L’école française souffre et rien ne bouge !

Sud Radio

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Transcript

00:00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Érico Légas.

00:00:08Mais si vous êtes bien sur Sud Radio, et heureusement que vous y êtes, parce que vous y entendez des

00:00:12choses qu'on n'entend pas ailleurs.

00:00:15Lundi 21 septembre 2026, je vous l'annonce, je sais que ça va faire un choc, c'est le dernier

00:00:19jour de l'été.

00:00:21Voilà.

00:00:21Il était temps.

00:00:22D'ailleurs, ça dépend des années, quelquefois c'est le 21, le 22, enfin voilà.

00:00:27Voilà, visiblement l'été a du mal, et c'est pour ça que je voudrais un jour que M. Rémy

00:00:31vienne nous donner l'explication

00:00:33pourquoi l'été a du mal à partir en vacances.

00:00:35Là, il faut qu'il remonte dans son train et qu'il reparte, voilà.

00:00:38Il a l'air de s'accrocher, peut-être qu'on rends nous un automne un peu plus pluvieux, parce

00:00:41qu'on a besoin d'eau dans les campagnes.

00:00:43Voilà, à mes côtés, à mes côtés, j'ai vécu 67 ans sans la connaître, c'est Anissa Arfawi, je

00:00:49m'en suis sorti quand même,

00:00:50mais là, ça va aller de mieux en mieux, voilà, qui a préparé avec moi cette émission et qui va

00:00:55l'animer en ma compagnie,

00:00:57parce qu'il va falloir animer, les nouvelles ne sont pas toujours réjouissantes, il va falloir mettre un petit peu

00:01:01d'animation.

00:01:03Daisy Brito, qui est là sur son clavier, qui nous fait l'orfèvrerie radiophonique,

00:01:08avec des sons d'une limpidité cristalline et une qualité d'émission qui fait des envieux sur le service public,

00:01:14à RTL, à France Inter, partout, ils sont là, RMC.

00:01:16Et pourquoi on n'a pas des hybrides avec nous ? Parce qu'à côté, il y a Jérémy, Jérémy,

00:01:20lui, il appelle,

00:01:22il appelle les gens qui nous écoutent, appellent Jérémy, ils se bousculent pour parler à cette antenne,

00:01:29et c'est normal parce que nous suscitons chez eux de telles interrogations qu'ils ont besoin de s'exprimer

00:01:33ou de poser des questions.

00:01:34Et puis, M. De Fazio, que j'appelle si souvent Elvin, c'est Elvin De Fazio,

00:01:39qui représente ici l'autorité numérique de Sud Radio,

00:01:43et qui retranscrira avec une fidélité absolue, quitte à l'améliorer un petit peu,

00:01:48les propos qui ont été tenus sur cette antenne entre midi et 14h.

00:01:52On ne va pas chercher midi et 14h sur Sud Radio, parce que c'est Anissa et moi qui tenons

00:01:55l'antenne.

00:01:56Donc là, il n'y aura pas de problème.

00:01:57Anissa, on va parler de liberté d'expression.

00:02:00Est-elle en régression aujourd'hui ?

00:02:02On se brasse au finement ton, qui muselle le service public ?

00:02:07Et l'actualité est là, avec l'affaire Charles Sapin, il y a de quoi se poser la question.

00:02:14Ensuite, nous aurons des pères, bien sûr.

00:02:16André Bercov reviendra d'ailleurs sur le sujet, y a-t-il une censure à France Inter ?

00:02:21Et puis, on va revenir depuis le début de cette saison,

00:02:25depuis que nous sommes à l'antenne, Anissa et moi.

00:02:27On est venus souvent, on s'est intéressés souvent à l'école,

00:02:29parce que la situation est dramatique, qu'il y a beaucoup de choses à dire,

00:02:32qu'il y a eu des ouvrages qui ont été publiés,

00:02:33qui sont très importants, qui mettent les points sur les i.

00:02:36Et là, nous allons franchir une étape.

00:02:38On va demander qui a confisqué...

00:02:40Ce n'est pas qui a inventé l'école, comme je ne t'en parle pas.

00:02:42Qui a confisqué l'école ?

00:02:44Et c'est bien le sujet.

00:02:45Nous allons recevoir Joachim Leflonimat, qui est un spécialiste,

00:02:48qui a écrit « Ma basse sur l'éducation nationale ».

00:02:51Pendant une heure, on va discuter avec lui.

00:02:53Son ouvrage est percutant et pertinent.

00:02:55Il dit des choses très graves et très sérieuses.

00:02:57Anissa nous ferait un petit décryptage, d'ailleurs, justement, sur l'éducation nationale.

00:03:00Voilà. Et puis, on a des perles.

00:03:02Et puis, on a des perles, bien sûr.

00:03:03Alors, on va revenir sur l'ouverture possible d'un deuxième front au Yémen,

00:03:07qui menace les routes maritimes et fait planer un risque de pénurie.

00:03:10Et comment ? Et comment ?

00:03:11En France, nous allons voir que des familles ne parviennent plus à terminer le mois,

00:03:15malgré deux salaires, et basculent dans ce qu'on appelle le système D.

00:03:18Nous verrons également à Saint-Pierre-des-Corps, en Indre-et-Loire,

00:03:21une nouvelle flambée de violence qui interroge réellement la capacité de l'État à rétablir l'ordre.

00:03:26Et puis enfin, au Porges, 183 familles attendent toujours de reconstruire leur vie.

00:03:31Voilà. C'est sûr que la situation financière et économique du pays fait qu'il y a des gens

00:03:35qui sont en train de rentrer dans une précarité qui va, à mon avis, être au cœur de l'actualité

00:03:40dans les semaines et les mois à venir.

00:03:41Voilà le programme d'aujourd'hui.

00:03:42Sud Radio. La France dans tous ses États. L'humeur de Pericot.

00:03:48Faire peur avec la guerre pour détourner la colère des Français.

00:03:52C'est une suggestion que je fais. On écoute le chef de l'État.

00:03:56À notre demande, le ministre de l'Intérieur a réuni hier l'ensemble des préfets de zone

00:04:01pour monter la posture et la vigilance à l'égard des attaques hybrides russes.

00:04:05Demandé au gouvernement de préparer un plan de protection de nos infrastructures critiques

00:04:09ainsi que des sites les plus sensibles de notre base industrielle et technologique de défense

00:04:13contre les attaques de drones et les attaques cyber.

00:04:16C'est vieux comme le monde.

00:04:18Quand un régime vacille, il brandit le risque de guerre pour dire à son peuple

00:04:22« Nous sommes attaqués, faisons corps ».

00:04:24La nouvelle n'est pas passée inaperçue, mais presque sur sa déclaration du Président de la République.

00:04:28Recevant en urgence les responsables des partis politiques pour les informer de la gravité de la situation,

00:04:33Emmanuel Macron a annoncé depuis l'Élysée la création des États-majors,

00:04:37de la défense et de la sécurité nationale dans chaque département.

00:04:41Le Président de la République estime que face à la menace russe, il faut commencer à s'organiser.

00:04:45Les préfets devront donc réunir autour d'eux les représentants de l'autorité militaire,

00:04:49celles des forces de l'ordre, de l'éducation nationale et des entreprises.

00:04:53Un ersatz de comité de salut public qui, en cas d'attaque,

00:04:56devra prendre les mesures de protection adéquates.

00:04:58Initiatives parfaitement légitimes s'il y a risque de guerre avec des mouvements de troupes à nos frontières.

00:05:02Pour l'heure, les éléments justifiant cette petite mobilisation générale

00:05:06sont les cyberattaques et l'envoi de drones dans le ciel européen.

00:05:09Certes, des faits certes sérieux, mais pas si nouveaux que cela.

00:05:14En tout cas, pas au point d'interpeller tous les candidats à l'élection présidentielle

00:05:17en les appelant à la prudence, vu l'urgence de la situation.

00:05:21On se demande vraiment qui le premier doit être appelé à la prudence.

00:05:25Quelle que soit la réalité du moment,

00:05:27Emmanuel Macron voudrait faire peur aux Français

00:05:30qu'il ne s'y prendrait pas autrement ?

00:05:32Le terrain est d'ailleurs préparé depuis quelque temps

00:05:34par les déclarations du chef de nos armées

00:05:36et d'autres vêtements en guerre planqués sur les plateaux télé

00:05:39suggérant que nos enfants devront sans doute un jour aller au combat.

00:05:41Comme papa dans maman.

00:05:43D'autant que les Français sont aujourd'hui à juste titre

00:05:46infiniment plus préoccupés par la fin du mois que par la fin du monde

00:05:49et en aucun cas par la fin de la Macronie.

00:05:51Et c'est là que le pas blesse.

00:05:53Car si danger imminent il y a,

00:05:54c'est davantage du côté du détroit d'Hormuz,

00:05:57du Yémen, de l'Arabie Saoudite, on va le voir,

00:05:58et de l'Iran qu'il faut le regarder.

00:06:00Avec des incidences immédiates sur notre économie

00:06:02et notre vie quotidienne.

00:06:04Taillés comme des gueux au Moyen-Âge,

00:06:06des Français en difficulté

00:06:07qui sont aujourd'hui le premier parti de France,

00:06:09commencent à sortir les faux

00:06:10et se rappellent au bon souvenir du chef de l'État

00:06:12en menaçant de se rapprocher des ronds-points.

00:06:15Les faits semblent porter ses fruits

00:06:16puisque visiblement la panique gagne l'Élysée

00:06:19et Matignon, au secours, la populace revient.

00:06:22Mais si le danger est si proche

00:06:24et que le gouvernement révèle qu'il dispose de moyens d'exception

00:06:26pour faire face à une menace supposée,

00:06:28pourquoi n'a-t-on pas mis ce mécanisme

00:06:30des États-majors de la défense et de la sécurité

00:06:32quand la France a été attaquée pour de bon,

00:06:34sur son sol, dans sa chair,

00:06:36en payant le prix du sang,

00:06:37et pas qu'une fois ?

00:06:38Sans faire l'inventaire assourdissant

00:06:40de toutes les attaques terroristes islamiques

00:06:42depuis 40 ans.

00:06:42Pourquoi n'a-t-on pas mis en place des États-majors

00:06:45au moment où des crimes de Mohamed Merah,

00:06:47des attentats contre Charlie et l'hypercachère ?

00:06:49Peut-être aurions-nous pu prévenir le massacre du Bataclan

00:06:52et le mitraillage des rues de Paris.

00:06:53Peut-être que les 86 morts du 14 juillet 2016 à Nice

00:06:56seraient encore vivants.

00:06:57Peut-être même, vu les énergies mobilisées

00:07:00par le ministère de l'Intérieur pour tout prévenir,

00:07:02tout verrouiller,

00:07:03que Samuel Paty et Dominique Bernard

00:07:04seraient encore de ce monde.

00:07:06Peut-être que tout ce qui contribue à pourrir l'ordre public

00:07:08depuis si longtemps,

00:07:09en juin 2023,

00:07:10ou avant-hier encore à Saint-Pierre-des-Corps,

00:07:12on va en parler avec Anissa,

00:07:13aurait pu être évité ou réduit dans sa gravité.

00:07:17Nous ne pouvons que féliciter le président de la République

00:07:19pour sa lucidité et le bon sens

00:07:21qu'il fait preuve et des précautions

00:07:23et regretter que ses prédécesseurs

00:07:24n'aient pas fait preuve d'un tel sens de la vigilance.

00:07:27Pour autant,

00:07:28si les satrapes du Kremlin ont de quoi sérieusement nous inquiéter,

00:07:31il y a des dangers plus menaçants

00:07:32au sein même de ce pays

00:07:33dont on aimerait que l'État s'occupe pour de vrai.

00:07:35Le rôle d'un père n'est pas de faire peur aux petits-enfants,

00:07:38mais de les rassurer.

00:07:39Et puis dans quelques instants,

00:07:41nous nous demanderons

00:07:42qui décide encore

00:07:43de ceux qui ont le droit

00:07:44de parler dans les médias.

00:07:46Invité, écarté,

00:07:47journaliste soumis à des lignes éditoriales,

00:07:50la censure officielle a presque disparu,

00:07:52mais la pression et l'autocensure

00:07:54gagnent du terrain.

00:07:55Nous en parlerons avec Sophie Demanton,

00:07:56présidente du mouvement patronal éthique.

00:08:00Midi 14h, Sud Radio,

00:08:03la France dans tous ses états,

00:08:05le fait du jour.

00:08:25Vous avez reconnu la voix de Guy Béard

00:08:28dans Celui qui a dit la vérité doit être exécutée.

00:08:30Il parle même d'un journaliste

00:08:32qui en savait un peu trop

00:08:34sur l'assassinat du président Kennedy.

00:08:36Quick ! Terminé.

00:08:37Alors, vous connaissez le proverbe,

00:08:39toute vérité n'est pas bonne à dire.

00:08:40Alors, c'est très vrai,

00:08:41c'est très vrai aujourd'hui dans certains médias.

00:08:43Et on se pose la question en particulier

00:08:45avec l'affaire Charles Sapin.

00:08:46Je rappelle les faits.

00:08:47Donc, il était pressenti pour avoir une tribune,

00:08:50un édito sur France Inter.

00:08:52Il y a eu un mouvement social, politique,

00:08:55d'humeur, enfin voilà, une crise.

00:08:57On a frôlé les scandales d'État.

00:08:59Et finalement, la direction de France Inter,

00:09:02Radio France, qui avait dit qu'elle ne céderait pas

00:09:04puisqu'il est normal que la diversité des opinions,

00:09:06comme si Charles Sapin représentait un extrémisme,

00:09:09il a été journaliste au point.

00:09:10Et là, il arrive à Valeurs Actuelles

00:09:12qui, pour l'instant, est un journal

00:09:13qui est reconnu comme une publication de La République.

00:09:16Enfin, voilà, c'est pas un parti,

00:09:18c'est pas un pamphlet d'extrême droite,

00:09:20c'est hallucinant.

00:09:21Donc, Caval contre Charles Sapin

00:09:23et la direction de France Inter a donc dit,

00:09:26bon, alors, on ne cède pas,

00:09:28mais ça ne sera plus un édito,

00:09:30il animera un débat face à face.

00:09:32Charles Sapin, qui est un homme d'honneur,

00:09:33a jeté l'éponge,

00:09:34et dit, puisque c'est comme ça,

00:09:35je reste chez moi.

00:09:36Donc, voilà, j'allais dire,

00:09:38le mouvement social, la gauche, l'extrême gauche,

00:09:40la cabale, les insultes, les menaces,

00:09:42ont eu gain de cause.

00:09:43Et finalement, Charles Sapin

00:09:44ne sera pas éditorialiste sur France Inter.

00:09:47C'est pour ça qu'on veut en parler

00:09:49avec Sophie de Menton,

00:09:50qui connaît bien,

00:09:51bonjour Sophie,

00:09:52qui connaît bien les médias.

00:09:53Nous nous dissertons ici,

00:09:54sur Sud Radio,

00:09:55tous ensemble,

00:09:56depuis quelques semaines,

00:09:57sur cette affaire

00:09:58qui a pris des proportions

00:09:59absolument inquiétantes.

00:10:00Et la conclusion,

00:10:01et je vous pose la question,

00:10:02Sophie de Menton,

00:10:04est-ce qu'il y a encore

00:10:05une liberté d'expression absolue

00:10:07dans les médias français,

00:10:08quelle que soit leur tendance,

00:10:11et est-ce qu'on n'est pas en train,

00:10:13tout simplement,

00:10:14on savait déjà qu'il y avait

00:10:14une orientation sur le service public,

00:10:16est-ce qu'on n'est pas en train

00:10:17de museler carrément le service public

00:10:19vers une orientation précise

00:10:20et pas une autre ?

00:10:22Alors, deux commentaires,

00:10:23c'est ce que vous avez dit

00:10:24qui est parfaitement juste,

00:10:25mais deux commentaires.

00:10:26D'abord, je trouve ça formidable

00:10:27que ça ait pris une belle ampleur.

00:10:29Parce que,

00:10:30ça veut dire qu'il y a des gens

00:10:31qui trouvent ça scandaleux,

00:10:32mais à la limite,

00:10:33plus personne ne trouvait ça scandaleux.

00:10:35Donc, il y a au moins

00:10:36des journaux,

00:10:37des tendances qui râlent.

00:10:38Les Français sont outrés.

00:10:40Moi, j'étais à la campagne même,

00:10:42ils ont entendu ça,

00:10:43ils ne savent pas très bien

00:10:44qu'il n'y ait pas

00:10:45ni les valeurs actuels,

00:10:46mais ils sont furieux.

00:10:47Donc, il y a une réaction,

00:10:49ça c'est une chose.

00:10:51Je pense que nous sommes

00:10:53à un moment très inquiétant

00:10:54de la société française.

00:10:55Parce que,

00:10:56je n'ai pas envie de vous dire

00:10:57que les médias,

00:10:59on s'en fout,

00:10:59mais ça a des teintes.

00:11:00Ça a des teints

00:11:01et que dans les déjeuners

00:11:03de famille le dimanche,

00:11:05il y a même des gens

00:11:06qui vous disent

00:11:06« Ah ben non,

00:11:07ça c'est une opinion,

00:11:08c'est news ».

00:11:08Ou il y a des gens

00:11:09qui vous disent

00:11:12« D'ailleurs là,

00:11:13on n'appelle plus

00:11:13ça France Inter,

00:11:14on appelle ça LFI maintenant,

00:11:16pour les initiales.

00:11:16LFI, LFI. »

00:11:17Oui, c'est vrai,

00:11:18je n'y ai pas pensé.

00:11:20C'est terrifiant.

00:11:22Moi, je suis furieuse

00:11:23parce que j'ai un grand défaut,

00:11:24c'est de dire,

00:11:27ce n'est pas un défaut

00:11:28de dire la vérité,

00:11:28mais de dire ce que je pense,

00:11:29un peu sans filtre.

00:11:32Donc,

00:11:32ça ne m'a pas toujours

00:11:33réussi d'ailleurs,

00:11:34mais c'est une métaposite

00:11:36de faire autrement.

00:11:37Il y a des gens

00:11:38qui me disent

00:11:38« Vous avez du courage

00:11:40de dire ça ? »

00:11:40Je dis « Non,

00:11:40le courage serait

00:11:41de me taire. »

00:11:44je trouve ça insoutenable.

00:11:45Je vous ai connu,

00:11:46Sophie de Menton,

00:11:47on vous voit à peu près

00:11:49sans caricature

00:11:51sur tous les médias,

00:11:52vous vous exprimez

00:11:53partout librement.

00:11:54Je pense que vous avez

00:11:54toujours été reçu

00:11:55partout librement,

00:11:56on n'a jamais cherché

00:11:57d'influencer vos propos.

00:11:59Mais je viens d'être virée,

00:12:00je vous interromps,

00:12:01je viens d'être virée

00:12:02pour la première fois.

00:12:04Expliquez-nous ça,

00:12:05expliquez-moi ça,

00:12:06un scoop à l'antenne.

00:12:07figurez-vous que

00:12:09j'étais,

00:12:11bon,

00:12:12j'allais sur tous les médias

00:12:13et je suis invitée

00:12:14à la première

00:12:15de Sonia Mabrouk

00:12:17sur BFM.

