dire acheter un produit fabriqué en France.
06:23Et les chiffres disponibles interpellent.
06:25Selon une estimation de France Industrie, reprise dans un rapport parlementaire, d'ailleurs, en 2025,
06:30les deux tiers des achats publics de produits manufacturés concernent des biens importés, soit 54 milliards d'euros.
06:37Alors, attention, on parle ici de l'ensemble des acheteurs publics, collectivités comprises, pas seulement des ministères.
06:43Alors, pourquoi le Sénat pointe une organisation éclatée ?
06:46135 000 acheteurs publics, des procédures complexes,
06:50et des acheteurs parfois tellement préoccupés par le risque juridique,
06:53qu'ils appliquent les règles avec une prudence excessive.
06:55Alors, on est d'accord, on nous demande d'acheter français,
06:57mais quand c'est l'argent de nos impôts qui payent, qui vérifient où les produits sont fabriqués ?
07:01Donc, pourtant, il existe des moyens de mieux valoriser nos productions.
07:05Tout à fait, notamment en tenant compte des caractéristiques environnementales des produits.
07:09Encore faut-il contrôler les engagements des fournisseurs.
07:11Et là aussi, les sénateurs dénoncent des lacunes.
07:14Le rapport, toujours pour y revenir, estime à 15 milliards d'euros le potentiel d'achat français supplémentaire
07:19des commandes pour nos usines.
07:21Alors, avant de demander aux Français de faire un effort à la caisse,
07:24les pouvoirs publics pourraient commencer par mieux regarder leur propre panier.
07:27Vous voyez, je réalise Anissa, vous êtes sur 15 milliards, j'ai annoncé 17 milliards.
07:30C'est vrai qu'il y a des marges pour chiffrage.
07:32Alors, la commande publique totale, je le rappelle, elle est de 400 milliards d'euros par an.
07:37Soit 14% du PIB.
07:39Mais il y a beaucoup de produits qui ne sont pas fabriqués en France, qu'on est obligé d'aller
07:42chercher.
07:42Ça, il n'y a aucun problème.
07:43C'est ce qui existe en France et qu'on ne va pas chercher.
07:46C'est ça le scandale, Philippe Densey.
07:47C'est que vous produisez des produits français rentables,
07:50et l'État, ou même le marché français, préfère aller voir ailleurs.
07:53C'est pas libéral, ça vous êtes d'accord ?
07:55C'est pas du libéralisme ?
07:58Complètement, et quand vous dites 15-17 milliards, je peux vous garantir que la vérité, elle est bien au-dessus
08:02de ça.
08:02Mais je veux bien vous croire.
08:05La réalité, c'est que le réflexe de ces acheteurs, c'est déjà de ne pas avoir conscience de ce
08:10qu'on est capable de produire en France.
08:12C'est-à-dire que l'identification du potentiel industriel, on l'a vu au moment des JO,
08:17on le voit encore sur des exemples, notamment dans le textile,
08:20avec, par exemple, je prends un exemple très concret,
08:22les fameux sacs qui sont donnés aux jeunes, qui sont donnés de service civil,
08:26qui sont fabriqués en Chine, alors qu'il y a absolument la possibilité de le faire en France.
08:30C'est l'identification.
08:31Je pourrais citer un nombre d'exemples où les politiques découvrent ce qu'on est capable de fabriquer en France,
08:36et ça démarre de là.
08:37C'est la prise de conscience de ce qu'on est aussi capable de faire en France.
08:41Et là, ça change complètement la donne.
08:43Vous citiez 400 milliards, il est évident qu'on a la capacité aussi industrielle,
08:47à des prix, je dirais, tout à fait compétitifs,
08:50de produire au moins 100 milliards de ces produits achetés par l'État.
08:54Vous vous souvenez, Philippe Densé, quand Arnon Brunbourg,
08:56il était justement dans une commission parlementaire,
08:59qui l'expliquait sur les poches de sang, pas avec le sang dedans,
09:02vraiment l'instrument qui sert à contient la poche,
09:04qui avait une production française.
09:07Quasiment dépôt de bilan de cette société, je n'ai plus le nom en tête.
09:10On achète donc des pochettes à l'étranger.
09:13L'État français renfloue cette société qui était en faillite
09:16pour qu'elle puisse continuer à fonctionner.
09:18Et je crois que la PHP a continué, alors que l'État avait renfloué
09:22avec l'argent du contribuable.