00:12:19J'arrive contente,

00:12:20moi,

00:12:20je parle normalement,

00:12:23je mangeais normalement

00:12:25et les syndicats

00:12:27de BFM

00:12:28vont voir la direction

00:12:30et disent

00:12:31« C'est une honte,

00:12:31Sonia Mabrouk

00:12:32importe l'extrême droite

00:12:34de CNews. »

00:12:35Il se trouve que

00:12:36j'étais intervenue

00:12:37souvent à CNews

00:12:38et elle invite

00:12:40en particulier

00:12:41Sophie de Menton

00:12:42d'extrême droite

00:12:43chroniqueux

00:12:44chez CNews,

00:12:44ce qui est faux,

00:12:46faux.

00:12:47Et la direction,

00:12:49mais alors,

00:12:49c'est hallucinant,

00:12:52Fabienne Amiens,

00:12:53parce qu'il faut citer les gens

00:12:54parce qu'il a eu le courage

00:12:54de répondre aux syndicats,

00:12:56Fabienne Amiens,

00:12:57que je connaissais par ailleurs

00:12:58et qui me trouvait

00:12:58plutôt sympathique

00:12:59il y a quelques années,

00:13:01a dit « Oui,

00:13:01c'était une erreur,

00:13:03elle ne sera plus

00:13:04bienvenue sur nos plateaux. »

00:13:07Fabienne Amiens

00:13:07a dit que

00:13:08vous étiez une erreur,

00:13:09votre présence

00:13:10à l'antenne de BFM

00:13:11et de TV

00:13:11est une erreur.

00:13:12Oui.

00:13:14C'est quand même

00:13:15faux le faire.

00:13:16C'est nouveau.

00:13:16L'erreur pour moi,

00:13:17je peux très bien comprendre

00:13:18que je sois une erreur,

00:13:19mais l'erreur,

00:13:20c'est que je suis présidente

00:13:21quand même

00:13:21du syndicat patronal

00:13:22qui s'appelle Éthique,

00:13:23bien sûr.

00:13:25avec un nombre

00:13:26d'entrepreneurs,

00:13:27avec des fédérations,

00:13:31j'ai 12 fédérations

00:13:33qui adhèrent à Éthique,

00:13:34avec 4 boîtes du 440,

00:13:37enfin,

00:13:37et puis plein de petits,

00:13:39surtout ça,

00:13:39qui est bien,

00:13:40c'est que c'est un...

00:13:40Voilà.

00:13:41Alors,

00:13:42donc,

00:13:42je suis sous le coup

00:13:43de l'erreur,

00:13:44mon erreur n'est rien

00:13:45à côté de sa part.

00:13:46Ce qui me choque le plus,

00:13:47Sophie de Menton,

00:13:49c'est pas qu'il y ait

00:13:49des soviets

00:13:50et des inquisiteurs

00:13:51dans les médias

00:13:53venus d'extrême-gauche

00:13:54qui sont là

00:13:55de façon un peu

00:13:55trotskiste ou autre,

00:13:57mais les méthodes

00:13:58sont absolument détestables,

00:14:00c'est qu'ils aient gain de cause

00:14:01et que des responsables

00:14:02d'antenne,

00:14:03des patrons de médias

00:14:04que nous avons connus

00:14:07qui ont...

00:14:07Alors,

00:14:08je sais que,

00:14:08oui,

00:14:09Fabien Lamia,

00:14:09c'était sur LCI,

00:14:10il est allé sur BFM TV,

00:14:12bon,

00:14:12on voit quelquefois

00:14:13un mouvement,

00:14:14on s'est dit,

00:14:15tiens,

00:14:15c'est curieux,

00:14:16pour autant,

00:14:17le fait qu'ils cèdent

00:14:19à cette pression,

00:14:21surtout que ce sont

00:14:21des médias indépendants

00:14:22qui appartiennent

00:14:23à des capitalistes,

00:14:24il n'y a pas de...

00:14:25il y a toutes les garanties

00:14:26pour que ces médias

00:14:27restent en tout cas

00:14:28libres de leurs opinions

00:14:29ou de celles

00:14:31du propriétaire.

00:14:32On sait bien que sur ces news,

00:14:33il y a peut-être

00:14:33une orientation

00:14:34qui est suscitée

00:14:35par Vincent Bolloré,

00:14:36mais ça fait partie

00:14:37des médias aujourd'hui,

00:14:38ils appartiennent

00:14:39à des sociétés privées,

00:14:40à des capitalistes

00:14:41qui ont droit

00:14:42de donner des,

00:14:42j'allais dire,

00:14:43des orientations,

00:14:44même si les journalistes

00:14:44se disent libres,

00:14:45voilà.

00:14:46Et puis le directeur Pigas,

00:14:48Pigas,

00:14:48il ne regarde pas

00:14:49ces journaux ?

00:14:50C'est pour ça,

00:14:51c'est pour ça.

00:14:52Donc la presse libre,

00:14:54ce n'est pas vrai,

00:14:56le journalisme objectif,

00:14:57neutre,

00:14:58ce n'est pas vrai,

00:14:59on parle toujours

00:14:59de quelque part,

00:15:00l'important,

00:15:01c'est de dire

00:15:02d'où l'on parle,

00:15:03qui l'on est,

00:15:04ceux en quoi on croit,

00:15:04d'assumer ces engagements

00:15:06et de...

00:15:07Voilà,

00:15:07on s'engage

00:15:08et on assume.

00:15:09Et d'accepter

00:15:10ceux qui ne sont pas d'accord,

00:15:12et de faire intervenir

00:15:13surtout à l'antenne.

00:15:14Et surtout,

00:15:15et nous nous réjouissons

00:15:16Sophie de Menton,

00:15:17vous faites partie

00:15:17de notre équipe

00:15:18ici sur Sud Radio,

00:15:19nous nous réjouissons

00:15:20à Sud Radio,

00:15:21nous avons des gens

00:15:21qui ont évidemment

00:15:23des sensibilités,

00:15:24des convictions,

00:15:25on les exprime,

00:15:26on débat,

00:15:26nous recevons tout le monde.

00:15:28Pour peu qu'on respecte

00:15:29les lois de la République,

00:15:30nous recevons tout le monde.

00:15:31Mais oui,

00:15:32c'était à côté

00:15:32d'un charmant

00:15:34et les fils.

00:15:35Mais bien sûr,

00:15:36mais à Sud Radio,

00:15:38tout le monde vient

00:15:38sans exception.

00:15:39D'ailleurs,

00:15:39on nous le reproche.

00:15:40Parce que quand vous recevez

00:15:41des gens d'extrême gauche,

00:15:42c'est que vous êtes gauchiste

00:15:43et si vous recevez

00:15:43quelqu'un du RN

00:15:44ou quelqu'un qui est proche

00:15:45de Zemmour,

00:15:46vous êtes fasciste.

00:15:46On a besoin de mettre

00:15:47des étiquettes

00:15:47et de ranger des gens

00:15:48dans des cas.

00:15:49C'est épouvantable.

00:15:50Mais quand ça se traduit

00:15:51au niveau du choix

00:15:52d'un collaborateur

00:15:53ou d'un invité

00:15:54et qu'on dise

00:15:54au fil de Menton

00:15:55ne viendra plus,

00:15:55c'est une erreur.

00:15:56Je trouve que c'est

00:15:57une information

00:15:59dramatique,

00:16:00très grave

00:16:01pour la liberté.

00:16:02Pour l'image des médias.

00:16:04Pour l'image.

00:16:04Mais on est tous concernés

00:16:05par ce genre d'aberration.

00:16:06Donc là,

00:16:07je vous sens très inquiète

00:16:08à ce point.

00:16:09Entre Charles Sapin

00:16:10et vous-même.

00:16:11Vous expliquez ça

00:16:12comment il y aurait

00:16:14une pression

00:16:14de la gauche

00:16:15plus véhémente,

00:16:16plus prégnante ?

00:16:19Incomparable.

00:16:20Alors franchement,

00:16:21objectivement,

00:16:23mon objectivité,

00:16:23mais je pense

00:16:24que la pression

00:16:25de gauche

00:16:26est infiniment

00:16:27plus forte

00:16:28et depuis toujours

00:16:29que la pression

00:16:30de droite.

00:16:31D'abord,

00:16:31la droite culpabilise.

00:16:33Elle est coupable.

00:16:34Depuis toujours,

00:16:35nous sommes un pays

00:16:35un peu révolutionnaire.

00:16:37On n'aime pas l'argent.

00:16:39Le président de la République

00:16:40nous l'a dit

00:16:40avant d'être élu

00:16:41la dernière fois.

00:16:42On n'aime pas

00:16:42ceux qui réussissent.

00:16:43On n'aime pas

00:16:44les dividendes.

00:16:45On n'aime pas

00:16:46les super profits,

00:16:47les super dividendes,

00:16:49les super riches.

00:16:51Et donc,

00:16:51on a...

00:16:52Et quelque part,

00:16:53même ceux

00:16:54qui nous écoutent,

00:16:55s'ils ne sont pas d'accord,

00:16:58finissent par être

00:16:59un peu convaincus.

00:16:59Même le super retraité

00:17:01aussi,

00:17:01pendant qu'on est...

00:17:01Alors justement,

00:17:02je voudrais que

00:17:03Anissa Arfraoui

00:17:04nous dise

00:17:04est-ce qu'il y a

00:17:04une polarisation

00:17:05des médias,

00:17:06Anissa ?

00:17:06Alors on va répondre

00:17:07brièvement oui.

00:17:08Oui, c'est très clair.

00:17:09Il y a une polarisation

00:17:10des médias

00:17:10qui est née

00:17:11il y a une bonne

00:17:12dizaine d'années.

00:17:13Alors autrefois,

00:17:14un grand média

00:17:15cherchait plutôt

00:17:16à rassembler

00:17:16le public

00:17:17le plus large possible.

00:17:18Aujourd'hui,

00:17:19dans un marché saturé,

00:17:20multiplication des chaînes,

00:17:23et sur internet

00:17:24et partout,

00:17:27avoir une identité

00:17:28idéologique forte

00:17:29permet de fidéliser

00:17:30une communauté.

00:17:31Voilà finalement

00:17:31la stratégie aujourd'hui

00:17:33de la plupart des antennes.

00:17:34Je ne parle pas

00:17:35évidemment que de la radio,

00:17:35je parle évidemment

00:17:36des médias

00:17:37tout support.

00:17:38Certaines chaînes

00:17:39radio-publications

00:17:40ne vendent donc plus seulement

00:17:41de l'information,

00:17:42elles vendent une vision

00:17:43du monde.

00:17:44Et cela se traduit

00:17:45par des invités choisis

00:17:47parce qu'ils correspondent

00:17:48à l'identité de l'antenne,

00:17:50des sujets traités

00:17:50ou écartés

00:17:51selon cette ligne.

00:17:52toujours dans la polarisation.

00:17:54Des éditorialistes

00:17:56de plus en plus nombreux,

00:17:57alors qu'avant

00:17:57il y avait peut-être

00:17:58plus de journalistes

00:17:59que d'éditorialistes

00:18:00ou de polémistes,

00:18:01des débats conçus

00:18:02comme des affrontements,

00:18:04on rentre dans l'arène,

00:18:05et une confusion croissante

00:18:07entre informations,

00:18:08commentaires et opinions.

00:18:10Les réseaux sociaux

00:18:11et les chaînes d'information

00:18:12en continu

00:18:13ont accéléré

00:18:14cette évolution

00:18:15et la nuance

00:18:16produit rarement

00:18:16une séquence virale

00:18:18alors que la colère,

00:18:19le clash

00:18:19et l'indignation

00:18:20captent l'attention.

00:18:21Vous voulez dire à Nyssa

00:18:22que vous justifiez

00:18:23cette polarisation

00:18:24par la place

00:18:25des réseaux sociaux

00:18:25dans le partage

00:18:26de l'information ?

00:18:27Absolument.

00:18:27Le développement

00:18:28des réseaux sociaux

00:18:29a profondément changé

00:18:30la ligne et les méthodes

00:18:31des médias traditionnels.

00:18:32Non pas parce que

00:18:33Facebook,

00:18:34X,

00:18:34TikTok ou autres

00:18:35imposent officiellement

00:18:37leurs opinions,

00:18:37mais parce qu'ils ont

00:18:38bouleversé la manière

00:18:39dont l'information

00:18:40attire et conserve

00:18:42le public.

00:18:43Les réseaux sociaux

00:18:44ont volé l'attention.

00:18:45C'est un secret

00:18:45pour personne,

00:18:46malheureusement,

00:18:46on le sait.

00:18:47avant,

00:18:48dans les médias,

00:18:49vous aviez la rédaction

00:18:49qui se réunissait,

00:18:51qui choisissait l'information

00:18:52et le public

00:18:53la recevait

00:18:54à heure fixe.

00:18:55Vous aviez le matin,

00:18:56le 13h,

00:18:56le JT de 20h,

00:18:57les grands rendez-vous radio.

00:18:59Aujourd'hui,

00:18:59l'auditeur ou le lecteur

00:19:00est sollicité en permanence.

00:19:02Donc,

00:19:02pour survivre

00:19:03dans cette économie

00:19:04de l'attention,

00:19:05les rédactions ont adopté

00:19:06les codes des plateformes,

00:19:07des titres plus agressifs,

00:19:08des séquences plus courtes,

00:19:10des personnalités

00:19:11plus clivantes

00:19:12et puis des sujets

00:19:13choisis en fonction

00:19:14de leur potentiel de partage.

00:19:16La priorité est donnée

00:19:17à l'émotion

00:19:18avec la multiplication

00:19:19des débats

00:19:20et des idées torialistes.

00:19:22Et si on est plus

00:19:23sur l'émotion

00:19:23que l'information,

00:19:24il y a un risque

00:19:25qui s'appelle

00:19:25la manipulation.

00:19:27Alors,

00:19:27attention !

00:19:28Sophie de Menton,

00:19:29vous partagez cette analyse,

00:19:30je suppose.

00:19:31Il n'y a vraiment rien à dire.

00:19:32Il y a quelque chose

00:19:33presque à ajouter,

00:19:34c'est le désespoir

00:19:35que je vois

00:19:36devant l'abandon

00:19:38de la presse écrite.

00:19:39Parce que la presse écrite,

00:19:42il y avait la force

00:19:43de l'écrit,

00:19:45on se disait

00:19:45j'ai lu ce matin

00:19:47un excellent article

00:19:48d'Atali

00:19:49sur François Hollande

00:19:50qui donnait sa position

00:19:52et qui considérait

00:19:53que c'était un très bon

00:19:54déclinard.

00:19:54Il n'a pas été pour lui

00:19:55carrément,

00:19:55c'est très clair.

00:19:56Ah, c'était étonnant.

00:19:58Oui, mais c'est ça

00:19:59l'avantage de la presse écrite.

00:20:00C'est que dans le même journal,

00:20:01vous avez des signatures

00:20:03que vous reconnaissez

00:20:04et moi,

00:20:05je trouve qu'ils ne lisent plus.

00:20:07D'ailleurs,

00:20:07ça fait partie

00:20:08d'un problème terrible.

00:20:09que va-t-on faire

00:20:10avec des jeunes

00:20:11qui ne lisent plus ?

00:20:12Lire sur Internet

00:20:13et les réseaux sociaux,

00:20:14c'est pas lire.

00:20:15Non, c'est autre chose.

00:20:16Je dirais que

00:20:18c'est très mal parti

00:20:19sur le fond, même.

00:20:20Sophie de Menton,

00:20:21merci pour ce témoignage.

00:20:22Vous restez

00:20:23évidemment en contact

00:20:24dans ce Croix-Fré-Roux

00:20:25et très très régulièrement

00:20:26dans les couloirs

00:20:27de Sud Radio.

00:20:27J'aurais peut-être

00:20:28certainement besoin

00:20:29de faire un nouveau appel

00:20:30à vous

00:20:30pour avoir la suite

00:20:31de cette dégradation

00:20:33dans le service public.

00:20:34Merci.

00:20:34Merci, à très bientôt.

00:20:35Le conflit au Yémen

00:20:36menace les grandes routes

00:20:37maritimes et fait planer

00:20:38le risque de nouvelles pénuries.

00:20:40Malgré deux salaires,

00:20:42des familles françaises

00:20:42terminent désormais le mois

00:20:44au régime du système D.

00:20:46Saint-Pierre-des-Cors

00:20:47a connu une nouvelle nuit

00:20:48de violence urbaine.

00:20:49On reviendra sur tous ces sujets

00:20:51dans un court instant.

00:20:53A tout de suite

00:20:54sur Sud Radio.

00:20:56Sud Radio,

00:20:57la France dans tous ses états,

00:20:59les perles du jour.

00:21:00Vous êtes bien sur Sud Radio,

00:21:02il est 12h32.

00:21:03Anissa et moi allons faire

00:21:05communiquer quelques informations

00:21:06qui défrayent la chronique.

00:21:08Notamment ce qui se passe

00:21:10au Proche-Orient.

00:21:12Je faisais dans mon humeur

00:21:13allusion aux avertissements

00:21:15du président de la République

00:21:16qui parle de menaces de guerre

00:21:17du côté de la Russie

00:21:18qui va créer les comités

00:21:19de sécurité et de défense nationale.

00:21:22La situation,

00:21:23il y a la guerre,

00:21:24cette tragédie russo-ukrainienne

00:21:26qui est une réalité,

00:21:27il n'y a pas de problème

00:21:27et que la Russie puisse

00:21:29à un moment donné supposer

00:21:30être menaçante,

00:21:31il n'y a aucun problème

00:21:32et que M. Vladimir Poutine

00:21:33soit un tyran

00:21:35totalement incontrôlable,

00:21:36il n'y a pas de problème.

00:21:37Le danger aujourd'hui

00:21:38très concret,

00:21:38il arrive du Proche-Orient

00:21:39de cette guerre

00:21:40avec l'Iran

00:21:42et les Etats-Unis

00:21:44suscitées par le gouvernement

00:21:45et par M. Netanyahou

00:21:46pour se maintenir au pouvoir.

00:21:48Aujourd'hui,

00:21:48les choses sont très claires.

00:21:49Qui a tourné au vinaigre

00:21:50un fiasco total

00:21:51avec des conséquences

00:21:52économiques mondiales

00:21:52épouvantables

00:21:53et là-dessus,

00:21:54vient de se surgreffer

00:21:55à l'intérieur de la guerre

00:21:56le conflit avec les rebelles

00:21:57houthis du Yémen

00:21:59qui, soutenus par l'Iran,

00:22:01s'en prennent

00:22:01à l'Arabie Saoudique

00:22:03et là,

00:22:03ils sont en train

00:22:04d'attaquer.

00:22:05Alors,

00:22:05il y a le détroit d'Ormuz

00:22:06qui est bloqué

00:22:06et là,

00:22:07les rebelles houthis

00:22:08s'attaquent au détroit

00:22:09de Bab el-Mandeb

00:22:10qui est donc

00:22:11à l'autre pointe

00:22:12de la péninsule arabique

00:22:13et ils sont en train

00:22:15de paralyser

00:22:15le trafic pétrolier

00:22:17qui permettait

00:22:18de faire passer

00:22:19ce qui ne passe pas

00:22:20par l'étroit d'Ormuz

00:22:20et en plus,

00:22:21ils ont envoyé

00:22:22des drones

00:22:23sur un oléoduc

00:22:24qui alimente

00:22:25le pétrole

00:22:26d'Arabie Saoudite

00:22:27et l'Arabie Saoudite

00:22:28a fait savoir

00:22:28que s'il y a

00:22:29d'autres oléoducs

00:22:30qui sont détruits,

00:22:31ce sont des cibles faciles,

00:22:32eh bien,

00:22:33l'approvisionnement

00:22:34en pétrole

00:22:35du monde entier

00:22:36venant d'Arabie Saoudite

00:22:36sera menacé

00:22:38et donc,

00:22:38nous risquons

00:22:39dans quelques jours

00:22:40ou dans quelques semaines

00:22:41de véritables pénuries,

00:22:42c'est-à-dire

00:22:43des pompes avec zéro.