09:23Cette société qui fabriquait des poches de sang,
09:25la PHP de Paris a continué à se fournir à l'étranger.
09:28Mais il n'y a personne pour réguler cette aberration.
09:33Il n'y a pas une institution, il n'y a pas une autorité pour dire
09:35« Mais attendez, à un moment donné, qu'est-ce qu'on fait ? »
09:37C'est quoi ? C'est la gagne ?
09:40Il y a des règles du jeu qu'il faut absolument revoir.
09:42Si vous avez parlé des acheteurs publics tout à l'heure,
09:44un acheteur public, il faut savoir qu'en France, il est responsable pénalement.
09:46C'est un des rares pays au monde, je crois, avec l'Argentine,
09:49où un acheteur public est responsable pénalement.
09:51Personne ne le demande, même en Europe,
09:53personne ne demande à ce qu'il y ait cette situation.
09:55Si vous prenez des acheteurs allemands, belges, hollandais, italiens,
09:58personne n'est responsable pénalement.
09:59Donc la peur que ça engendre est aussi un frein à un réflexe d'achat français.
10:05Ça commence déjà par des choses extrêmement basiques.
10:07C'est ce qui justifie, Philippe.
10:08Et on a voulu corriger.
10:09Oui, c'est ce qui justifie que certaines personnes vous disent
10:12« Oui, la France est un pays à économie dirigée, soviétique, socialiste.
10:17Philippe Densey, il y a des cas scandaleux là récemment
10:21de marchés de commandes publiques
10:24qui ont été commandés à l'étranger
10:28et qui auraient pu être destinés à une entreprise française.
10:35Alors, vous appelez, en tout cas, il y a des choses.
10:38Je pense aux JO, je pense à une entreprise comme la nôtre.
10:40On a été, je dirais, candidats à réaliser l'équipement
10:44de tout ce qui est confort thermique, justement, sur le village olympique.
10:47Il a été décidé, par exemple, de prendre une solution asiatique
10:50en lieu et place, alors qu'on était même tout à fait compétitif
10:54en prix, et que pour des raisons qui ont été extrêmement...
10:57Enfin, une grande opacité, il a été préféré, effectivement,
10:59des solutions asiatiques.
11:01Donc, vous n'avez pas eu le marché, si je comprends bien.
11:05Non, on n'a pas eu le marché, alors qu'on était tout à fait positionnés pour le faire.
11:08Le marché s'élevait à quel montant ?
11:11Alors, ça, c'était... On parlait de marché, à l'époque,
11:14qui faisait, pour nous, qu'on aurait fait entre 20 et 30 millions d'euros de chiffre d'affaires.
11:17Vous vous rendez compte ?
11:18Donc, pour vos emplois, ne serait-ce que pour la productivité,
11:21comme c'est l'extérieur ?
11:23Et c'est une entreprise asiatique, peut-être chinoise, donc,
11:26qui a eu qui a emporté le marché ?
11:27Alors là, je crois que c'était, en tout cas, partiellement,
11:30une entreprise plutôt japonaise qui a remporté le marché.
11:33Et je sais aujourd'hui, puisque l'idée, c'était de faire revivre
11:36ce village olympique avec des studios, des appartements,
11:40pour des jeunes.
11:42Aujourd'hui, j'ai eu l'information, d'ailleurs, pas plus tard que la semaine dernière,
11:45finalement, il y a aussi des problèmes de fonctionnement de ces produits.
11:48Donc, même ça, si vous voulez, ça n'a pas fonctionné jusqu'au bout.
11:50En plus.
11:51Quand ce genre de scandale surgit, survient, Philippe Densé,
11:55vous avez un recours auprès d'une autorité ?
11:57Par exemple, quand vous avez appris que ce n'était pas vous,
11:59vous avez pu alerter, je ne sais pas, une autorité gouvernementale ou rien ?
12:05On a alerté.
12:07Moi, j'ai eu l'opportunité de le discuter effectivement assez avec certains politiques.
12:10Mais si vous voulez, il y a une espèce de...
12:12Ce n'est pas une omerta, mais une espèce de distance avec la réalité de ce que ça représente
12:15qui ne fait aucune sensibilité.