00:22:44Hier,

00:22:44je me suis arrêté

00:22:45faire un plein

00:22:46dans une station

00:22:47sur l'autoroute

00:22:47dans le département

00:22:48de Réloir,

00:22:49j'ai payé mon litre

00:22:50de diesel

00:22:512,85 euros.

00:22:52Je n'avais pas le choix,

00:22:54c'était sur l'autoroute,

00:22:55je ne pouvais pas faire autrement.

00:22:562,85 euros.

00:22:57J'ai fait un plein,

00:22:58voilà,

00:22:58et j'ai pris 35 litres

00:23:00pour 100 euros.

00:23:01Enfin,

00:23:02c'est monstrueux

00:23:02et encore heureux

00:23:03d'avoir trouvé

00:23:04les stations d'avant.

00:23:05Il y avait une station

00:23:06totale à Orléans,

00:23:07il y avait au moins

00:23:08500,

00:23:09600 mètres

00:23:09de fil d'attente

00:23:10parce qu'il y a des pompes

00:23:12qui n'ont plus

00:23:14de carburant

00:23:14et là,

00:23:15si l'Arabie Saoudite

00:23:16ne peut plus fournir

00:23:17et que les rebelles outils

00:23:19commencent à frapper

00:23:20l'infrastructure pétrolière

00:23:21des pays du Golfe,

00:23:22on peut avoir

00:23:22des pénuries catastrophiques.

00:23:23Le danger,

00:23:24il est là.

00:23:25Et aujourd'hui,

00:23:25j'ai l'impression

00:23:26qu'on se concentre

00:23:27parce qu'évidemment,

00:23:28il y a un mécontentement

00:23:29dans l'opinion publique,

00:23:30on parle de gilets jaunes.

00:23:32Si des mesures

00:23:33ne sont pas prises,

00:23:34si on ne trouve pas

00:23:34une solution au Proche-Orient,

00:23:35c'est facile à dire

00:23:36parce que M. Trump

00:23:37est devenu fou,

00:23:38les Iraniens

00:23:38ne veulent rien entendre,

00:23:39or il a perdu cette guerre

00:23:40visiblement sur le plan

00:23:41en tout cas,

00:23:41sur le plan de l'énergie.

00:23:43Si des résolutions

00:23:44ne sont pas prises

00:23:44au niveau international

00:23:45pour arrêter ce conflit,

00:23:47nous nous avançons

00:23:48dans quelques semaines

00:23:48vers une situation

00:23:49qui sera cataclysmique

00:23:51du jamais vu

00:23:52depuis la guerre

00:23:53au niveau de pénurie.

00:23:54Mais nous dépendons

00:23:55de ces carburants.

00:23:55Je ne vous parle pas

00:23:56des gens,

00:23:57mes voisins en Touraine

00:23:58qui ont dû faire le plein

00:23:59de leur citerne de fioul

00:24:00pour le chauffage

00:24:01de cet hiver,

00:24:02ils n'en ont rempli

00:24:03que la moitié,

00:24:03ils sont allés chercher du bois

00:24:04parce qu'ils disent

00:24:05je pense qu'on se chauffera

00:24:05à la cheminée,

00:24:06on n'a plus les moyens

00:24:07de remplir la citerne.

00:24:08Voilà, on en parlera

00:24:08tout à l'heure avec vous

00:24:09Anissa,

00:24:10c'est absolument tragique.

00:24:13Des escrocs,

00:24:13voilà ce que c'est

00:24:14que le gouvernement.

00:24:15Sur quoi on rogne aujourd'hui ?

00:24:16Surtout,

00:24:17on fait attention à tout.

00:24:18On a trois enfants

00:24:19et on sait qu'on a zéro aide,

00:24:21rien du tout.

00:24:22Et si on ne travaillait pas,

00:24:23on ne paierait pas.

00:24:23Il y a tout qui ne va pas.

00:24:25Tous ces fainéants

00:24:26qu'on a au gouvernement

00:24:27qu'on nourrit à rien faire.

00:24:29Il faut changer de politique.

00:24:31Anissa,

00:24:31les Françaises et les Français

00:24:33sont au bout du rouleau.

00:24:35Au bout du rouleau.

00:24:35Parce qu'il y a des gens

00:24:36qui sont aujourd'hui

00:24:39totalement désespérés.

00:24:42Leur pouvoir d'achat

00:24:43se restreint.

00:24:44Et là,

00:24:44le carburant,

00:24:45l'énergie,

00:24:45c'est le principal

00:24:46pour rouler,

00:24:47pour se chauffer.

00:24:47Et surtout,

00:24:48ils sont de plus en plus nombreux.

00:24:49Je vous rappelle

00:24:49que la semaine dernière,

00:24:50on avait déjà parlé

00:24:51d'un article publié

00:24:52chez nos confrères

00:24:53du journal Le Parisien

00:24:54qui parlait d'un père

00:24:56de famille

00:24:56qui choisissait sa boulangerie

00:24:58à 10 centimes près

00:24:59pour le prix de la baguette.

00:25:00Eh bien,

00:25:00le Parisien a remis ça

00:25:02aujourd'hui

00:25:02en parlant d'une famille,

00:25:05avec le témoignage

00:25:06d'une mère de famille

00:25:07âgée de 43 ans

00:25:08et qui explique

00:25:09que le 16 septembre,

00:25:10quelques jours avant-hier,

00:25:11avant-hier,

00:25:12à peine la moitié du mois

00:25:13écoulé,

00:25:14il ne lui restait plus

00:25:15que 150 euros

00:25:16pour nourrir sa famille

00:25:17et tenir jusqu'à la fin du mois.

00:25:18Les Français

00:25:19n'en peuvent plus.

00:25:19Ils n'ont plus d'argent.

00:25:21Au supermarché,

00:25:22elle explique

00:25:23regardez,

00:25:24ça nous rend dingue.

00:25:24Une entrecôte,

00:25:25une bouteille de vin,

00:25:26un bouquet de roses,

00:25:27mais il n'y aura ni viande,

00:25:28ni vin,

00:25:28ni fleurs.

00:25:29Chaque achat est calculé,

00:25:31chaque plaisir supprimé.

00:25:33Et pendant que Fanny

00:25:35compte ses derniers euros,

00:25:36la France compte

00:25:37ses nouveaux millionnaires.

00:25:39Il en faut des millionnaires.

00:25:40Je ne dis pas

00:25:40qu'il faut des millionnaires,

00:25:42mais il faut peut-être

00:25:43qu'on rééquilibre un peu

00:25:44l'équilibre financier de tous.

00:25:48Selon le dernier rapport

00:25:49de la banque UBS,

00:25:50c'est 35 000 personnes supplémentaires

00:25:52qui sont devenues millionnaires

00:25:53en dollars en France

00:25:55au cours de la seule année 2025.

00:25:56Le pays en compte

00:25:58désormais plus de 2 millions.

00:25:59C'est génial.

00:26:00Essentiellement,

00:26:00grâce à leur patrimoine

00:26:01immobilier et financier.

00:26:03Et pas nécessairement

00:26:04à leur revenu.

00:26:05Et finalement,

00:26:05c'est un peu ça,

00:26:05Péricault,

00:26:06le souci.

00:26:07C'est que le contraste français,

00:26:08c'est ça.

00:26:08D'un côté,

00:26:09des patrimoines

00:26:10qui s'apprécient

00:26:10sans travailler davantage,

00:26:11de l'autre,

00:26:12des salariés qui travaillent

00:26:13mais ne peuvent plus

00:26:14acheter un morceau de viande

00:26:15après le 15 du mois.

00:26:17On appelle cela

00:26:18le système D.

00:26:18C'est mignon,

00:26:19on a l'impression

00:26:20que c'est sympa

00:26:20vu comme ça,

00:26:21mais non.

00:26:21Parce que derrière

00:26:22les promotions,

00:26:23les coupons,

00:26:23les calculs,

00:26:24il y a surtout

00:26:24une fracture.

00:26:25Les riches et les pauvres

00:26:26ne dépendent plus

00:26:27du même moteur économique.

00:26:30D'abord,

00:26:30le travail rapporte

00:26:31moins vite

00:26:31que le patrimoine.

00:26:32Deuxiaux,

00:26:33l'immobilier

00:26:33a creusé une frontière.

00:26:35Tertiaux,

00:26:35l'héritage

00:26:36remplace progressivement

00:26:37l'ascenseur social

00:26:38qui était quand même

00:26:39une des fiertés hexagonales.

00:26:41Les dépenses indispensables

00:26:42frappent sur tout

00:26:43ce qui on peut.

00:26:44Enfin,

00:26:44le patrimoine

00:26:45est déjà extrêmement concentré.

00:26:46Bref,

00:26:47ce ne sont pas 35 000 Français

00:26:49qui se sont soudain

00:26:50mis à travailler davantage

00:26:51pendant que Fanny

00:26:51travaillait moins.

00:26:52C'est juste que les uns

00:26:54possèdent des patrimoines

00:26:55que les autres,

00:26:55que la majorité,

00:26:57grande majorité

00:26:57des Français

00:26:58ne possèdent pas.

00:26:59Le système D

00:26:59peut très bien faire allusion

00:27:01à la lettre D

00:27:01qui est celle de Dizette.

00:27:02C'est une forme de Dizette

00:27:03des temps modernes.

00:27:04Des gens se restreignent,

00:27:05se refusent,

00:27:06refusent à leurs enfants,

00:27:07ne peuvent pas accéder.

00:27:08C'est le prémice

00:27:09d'une fracture sociale

00:27:10et comme toute fracture sociale,

00:27:12quelquefois,

00:27:12on peut la résorber

00:27:13par la réforme

00:27:13ou par des positions

00:27:14politiques intelligentes.

00:27:15Aujourd'hui,

00:27:16on a l'impression

00:27:16que le gouvernement

00:27:17et l'exécutif

00:27:18sont totalement dépassés.

00:27:19Les finances de la République

00:27:20sont à l'os.

00:27:21Il ne reste pas un centime

00:27:22pour pouvoir corriger le tir

00:27:23et on a une population

00:27:24qui est en exaspération.

00:27:25Donc, on est en année

00:27:27électorale présidentielle.

00:27:28On entend partout

00:27:29des candidatures

00:27:30qui ne proposent qu'une solution.

00:27:31C'est moi qui vais trouver

00:27:32la solution

00:27:33parce que je suis le meilleur.

00:27:34Enfin, c'est terrifiant.

00:27:35Et un gouvernement

00:27:35qui est totalement dépassé.

00:27:37On a de quoi s'inquiéter.

00:27:38Ça, puisque je disais tout à l'heure

00:27:39avec la pénurie hypothétique

00:27:41probable des carburants,

00:27:43on s'attend vraiment

00:27:44à une situation

00:27:45explosive dans ce pays.

00:27:46J'espère que nos élus

00:27:47qui ne sont pas à la hauteur

00:27:49seront au moins

00:27:50pour remonter une marche d'escalier

00:27:51pour être digne

00:27:51des responsabilités

00:27:52qui sont les leurs.

00:28:03C'est le son de l'émeute

00:28:05qu'il y a eu samedi soir

00:28:06à Saint-Pierre-des-Corses.

00:28:07Saint-Pierre-des-Corses

00:28:07est une commune

00:28:10à l'ouest de Tours,

00:28:11à l'est de Tours.

00:28:12Grande ferroviaire

00:28:13très connue,

00:28:14cité cheminote,

00:28:15longtemps dirigée

00:28:15par le Parti communiste.

00:28:17C'est une ville

00:28:18où il y a de la fracture sociale.

00:28:20Au mois de juin 2023,

00:28:21on avait vu

00:28:22les autobus brûler.

00:28:23Nous sommes en Touraine.

00:28:24C'est un pays,

00:28:25c'est le Val-de-Loire,

00:28:26c'est la Touraine,

00:28:26c'est plutôt un pays

00:28:28de gens calmes.

00:28:29C'est la douceur

00:28:31tourangelle.

00:28:32C'est le pays

00:28:32de Rabelais,

00:28:32de Ronsard.

00:28:33Et là,

00:28:33on voit que la fracture sociale

00:28:34fait des dégâts

00:28:35avec des quartiers sensibles

00:28:36extrêmement difficiles.

00:28:38Et il y a eu

00:28:38un rodeo samedi,

00:28:40un rodeo qui a mal tourné.

00:28:42Des policiers sont intervenus,

00:28:43puis d'autres voitures

00:28:44de police sont arrivées

00:28:45parce que le policier

00:28:46n'arrivait pas

00:28:46à juguler ce rodeo.

00:28:47Il y a eu à un moment donné

00:28:48un accident,

00:28:49la justice dira

00:28:50ce qui s'est passé.

00:28:51Celui qui faisait du rodeo

00:28:52sur sa moto

00:28:53est gravement blessé,

00:28:55ses jours sont pas

00:28:55dans un mille

00:28:55est gravement blessé.

00:28:56Le policier a tout de suite

00:28:57été mis en examen.

00:29:01La police est arrivée

00:29:02et donc émeute,

00:29:04enchaînement,

00:29:04comme ça se passe,

00:29:05enchaînement, déchaînement,

00:29:06et plusieurs voitures

00:29:07ont été brûlées.

00:29:08Donc Saint-Pierre-des-Corps

00:29:09n'était pas à sang,

00:29:11mais en tout cas à feu

00:29:11dans les meutes,

00:29:12à fumée.

00:29:14Situation totalement inexplicable.

00:29:17Aujourd'hui,

00:29:17parce que les forces

00:29:18de l'ordre sont là,

00:29:19on connaît les problèmes,

00:29:19il y a des quartiers sensibles,

00:29:21et les autorités,

00:29:22il y a des élus locaux

00:29:23qui sont proches

00:29:23de la réalité.

00:29:25Je les connais tous

00:29:26puisque moi,

00:29:26j'habite à Zendrideau,

00:29:27à 20 kilomètres.

00:29:28Et là,

00:29:29il y a de quoi s'inquiéter.

00:29:29Vous voyez,

00:29:30si ce simple détail

00:29:31peut provoquer

00:29:34ce genre de conflit,

00:29:34ça veut dire

00:29:35que les gens sont à boucle,

00:29:36que la situation

00:29:37est crispée,

00:29:38et que les gens

00:29:39n'en peuvent plus.

00:29:39A Toro a raison,

00:29:41la situation est extrêmement,

00:29:42extrêmement inquiétante.

00:29:45Tant que je vois

00:29:45des titres

00:29:46et des articles

00:29:47en disant

00:29:47on n'a pas abandonné le port,

00:29:49vous n'y étiez pas !

00:29:50Vous n'y étiez pas !

00:29:52C'est tout !

00:29:53C'est un échec !

00:29:54C'est tout !

00:29:55Une mère de famille

00:29:55du port, Janissa,

00:29:56qui crie sa colère

00:29:58parce qu'on fait des promesses

00:29:59et tout,

00:30:00ils sont totalement abandonnés.

00:30:01Qui crie sa colère,

00:30:02ils ont évidemment

00:30:03été abandonnés,

00:30:05ils se sont sentis abandonnés

00:30:06au moment des feux,

00:30:08les lendemains des feux

00:30:09et aujourd'hui encore.

00:30:10Et c'est effectivement

00:30:11ce témoignage

00:30:12qui ressort encore

00:30:13dans les colonnes

00:30:13du journal Le Parisien

00:30:14où nous avons

00:30:16le témoignage

00:30:16presque deux mois

00:30:17après le méga-feu

00:30:18de Somos.

00:30:19Je vous rappelle

00:30:2042 000 hectares

00:30:20de forêts

00:30:21qui sont partis en fumée,

00:30:22258 maisons

00:30:23qui ont été détruites

00:30:24et dans la seule commune

00:30:25du Porsche,

00:30:26183 familles

00:30:27qui ont perdu

00:30:28leur toit.

00:30:29Et là,

00:30:30dans ce témoignage

00:30:31que nous livre

00:30:31Ludivine,

00:30:32mère de deux enfants,

00:30:33elle a vu sa maison

00:30:34brûler à distance

00:30:35et son traumatisme,

00:30:37son choc

00:30:37est apparu précisément

00:30:38le 24 juillet.

00:30:40À 16h17,

00:30:41elle reçoit

00:30:42un message

00:30:42de son voisin

00:30:43dont la caméra filme

00:30:44l'arrivée des flammes

00:30:45et lui dit

00:30:46on prend feu.

00:30:47Elle hurle de douleur

00:30:48et puis deux mois plus tard,

00:30:49relogée provisoirement

00:30:50à Andernos,

00:30:51elle se réveille

00:30:52et c'est ce qu'elle dit

00:30:53aujourd'hui encore

00:30:53la nuit

00:30:54en hurlant,

00:30:55en criant.

00:30:56Et bon,

00:30:57je précise

00:30:58la terrible ironie

00:30:59du sort,

00:30:59c'est que sa maison

00:31:00de location

00:31:00se trouve elle aussi

00:31:01en lisière de forêt.

00:31:02ce n'est peut-être pas

00:31:02le plus malin

00:31:03effectivement

00:31:03pour quelqu'un

00:31:04qui souffre

00:31:04d'un tel traumatisme.

00:31:08Ce qui est important

00:31:09de souligner

00:31:10en fait aujourd'hui,

00:31:11c'est qu'ils ont eu

00:31:12l'impression

00:31:12d'avoir été oubliés,

00:31:13ne les oublions pas

00:31:14encore aujourd'hui

00:31:14parce que pour nous

00:31:15cet incendie

00:31:16il appartient

00:31:16à l'actualité passée,

00:31:17disons-le.

00:31:18Nous avons regardé

00:31:19les flammes,

00:31:19on a admiré

00:31:20les pompiers,

00:31:20on a versé

00:31:21notre petite larme

00:31:22sincèrement

00:31:23devant les maisons

00:31:24calcinées

00:31:24et puis une information,

00:31:26on a chassé une autre

00:31:26pour les sinistrer,

00:31:27le reportage lui

00:31:28ne s'est jamais terminé.

00:31:29Ils vivent encore

00:31:30aujourd'hui

00:31:30avec les assurances,

00:31:32les relogements provisoires,

00:31:33les objets disparus,

00:31:33cette sensation

00:31:34d'avoir perdu

00:31:35non seulement une maison

00:31:36mais toute leur vie

00:31:37en réalité,

00:31:38leur vie d'avant.

00:31:39Les recherches

00:31:40sur les victimes

00:31:40d'incendies

00:31:41montrent d'ailleurs

00:31:41que l'anxiété,

00:31:42les cauchemars,

00:31:42la dépression,

00:31:43les stress post-traumatiques

00:31:44peuvent persister

00:31:45pendant plusieurs années.

00:31:47Le feu de porges

00:31:48était officiellement éteint

00:31:49mais il continue

00:31:50de brûler

00:31:50dans la tête

00:31:50de ceux qui l'ont vécu.

00:31:51Le temps médiatique

00:31:52se compte en jour

00:31:53et le temps des victimes

00:31:54en année.

00:31:56D'autant à Nissa

00:31:57que l'on est en train

00:31:58de faire le point

00:31:59sur les raisons

00:31:59de l'ampleur

00:32:00de ces incendies.

00:32:01Il y a eu des faillances,

00:32:03il y a eu des carences.

00:32:04Là aussi,

00:32:04des millions d'euros

00:32:06qui sont dépensés

00:32:07dans des choses inutiles

00:32:08et qui ne servent à rien

00:32:08auraient pu être consacrés

00:32:10justement au parment

00:32:11de la forêt

00:32:12à l'achat des canadaires

00:32:13et des gens ont perdu

00:32:14leur maison

00:32:15toute leur vie,

00:32:15tout un destin

00:32:16parce que des gens

00:32:17aux responsabilités

00:32:18n'ont pas été capables

00:32:18d'assumer les leurs

00:32:19des toccards,

00:32:20des vauriens

00:32:21et des nuls.

00:32:22Et on paye aujourd'hui

00:32:23dans cette république française.

00:32:24On vit des détresses,

00:32:25on vit des tragédies

00:32:26parce que nous avons

00:32:27des gens nuls,

00:32:27incompétents,

00:32:28lâches et sordis

00:32:30de quelquefois

00:32:30qui dirigent ce pays.

00:32:32Dans quelques instants,

00:32:33André Bercoff

00:32:34prendra le relais

00:32:35dans Bercoff

00:32:36dans tous ses états.

00:32:37Il reviendra

00:32:37sur la censure

00:32:39du service public.

00:32:41Midi 14h,

00:32:42Sud Radio,

00:32:43la France

00:32:44dans tous ses états,

00:32:45Péricolegas.

00:32:46La liberté d'expression

00:32:48est au cœur du débat

00:32:49aujourd'hui

00:32:49parce que l'actualité

00:32:50est riche.

00:32:51On a eu Sophie Menton

00:32:52tout à l'heure

00:32:52qui nous parlait.

00:32:53Là, vous allez écouter

00:32:54le grand André Bercoff

00:32:56qui donne son avis

00:32:57sur ce qui se passe

00:32:59à France Inter

00:33:00dans le service public.

00:33:02Voilà,

00:33:03il fait allusion

00:33:03justement

00:33:04à cette censure.

00:33:06L'ordre règne

00:33:07à Varsovie.

00:33:08Y a-t-il

00:33:09de la censure

00:33:09en France ?

00:33:10Ici Sud Radio.

00:33:13Les Français

00:33:14parlent au français.

00:33:16Les carottes

00:33:17sont cuites.

00:33:19Sud Radio Bercoff

00:33:20dans tous ses états.

00:33:21Si tu veux pas

00:33:22te retrouver seul,

00:33:23t'as l'intérêt

00:33:23de fermer ta gueule,

00:33:24on peut plus rien dire.

00:33:26On peut plus rien dire.

00:33:29Sûr qu'on est d'accord

00:33:30avec toi,

00:33:31mais c'est pas nous

00:33:32qu'on fait la loi,

00:33:32on peut plus rien dire.

00:33:34Ah non, non, non,

00:33:36le dit Bourdon.

00:33:37On peut dire,

00:33:38mais à condition

00:33:39qu'on soit

00:33:39dans le bon camp.

00:33:41Évidemment,

00:33:42quand on est

00:33:42le camp du bien

00:33:43et qu'on sait,

00:33:45on sait,

00:33:46qu'on détient

00:33:47la vérité,

00:33:48quelqu'un

00:33:48qui n'est pas d'accord

00:33:49avec nous

00:33:50ne doit pas

00:33:50pouvoir s'exprimer

00:33:52parce que sinon,

00:33:54eh ben,

00:33:54il a tort,

00:33:55il sait qu'il a tort

00:33:56et donc,

00:33:57au nom du pluralisme,

00:33:59de la liberté d'expression,

00:34:00de la démocratie,

00:34:02de la tolérance,

00:34:03et de la bienveillance,

00:34:05eh ben,

00:34:05on l'interdit.

00:34:07Vous allez me dire,

00:34:08mais qu'est-ce que vous racontez,

00:34:09mais qu'est-ce que vous racontez ?

00:34:11Eh bien,

00:34:11c'est ce qui s'est passé encore,

00:34:13on en a suffisamment parlé,

00:34:14mais il faut revenir là-dessus

00:34:16avec l'affaire Charles Sapin,

00:34:19Charles Sapin,

00:34:20rédacteur en chef adjoint

00:34:21de Valeurs Actuelles,

00:34:23de l'hebdomadaire Valeurs Actuelles,

00:34:25eh bien,

00:34:25il devait avoir,

00:34:27écoutez-moi bien,

00:34:282 minutes 40

00:34:29de chronique

00:34:30sur France Inter.

00:34:32France Inter,

00:34:33radio de service public,

00:34:35ça s'appelle le service public,

00:34:36payé entièrement

00:34:38par les contribuables français,

00:34:41eh bien,

00:34:42syndicat hurlant,

00:34:44le personnel

00:34:45de France Inter

00:34:48disant,

00:34:48ce n'est pas possible

00:34:49d'accepter quelqu'un,

00:34:51Valeurs Actuelles,

00:34:52c'est évidemment

00:34:53un journal néo-nazi,

00:34:54ah bon ?

00:34:54D'extrême droite,

00:34:55ah bon ?

00:34:56Et Charles Sapin

00:34:57étant son représentant,

00:34:59en tout cas,

00:34:59un de ses cadres,

00:35:00pas question.

00:35:02Alors,

00:35:02on se dit,

00:35:03mais on regarde,

00:35:04on regarde,

00:35:04et c'est drôle,

00:35:05les lois sur la liberté

00:35:06d'expression,

00:35:07la charte des journalistes

00:35:09de France Inter

00:35:10et de service public

00:35:11demandant le pluralisme total,

00:35:14l'expression équilibrée,

00:35:16être ouvert,

00:35:17indépendant

00:35:18et impartial

00:35:19selon les propres paroles

00:35:21de la directrice

00:35:22de France Inter,

00:35:23de la patronne

00:35:23de France Inter,

00:35:24c'est Émile Veil,

00:35:25et bien tout ça,

00:35:27aucune espèce d'importance,

00:35:29les syndicats décident,

00:35:31les syndicats décident,

00:35:31et qu'est-ce qui se passe ?

00:35:32La direction de France Inter

00:35:34s'incline

00:35:35et propose à Sapin,

00:35:37ou écoutez,

00:35:38on ne va pas faire une,

00:35:38je rappelle,

00:35:392 minutes 40

00:35:40une fois par semaine,

00:35:42les dimanches matin

00:35:43à 7 heures.

00:35:44Non, non,

00:35:44on ne va pas faire ça,

00:35:45on va faire un débat.

00:35:46Bon,

00:35:47Sapin refuse,

00:35:49mais qu'est-ce que ça veut dire

00:35:51de l'état

00:35:52de ce service public ?

00:35:54Je rappelle,

00:35:55payé par dizaines de millions,

00:35:57je ne parle que de France Inter,

00:35:58le service public entier,

00:35:59c'est 4 milliards d'euros par an,

00:36:01je rappelle,

00:36:01radio et télévision confondus.

00:36:03Mais attendez,

00:36:04les Français,

00:36:05ils ne sont pas un peu pluralistes ?

00:36:06Il n'y a pas des différences d'opinion ?

00:36:07Ah non,

00:36:08non,

00:36:09là,

00:36:09il y a

00:36:11une opinion absolument

00:36:13dominatrice,

00:36:15dominante,

00:36:15et qui doit régner

00:36:18sans partage.

00:36:19Voilà.

00:36:20Ça s'appelle effectivement

00:36:21la liberté d'expression,

00:36:24et syndicat décide,

00:36:26mais le plus grave pour moi,

00:36:27c'est que la direction

00:36:28s'est inclinée,

00:36:29et qu'on entend

00:36:31le silence assourdissant

00:36:32du ministère de la culture,

00:36:34car je rappelle

00:36:34que le service public

00:36:35est sous la tutelle

00:36:37de l'état,

00:36:38donc du ministère

00:36:39de la culture

00:36:40qui,

00:36:41effectivement,

00:36:41dirige.

00:36:42Et alors,

00:36:43la loi audiovisuelle

00:36:44de 1946,

00:36:45on s'assoit dessus,

00:36:46la liberté d'expression,

00:36:47mais on s'assoit dessus,

00:36:48le pluralisme,

00:36:49on s'assoit dessus,

00:36:49la déontologie,

00:36:50mais qu'est-ce que ça veut dire ?

00:36:51Non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, écoutez,

00:36:54il faut un brevet de respectabilité,

00:36:56voilà,

00:36:56il faut que vous montriez

00:36:57pas de blanche.

00:36:57Si vous avez le malheur

00:36:59d'être à la gauche de,

00:37:00allez, disons,

00:37:01Jean-Luc Mélenchon

00:37:02pour ne pas le nommer,

00:37:03vous êtes d'extrême droite,

00:37:05c'est clair,

00:37:06donc l'extrême droite,

00:37:07pas question, hein,

00:37:08on va pas se retrouver

00:37:09sous la botte,

00:37:10comme en 40,

00:37:11les temps les plus sombres

00:37:12de notre histoire.

00:37:14Écoutez,

00:37:15je ne sais pas

00:37:15si ce sont

00:37:17les fous

00:37:18qui ont pris le pouvoir

00:37:19dans l'asile,

00:37:21je ne sais pas

00:37:22si on sait encore

00:37:23ce que ça veut dire

00:37:24que la liberté,

00:37:25mais je crois que là,

00:37:26il y a urgence

00:37:27à la demeure,

00:37:28quand même.

00:37:29Le pluralisme,

00:37:30ça existe,

00:37:31est-ce qu'il faudra

00:37:32dorénavant

00:37:32que ce soit uniquement

00:37:33le privé

00:37:34qui ait le monopole,

00:37:36je dirais,

00:37:37presque,

00:37:37de la liberté d'expression ?

00:37:38Les radios

00:37:39sans subvention,

00:37:41les...

00:37:41c'est ceux-là

00:37:42alors qu'ils vont décider,

00:37:43alors que je rappelle

00:37:44que tous les Français,

00:37:46quels qu'ils soient,

00:37:47que les foyers français,

00:37:48payent France Inter,

00:37:50payent le service public,

00:37:51où il y a des gens

00:37:52de talent, d'ailleurs.

00:37:53Mais alors,

00:37:54le silence radio,

00:37:55formidable.

00:37:56Ce n'est plus

00:37:57les bruits de bottes,

00:37:58c'est le bruit

00:37:59des pantoufles

00:37:59et le ronflement

00:38:01de ceux qui dorment.

00:38:02Eh bien,

00:38:03c'est très,

00:38:03très,

00:38:04très, très grave.

00:38:05Faut-il aller

00:38:06jusqu'au boycott

00:38:07de France Inter

00:38:08et du service public ?

00:38:09On peut,

00:38:10en tout cas,

00:38:11se poser la question

00:38:12quand on voit

00:38:13une direction

00:38:13qui se couche,

00:38:15quand on voit

00:38:16des syndicats

00:38:17qui vont dire

00:38:17d'orée d'avance

00:38:18et nous

00:38:18qui vont autoriser

00:38:19tout recrutement là,

00:38:21à France Inter

00:38:22ou ailleurs.

00:38:23Très grave.

00:38:24Liberté,

00:38:25liberté chérie,

00:38:26que de crimes

00:38:27on commet

00:38:28en ton nom.

00:38:31La parole

00:38:31d'André Bercoff

00:38:32est d'or

00:38:33et je dois dire

00:38:34qu'il avait

00:38:34la partie facile

00:38:35sur France Inter

00:38:36parce que la situation

00:38:37est tellement,

00:38:37j'allais dire,

00:38:38gigantesque

00:38:39qu'on comprend

00:38:40l'émoi

00:38:40et la colère

00:38:41d'André Bercoff.

00:38:42Nous suivrons ça

00:38:43de très près

00:38:43parce que nous sommes

00:38:44extrêmement soucieux

00:38:45sur Sud Radio.

00:38:46Nous nous sentons

00:38:47concernés,

00:38:48nous sommes impliqués,

00:38:49nous sommes solidaires.

00:38:50Bien entendu,

00:38:51la liberté d'expression,

00:38:52nous l'appelons ici,

00:38:52le parlons vrai

00:38:53et le parler vrai

00:38:54est vraiment

00:38:55l'ADN

00:38:55de cette maison

00:38:56et si vous sentiez

00:38:58un jour,

00:38:58chère personne

00:39:00qui nous écoutait,

00:39:02françaises,

00:39:02français de partout,

00:39:03si vous sentiez

00:39:04que nous altérions

00:39:05ce parler vrai

00:39:06et que nous serions

00:39:07à un moment donné

00:39:07sous emprise

00:39:08ou que vous sentiriez

00:39:09une prudence

00:39:10ou de la mesure

00:39:11ou de la retenue,

00:39:12n'hésitez pas

00:39:13à nous le dire

00:39:14au 0826 300 300

00:39:16appelez-nous.

00:39:17Nous ne sommes

00:39:18que votre porte-voix,

00:39:19c'est vous

00:39:19qui exprimez

00:39:20l'humeur,

00:39:21l'opinion des Français,

00:39:23ce qui se passe,

00:39:23la richesse de ce pays,

00:39:25les passagers

00:39:25et le débat politique

00:39:27et nous nous sommes

00:39:28ici pour vous écouter,

00:39:29pour donner notre avis

00:39:30bien entendu,

00:39:31donner des informations.

00:39:32Le parlons vrai

00:39:33reste ici

00:39:34à Sud Radio

00:39:36notre raison d'être

00:39:37et André Bercoff

00:39:39l'exprime

00:39:39de façon tout à fait parfaite.

00:39:41Nous sommes en ligne

00:39:42avec Jean-Paul

00:39:44qui nous appelle

00:39:44de Toulouse.

00:39:45Bonjour Jean-Paul.

00:39:48Bonjour Péricault.

00:39:51Et Anissa

00:39:52qui est à côté de moi.

00:39:53Jean-Paul,

00:39:53vous vous êtes interpellé

00:39:54par la France

00:39:55qui veut faire peur.

00:39:57Le gouvernement français

00:39:58veut faire peur

00:39:58avec la guerre.

00:40:00Oui,

00:40:00ça c'est la vieille recette.

00:40:02Il est bien connu

00:40:03que les Russes,

00:40:04ils sont à plus

00:40:05de 2000 kilomètres

00:40:05de chez nous

00:40:06donc vont venir

00:40:07nous attaquer,

00:40:09attaquer le Capitole

00:40:10à Toulouse,

00:40:11défiler sur les Champs-Elysées,

00:40:13etc.

00:40:13Donc,

00:40:13il faut arrêter

00:40:14les âneries quand même.

00:40:18Ils ont déjà du mal

00:40:20à maintenir

00:40:21ce qu'ils ont conquis

00:40:21en Ukraine

00:40:22donc effectivement,

00:40:23ce n'est pas

00:40:23qu'on s'en réjouisse.

00:40:24Mais voilà,

00:40:25avant de voir défiler

00:40:26les chars russes

00:40:27sur les Champs-Elysées,

00:40:28il y a peut-être

00:40:28un petit délai

00:40:30qui sera plus long

00:40:31que prévu.

00:40:32Oui,

00:40:33il y a un petit délai

00:40:33et puis il y a aussi

00:40:34des notions de logistique,

00:40:36on ne va pas détailler.

00:40:38Mais par contre,

00:40:39ce que je voulais dire,

00:40:40c'est qu'à l'heure actuelle,

00:40:42on a flambé

00:40:43des prix du gazole.

00:40:46Quel est le gros fournisseur

00:40:49de gazole ?

00:40:49C'était la Russie.

00:40:50Donc la Russie,

00:40:52malgré les soi-disant

00:40:53embargo et tout,

00:40:54donc avait toujours

00:40:55à exporter

00:40:56et on approvisionnait

00:40:58donc du gazole

00:40:59de Russie,

00:40:59que ce soit la France,

00:41:00l'Italie,

00:41:01l'Espagne.

00:41:02Et que fait la France ?

00:41:04La France fournit

00:41:05des missiles

00:41:06à l'Ukraine,

00:41:07à tour de bras.

00:41:09Donc on a des entreprises

00:41:10comme Safran

00:41:11en France

00:41:12qui fabriquent

00:41:12des moteurs de missiles.

00:41:13Ils ont fabriqué

00:41:14à tour de bras

00:41:15comme des fous.

00:41:17Et donc tout

00:41:18part à l'export.

00:41:19Tout part à l'export.

00:41:20Et ces missiles

00:41:20servent à quoi ?

00:41:21Ces missiles servent

00:41:22à bombarder,

00:41:23donc à détruire

00:41:24les raffineries russes.

00:41:25C'est-à-dire

00:41:26qu'on fournit

00:41:27le matériel

00:41:28pour détruire

00:41:28les raffineries russes

00:41:29qui nous approvisionnent

00:41:30en pétrole.

00:41:31Ce n'est pas beau ça ?

00:41:32Ce que vous soulevez,

00:41:34Jean-Paul,

00:41:35est évident.

00:41:35Il y a des contradictions

00:41:36et on achète

00:41:37malgré tout

00:41:37le pétrole russe

00:41:38en passant par l'Inde

00:41:39ou par la Chine.

00:41:40Et il y a des moyens

00:41:41de contournement

00:41:42ainsi que d'autres

00:41:43produits chimiques.

00:41:44Monsieur Poutine

00:41:45n'a jamais fait,

00:41:45n'a jamais accumulé

00:41:46autant de milliards

00:41:47de dollars

00:41:47que depuis qu'on est

00:41:48en train de le punir

00:41:49sur le plan économique.

00:41:50Jean-Paul,

00:41:50merci pour vos témoignages.

00:41:51Le temps passe vite.

00:41:52Voilà.

00:41:53Mais comme c'est un sujet

00:41:53qui reviendra évidemment

00:41:54à l'antenne,

00:41:55je compte sur vous

00:41:56de Toulouse,

00:41:57surtout qu'on sera

00:41:57demain à Toulouse

00:41:58avec Anissa.

00:41:59On vous en parlera

00:42:00avant la fin de l'émission.

00:42:01Et bien entendu,

00:42:01vous êtes le bienvenu

00:42:02sur Sode Radio.

00:42:02A tout de suite.

00:42:03Sur Sode Radio,

00:42:04vous restez avec nous.

00:42:05D'ici peu,

00:42:06qui gouverne réellement

00:42:07l'éducation nationale ?

00:42:09Les ministres se succèdent,

00:42:10les réformes s'empilent

00:42:11mais l'administration reste

00:42:13et le niveau continue

00:42:14de baisser.

00:42:15Nous chercherons

00:42:15à identifier

00:42:16ceux qui fabriquent réellement

00:42:17les programmes

00:42:18et les méthodes pédagogiques

00:42:19avec Joachim Lefloquima,

00:42:21enseignant et auteur

00:42:21de Mains basse

00:42:22sur l'éducation nationale.

00:42:24C'est tout de suite

00:42:25sur Sode Radio.

00:42:27Midi 14h,

00:42:28Sode Radio,

00:42:29la France dans tous ses états,

00:42:32le face-à-face.

00:42:33Ce n'est pas qui,

00:42:35mais qui a inventé l'école.

00:42:37C'est qui a confisqué l'école.

00:42:40Et je reçois pour en parler

00:42:42la personnalité la plus compétente

00:42:44pour disserter sur le sujet,

00:42:45pour nous expliquer.

00:42:46C'est Joachim Leflo de Imad.

00:42:49Joachim est un universitaire

00:42:51qui a fait Sciences Po

00:42:52qui s'est souvent penché

00:42:53sur les questions de l'éducation.

00:42:54Là, il a fait une enquête

00:42:55exceptionnelle,

00:42:57Mains basse

00:42:58sur l'éducation nationale.

00:43:00La question est de savoir

00:43:02tout simplement

00:43:03qui gouverne réellement

00:43:05l'éducation nationale.