12:18La difficulté qu'on a aujourd'hui aussi, c'est qu'on a peut-être un monde politique
12:22qui est, certes, de plus en plus sensible sur un certain nombre de choses,
12:25mais qui, pour des réalités comme celles que je viens de décrire,
12:29je dirais, abandonne un petit peu et n'envoie pas de signal
12:34pour inciter, justement, à avoir un réflexe de souveraineté industrielle, par exemple.
12:39C'est plus une question de message.
12:41Il y aura un peu peur d'envoyer trop de souveraineté.
12:44Évidemment, et sans du tout basculer dans le complotisme,
12:46rien ne nous garantit qu'il n'y a pas des contreparties.
12:49Quand un marché aussi important est octroyé à une société étrangère,
12:52rien ne nous dit qu'il n'y a pas des contreparties.
12:54qui, voilà, on s'étonne toujours qu'un fonctionnaire français,
13:01qu'un représentant du gouvernement qui a le choix entre deux marchés,
13:04deux sociétés, privilégier une société étrangère
13:07pour un moins dix ans dérisoire, dont vous confirmez qu'il peut être moins dix ans,
13:11mais qui va être plus cher, parce que finalement,
13:12comme ça ne marche pas, que ce n'est pas de bonne qualité,
13:14il faut rajouter derrière.
13:15Philippe Densey, merci pour votre témoignage en direct sur Sud Radio.
13:20Et puis, bon, bon made in France,
13:22et on vous souhaite de récupérer le terrain perdu,
13:25mais on est avec vous de toutes les façons.
13:27Les députés veulent-ils faire sauter le chiffrement de nos messages ?
13:30Avant-hier, l'Assemblée nationale a supprimé un article
13:33qui devait protéger l'inviolabilité des messageries chiffrées.
13:37Alors attention, ce vote n'autorise pas à lire nos conversations
13:39et le gouvernement promet de ne pas affaiblir leur protection
13:42d'ici la fin de la session parlementaire.
13:44Mais alors, pourquoi retirer cette garantie ?
13:45On en parle avec Fabrice Eppelboin,
13:48entrepreneur et spécialiste des réseaux sociaux.
13:57Vous êtes bien sur Sud Radio,
13:59merci pour votre fidélité,
14:01et c'est un bon choix éditorial,
14:02parce qu'on va parler d'un sujet très important,
14:04un sujet très important, un peu compliqué,
14:06justement, avec Fabrice Eppelboin,
14:09qui est un entrepreneur spécialiste des réseaux sociaux.
14:11Voilà, les députés,
14:12contrairement à ce qu'avaient fait les sénateurs,
14:14ont aboli l'article 16 sur les blagues d'ours,
14:16c'est-à-dire que le chiffrement de nos échanges
14:20pourrait ne plus être secret ou garanti.
14:23Fabrice Eppelboin, merci d'être à nouveau,
14:25ça fait trois fois que je vous ai à l'antenne depuis quelques jours,
14:27ça veut dire que vous n'êtes pas en situation de monopole,
14:30mais vous avez une expérience et une connaissance des dossiers
14:32qui fait que c'est très important pour nous de pouvoir les expliquer.
14:35Pouvez-vous nous expliquer, et à ceux qui nous écoutent,
14:38en deux mots, ce qui s'est passé à l'Assemblée ?
14:39Qu'est-ce que les députés ont changé en retoquant cet article 16 ?
14:44Alors, ce qui s'est passé à l'Assemblée,
14:46c'est qu'on a transposé une directive européenne,
14:48on a pour ça deux ans de retard sur nos voisins européens,
14:51une directive européenne qui est censée renforcer la cybersécurité.
14:55Et il était temps,
14:56et la situation d'insécurité cyber en France
14:59est en partie liée à ce retard dans la transposition de cette directive.
15:03Et l'une des raisons pour laquelle cette transposition a tardé,
15:06c'est que cette directive européenne interdisait la mise en place
15:10de ce qu'on appelle des bacs d'or, des portes dérobées,
15:12qui consistent, pour les services de renseignement,
15:14à pouvoir pénétrer certains systèmes,
15:16là en l'occurrence ceux des messageries chiffrées
15:19que nous utilisons tous les jours.
15:20L'Europe ne voulait pas que ça soit faisable,
15:23essentiellement parce que, là encore,
15:24pour des raisons de cybersécurité,
15:26il y a pléthore d'exemples de détournement
15:29par des puissances hostiles,
15:31de failles de sécurité initialement réservées
15:33à des services de sécurité.