00:43:06On a eu beaucoup de théories,

00:43:07on a eu beaucoup d'hypothèses.

00:43:08On se souvient de la célèbre phrase

00:43:09de Claude Allègue,

00:43:10ministre de l'éducation nationale,

00:43:11de Lionel Jospin.

00:43:13Il faut dégraisser le mammouth.

00:43:14Ça a fait scandale.

00:43:15Je vous demanderai,

00:43:16Joachim, tout à l'heure,

00:43:17est-ce que le mammouth existe toujours ?

00:43:18Est-ce qu'il a les mêmes cornes,

00:43:20les mêmes poils ?

00:43:21Et en tout cas,

00:43:21aujourd'hui,

00:43:22vous êtes la quatrième personne

00:43:24que nous recevons,

00:43:24Anissa et moi,

00:43:25pour parler de l'école

00:43:25depuis la rentrée.

00:43:26Parce que la situation est tragique,

00:43:28les études PISA,

00:43:29le rapport PISA

00:43:30est absolument accablant

00:43:31et on n'a que des témoignages

00:43:32d'enseignants ou de proviseurs

00:43:33qui vous disent

00:43:34que tout est en train

00:43:34de s'effondrer.

00:43:35Et vous,

00:43:37non seulement,

00:43:37vous ne vous contentez pas

00:43:38de donner le diagnostic,

00:43:39les raisons,

00:43:40en décryptant les raisons

00:43:41de ces fiascos

00:43:42alors que l'école

00:43:42était la gloire de la République,

00:43:44vous nous expliquez

00:43:45qui a mis

00:43:46main basse

00:43:46sur l'éducation nationale.

00:43:51Est-ce que ce mammouth tragique

00:43:53qui est à l'origine

00:43:54de l'effondrement de l'école,

00:43:55est-ce qu'il existe toujours

00:43:56en tant que tel

00:43:57ou il a eu une métamorphose ?

00:44:00Je dirais que le mammouth

00:44:01existe toujours

00:44:02mais qu'il a muté.

00:44:04Et ce que j'ai voulu faire

00:44:05à travers cet ouvrage

00:44:06qui n'est pas qu'un catalogue

00:44:07de bonnes intentions

00:44:08mais qui est une vraie enquête

00:44:09puisque pendant deux ans,

00:44:10j'ai rencontré

00:44:10tous les acteurs de l'État,

00:44:12de ce que je nomme

00:44:13l'État profond,

00:44:14tous les politiciens

00:44:15qui se sont succédés aux manettes,

00:44:17tous les ministres

00:44:17qui bien souvent

00:44:18sont arrivés

00:44:19avec des feuilles de route

00:44:19extrêmement ambitieuses

00:44:21et qui ont échoué

00:44:22à réformer l'école.

00:44:24Et j'ai voulu poser

00:44:25une question

00:44:26très simple,

00:44:27c'est de me demander

00:44:29pourquoi est-ce que

00:44:30l'éducation nationale

00:44:31est à ce point

00:44:32frappée par un mal

00:44:33qui frappe bien

00:44:33d'autres ministérieurs

00:44:34mais qui je crois

00:44:34frappe particulièrement l'école

00:44:35et ce mal,

00:44:37c'est selon moi

00:44:37l'impuissance publique.

00:44:39C'est-à-dire qu'on a

00:44:39dans l'éducation nationale

00:44:41une démission

00:44:42à peu près totale

00:44:43du personnel politique,

00:44:44gauche, centre

00:44:45et droite confondus.

00:44:47On a des ministres

00:44:47qui défilent

00:44:48à un rythme extrêmement rapide

00:44:49et on en a huit

00:44:50sous Emmanuel Macron.

00:44:52Des ministres

00:44:52qui pour l'essentiel

00:44:53sont sans vision,

00:44:55sans méthode,

00:44:56sans courage,

00:44:57sans cap clair

00:44:58pour l'école.

00:44:59Il laisse celle-ci

00:45:00naviguer à vue

00:45:01au gré

00:45:02de la gestion

00:45:03des affaires courantes

00:45:04à tel point

00:45:05qu'on a mis

00:45:05un bureaucrate

00:45:06à la tête du ministère.

00:45:08Il laisse l'école

00:45:09naviguer à vue

00:45:09également au gré

00:45:10de débats

00:45:10toujours plus périphériques.

00:45:11Regardez Péricault

00:45:12de quoi on a parlé

00:45:13pendant l'année écoulée.

00:45:14On a parlé

00:45:14de l'éducation

00:45:15et de la sexualité,

00:45:16on a parlé

00:45:16du calendrier

00:45:17et de l'organisation

00:45:17des épreuves du bac

00:45:18en période de forte chaleur.

00:45:20On a parlé

00:45:20du e-sport à l'école,

00:45:22on a parlé

00:45:23de la question

00:45:23des quotas

00:45:24dans le privé,

00:45:25de tout un tas

00:45:26de problèmes

00:45:27qui peuvent avoir

00:45:27leur importance

00:45:28mais qui ne constituent pas

00:45:29selon moi

00:45:29une finalité éducative,

00:45:31un cap ambitieux

00:45:32à prendre en parler.

00:45:33Et ce que j'ai voulu montrer

00:45:34c'est que sur fond

00:45:35de cette démission

00:45:36du politique,

00:45:37on a un État

00:45:38dans l'État

00:45:39dont j'ai voulu décrire

00:45:40les acteurs,

00:45:40la sociologie,

00:45:41l'idéologie

00:45:42qui bien souvent

00:45:43se substitue

00:45:44au ministre

00:45:45et entend reléguer

00:45:46celui-ci

00:45:46à une posture

00:45:47de communicants,

00:45:50de pur gestionnaire

00:45:52des affaires courantes

00:45:53pour finalement

00:45:53corseter

00:45:54la souveraineté populaire

00:45:56et imposer

00:45:56des vues éducatives

00:45:57qui lui sont propres.

00:45:58Notre confrère

00:45:59et ami Alexandre Vecchio

00:46:00dit

00:46:01le floc imade

00:46:02a le courage

00:46:02de désigner les coupables

00:46:03et c'est vrai

00:46:04quand on lit

00:46:05ce document

00:46:07c'est plus qu'un document

00:46:09c'est un traité

00:46:10c'est une enquête

00:46:10c'est hallucinant

00:46:11et ça fait

00:46:12ça fait froid dans le dos

00:46:13vous donner

00:46:14les noms

00:46:15alors c'est pas

00:46:15une inquisition

00:46:16c'est que vous dénoncez

00:46:18les systèmes

00:46:18et vous dénoncez

00:46:19les fonctions

00:46:20et les titres

00:46:21de ceux qui sont

00:46:22responsables

00:46:23de ce fiasco.

00:46:24Il y a eu

00:46:24quelques bons ministres

00:46:26dans l'histoire

00:46:26on va dire

00:46:27la cinquième publique

00:46:27on ne va pas parler

00:46:28d'instruction publique

00:46:29on a eu quelques

00:46:29grands noms

00:46:30dans l'histoire

00:46:30on a eu

00:46:31quelques bons ministres

00:46:32quand même

00:46:32on a eu l'espoir

00:46:33d'avoir des bons ministres

00:46:36du temps du général

00:46:36de Gaulle

00:46:37bon

00:46:37vous racontez une anecdote

00:46:39vous allez voir

00:46:40Gabriel Attal

00:46:40quand il est ministre

00:46:41de l'éducation nationale

00:46:43il le sera

00:46:43six mois

00:46:45il entend bien

00:46:46et c'est ce qu'il vous dit

00:46:47prendre le taureau

00:46:47par les cornes

00:46:48prendre des mesures

00:46:49vous êtes accompagné

00:46:49de Jean-Pierre Chevènement

00:46:50qui lui sait très bien

00:46:51il a été ministre

00:46:51de l'éducation nationale

00:46:52aussi

00:46:52il connait bien les enjeux

00:46:54vous êtes confronté

00:46:56vous êtes en face

00:46:57d'un Gabriel Attal

00:46:58totalement déterminé

00:46:59qui vous dit

00:46:59qu'il va y arriver

00:47:00on le sent passionné

00:47:01d'ailleurs quand il était

00:47:02en exercice

00:47:02quand on regardait

00:47:03en disant

00:47:03enfin

00:47:04quelqu'un qui va peut-être

00:47:05faire bouger les lignes

00:47:06total

00:47:07ça se finit par le fait

00:47:08qu'il est nommé premier ministre

00:47:09il va l'hôtel Matignon

00:47:10il abandonne toutes les réformes

00:47:12il est remplacé par

00:47:12Mme Oudé à Castérin

00:47:13c'est une catastrophe

00:47:15ce genre d'épisode

00:47:16c'est le symptôme

00:47:17de ce qui se passe en France

00:47:18on prend un ministre

00:47:19il commence à faire une réforme

00:47:20on dégage

00:47:21quelqu'un arrive derrière

00:47:22et puis on efface tout

00:47:23lui-même succéder à M. Pamdiaye

00:47:25qui succédait à Blanquer

00:47:26qui aurait pu faire

00:47:27quelque chose de bien

00:47:27c'est absolument catastrophique

00:47:29cette espèce de valse

00:47:30hésitation des ministres

00:47:31et on envoie à la poubelle

00:47:32toute réforme

00:47:33qui a été entamée

00:47:34je pense que le cas

00:47:35de Gabriel Attal

00:47:36mais on pourrait prendre

00:47:37bien d'autres exemples

00:47:38et je reviens sur tout un tas

00:47:39de précédents dans mon ouvrage

00:47:40sur 60 ans d'histoire

00:47:42des politiques éducatives

00:47:43montre bien que

00:47:44dans l'éducation nationale

00:47:45on souffre de ce que j'appelle

00:47:47le biais performatif

00:47:48c'est-à-dire qu'on a des ministres

00:47:49qui arrivent aux manettes

00:47:50et qui bien souvent

00:47:52sont ambitieux

00:47:53valeureux

00:47:54sincères dans leur discours

00:47:55je ne remets pas du tout ça

00:47:56en question

00:47:57mais ce sont des gens

00:47:58qui croient en quelque sorte

00:47:59que dire c'est faire

00:48:00or dire ce n'est pas faire

00:48:02puisque dans l'éducation nationale

00:48:04on a un état dans l'état

00:48:05qui a bien souvent

00:48:06détricote les réformes

00:48:09voire les vides

00:48:10de toute leur substance

00:48:11on l'a vu par exemple

00:48:11avec le choc des savoirs

00:48:12de Gabriel Attal

00:48:13dont il ne reste en réalité

00:48:14quasiment rien aujourd'hui

00:48:16puisque tout ce qu'il a proposé

00:48:18a été détricoté

00:48:20voire tout simplement annulé

00:48:21soit par ses successeurs politiques

00:48:23soit par l'administration elle-même

00:48:25je vais prendre un seul exemple

00:48:26mais je pourrais en prendre plein

00:48:27c'est la question

00:48:28des groupes de niveau

00:48:29alors moi je ne sais pas

00:48:29s'il faut faire des groupes de niveau

00:48:31c'est un débat

00:48:31qu'on peut avoir démocratiquement

00:48:33mais ce que je constate

00:48:34c'est qu'on a le politique

00:48:35qui est quand même censé avoir

00:48:36la légitimité populaire

00:48:37c'est à l'issue du verdict des urnes

00:48:39qui propose une réforme

00:48:40et que cette réforme

00:48:41en l'occurrence

00:48:41n'a pas été mise en oeuvre

00:48:42dans près d'un établissement

00:48:44sur deux

00:48:45et il me semble

00:48:46que c'est un problème majeur

00:48:47et qu'il faut rompre

00:48:49avec cette impuissance politique

00:48:51qui il me semble

00:48:51est consentie et fabriquée

00:48:52c'est un peu comme si

00:48:53dans l'éducation nationale

00:48:54en fait on avait un médecin

00:48:56qui faisait des prescriptions

00:48:57mais sans se soucier

00:48:58ensuite de savoir

00:48:59si l'ordonnance est lisible

00:49:01par le patient

00:49:01et si le patient

00:49:02suit bel et bien

00:49:03le traitement qui est prescrit

00:49:05Joachim Nuflo-Quimade

00:49:06main basse sur l'éducation nationale

00:49:09le titre dit bien ce qu'il dit

00:49:10quelle est votre première cible ?

00:49:14qui dénoncez-vous en premier ?

00:49:16alors il y a plusieurs responsabilités partagées

00:49:19est-ce qu'il y a quand même

00:49:19une hiérarchie des responsabilités

00:49:22et une hiérarchie des aberrations ?

00:49:24je dirais qu'il y a d'abord

00:49:26une faillite à peu près totale

00:49:28du politique

00:49:29encore une fois

00:49:30centre, gauche et droite

00:49:31donc là on parle du gouvernement

00:49:32quelle que soit la couleur politique

00:49:33les ministres qui sont désignés

00:49:35pour diriger l'éducation nationale

00:49:37ne sont soit pas à la hauteur

00:49:38soit à la hauteur

00:49:39et qui n'ont pas le courage

00:49:40soit ils n'ont pas de vision

00:49:41soit ils proposent des demi-mesures

00:49:43soit ils font pour l'essentiel

00:49:45de la communication

00:49:46mais il y a un président de la république

00:49:48il y a un premier ministre

00:49:48qui devrait donner des directives

00:49:49dans les campagnes électorales

00:49:51on a entendu souvent

00:49:51je ferai de l'école ceci

00:49:53je ferai de l'école cela

00:49:54rien n'a jamais goûté

00:49:55la merde de toutes les batailles

00:49:56c'est pour ça que je pense

00:49:57que la première cause

00:49:59est politique

00:50:00et il faut arrêter

00:50:02avec ces politiciens

00:50:02qui se cachent

00:50:03derrière leur administration

00:50:04lorsqu'on est politique

00:50:05on est chef de son administration

00:50:06la première cause

00:50:07est-ce que c'est viable

00:50:10imaginez qu'on désigne

00:50:11un ministre de l'éducation nationale

00:50:12le président de la république

00:50:13le premier ministre

00:50:13désigne quelqu'un

00:50:14qui est féru

00:50:16qui a des convictions

00:50:17qui a de la détermination

00:50:18qui va se donner des moyens

00:50:20est-ce que cette personne

00:50:21femme ou homme

00:50:22s'ils arrivent au poste

00:50:22de l'éducation nationale

00:50:23on peut aujourd'hui

00:50:25dégraisser

00:50:25secouer

00:50:27désarticuler le mammouth

00:50:27ou c'est aujourd'hui

00:50:28structurellement impossible

00:50:29ah non

00:50:30je pense pas que ce soit

00:50:30structurellement impossible

00:50:31sinon j'aurais pas écrit

00:50:33cet ouvrage

00:50:33et je vous dirais

00:50:34qu'on peut mettre

00:50:35la clé sous la porte

00:50:36et pour le pays mourir

00:50:37je pense qu'il est très tard

00:50:39mais qu'il n'est pas trop tard

00:50:40et que si on s'y prend bien

00:50:41si on a une méthode

00:50:43si on a du courage

00:50:43si on a une capacité

00:50:44à assumer de faire des vagues

00:50:45pour une fois

00:50:46parce que oui ça fera des vagues

00:50:47si on a en oeuvre

00:50:48les politiques

00:50:48donc passer en force

00:50:49provoquer des grèves

00:50:50des mouvements

00:50:50pas passer en force

00:50:52puisqu'il faut avoir

00:50:53le peuple derrière soi

00:50:54et le juge de paix

00:50:55dans ce pays

00:50:55c'est l'élection présidentielle

00:50:56ce qu'il faut faire

00:50:57c'est mettre la question

00:50:58de l'éducation

00:50:59au coeur d'un programme

00:51:00présidentiel

00:51:00ambitieux pour la France

00:51:01montrer que ce n'est pas

00:51:02une crise parmi d'autres

00:51:03mais la crise

00:51:04la plus grave de toutes

00:51:05puisqu'elle compromet

00:51:06l'avenir économique

00:51:07de la nation

00:51:08qu'elle défait la France

00:51:10à la fois

00:51:10comme république

00:51:12et à la fois

00:51:13comme nation

00:51:14et que par ailleurs

00:51:15elle précipite

00:51:16l'explosion

00:51:17des violences

00:51:18parce qu'il y a

00:51:18tout un tas d'études

00:51:19qui le montrent

00:51:20je pense à cette étude

00:51:21américaine

00:51:22selon laquelle

00:51:23un élève

00:51:24qui a un niveau en lecture

00:51:25inférieur à son niveau scolaire

00:51:26a trois fois plus de chances

00:51:27de se retrouver

00:51:28dans des bagarres

00:51:29conduisant

00:51:30des blessures physiques

00:51:30donc il faut que le politique

00:51:32fixe un programme

00:51:33ambitieux

00:51:34pour l'école

00:51:34et ensuite

00:51:35il faut qu'il se donne

00:51:36les moyens

00:51:37de reprendre concrètement

00:51:37la main

00:51:38sur un état dans l'état

00:51:39qui est devenu

00:51:40dans l'éducation nationale

00:51:40plus autonome

00:51:41et plus puissant que jamais

00:51:42et moi ce que j'ai voulu faire

00:51:43à travers cet ouvrage

00:51:44c'est expliquer

00:51:45qui sont les acteurs

00:51:46de cet état dans l'état

00:51:47alors je donne tout un tas

00:51:48d'exemples

00:51:48il y a d'abord

00:51:49les bureaucrates

00:51:50des directeurs

00:51:51d'administration

00:51:52de services

00:51:53c'est ce que Laurent Lafort

00:51:54vous savez le mathématicien

00:51:55à médaillé Fields

00:51:56en 2005

00:51:56avait appelé

00:51:57la nomenclatura

00:51:58de l'éducation nationale

00:51:59et il avait dit

00:52:00que miser sur

00:52:01les experts

00:52:02de l'éducation nationale

00:52:03pour redresser l'école

00:52:04c'était comme faire appel

00:52:05au Khmer Rouge

00:52:06pour espérer défendre

00:52:07les droits de l'homme

00:52:08je pense que son diagnostic

00:52:09était bon

00:52:10et ce que j'ai voulu montrer

00:52:11c'est que même si

00:52:12plus de 20 ans

00:52:13se sont écoulés

00:52:14on a toujours

00:52:15une petite caste

00:52:16qui se croit

00:52:16intouchable

00:52:17inémovable

00:52:18et qui n'a que faire

00:52:18du verre du désir

00:52:18ils ont été nommés

00:52:19par qui

00:52:20et pourquoi

00:52:21pourquoi ces gens-là

00:52:22à ce poste-là

00:52:23ils avaient une compétence

00:52:24particulière

00:52:24il y a un réseau

00:52:26j'allais dire

00:52:26il y a des rapports de force

00:52:27il y a beaucoup de cooptation

00:52:30et ce sont des gens

00:52:31qui répondent

00:52:31à des lames

00:52:32de fond idéologiques

00:52:33ils ont une formation

00:52:34je suppose quand même

00:52:35ils ont des titres

00:52:36ce sont des gens

00:52:37qui sont diplômés

00:52:39compétents

00:52:39qui parfois sont sincères

00:52:41dans leur combat

00:52:41mais qui correspondent

00:52:44à des lames de fond idéologiques

00:52:45qui me semblent

00:52:46ont conduit notre école

00:52:47dans le mur

00:52:47et sont aujourd'hui

00:52:49massivement rejetés

00:52:50par les français

00:52:50et donc ce que j'ai voulu faire

00:52:52au-delà des descriptions

00:52:52des acteurs

00:52:53que ce soit les bureaucrates

00:52:54les syndicats

00:52:55les pédagogistes

00:52:56les associations

00:52:57les juges

00:52:58qui corsètent le politique

00:52:59j'ai voulu décrire

00:53:00les grandes lames de fond idéologiques

00:53:02dont l'éducation nationale

00:53:03encore aujourd'hui

00:53:04est prisonnière

00:53:05je pense qu'il y en a plusieurs

00:53:06il y a par exemple

00:53:07tout ce fantasme

00:53:08de l'éducation

00:53:09sans contrainte

00:53:10qui ne vient pas de mai 68

00:53:11mais qui vient d'encore plus loin

00:53:12j'ai analysé tout ça

00:53:13à travers le cours

00:53:14de l'éducation nouvelle

00:53:14Jean Piaget

00:53:15qui disait

00:53:16Jean Piaget

00:53:16qui disait

00:53:17qu'il fallait traiter

00:53:17les élèves

00:53:18en législateurs

00:53:18et souverains

00:53:19le pédagogisme

00:53:21exactement

00:53:21les pédagogies

00:53:23anti-transmissives

00:53:23l'idée en quelque sorte

00:53:25que l'enseignant

00:53:26doit cesser d'enseigner

00:53:27pour que l'élève

00:53:28commence à apprendre

00:53:28Joachim Lefloquimade

00:53:29enseignant et auteur

00:53:30de main basse

00:53:31sur l'éducation nationale

00:53:32aux éditions du CERF

00:53:33reste avec nous

00:53:34il sera rejoint

00:53:35au téléphone

00:53:36par téléphone

00:53:38par Philippe Wattrelau

00:53:39ancien enseignant

00:53:40et militant pédagogiste

00:53:42il viendra répondre

00:53:43à Joachim Lefloquimade

00:53:44et défendre une autre lecture

00:53:45de l'éducation nationale

00:53:46si vous avez envie

00:53:47de réagir

00:53:48si vous voulez commenter

00:53:49vos propres expériences

00:53:52ou celles de vos enfants

00:53:53appelez-nous au 0826 300 300

00:53:55d'autant que c'était

00:53:56Emmanuel Galasso

00:53:56qui est à l'heure

00:53:57Sud Radio

00:53:57la France dans tous ses états

00:53:59Péricault-Légas

00:54:01L'école est finie

00:54:19alors cette chanson de Céla

00:54:20que vous avez reconnue

00:54:21elle a bercé notre jeunesse

00:54:22elle fait allusion

00:54:23au dernier jour de l'école

00:54:24au mois de juin

00:54:24mais là l'école est finie

00:54:25c'est au sens propre

00:54:26que nous en parlons

00:54:27avec Joachim Lefloquimade

00:54:29main basse sur l'éducation nationale

00:54:31c'est le titre de son ouvrage

00:54:32et effectivement

00:54:33on est en train de constater

00:54:34que cette école française

00:54:35telle qu'on l'a rêvé

00:54:37telle qu'elle l'a porté

00:54:38la République

00:54:38et telle qu'elle nous a grandi

00:54:40est en train d'aller dans le mur

00:54:42à la vitesse

00:54:42grand V

00:54:43Joachim Lefloquimade

00:54:45on va avoir M. Batreleau

00:54:46tout à l'heure

00:54:46et Addissa nous fera un point

00:54:48dans les différents aspects

00:54:50que vous dénoncez

00:54:51multiplication des réformes

00:54:52bureaucratisation

00:54:53et complexification

00:54:55de l'institution

00:54:56il y a aussi

00:54:57pouvoir accru

00:54:57des structures administratives

00:54:59et des acteurs intermédiaires

00:55:00qui sont ces acteurs intermédiaires

00:55:02ces structures administratives

00:55:05ce que j'ai voulu montrer

00:55:06dans l'ouvrage

00:55:06c'est que le ministère

00:55:07de l'éducation nationale

00:55:08est l'un des plus mal gérés

00:55:09financièrement

00:55:10avec l'agriculture

00:55:12et qu'on a tendance

00:55:13à dilapider

00:55:14les ressources disponibles

00:55:16c'est-à-dire

00:55:16le budget du ministère

00:55:18et à allouer davantage

00:55:20celui-ci

00:55:21vers la bureaucratie

00:55:22énorme budget

00:55:22on est d'accord

00:55:23dans la République

00:55:24énorme budget

00:55:25même s'il faut prendre en compte

00:55:26les 25 à 30%

00:55:27qui vont au financement

00:55:28des retraites

00:55:28bien sûr

00:55:29mais il faut bien voir

00:55:30que dans l'éducation nationale

00:55:31on a 20% de la dépense

00:55:32des établissements

00:55:33qui va vers la bureaucratie

00:55:34c'est deux fois plus

00:55:35que chez nos voisins

00:55:37espagnols

00:55:38par exemple

00:55:38et qu'on a 357 000

00:55:41personnels administratifs

00:55:42et techniques

00:55:42alors évidemment

00:55:43dans ces 350 000 personnels

00:55:45il n'y a pas que des purs bureaucrates

00:55:46il y en a tout un tas

00:55:47qui sont sur le terrain

00:55:48et qui assurent

00:55:49des missions

00:55:50tout à fait louables

00:55:51mais ce que je constate

00:55:52c'est que dans l'éducation nationale

00:55:53on a un gel du recrutement

00:55:55des personnels enseignants

00:55:56et à l'inverse

00:55:57une inflation

00:55:58des recrutements

00:56:00de personnels

00:56:00disons

00:56:02bureaucratiques

00:56:02et moi ce que je propose

00:56:03c'est de flécher davantage

00:56:04la dépense publique

00:56:05vers le terrain

00:56:06et je crois que c'est

00:56:07d'autant plus urgent

00:56:07que les professeurs

00:56:09aujourd'hui se sentent

00:56:09extrêmement dévalorisés

00:56:11précarisés

00:56:11ils ont le sentiment

00:56:12et ce n'est pas qu'un sentiment

00:56:13d'ailleurs

00:56:13qu'on ne leur donne pas

00:56:13les moyens de leur mission

00:56:14si bien qu'on a 4% seulement

00:56:16des enseignants

00:56:17selon l'enquête Thalys

00:56:18qui se sentent valorisés

00:56:18par la société

00:56:19et que lorsqu'on les interroge

00:56:21ces enseignants

00:56:21on en a 0,3%

00:56:23selon les données

00:56:23du syndicat UNSA

00:56:24qui se disent optimistes

00:56:26pour l'avenir

00:56:26du système éducatif français

00:56:28donc moi je crois

00:56:29qu'il y a urgence

00:56:29à redonner aux professeurs

00:56:31les moyens matériels

00:56:32intellectuels et moraux

00:56:33de leur mission

00:56:33et de dire aux français

00:56:34qu'on ne redressera pas

00:56:35l'école avec un corps enseignant

00:56:36à ce point

00:56:37à mal en point

00:56:37et bien justement

00:56:38ça tant bien

00:56:39nous avons en ligne

00:56:40Philippe Vatreleau

00:56:42qui est auteur

00:56:43un ancien enseignant

00:56:45Philippe Vatreleau

00:56:46bonjour

00:56:47bonjour

00:56:48est-ce que vous partagez

00:56:50le pessimisme

00:56:50de Joachim Leflodimad

00:56:52et l'inquiétude

00:56:53qui règne sur ce plateau

00:56:55quant à l'avenir

00:56:56de l'école de la république

00:56:58alors je partage

00:57:00certains des constats

00:57:02qui sont faits

00:57:03j'entendais à l'instant

00:57:04ce qu'il disait

00:57:06sur le fait

00:57:07qu'il y avait

00:57:09effectivement

00:57:10des enseignants

00:57:11qui vont mal

00:57:11et ça c'est une certitude

00:57:13par ailleurs

00:57:16sur la discontinuité

00:57:19pardon

00:57:20plutôt des réformes

00:57:22et des ministres

00:57:23je partage

00:57:24là aussi

00:57:25ce constat

00:57:26qui a été d'ailleurs fait

00:57:27également par plusieurs

00:57:28rapports récents

00:57:29le haut commissariat

00:57:30au plan

00:57:31le conseil d'analyse économique

00:57:32bref

00:57:33oui oui

00:57:33il y a des constats voisins

00:57:35en revanche

00:57:35bien sûr

00:57:36vous vous en doutez

00:57:37je n'ai pas tout à fait

00:57:39la même vision

00:57:40des remèdes

00:57:42et des solutions

00:57:42et puis

00:57:43j'ai quelques points

00:57:44de désaccord important

00:57:46notamment

00:57:47sur

00:57:48cette idée

00:57:49qu'il y aurait

00:57:50un état

00:57:51dans l'état

00:57:53j'ai entendu

00:57:54cette expression

00:57:55alors j'ai entendu

00:57:56aussi une comparaison

00:57:56absolument indigne

00:57:58sur les Khmer rouges

00:57:59mais ça

00:57:59je passe très vite

00:58:01donc un état

00:58:02dans l'état

00:58:03non

00:58:03moi je pense

00:58:04qu'il y a surtout

00:58:07un problème

00:58:08c'est que

00:58:09on a des ministres

00:58:11et d'ailleurs

00:58:11Joachim

00:58:12le Flaquimat

00:58:13l'a dit tout à l'heure

00:58:14on a souvent

00:58:15des ministres

00:58:16qui instrumentalisent

00:58:17l'école

00:58:17et Gabriel Attal

00:58:18à ce sujet

00:58:19a été particulièrement

00:58:21dans cette direction là

00:58:22avec un discours

00:58:24performatif

00:58:25mais comme on l'a dit

00:58:26il ne suffit pas

00:58:26de dire pour faire

00:58:28et ce qu'on appelle

00:58:29l'état dans l'état

00:58:30moi j'appelle ça

00:58:31tout simplement

00:58:32le réel

00:58:32voilà

00:58:33le réel

00:58:34c'est à dire que

00:58:36on peut décider

00:58:37quelque chose en haut

00:58:38si

00:58:39ce n'est pas faisable

00:58:40ou s'il faut du temps

00:58:41pour le mettre en place

00:58:42et bien voilà

00:58:43on se cogne au réel

00:58:45Philippe Atreleau

00:58:46les rapports PISA

00:58:47signalent quand même

00:58:48qu'il y a

00:58:49plus qu'un dysfonctionnement

00:58:50pour ne pas parler

00:58:51d'un effondrement

00:58:52vous en faites porter

00:58:54la faute à qui

00:58:54alors si ce n'est pas

00:58:55l'état dans l'état

00:58:57alors sur les rapports PISA

00:58:58on peut dire rapidement

00:59:00que la situation

00:59:02du niveau

00:59:03est assez globale

00:59:04à part quelques exceptions

00:59:05au niveau des pays

00:59:06et que la France

00:59:08n'est pas particulièrement

00:59:09concernée là-dessus

00:59:11en revanche

00:59:12qu'il y ait des pistes

00:59:14bah oui

00:59:15il suffit de le lire

00:59:17dans le détail

00:59:18parce qu'il y a beaucoup

00:59:19de gens qui l'ont lu

00:59:20mieux que je ne pourrais lire

00:59:21des gens haut placés

00:59:22dans l'éducation nationale

00:59:23qui ont eu des responsabilités

00:59:25ils sont tous consternés

00:59:26je veux dire

00:59:27moi ce que je vous demande

00:59:28c'est dû à quoi

00:59:29cet effondrement

00:59:30le discours

00:59:31le discours décliniste

00:59:33sur l'école

00:59:34il sert beaucoup de monde

00:59:36et ça

00:59:37on pourrait faire

00:59:38toute une émission de radio

00:59:39là-dessus

00:59:40moi je ne rencontre

00:59:41que des analfabètes

00:59:42de 15, 16, 17 ans

00:59:43qui ne savent pas

00:59:44écrire le français

00:59:44qui ne savent à peine parler

00:59:45qui ne savent pas lire un livre

00:59:46moi j'ai fréquenté des élèves

00:59:49ils ne sont pas tous comme ça

00:59:50j'en connais d'autres

00:59:51qui sont exemplaires

00:59:51mais j'en connais beaucoup

00:59:52beaucoup beaucoup

00:59:53des plus en plus

00:59:54qui ne peuvent pas lire

00:59:55la deuxième page

00:59:56ils décrochent

00:59:57bien sûr

00:59:58c'était mieux avant

00:59:59mais

01:00:00merci de reconnaître

01:00:01et puis il n'y a pas que ça

01:00:02qui était mieux avant

01:00:03non non

01:00:03c'était un peu ironique

01:00:06hein

01:00:06monsieur le gars

01:00:08donc

01:00:10Joachim Lefloquimade

01:00:11il y a une divergence

01:00:12avec

01:00:13avec Philippe Vatreleau

01:00:14là-dessus

01:00:15il y dit

01:00:16il n'y a pas

01:00:16c'est pas vrai l'état

01:00:17dans l'état

01:00:17c'est le réel

01:00:19je vais répondre

01:00:21sur PISA

01:00:21d'abord

01:00:22et de dire

01:00:23à monsieur Vatreleau

01:00:24que la France

01:00:25selon la dernière étude

01:00:26PISA

01:00:27décroche à un rythme

01:00:28encore plus rapide

01:00:29que la moyenne

01:00:30de l'OCDE

01:00:31et que par ailleurs

01:00:32PISA

01:00:32ce n'est que

01:00:33la face émergée

01:00:34de l'iceberg

01:00:35et qu'absolument

01:00:36tout

01:00:36ce qu'il nomme

01:00:37le réel

01:00:38concourt vers l'idée

01:00:39non pas d'une chute

01:00:41mais d'un effondrement

01:00:41du niveau

01:00:42là on parle de PISA

01:00:43mais on pourrait parler

01:00:44de TIMSS

01:00:44qui montre que

01:00:45les élèves français

01:00:46sont les derniers

01:00:47de l'Europe

01:00:48en maths

01:00:49en primaire

01:00:49et qu'au collège

01:00:50on est derrière

01:00:51l'Albanie

01:00:51et l'Azerbaïdjan

01:00:52ça pour moi

01:00:53c'est un décrochage

01:00:54je pourrais vous citer

01:00:55également les données

01:00:55internes du ministère

01:00:56issues des évaluations

01:00:58faites par le ministère

01:00:58de l'éducation nationale

01:00:59qui montrent

01:01:00qu'un jeune sur deux

01:01:00est en difficulté

01:01:01en maths et en français

01:01:02au collège

01:01:03donc là on n'est pas

01:01:03dans le ressenti

01:01:04et par ailleurs

01:01:05si on convoque

01:01:05attendez

01:01:06je finis juste là-dessus

01:01:07si on convoque

01:01:09l'expérience vécue

01:01:10des professeurs

01:01:11on a 85%

01:01:12de ceux-ci

01:01:12selon Opinion Way

01:01:14qui disent

01:01:15qu'il y a une baisse

01:01:16du niveau

01:01:17au fil des années

01:01:17donc on n'est pas juste

01:01:18dans une rangaine

01:01:20politicienne

01:01:22réactionnaire

01:01:22sur la baisse du niveau

01:01:23il y a une chute

01:01:25du niveau

01:01:26qui est dramatique

01:01:26pour absolument

01:01:28tout le monde

01:01:28mais vous en convenez

01:01:29Philippe Ventreleau

01:01:30qui a quand même

01:01:30à un moment donné

01:01:31j'ai essayé juste

01:01:32d'introduire quelque chose

01:01:33qui est de moins en moins

01:01:34présent dans les débats

01:01:36médiatiques

01:01:37c'est-à-dire un peu

01:01:37de nuance

01:01:38non mais

01:01:39évidemment

01:01:40non mais je vous écoute

01:01:41Philippe Ventreleau

01:01:41je vous écoute

01:01:42il y a des élèves

01:01:43qui réussissent

01:01:44des élèves qui se battent

01:01:45des professeurs

01:01:46qui font encore

01:01:46remarquablement leur travail

01:01:48il ne s'agit pas de dire ça

01:01:49il s'agit juste

01:01:50de poser le bon diagnostic

01:01:51futile anxiogène

01:01:53futile radical

01:01:54pour demain espérer

01:01:55apporter les bons remèdes

01:01:57Philippe Ventreleau

01:01:58où vous disiez

01:01:58que l'état dans l'état

01:01:59c'est un leurre

01:02:00c'est le réel

01:02:01est-ce que vous ne semblez

01:02:02pas un petit peu

01:02:03contourner le réel

01:02:04justement de la situation

01:02:05de l'école aujourd'hui

01:02:06vous savez mieux que moi

01:02:08et je pense que vous rencontrez

01:02:09plus de cas

01:02:09d'élèves qui ne sont pas

01:02:10au niveau

01:02:11qui ont décroché

01:02:12et d'un apprentissage

01:02:13de la langue française

01:02:14et de recul

01:02:15dans les mathématiques

01:02:16je pense que vous savez

01:02:17ça mieux que moi

01:02:17tout ce qu'on demande

01:02:18c'est comment on en est arrivé là

01:02:19et est-ce qu'on peut s'en sortir

01:02:20est-ce que vous avez une idée

01:02:21là-dessus ?

01:02:23Alors je reviens moi

01:02:25sur la question

01:02:27des moyens

01:02:28d'y parvenir

01:02:29en effet

01:02:29je pense que

01:02:32la bonne démarche

01:02:35c'est bien

01:02:36au contraire

01:02:38d'impliquer

01:02:39les enseignants

01:02:40plus que

01:02:40de les considérer

01:02:42comme

01:02:42de simples exécutants

01:02:45j'entendais tout à l'heure

01:02:46des propositions

01:02:47qui allaient dans le sens

01:02:48de

01:02:48forcer un petit peu

01:02:50les choses

01:02:51de

01:02:52de bousculer la table

01:02:53etc

01:02:53moi je crois au contraire

01:02:55que le temps

01:02:56de l'éducation

01:02:56n'est pas celui

01:02:57du politique

01:02:58et que si on veut

01:02:59parvenir

01:02:59à affronter

01:03:02des problèmes

01:03:02que je ne nie pas du tout

01:03:04je ne suis absolument

01:03:04pas dans le déni

01:03:05il faut que

01:03:06les enseignants

01:03:08en soient

01:03:09partie prenante

01:03:10et ce n'est pas

01:03:11en considérant

01:03:12qu'il y aurait

01:03:13un état dans l'état

01:03:14qu'il y aurait

01:03:15des supposés

01:03:17pédagogistes

01:03:17etc

01:03:18autrement dit

01:03:19en créant

01:03:19des épouvantails

01:03:20qu'on va y arriver

01:03:21ce qui est important

01:03:22c'est d'abord

01:03:24et avant tout

01:03:24de se donner

01:03:25des objectifs

01:03:26les plus clairs

01:03:27possibles

01:03:28moi par exemple

01:03:29dans PISA

01:03:30il y a quelque chose

01:03:31qui m'inquiète beaucoup

01:03:32c'est que

01:03:33la France est un des pays

01:03:35où

01:03:36la position sociale

01:03:38l'origine sociale

01:03:39joue le plus

01:03:40dans la réussite

01:03:42au diplôme

01:03:42et ça

01:03:43c'est vraiment inquiétant

01:03:44Philippe Atreleau

01:03:45on continue à en parler

01:03:46avec vous

01:03:46vous restez avec nous

01:03:47on fait une petite pause

01:03:47vous restez avec nous

01:03:48et on vous retrouve

01:03:49tout à l'heure

01:03:49vous nous appelez

01:03:51au 0826 300 300

01:03:52c'est Emmanuel Galasso

01:03:53en plus qui était au téléphone

01:03:54à l'Issa

01:03:55et on continue à parler

01:03:55de l'éducation nationale

01:03:56bien sûr

01:03:57qui gouverne vraiment

01:03:58l'éducation nationale

01:03:59les ministres que l'on voit passer

01:04:00ou une administration

01:04:01et des pédagogues

01:04:02qui imposeraient leurs méthodes

01:04:03dans l'ombre

01:04:04parents, enseignants, anciens élèves

01:04:05racontez-nous

01:04:06ce que vous vivez

01:04:07sur le terrain

01:04:080826 300 300

01:04:1113h Sud Radio

01:04:12la France dans tous ses états

01:04:14Péricault Légace

01:04:15vous êtes bien sur ce radio

01:04:17il est 13h33

01:04:18nous parlons école

01:04:20alors qui a confisqué l'école

01:04:22est-ce qu'il y a une main basse

01:04:23sur l'éducation nationale

01:04:24comme l'affirme

01:04:25et j'allais dire

01:04:26le démontre quelque peu

01:04:27Joachim Leflodimad

01:04:29dans son livre

01:04:29main basse sur l'éducation nationale

01:04:31divergence avec Philippe Vatreleau

01:04:33qui lui aussi est un enseignant

01:04:34qui considère que les choses

01:04:35ne sont pas aussi tragiques

01:04:36même s'il y a des points de convergence

01:04:37avec Joachim Leflodimad

01:04:41Philippe Vatreleau

01:04:41est-ce que vous rendez grâce

01:04:44à un ou deux ministres

01:04:46de l'éducation nationale

01:04:47qui selon vous

01:04:48sont allés dans le bon sens

01:04:49de ce qu'il fallait mettre en place

01:04:51pour sauver l'école ?