15:34La plus grande attaque de ransomware de la planète,
15:37WannaCry,
15:37c'est l'instrumentalisation d'une bac d'or américaine
15:40par les services nord-coréens,
15:41et il y a plein d'autres exemples de ce type-là.
15:43Ce qui fait que l'Europe,
15:44de façon très raisonnable,
15:46interdisait ce genre de pratiques,
15:48et la France a fait sauter
15:49cette partie de la directive européenne
15:52en se laissant la possibilité de le faire un jour.
15:54Pourquoi les sénateurs y tenaient
15:56et pourquoi les députés les ont contrariés ?
16:00Ah ça, ça tient vraiment à la différence d'état d'esprit
16:02qu'il y a entre le Sénat et l'Assemblée.
16:05Au Sénat, on a un rythme plus calme,
16:08on a une vision plus portée sur l'avenir,
16:10on n'est pas dans l'électoralisme
16:12et le clientélisme effréné,
16:16ce qui fait que, très concrètement,
16:17le Sénat voit à long terme,
16:19et à long terme, le Sénat a parfaitement identifié
16:21que tout ça pouvait provoquer demain une catastrophe.
16:24Mais demain, à l'Assemblée, c'est dans six mois.
16:26Donc, à court terme, les risques de catastrophes
16:29ne sont pas si conséquents que ça,
16:30ce qui fait que l'Assemblée a fait sauter ça,
16:32et aujourd'hui, on a ouvert la possibilité
16:35pour le prochain régime,
16:36parce que celui dans lequel on vit
16:38n'a plus longtemps à vivre,
16:40mais le prochain régime aura toute l'attitude
16:42pour, effectivement, installer des bacs d'or
16:45dans tout un tas de systèmes,
16:47et Dieu sait ce qui pourra en être fait,
16:49soit par le régime en place,
16:50soit par une puissance hostile
16:51qui identifierait cette bac d'or et l'instrumentaliser.
16:53Alors, on rappelle que ce régime
16:55sera quand même le gouvernement de la République
16:57issu des urnes et validé par la représentation nationale,
17:00mais j'adhère à votre lecture.
17:02C'est quand même un pouvoir politique,
17:04même s'il est légalement installé,
17:05qui pourra décider d'installer ces bacs d'or.
17:08Dites-nous très concrètement,
17:09pour nous, utilisateurs de réseaux sociaux,
17:12de messages numériques,
17:13ce que ça peut supposer.
17:15Est-ce qu'il peut y avoir, à un moment donné,
17:17à défaut de restrictions de liberté,
17:19immixions dans notre vie privée
17:22ou dans notre communication ?
17:24Très concrètement,
17:25un régime hostile,
17:26je voulais choisir lequel,
17:28pourrait, s'il découvrait cette bac d'or,
17:30et c'est arrivé à de multiples reprises,
17:32espionner qui bon lui semble,
17:33de la façon la plus facile possible.
17:38Et puis, un régime, le nôtre,
17:40qui dériverait vers de l'autoritarisme,
17:42pourrait, de la même façon,
17:43espionner qui bon lui semble,
17:44et mettre en place une surveillance de masse.
17:46Donc, si l'exécutif est de couleur rouge ou vert,
17:52il pourrait espionner les communications
17:54de ceux qui ont une sensibilité jaune ou marron,
17:59voilà, je ne veux pas donner de connotation politique,
18:01mais voilà.
18:02C'est tout à fait ça.
18:02Un courant.
18:03C'est tout à fait ça.
18:05Et très concrètement,
18:06on a depuis bon nombre d'années déjà
18:09un effondrement des droits fondamentaux,
18:12la présomption d'innocence,
18:13la vie privée,
18:15tout un tas de fondamentaux des droits de l'homme
18:17qui ont littéralement disparu,
18:18en grande partie du fait du numérique.
18:20Et là, on effrite encore un peu plus
18:23le concept de vie privée
18:25et de correspondance privée.
18:26Je rappelle quand même que la dernière fois
18:27qu'on a atteint aux correspondances privées
18:29des citoyens français,
18:30c'était quand même sous Pétain.
18:31D'accord, d'accord.
18:33Soyons très concrets.
18:34On est dans le parlons vrai,
18:35on va parler simplement.
18:36Je vais prendre des exemples
18:36qui correspondent vraiment,
18:37j'extrapole.
18:41Éric Zemmour envoie un message personnel
18:43à Raphaël Glucksmann.
18:45Ça veut dire qu'aujourd'hui,
18:47une autorité peut prendre connaissance
18:48de ce message
18:49ou ce n'est pas aussi simple que ça ?
18:51Non, au jour d'aujourd'hui,
18:53non, ce n'est pas aussi simple que ça.
18:54Il faut qu'un juge donne son accord
18:56et c'est quand même assez peu vraisemblable
18:57qu'un juge donne son accord.
18:58Là, on parle plutôt des services
19:00de renseignement.
19:01Là, on est dans de l'extra-légal,
19:04paralégal.
19:04Donc, nos échanges seront garantis,
19:07même si on sait très bien
19:08qu'ils peuvent être lus
19:09et fouillés par certaines autorités,
19:14notamment étrangères.
19:15Il n'y a plus rien de secret
19:15dans les mairies.
19:16Vous êtes d'accord
19:16quand on est un portable ?
19:17Ah non, pas du tout.
19:18Non, non, non.
19:19Si vous utilisez des messageries chiffrées,
19:21c'est très compliqué
19:22d'aller intercepter vos messages.
19:24D'accord, ça vous me le confirmez.
19:25Ça vous me le confirmez.
19:27Alors, modulo le fait que
19:28si vous êtes particulièrement ciblé,
19:30des logiciels tels que le fameux Pegasus,
19:32il en existe une douzaine de ce type-là,
19:34peuvent parfaitement contourner le problème
19:35et aller vous espionner.
19:37Mais pour tout un chacun,
19:38non, ce n'est pas possible.
19:40Et Pegasus,
19:41ce n'est pas quelque chose
19:41qu'on peut déployer
19:42à très large échelle.
19:43C'est fait pour faire
19:44de la surveillance extrêmement ciblée.
19:46Là, en laissant un trou béant,
19:48on laisse la possibilité demain
19:50de mettre en place des systèmes de masse
19:52qui vont espionner l'ensemble de citoyens.
19:54Je vais vous prendre un exemple tout bête.
19:56Le trafic de drogue.
19:57Imaginons demain que,
19:58dans la mesure où ce trafic de drogue
20:00se passe en large partie
20:01à travers des commandes
20:02qui sont faites sur des messageries chiffrées,
20:04imaginons demain
20:05qu'on espionne massivement
20:07au prétexte de lutter contre le narcotrafic,
20:09les messageries chiffrées.
20:11Évidemment, tout ça toucherait
20:12aussi bien des avocats
20:13que des journalistes,
20:14que bien évidemment des politiques.
20:16On en a eu la confirmation
20:17il y a peu de temps
20:18avec les tests effectués
20:19par notre Premier ministre.
20:20Alors, c'est ce que vous me disiez
20:21la dernière fois
20:22que nous avons échangé ensemble
20:23sur cette antenne.
20:25C'est comme, voilà,
20:27c'est comme l'atome.
20:28On peut en faire de bonnes choses
20:29ou de mauvaises choses.
20:31C'est sûr que
20:32ces histoires de blagues d'or
20:33peuvent être une protection
20:34pour la sécurité
20:36et combattre des gens mal intentionnés,
20:38mais ils peuvent aussi servir
20:40à réduire des libertés
20:41et à commettre des actes
20:43qui ne sont pas forcément
20:43conformes à la démocratie.
20:45En fait, on a vraiment
20:47un exemple très concret,
20:48enfin, on a une multitude
20:49d'exemples très concrets
20:50dans l'histoire
20:50de blagues d'or
20:51qui initialement
20:52étaient destinés
20:53aux services de sécurité.
20:54Donc, des gentils blagues d'or.
20:56On va dire des gentils blagues d'or.
20:57Voilà.
20:58Des gentils blagues d'or
20:59mais qui ont été découverts
21:00par des méchants.
21:01En l'occurrence,
21:01je pense vraiment à
21:02en Boanacra
21:02qui est l'exemple iconique
21:05découvert par la Corée du Nord
21:07et qui a servi
21:07à attaquer
21:08des centaines de milliers de cibles
21:10et ça a été
21:11la plus grande attaque cyber
21:12de l'histoire jusqu'ici.
21:14Donc, le problème
21:15impactant de la bague d'or,
21:16le problème est
21:16qui la découvre ?