01:04:54Oui

01:04:55il y a quelques ministres

01:04:56qui ont joué ce rôle

01:04:58alors comme je suis très vieux

01:05:00je dirais qu'Alain Savary

01:05:02a été dans ce sens-là

01:05:03Vincent Péillon aussi

01:05:06bon mais

01:05:06il ne s'agit pas ici

01:05:07de décerner un palmarès

01:05:09comment on fait

01:05:10un palmarès

01:05:11avec plusieurs autres

01:05:12Est-ce que le mammouth a existé ?

01:05:13Est-ce qu'il existe ?

01:05:14Pour vous c'est un leurre total

01:05:15où il y a bien

01:05:15un phénomène mammouth ?

01:05:17Alors moi

01:05:17moi je n'utilise pas

01:05:18la métaphore du mammouth

01:05:19je vous ai dit

01:05:20que l'éducation nationale

01:05:21c'est un diplodocus

01:05:22c'est la légende

01:05:24parce qu'on ne les a pas connus

01:05:26disait que

01:05:28l'information

01:05:29remontait

01:05:30pendant très très longtemps

01:05:31entre

01:05:32par exemple

01:05:32on lui donnait un coup de pied

01:05:34dans la cheville

01:05:35jusqu'au cerveau

01:05:36ça prenait plusieurs minutes

01:05:37et ça résume assez bien

01:05:40finalement

01:05:40ce que c'est

01:05:41cette grosse machine

01:05:42en effet

01:05:43de l'éducation nationale

01:05:43c'est-à-dire que

01:05:45le temps que

01:05:45les informations

01:05:47la formation

01:05:48les décisions

01:05:49descendent

01:05:50et que ça remonte ensuite

01:05:51pour qu'il y ait

01:05:52de la négociation

01:05:53et de

01:05:54finalement

01:05:55de la concertation

01:05:56et bien

01:05:57ça prend du temps

01:05:58voilà

01:05:58et je pense que

01:06:00pour terminer

01:06:01juste par un mot

01:06:03le titre de ma dernière chronique

01:06:04dans Alternative économique

01:06:05c'est qu'il faut

01:06:06réformer

01:06:07la manière de réformer

01:06:08d'accord

01:06:09merci Philippe Atreleau

01:06:10pour votre témoignage

01:06:11et puis comme c'est un sujet

01:06:12qui

01:06:13récurrent

01:06:13qui aura

01:06:14souvent l'occasion

01:06:15d'être mis

01:06:16sur le débat

01:06:18sur Sud Radio

01:06:18je pense qu'on aura l'occasion

01:06:19de vous réécouter

01:06:20à très bientôt

01:06:22on a un désaccord

01:06:24en effet

01:06:25moi je considère

01:06:25qu'il existe

01:06:26un état

01:06:27dans l'état

01:06:27autonome

01:06:28et immuable

01:06:30et indépendant

01:06:31du verdict

01:06:32des urnes

01:06:33pardonnez-moi

01:06:33mais quand on a

01:06:34un ministre

01:06:34en l'occurrence

01:06:35Edouard Jeffrey

01:06:36qui donne des consignes

01:06:37très claires

01:06:37sur la prise en compte

01:06:38de l'orthographe

01:06:39dans l'annotation du bac

01:06:40et qu'ensuite

01:06:41on a des inspecteurs

01:06:41pédagogiques régionaux

01:06:42qui disent aux correcteurs

01:06:43de ne pas prendre en compte

01:06:45ces consignes

01:06:45j'appelle ça

01:06:46un état

01:06:47dans l'état

01:06:47quand sous Jean-Michel Blanquer

01:06:49des centaines de milliers

01:06:50de copies du baccalauréat

01:06:51ont été confisquées

01:06:52prises en otage

01:06:53par des professeurs

01:06:54à l'occasion du baccalauréat

01:06:56j'appelle ça

01:06:56un état

01:06:57dans l'état

01:06:57quand on a

01:06:58des syndicalistes

01:06:59par exemple

01:07:00la FSU

01:07:01qui disent que l'orthographe

01:07:02est une arme dressée

01:07:03contre les classes populaires

01:07:04et qui disent

01:07:05que la méthode syllabique

01:07:07je cite

01:07:07c'est d'un parti pris idéologique

01:07:08pour flatter les nostalgiques

01:07:09d'un pseudo

01:07:10âge d'or

01:07:11de l'école

01:07:11j'appelle ça

01:07:12un état

01:07:13dans l'état

01:07:13qui avance

01:07:14indépendamment

01:07:15du verdict

01:07:16des urnes

01:07:16et qui conduit notre école

01:07:17droit dans le mur

01:07:18et ce que j'ai voulu

01:07:20proposer dans ce livre

01:07:21c'est un diagnostic

01:07:22mais c'est aussi une méthode

01:07:23pour reprendre la main

01:07:24sur cet état dans l'état

01:07:25ça ne veut pas dire

01:07:26une caporalisation

01:07:27ça ne veut pas dire

01:07:28une dictature

01:07:29ça ne veut pas dire

01:07:29une dérive autoritaire

01:07:30ça veut dire

01:07:31revenir au principe

01:07:32de la république

01:07:33et que le politique

01:07:33fixe le cap

01:07:34et que l'administration

01:07:35l'exécute

01:07:35et parallèlement

01:07:36on remet de l'humanité

01:07:37sur le terrain

01:07:38pour aider tous ces professeurs

01:07:40en première ligne

01:07:40qui portent l'école

01:07:41à bout de bras

01:07:42alors précisément

01:07:43Anissa

01:07:44est-ce que

01:07:45Édouard Geffray

01:07:46est un vrai ministre

01:07:47de l'éducation nationale

01:07:48Justement

01:07:49et en fait

01:07:50Joachim Leflocimède

01:07:51vous venez de faire

01:07:51une transition parfaite

01:07:53puisque vous parlez

01:07:55de ce gouvernement

01:07:55de cette éducation nationale

01:07:57de l'ombre

01:07:58Édouard Geffray

01:08:00en est un exemple parfait

01:08:01du coup

01:08:01on peut se poser la question

01:08:02de l'ombre à la lumière

01:08:03Édouard Geffray

01:08:04est-il finalement

01:08:05le vrai premier ministre

01:08:08de l'éducation nationale

01:08:09il n'est pas

01:08:10un politique traditionnel

01:08:12puisque de 2019

01:08:13à 2024

01:08:14il a dirigé

01:08:15la DGESCO

01:08:17qui est la direction générale

01:08:18de l'enseignement scolaire

01:08:20souvent présentée

01:08:21comme le poste

01:08:22de ministre bis

01:08:23et pendant ces 5 années

01:08:25il a quand même

01:08:25vu passer

01:08:26Jean-Michel Blanquer

01:08:27pas à peine d'aille

01:08:28Gabriel Attal

01:08:29Amélie Oudea Castera

01:08:30et Nicole Belloubet

01:08:31et encore Elisabeth Borne

01:08:32et lui pendant tout ce temps

01:08:33n'a pas bougé

01:08:34on se demande

01:08:35qui est vraiment

01:08:35ministre de l'éducation nationale

01:08:37on a ceux

01:08:37qu'on agite

01:08:38si vous voulez

01:08:38en couverture

01:08:39un peu comme des marionnettes

01:08:40finalement

01:08:40et qui récitent des textes

01:08:42et puis il y a effectivement

01:08:43des gens derrière

01:08:44qui travaillent

01:08:45Edouard Geoffray

01:08:46vraisemblablement

01:08:47en a fait partie

01:08:48votre livre

01:08:48Joachim Lefloquimat

01:08:49évoque vraiment

01:08:50le poids

01:08:51de cette administration

01:08:52permanente

01:08:53le parcours d'Edouard Geoffray

01:08:55peut apparaître

01:08:56par ailleurs

01:08:58aujourd'hui

01:08:59le haut fonctionnaire

01:09:00qui était chargé

01:09:02d'exécuter

01:09:02la politique des ministres

01:09:03a fini par prendre

01:09:05leur place

01:09:05du coup

01:09:06est-ce qu'on peut dire

01:09:07que l'état profond

01:09:08de l'éducation

01:09:09serait finalement

01:09:09sorti du bois

01:09:10et pris officiellement

01:09:11le ministère

01:09:12aujourd'hui

01:09:13ce ministre bis

01:09:14est devenu

01:09:15ministre tout court

01:09:16un symbole saisissant

01:09:17pour reprendre le contrôle

01:09:18d'une institution

01:09:19réputée ingouvernable

01:09:20le pouvoir politique

01:09:21a finalement choisi

01:09:22l'un de ceux

01:09:23qui faisait fonctionner

01:09:24la machine dans l'ombre

01:09:26alors concrètement

01:09:26le fait qu'il soit là

01:09:27ça veut dire

01:09:29que peut-être

01:09:30il peut faciliter

01:09:31on va dire

01:09:32le bon fonctionnement

01:09:33de l'éducation nationale

01:09:34ça veut dire a priori

01:09:35qu'il sait

01:09:35où les réformes bloquent

01:09:36ça veut dire a priori

01:09:38qu'il peut éviter

01:09:39les annonces irréalisables

01:09:40et est-ce que selon vous

01:09:42cela peut aussi expliquer

01:09:43pourquoi est-ce que

01:09:44depuis son arrivée

01:09:45aucune grande réforme

01:09:46n'a été lancée

01:09:47pour 2026 ?