21:18Initialement,
21:18elle est destinée
21:19à des services de renseignement
21:20mais une fois qu'elle a été découverte,
21:21vous avez des failles béantes
21:22chez tout le monde.
21:23Les bagues d'or,
21:24c'est aussi ce que les puissances...
21:27Là, on a vu sur les frigos,
21:28c'est un système de bagues d'or
21:30l'Iran, la Russie.
21:32Non, non, non.
21:32Non, ça c'est encore autre chose.
21:34C'est vraiment un système de...
21:37Là, c'est vraiment
21:38une cybersécurité très faible
21:39sur les frigos,
21:41des machines qui n'ont pas été
21:42mises à jour,
21:43qui bien souvent
21:43ont des configurations par défaut
21:45où vous pouvez en prendre le contrôle
21:46juste en lisant
21:47les configurations par défaut
21:48dans le manuel de l'emploi.
21:49Là, c'est vraiment
21:50de l'ordre de la négligence
21:52et de cette manie
21:54qui est de connecter
21:55tout et n'importe quoi
21:56alors que très concrètement,
21:57vous n'avez pas besoin
21:58de connecter un frigo.
21:59Pour être précis,
22:00usage du bague d'or
22:01par un gouvernement
22:02de la République française.
22:04Le protocole se passe comment ?
22:05Le ministre de l'Intérieur
22:06décide,
22:07ou ministre des Armées,
22:08c'est une décision
22:09d'un cabinet ministériel
22:10qui décide de l'appliquer,
22:11ça se passe comme ça,
22:12où il y a quand même
22:13une procédure administrative
22:14un peu plus compliquée
22:15ou ça peut être
22:15une décision politique ?
22:17Non, non, très concrètement,
22:18si c'est utilisé
22:19par les services de renseignement,
22:20c'est de l'ordre
22:21de la présidence
22:22ou d'un ministère
22:24régalien
22:24du type
22:25ministère de l'Intérieur
22:25ou ministère de la Défense.
22:27Donc,
22:28on n'est pas du tout
22:29dans une autorisation
22:30par un juge
22:30ou quoi que ce soit.
22:31Là, on est vraiment
22:32dans des services de renseignement
22:33qui ne passent pas
22:34par une autorisation d'un juge.
22:36Donc, décision politique,
22:37comme vous dites,
22:38sans aucun contrôle.
22:39Et c'est là
22:39où vous estimez
22:41qu'il peut y avoir
22:42évidemment
22:43un risque.
22:45Ça peut être mis en cause,
22:46ça ?
22:46Il peut y avoir
22:46un nouveau vote
22:48d'une autre
22:49Assemblée nationale ?
22:50Ça vous semble difficile
22:51maintenant que c'est fait ?
22:52Notre réelle protection,
22:54elle est liée au fait
22:55que la quasi-totalité
22:57des systèmes de messagerie
22:58qu'on utilise
22:58ne sont pas français.
23:00Et donc, très concrètement,
23:01imposer une bague d'or
23:01à une entreprise
23:02typiquement américaine
23:04ou chinoise,
23:04ça reviendrait
23:05à pousser
23:08cette entreprise
23:08à quitter
23:09le marché français.
23:10Signal avait déjà
23:12poursuivi
23:12de Chat Control,
23:13qui n'est pas tout à fait
23:14une bague d'or,
23:14mais ce n'est pas très loin,
23:15annoncé que si
23:16Chat Control passait,
23:17il se retirait
23:18du marché européen
23:19et la plupart
23:20des entreprises américaines
23:21se retirait du marché français
23:22qui est un tout petit petit marché
23:24parce que mettre en péril
23:25la sécurité
23:26de leur système
23:27pour juste
23:28avoir l'autorisation
23:29d'opérer
23:29sur un tout petit marché
23:30dans le monde,
23:31ça n'en vaut pas le coup.
23:32Si vous voulez dire
23:32que ça peut entamer
23:33la confiance
23:34que l'on peut avoir
23:34en la France
23:35dans des opérations économiques
23:37ou des opérations
23:39ou même culturelles,
23:41pour revenir
23:42à deux institutions françaises
23:44qui sont censées
23:45garantir nos libertés,
23:47ni le Conseil d'État
23:48ni le Conseil constitutionnel
23:49ne sont concernés
23:50où ils pourraient
23:51demander à mettre
23:52leur nez là-dedans
23:52où ça leur échappe.
23:54Dans l'absolu,
23:56on est dans une atteinte
23:57au secret des correspondances
23:58donc on est sur quelque chose
23:59d'extrêmement grave
24:00d'un point de vue constitutionnel.
24:01Est-ce que pour autant
24:02le Conseil constitutionnel
24:03va se saisir ?
24:04Non mais
24:04on va voir.
24:05Le Conseil d'État lui
24:06pourrait dire
24:07je ne suis pas d'accord
24:08l'un et l'autre
24:10aurait certainement
24:11motif à se saisir.
24:12Il y a tout un tas
24:13d'associations
24:13qui vont se saisir
24:14je pense à la quadrature du net
24:15qui bien évidemment
24:16va faire des pieds et des mains
24:18pour essayer
24:19de bloquer tout ça.
24:21Est-ce que
24:22les institutions françaises
24:23vont se saisir ?
24:24Il y a assez peu de chances
24:26dans la mesure
24:26où elles sont politiquement alignées
24:28avec ceux
24:28qui ont fait passer
24:29cette loi.
24:30Je vous sais
24:31un authentique démocrate
24:32Fabrice Eppelboin
24:33très soucieux des libertés
24:34je vous sens inquiet.
24:36Ah oui
24:37on est vraiment
24:38sur les derniers moments
24:39d'une démocratie
24:39là-dessus
24:40on a sabré
24:42tous les fondamentaux
24:43des droits de l'homme
24:44les fondamentaux
24:45des droits de l'homme
24:46c'est ceux
24:46sur quoi reposent
24:47les démocraties
24:48en tout cas
24:49celles qu'on a créées
24:51en Europe
24:53et là-dessus
24:54il faut être très clair
24:55sans droits de l'homme
24:56il n'y aura pas de démocratie.
24:57Dans notre grand
24:59arréopage politique
25:00là qui s'agit
25:00depuis des semaines
25:01depuis des mois
25:02il y a une voix
25:03qui s'est distinguée
25:04pour signaler
25:05ce qui se passe
25:05et comme vous
25:06dire ça ne va pas
25:07il y a un problème.
25:08Très clairement
25:09très clairement
25:10LFI s'est parfaitement distinguée
25:11ils ont été unanimes
25:13pour dire non
25:14c'est trop grave
25:15il est hors de question
25:16de faire ça
25:17les écologistes également
25:19hélas
25:19ce sont les seuls.
25:20Est-ce qu'on peut dire
25:22qu'ils ont eu raison
25:22de le faire ?
25:23Vous voyez
25:23quelquefois
25:23on est en désaccord
25:24avec eux
25:24et quelquefois
25:25même on les fustige
25:26sur ce coup-là
25:27c'est eux
25:27et ils ont été les seuls
25:28à tirer
25:29la sonnette d'alarme.
25:30Alors sur ce coup-là
25:32et pas que sur ce coup-là
25:33LFI a montré
25:34qu'effectivement
25:35ils ont une colonne vertébrale
25:36ça ne vaut pas
25:37abrobation de leur programme
25:38pour les présidentielles
25:39mais très clairement
25:40quand il s'agit
25:41de voter contre
25:43des lois scélérates
25:44qui sabrent les droits de l'homme
25:45il faut reconnaître
25:46que LFI
25:47est toujours là
25:48et répond toujours présent
25:49à la tête.
25:49Eh bien nous sommes
25:50sur Sud Radio
25:51et du Parlons Vrai
25:51pour prouver
25:52que nous sommes de vrais démocrates
25:53et que nous sommes respectueux
25:54de toutes les obédiences
25:55nous saluons l'initiative
25:57de LFI
25:58en tout cas
25:58là que nous justifions
26:01la colère
26:01de LFI
26:02et l'alerte
26:02qui a été lancée
26:03contre cette disposition.
26:05Voilà.
26:05Merci Fabrice
26:06et Cellebo
26:06de nous avoir éclairés
26:07et d'avoir permis
26:08à ceux qui nous écoutent
26:10de comprendre
26:10quel est l'enjeu
26:11je suppose
26:12je vous dis ça à chaque fois
26:13et après vous êtes revenus
26:14trois fois
26:14je suppose que nous aurons
26:15l'occasion
26:16de nous reparler
26:16de ce sujet à l'avenir.
26:17Merci d'avoir été
26:18en direct sur Sud Radio
26:19Merci d'avoir été en direct sur Sud Radio

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