01:09:48Alors déjà il faut dire

01:09:49à ceux qui nous écoutent

01:09:50qu'il y a différents

01:09:51états dans l'état

01:09:52il y a un état

01:09:53dans l'état pédagogiste

01:09:54il y a un état

01:09:55dans l'état technocratique

01:09:57un état dans l'état

01:09:58gestionnaire

01:09:59un état dans l'état

01:09:59néolibéral

01:10:00qui considère que l'école

01:10:01n'a pas à transmettre

01:10:02des savoirs

01:10:03mais qui doit éduquer

01:10:03des savoir-être

01:10:04des savoir-faire

01:10:05et transmettre

01:10:05des compétences

01:10:06ça c'est toute la vision

01:10:07qui est celle de la commission européenne

01:10:09je vous renvoie au livre vert

01:10:10sur la dimension européenne

01:10:11de l'éducation

01:10:12qui avait été publié

01:10:13en 1993

01:10:14Edouard Geoffrey

01:10:15c'est très intéressant

01:10:15je dressais son portrait

01:10:17dans mon enquête

01:10:18qui avait été publié

01:10:19une première fois

01:10:19à la rentrée 2025

01:10:21à une époque

01:10:22où il était encore

01:10:23dégesco

01:10:24donc numéro 2

01:10:25de l'éducation nationale

01:10:26vous l'avez dit

01:10:27et depuis

01:10:28il est devenu ministre

01:10:29donc ça montre bien

01:10:30que j'avais touché juste

01:10:31qu'on avait auparavant

01:10:32dans l'éducation nationale

01:10:33un état dans l'état

01:10:34qui gouvernait dans l'ombre

01:10:35et que désormais

01:10:36cet état dans l'état

01:10:37administre

01:10:38en pleine lumière

01:10:39maintenant il administre

01:10:40pour quoi faire

01:10:41malheureusement

01:10:42je le crains

01:10:42pour accompagner

01:10:43l'immobilisme

01:10:44gérer les affaires courantes

01:10:46en le revendiquant

01:10:47d'ailleurs

01:10:48n'avoir aucune

01:10:49grande réforme

01:10:50on consolide

01:10:51on consolide déjà

01:10:52ce qui est en place

01:10:52sans doute

01:10:53parce que le contexte

01:10:54politique actuel

01:10:55ne le permet pas

01:10:56et on en vient encore

01:10:56de mon sujet

01:10:57qui est que

01:10:58si on a une telle

01:10:59confiscation de l'école

01:11:00par un état dans l'état

01:11:01qui n'en fait à peu près

01:11:02qu'à sa guise

01:11:02c'est parce qu'on a

01:11:04un politique

01:11:04qui refuse de fixer

01:11:05le cap pour l'école

01:11:07et qui ne prend pas

01:11:09le temps

01:11:09si vous voulez

01:11:09d'impulser

01:11:10une politique éducative

01:11:12dans la durée

01:11:13dans l'éducation nationale

01:11:14depuis qu'Emmanuel Macron

01:11:15est aux responsabilités

01:11:16on a eu 300 modifications

01:11:18du code

01:11:19de l'éducation

01:11:20on a une valse

01:11:20des ministres

01:11:21on a une valse

01:11:22des contre-ordres

01:11:23moi ce que je demande

01:11:24dans ce livre

01:11:24c'est simple

01:11:25c'est qu'on renoue

01:11:26avec un principe

01:11:26qui est que

01:11:27l'école est par excellence

01:11:28le ministère de la raison

01:11:29et le ministère du temps long

01:11:30regardez au Royaume-Uni

01:11:31ils ont une politique éducative

01:11:32cohérente depuis 2010

01:11:33qui est conduite

01:11:34indépendamment

01:11:35des ministres

01:11:36en place

01:11:36et ça porte ses fruits

01:11:38comme le montre

01:11:39le rebond de ce pays

01:11:40à Thames

01:11:40et au classement PISA

01:11:42moi je demande

01:11:42est-ce qu'on fasse

01:11:43la même chose

01:11:44en France

01:11:44et qu'on arrête

01:11:45avec la valse

01:11:46des contre-ordres

01:11:47la valse des ministres

01:11:48on peut même se demander

01:11:48si Edouard Jeffrey

01:11:49ne fait pas partie

01:11:51des mécanismes

01:11:52de ceux qui ont aggravé

01:11:53la situation

01:11:54alors de deux choses l'une

01:11:55où voilà

01:11:56il était quand même

01:11:57à des manettes importantes

01:11:58sur l'exigence

01:11:59sur la transmission

01:12:00sur la nécessité

01:12:01du retour de l'ordre

01:12:03de l'autorité à l'école

01:12:03il dit des choses

01:12:04de bon sens

01:12:05maintenant il a été partie

01:12:06prenante de réformes

01:12:07qui ont aggravé

01:12:07la situation

01:12:08je pense à la réforme

01:12:09du lycée

01:12:09du baccalauréat

01:12:10qui était absolument

01:12:12calamiteuse

01:12:13c'est ce à quoi je faisais

01:12:14nous avons Yamina

01:12:16qui nous appelle

01:12:17d'Ivry sur scène

01:12:19Yamina est prof

01:12:20à la fac

01:12:20et elle considère

01:12:22que la baisse

01:12:23du niveau est criante

01:12:23vous le confirmez

01:12:24Yamina la baisse

01:12:25du niveau

01:12:25est absolument effarante

01:12:27oui bonjour

01:12:29merci de m'avoir

01:12:29à l'antenne

01:12:30d'abord je partage

01:12:31parfaitement

01:12:31mais totalement

01:12:32ce que dit

01:12:34votre interlocuteur

01:12:35Joachim Leflokumat

01:12:36que je félicite

01:12:37donc excellent

01:12:37livre ouvrage

01:12:38et je partage

01:12:40parfaitement

01:12:40parce que

01:12:41effectivement

01:12:42on retrouve

01:12:42exactement

01:12:43des élèves

01:12:44en première année

01:12:45universitaire

01:12:46avec énormément

01:12:47de difficultés

01:12:48niveau catastrophique

01:12:50en mathématiques

01:12:51principalement

01:12:52mais dans

01:12:53d'autres

01:12:54matières scientifiques

01:12:55et en français

01:12:57là en l'occurrence

01:12:58c'est aussi

01:12:59un témoignage

01:13:00de ce que

01:13:01l'éducation nationale

01:13:02est aujourd'hui

01:13:03parce qu'effectivement

01:13:04l'état dans l'état

01:13:04c'est une réalité

01:13:06et il faut pas juste

01:13:09faire des déclarations

01:13:10ou des déclarations

01:13:12d'intention

01:13:12pour réformer la chose

01:13:15mais il faut le faire

01:13:16il faut passer à l'action

01:13:17parce qu'il y a un réel

01:13:17problème

01:13:19je dis un exemple

01:13:20la réforme du bac

01:13:21c'est à bénir

01:13:22tout simplement

01:13:25le contrôle

01:13:26contenu

01:13:28est totalement

01:13:29biaisé

01:13:30puisqu'il y a

01:13:31une concurrence

01:13:31entre l'IC

01:13:32et des élèves

01:13:33nous arrivent

01:13:34en première année

01:13:34avec des notes

01:13:36en mathématiques

01:13:36avoisinant les 20

01:13:38et quand on les a

01:13:39face à nous

01:13:40on va dire

01:13:41si je renote

01:13:42sa copie

01:13:42je pense qu'il n'y aura

01:13:43pas plus de 2

01:13:44en mathématiques

01:13:45en l'occurrence

01:13:45vous voyez

01:13:46donc il y a

01:13:48un vrai souci

01:13:49et il y a tout

01:13:50à réformer

01:13:51et à revenir

01:13:53à l'essentiel

01:13:53la transmission

01:13:55de l'essentiel

01:13:57ça veut dire

01:13:58compter

01:13:59savoir dire

01:14:01comprendre

01:14:02former des élèves

01:14:04ayant une capacité

01:14:05de raisonnement

01:14:06d'analyse

01:14:07de frais critiques

01:14:08voilà

01:14:08ce dont on a besoin

01:14:10pour

01:14:11pour

01:14:11espérer

01:14:13remonter

01:14:13dans

01:14:14dans les classements

01:14:16internationaux

01:14:17en l'occurrence

01:14:17parce que là

01:14:18c'est une vraie catastrophe

01:14:19même à l'université

01:14:20je le confie

01:14:20et je dirais même

01:14:21qu'à l'université

01:14:22c'est exactement pareil

01:14:23qu'à l'éducation nationale

01:14:24il y a un état dans l'état

01:14:26et l'autonomie

01:14:27des universités

01:14:28a eu du bon

01:14:29mais du mauvais aussi

01:14:31il y a quand même

01:14:32une main basse

01:14:32de certains

01:14:33particulièrement

01:14:34la gauche

01:14:34et l'extrême gauche

01:14:35je dirais

01:14:36Yamina

01:14:36vous vous sentez seule

01:14:38ou beaucoup de vos collègues

01:14:39partagent cette opinion

01:14:41ce sentiment

01:14:41bien sûr

01:14:42beaucoup de collègues

01:14:43partagent cette opinion

01:14:44surtout qu'on

01:14:46avant

01:14:47vous voyez

01:14:48donc quand on avait

01:14:49une marge de manœuvre

01:14:50avec des moyens

01:14:51puisqu'il n'y a plus de moyens

01:14:52pour mettre en place

01:14:53des remises à niveau

01:14:54étant donné la quantité

01:14:55d'élèves

01:14:56qui sont en grosse difficulté

01:14:58on n'a plus de moyens

01:14:59de mettre en place

01:15:00au début d'année

01:15:01des remises à niveau

01:15:03ce qui fait

01:15:04ce qui fait qu'il y a

01:15:04des taux d'échec

01:15:06abyssaux

01:15:06en première année

01:15:08universitaire

01:15:09et c'est

01:15:10voilà

01:15:11donc c'est l'ensemble

01:15:13de ces paramètres

01:15:14qui font que

01:15:15on n'y arrive plus

01:15:16on n'y arrive plus

01:15:17et

01:15:18il est urgent

01:15:19il est vraiment urgent

01:15:20pour sauver

01:15:21l'avenir de nos enfants

01:15:22parce qu'il s'agit

01:15:23de l'avenir de nos enfants

01:15:24et de leur donner

01:15:25des perspectives

01:15:27positives

01:15:27je dirais

01:15:28de reprendre

01:15:29les choses en main

01:15:30que le politique

01:15:31reprenne les choses en main

01:15:32merci Yamina

01:15:33pour votre témoignage

01:15:34on voit bien que vous allez

01:15:35bien sûr dans le sens

01:15:36de ce que dénonce

01:15:37Joachim Leflodimad

01:15:38dans la main basse

01:15:39sur éducation nationale

01:15:40et que ce sentiment

01:15:41est partagé par nombre

01:15:42d'enseignants

01:15:43beaucoup plus

01:15:44que l'on ne pense

01:15:44mais hélas

01:15:45ils ne peuvent pas

01:15:45s'exprimer

01:15:46ou ils ne peuvent pas

01:15:47se fédérer

01:15:48parents, enseignants

01:15:49vous avez parfois

01:15:50le sentiment que l'école

01:15:51échappe au bon sens

01:15:52pensez-vous aussi

01:15:52comme le dit notre invité

01:15:53Joachim Leflodimad

01:15:55qu'un état

01:15:55agit dans l'état

01:15:56dites-nous ce que vous pensez

01:15:58au 0 826 300 300

01:16:01Sud Radio

01:16:04vous êtes bien sûr

01:16:05Sud Radio

01:16:06il est 13h48

01:16:06nous parlons de l'école

01:16:07qui a confisqué l'école

01:16:09et plus particulièrement

01:16:11qui a mis main basse

01:16:12sur l'éducation nationale

01:16:13telle que le démontre

01:16:14Joachim Leflodimad

01:16:15dans son excellent

01:16:16entreté

01:16:19paru

01:16:19ça c'était

01:16:20l'édition du CERF

01:16:22l'édition du CERF

01:16:23voilà

01:16:23la réédition

01:16:24de son bouquin

01:16:25qui avait rencontré

01:16:26beaucoup de succès

01:16:26et qui est totalement

01:16:27dans l'actualité

01:16:28on a eu plusieurs témoignages

01:16:29d'ailleurs nous continuons

01:16:30nous avons Patrick

01:16:31qui nous appelle de Limoux

01:16:32bonjour Patrick

01:16:34oui bonjour à tous

01:16:35bonjour à tous

01:16:36merci de me laisser

01:16:38quelques moments

01:16:38je suis un peu en colère

01:16:40sur le fait

01:16:42qu'on ne parle jamais

01:16:43du modèle

01:16:45finlando-singapourien

01:16:46c'est-à-dire un modèle

01:16:47où on a très peu

01:16:48d'élèves par classe

01:16:49déjà

01:16:50ça c'était un premier point

01:16:51c'est vrai

01:16:52oui oui non non

01:16:53il faut quand même

01:16:54le noter

01:16:55deuxièmement

01:16:56pour faire le plus concis possible

01:16:58c'est ce qui m'agace aussi

01:16:59c'est le fait que

01:17:00on puisse sous-entendre

01:17:01que les enseignants

01:17:02ne travaillaient pas assez

01:17:03etc

01:17:03bon ça c'est la tarte à la crème

01:17:05qu'on nous a servi

01:17:05dans les années 90

01:17:06les médias

01:17:07je ne parle pas de vous

01:17:08bien sûr

01:17:10c'est pour généraliser

01:17:11et troisièmement

01:17:12le pédagogisme

01:17:14avec ces marottes

01:17:15qu'on appelle

01:17:15alors la dernière

01:17:17c'était les compétences

01:17:18moi j'étais prof de lycée

01:17:19pendant 40 ans

01:17:20alors voilà

01:17:21les compétences

01:17:21après l'inclusion

01:17:22etc

01:17:23bon d'accord

01:17:24comme si on ne le faisait pas

01:17:25vous savez

01:17:26donc on invente quelque chose

01:17:27le pédagogisme

01:17:28et puis hop

01:17:28on le sort à toutes les sources

01:17:30et on nous l'impose

01:17:31avec bon

01:17:32tout un système

01:17:33de notation

01:17:34d'annotation

01:17:35enfin

01:17:35il faudrait voir un peu

01:17:37et pour terminer

01:17:39si vous voulez

01:17:40le fait que

01:17:41les enseignants

01:17:42sont quand même

01:17:43quelque part

01:17:45sous-payés

01:17:46et alors

01:17:47je ne dis pas

01:17:48parce qu'on est sous-payés

01:17:49qu'on ne fait pas son travail

01:17:50c'est pas ce que je veux dire

01:17:51mais je pense que ça participe

01:17:53un petit peu

01:17:53voilà

01:17:54j'ai été le plus court possible

01:17:55merci Patrick

01:17:56vous avez été court

01:17:57pertinent

01:17:58et vous avez mis le point

01:17:59sur les aspects

01:18:00les plus

01:18:00les plus doux

01:18:01de cette tragique

01:18:03tragique affaire

01:18:04qu'elle est fondament de l'école

01:18:05Joachim Lefloquimat

01:18:06vous entendez Patrick

01:18:07bien entendu le salaire

01:18:08mais à l'université aussi

01:18:10il y a des

01:18:10il y a des faiblesses

01:18:12terribles

01:18:12il n'y a pas que l'école

01:18:13je pense que l'un des grands angles

01:18:15morts

01:18:15du débat éducatif

01:18:17dans ce pays

01:18:17c'est la question

01:18:18de la massification

01:18:19pour vous donner

01:18:20quelques ordres de grandeur

01:18:21on a huit fois plus

01:18:22d'étudiants aujourd'hui

01:18:22à l'université

01:18:23que dans les années 1960

01:18:24et il me semble

01:18:25qu'on est en train

01:18:26d'organiser

01:18:27pour reprendre une formule

01:18:27qui était celle

01:18:28du général de Gaulle

01:18:29en son temps

01:18:29la submersion de l'université

01:18:31par la médiocrité

01:18:33en fait

01:18:33on entasse

01:18:34dans des amphithéâtres

01:18:36surchargés

01:18:37des jeunes

01:18:38des cohortes

01:18:39d'étudiants

01:18:40dont les diplômes

01:18:41il faut le dire

01:18:42seront déclassés

01:18:43dévalorisés

01:18:44et qui ne trouveront pas

01:18:45de débouchés

01:18:46sur le marché

01:18:47du travail

01:18:49au prix d'ailleurs

01:18:50d'un échec

01:18:51en premier cycle universitaire

01:18:53qui est l'un des plus importants

01:18:54de l'OCDE

01:18:54ce qui coûte à la nation

01:18:55près d'un demi milliard par an

01:18:57selon les chiffres

01:18:58de la Cour des Comptes

01:19:00moi je crois

01:19:00qu'il n'y a pas de fatalité

01:19:01à ce système inique

01:19:03et qu'on gagnerait

01:19:04dans ce pays

01:19:04avoir une vraie revalorisation

01:19:06de la voie professionnelle

01:19:07d'abord pour pourvoir

01:19:09aux besoins

01:19:10du marché du travail

01:19:11mais aussi pour renouer

01:19:12avec l'idée

01:19:13que la France

01:19:15ne restera pas la France

01:19:16si elle ne produit pas

01:19:17davantage

01:19:18si elle ne garantit pas

01:19:20les conditions

01:19:21de la croissance

01:19:22demain

01:19:23et c'est un système

01:19:24en quelque sorte

01:19:25qui est gagnant

01:19:25puisqu'on garantit

01:19:27le développement économique

01:19:28de la nation demain

01:19:29mais on redonne aussi

01:19:30des perspectives

01:19:31à des jeunes

01:19:32qui selon moi

01:19:33n'ont pas tous vocation

01:19:34à être dans un moule unique

01:19:35et à s'enfermer

01:19:36dans des études généralistes

01:19:37longues

01:19:38souvent en sciences sociales

01:19:39moi je suis profondément

01:19:40convaincu

01:19:41qu'il est tout à fait

01:19:42aussi honorable

01:19:43d'être chaudronnier

01:19:44que d'être un crétin diplômé

01:19:45et que la France

01:19:46a davantage besoin

01:19:47de couvreurs

01:19:48de trioteurs

01:19:49qu'elle n'a besoin

01:19:50d'influenceurs

01:19:51je pense qu'on gagne

01:19:52à marteler

01:19:53que les métiers

01:19:54de l'industrie

01:19:55les métiers de la restauration

01:19:56les métiers

01:19:57de l'agriculture

01:19:58sont des beaux métiers

01:19:59des métiers qui sont nécessaires

01:20:00au rebond productif

01:20:01sans lequel

01:20:02dont dépend

01:20:03la reconquête

01:20:04de la grandeur

01:20:04de la France demain

01:20:05vous voulez dire

01:20:06qu'on envoie

01:20:07par charrette entière

01:20:09des étudiants

01:20:10en université

01:20:11avec aucun débouché

01:20:13et qu'on les condonne

01:20:14c'est ce que

01:20:15l'intellectuel américain

01:20:16Peter Turchin

01:20:17nomme le chaos

01:20:18qui vient

01:20:19c'est à dire

01:20:19qu'on est en train

01:20:20de produire

01:20:20des cohortes

01:20:21de diplômés

01:20:22déclassés

01:20:22et frustrés

01:20:23dont le seul débouché

01:20:25possible

01:20:25post-université

01:20:27sera la radicalité

01:20:28politico-militante

01:20:30je crois que ce modèle

01:20:30est profondément

01:20:32malsain

01:20:32qu'il est perdant

01:20:33pour tout le monde

01:20:34et qu'il est nécessaire

01:20:35de flécher davantage

01:20:36notre jeunesse

01:20:37vers la voie technique

01:20:39en revalorisant

01:20:40bien sûr

01:20:41celle-ci

01:20:42en parallèle

01:20:42ça ne doit pas rester

01:20:43un slogan

01:20:44mais j'en suis profondément

01:20:44convaincu

01:20:45et je suis d'autant plus

01:20:46convaincu

01:20:46en tant que

01:20:47chevènementiste

01:20:47c'était Jean-Pierre

01:20:48chevènement

01:20:49qui avait créé

01:20:49le bac professionnel

01:20:50lorsqu'il était

01:20:51ministre de l'éducation

01:20:51nationale

01:20:52moi je déplore

01:20:53que l'enseignement

01:20:53professionnel

01:20:54soit trop souvent

01:20:54devenu dans ce pays

01:20:55une voie de garage

01:20:56parce que c'est une voie

01:20:57qui est très noble

01:20:58et où les bonnes familles

01:20:59doivent aussi être capables

01:21:00de mettre leurs enfants

01:21:01demain

01:21:01c'est une absolue réalité

01:21:03et raison de plus

01:21:05pour penser que ce débat là

01:21:07sera

01:21:07devra être au coeur

01:21:10de la campagne présidentielle

01:21:12on n'en entend pas

01:21:13beaucoup parler

01:21:13quelques balbutiements

01:21:14j'espère que

01:21:16ils auront lu

01:21:16main bas sur l'éducation nationale

01:21:18tous les candidats

01:21:19on les invite à le lire

01:21:20Joachim Lefloc

01:21:21Imade aux éditions du CERF

01:21:23c'est un véritable traité

01:21:24un point

01:21:25un document

01:21:26un constat

01:21:27alarmant

01:21:28alarmant

01:21:28mais qui pourtant

01:21:29comme il dit la vérité

01:21:30et qu'il met les points

01:21:31sur les i

01:21:31et souligne

01:21:32les aspects douloureux

01:21:33si on en tient compte

01:21:34peut-être qu'on pourra

01:21:35trouver des solutions

01:21:35pour redresser l'école

01:21:37de la république

01:21:38merci Joachim Lefloc

01:21:39Lefloc

01:21:39Imade

01:21:40vous restez avec nous

01:21:40parce que le débat

01:21:41continue avec les gens

01:21:43qui nous appellent

01:21:44Julien

01:21:44vous nous appelez

01:21:45de Chambéry

01:21:45lui

01:21:46vous vous êtes plutôt inquiet

01:21:47par la tentative

01:21:48de diversion

01:21:49d'Emmanuel Macron

01:21:50avec ses comités nationaux

01:21:52de défense et de sécurité

01:21:53oui tout à fait

01:21:54je pense qu'il nous avait

01:21:56déjà fait le coup

01:21:57du Covid

01:21:57il nous avait fait le coup

01:21:58après la guerre

01:21:59en Ukraine

01:22:00je pense que maintenant

01:22:01personne n'est dupe

01:22:01les français sont

01:22:03dans une forme

01:22:05désaspération

01:22:05et je pense qu'il n'en faut

01:22:06pas beaucoup

01:22:07pour qu'on devienne

01:22:07un pays révolutionnaire

01:22:09tant les personnes

01:22:10maintenant

01:22:10doivent faire le choix

01:22:12entre aller bosser

01:22:13et nourrir leur famille

01:22:14et monsieur Macron

01:22:16au lieu d'essayer

01:22:16de trouver des solutions

01:22:17dans l'urgence

01:22:18parce que c'est de cela

01:22:19dont il s'agit

01:22:20il nous remet encore

01:22:22sur le dos

01:22:22sur le plateau

01:22:24le coup

01:22:25de la défense nationale

01:22:27alors que moi

01:22:27je suis désolé

01:22:28les russes

01:22:29ils n'ont pas progressé

01:22:30200 kilomètres

01:22:31en 4 ans et demi

01:22:33je ne vois pas encore

01:22:34demain à Paris

01:22:35donc je pense

01:22:36qu'il faut qu'il arrête

01:22:37le mieux

01:22:38pour tout le monde

01:22:39c'est que je pense

01:22:40qu'il faut

01:22:40soit qu'il reste à l'Elysée

01:22:41soit qu'il se taisent

01:22:42mais qu'il attend

01:22:42de la fin de son mandat

01:22:43mais qu'il ne prenne plus

01:22:43aucune initiative

01:22:45et que l'on ait

01:22:46des politiques

01:22:47et un gouvernement

01:22:48qui se préoccupent

01:22:49de ce que veulent

01:22:50les français

01:22:50c'est-à-dire

01:22:51pouvoir aller se déplacer

01:22:52pour aller bosser

01:22:53et pouvoir nouer leur famille

01:22:55parce que l'urgence

01:22:55elle est là

01:22:56vivre de leur travail

01:22:59les français en sont rendus

01:23:00au point

01:23:00vivre de leur travail

01:23:01Joachim Leflodimat

01:23:02c'est une vieille pratique

01:23:03du pouvoir

01:23:04quand ça va très mal

01:23:04on invoque la guerre

01:23:05comme ça on détourne

01:23:06un peu la douleur

01:23:07comme dans les bronzés

01:23:08qui font du ski

01:23:09divisé pour mieux régner

01:23:11en effet

01:23:11mais ce que je constate

01:23:12c'est qu'on a dans ce pays

01:23:13des millions de français

01:23:14qui sont à l'euro près

01:23:15à la fin du mois

01:23:17des jeunes gens

01:23:18qui ont des grandes difficultés

01:23:19pour se loger

01:23:20qui sautent des repas

01:23:22des gens qui voient

01:23:23la voie de la France

01:23:24s'effacer

01:23:25dans les affaires du monde

01:23:27et ce qu'il faut

01:23:27c'est recréer de l'unité

01:23:29recréer du commun

01:23:29et ça ça passe aussi

01:23:31par l'école

01:23:31par une école

01:23:32qui transmet les savoirs

01:23:34et en transmettant les savoirs

01:23:35qui construit le sentiment

01:23:36d'appartenance

01:23:37c'est tout ce que nous avons perdu

01:23:39de mauvaise réforme

01:23:40en mauvaise réforme

01:23:41au fil des décennies

01:23:42et c'est tout ce

01:23:43avec quoi je propose

01:23:44de renouer dans ce livre

01:23:45la meilleure défense nationale

01:23:46c'est une grande école

01:23:47de la république

01:23:47face des citoyens responsables

01:23:49et donc peut-être

01:23:50des dirigeants politiciens

01:23:51formés

01:23:52et qui nous aidera

01:23:52à relever les défis

01:23:53de demain

01:23:54en tout domaine

01:23:55des patriotes

01:23:55et des démocrates

01:23:56nous sommes d'accord

01:23:56nous sommes sur les deux

01:23:57même longueur

01:23:58merci Joël Kibnou Flodimad

01:23:59Anissa

01:24:00c'est terminé

01:24:01pour aujourd'hui

01:24:02mais demain

01:24:04nous nous retrouvons

01:24:05à Toulouse

01:24:06qui est l'un des

01:24:07un berceau

01:24:08de Sud Radio

01:24:09nous serons au salon

01:24:09CEPEM

01:24:10CEPHIA

01:24:11le salon de l'industrie

01:24:12avec les fleurons

01:24:13de l'industrie française

01:24:14la preuve que ce pays

01:24:15a gardé de la ressource

01:24:16a gardé de l'intelligence

01:24:18a gardé du courage

01:24:19avec des gens qui réussissent

01:24:20ah si seulement

01:24:21on n'avait pas une classe politique

01:24:22de merde

01:24:23pour nous bousiller

01:24:24ce merveilleux patrimoine

01:24:25et bien demain

01:24:26ce sera à Toulouse en direct

01:24:27et je peux vous dire

01:24:28que ça va

01:24:29ben ça sera

01:24:30mon pays

01:24:31c'est Toulouse-la-Rouge

01:24:32c'est Nougaro

01:24:32on va chanter Toulouse

01:24:34on va chanter l'industrie française

01:24:35Surtout

01:24:36restez avec nous

01:24:37écoutez bien

01:24:37de 13h à 14h

01:24:39en direct

01:24:39du salon de l'industrie

01:24:40de Toulouse

01:24:41on se dit à demain

01:24:42On se dit à demain

01:24:43avec plaisir

01:24:43merci Joachim Lefloquimad

01:24:44merci également

01:24:45à Philippe Poitreleau

01:24:46ainsi qu'à Sophie Demonton

01:24:48d'avoir été présente

01:24:49pour notre émission

01:24:50et on se retrouve demain

01:24:52à suivre évidemment

01:24:52Brigitte Laé

01:24:54on ne bouge pas

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