SOS : la France est fracturée !

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00:00:00Radio, la France dans tous ses états, Érico Légas.

00:00:05Bonjour et bienvenue sur Sud Radio en ce jeundi 5 novembre 2026.

00:00:09Ici ce n'est pas la grève générale, c'est la mobilisation générale.

00:00:12Anissa Arfaoui est à côté, le manque a préparé cette émission avec moi, avec l'exigence qu'on lui connaît.

00:00:17Elvin est là bien sûr, qui va retranscrire sur Sud Radio tous les propos absolument, j'allais dire, pertinents et

00:00:22géniaux qu'on va prononcer pendant deux heures.

00:00:23Julia Delmas est à sa console pour s'assurer de la réalisation exemplaire de cette émission.

00:00:27Et Zakaria Sabrous vous attend au 0826-300-300.

00:00:31Retenez ce code qui est presque mieux qu'un code bancaire en Suisse, 0826-300-300, parce qu'il va

00:00:36vous enrichir en intelligence et vous allez pouvoir nous dire tout ce que vous pensez de la situation du pays,

00:00:41de la manifestation, voilà.

00:00:42Nous allons parler grève générale, nous allons savoir ce qu'en pensent les patrons et nous avons parmi nous, il

00:00:47est déjà en studio, l'ancien patron des patrons, Pierre Gattaz, l'ancien patron du CNPF.

00:00:51Voilà, est-ce que les entrepreneurs français sont malheureux et quelle est la vision du patronat pour sortir ce pays

00:00:57de la chienlit dans laquelle il est ?

00:00:59Nous aurons évidemment l'avis d'André Bercoff à 12h45 et à 13h on va se poser la question, comment

00:01:06les élites ont-ils pu à ce point tromper, trahir le peuple ?

00:01:10Nous recevrons Naïman Fadel qui a écrit un livre qui était déjà venu nous parler justement de la détresse, le

00:01:16peuple sacrifié, la trahison des élites chez Fayard.

00:01:19Et puis on aura aussi le témoignage de Julien Cocao, un personnage, c'est un ancien détenu qui s'est

00:01:22réinséré et qui prouve que même quand on a eu des accidents de vie,

00:01:26eh bien on peut se surgir et retrouver le bon sens et la raison et l'espoir d'agir.

00:01:32Et puis nous aurons Anissa, Christine Bouillaud qui nous appellera de Toulouse puisqu'elle est dans la manif.

00:01:37Elle sera effectivement en direct de la manifestation, on verra également qui sont les français qui sont dans la rue

00:01:43aujourd'hui,

00:01:43qui manifestent ce jeudi, qu'est-ce qui fait descendre dans la même rue des salariés, des lycéens et des

00:01:48retraités.

00:01:48Et puis dans un second temps, Perico, on fera le point en temps réel sur cette journée de grève nationale,

00:01:53où est-ce qu'on débraye, quels cortèges sont déjà partis et puis que nous diront les premiers chiffres.

00:02:04Message à ceux qui doivent s'en aller pour sauver la présidentielle.

00:02:08Comment sortir la France de sa chien-lits dans laquelle Emmanuel l'a plongé, Emmanuel Macron vous l'avez reconnu,

00:02:13de sorte que l'élection du prochain président de la République retrouve enfin sa vertu.

00:02:17Sa démission, celle du président, annulerait la campagne électorale.

00:02:2040 jours ne suffisent pas et une nouvelle dissolution virait au fiasco.

00:02:23Il n'y a pas à tortiller, Emmanuel Macron doit prendre ses responsabilités et changer de Premier ministre

00:02:28pour constituer un gouvernement de conciliation, je ne dis pas d'Union Nationale, je dis de conciliation.

00:02:33Mais pour que cette initiative ne soit pas qu'un simple changement de casting à Matignon,

00:02:37il faut repenser la donne politique, passer d'un gouvernement aujourd'hui limité au socle commun

00:02:41à un gouvernement de concession obligatoire entre les familles politiques.

00:02:44Emmanuel Macron doit demander à Sébastien Lecornu de tirer sa référence,

00:02:48puis mettant carte sur table, ouvrir des consultations avec les présidents des groupes parlementaires

00:02:52et les responsables des partis.

00:02:54Ce pays a besoin d'apaisement et de cohésion juste le temps de la campagne présidentielle.

00:02:58Alors si, et avec des si, on pourrait mettre Marseille dans une boîte de sardines

00:03:01ou Strasbourg dans un bocal de choucroute,

00:03:03et je m'en réfère à la célèbre Maxime de Guillaume de Range,

00:03:06il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer.

00:03:09Donc, si le président de la République obtenait des différents groupes à l'Assemblée Nationale,

00:03:14la possibilité d'un consensus évidemment provisoire,

00:03:16de sorte à pouvoir envoyer au peuple français la preuve que la classe politique est capable,

00:03:21vu l'ampleur de la crise, de faire une pause républicaine

00:03:23pour aborder cette étape historique que sera la prochaine élection présidentielle,

00:03:27alors peut-être que nous pourrions envisager un rétablissement,

00:03:29certes fragile, du fonctionnement de cette République.

00:03:32Six mois, ce n'est pas une chimère.

00:03:34Il s'agit de trouver un accord entre les partis prêts à participer à un compromis républicain

00:03:38et à rechercher à minima des solutions gouvernementales.

00:03:41Il ne s'agit en aucun cas de faire disparaître les divergences idéologiques,

00:03:44restant sérieux, mais de trouver un terrain d'entente sur quelques priorités nationales.

00:03:48Chaque formation décide librement de sa participation,

00:03:51et tant pis pour ceux qui refuseraient de s'associer à cette démarche

00:03:53ou qui choisiraient de rester dans une opposition systématique,

00:03:56ils marqueraient un mauvais point.

00:03:58En entente avec la représentation nationale de bonne volonté,

00:04:01Macron pourrait rechercher une personnalité qui ne soit pas identifiée

00:04:04à son ancienne majorité présidentielle

00:04:05et qui puisse dialoguer avec la gauche sociale-démocrate,

00:04:08le centre, la droite républicaine et pourquoi pas le Rassemblement National.

00:04:11On se réjouirait que Jean-Luc Mélenchon tende l'oreille à cette idée folle,

00:04:15mais n'ayant pas fumé la moquette en rigide dans cette humeur ce matin, je m'en tiens là.

00:04:18Trois profils seraient envisageables.

00:04:20Une personnalité politique expérimentée, issue du centre ou de la droite républicaine,

00:04:24mais capable de négocier avec les socialistes et le RN.

00:04:26Une personnalité de gauche réformiste, susceptible de raisonner le parti socialiste et les écologistes,

00:04:31tout en négociant avec le centre et la droite,

00:04:33ou, plus logique encore,

00:04:34une personnalité indépendante, ancien responsable du public

00:04:37ou personnalité reconnue pour son expérience de l'État

00:04:40ou pour sa reconnaissance de la société française sans appartenance partisane aucune.

00:04:45L'essentiel serait que ce nouveau Premier ministre dispose d'une véritable autonomie politique.

00:04:49Or, la Constitution de 1958 offre cette possibilité,

00:04:52de façon la plus régulière, par la stricte application de l'article 20

00:04:55qui stipule que le gouvernement détermine et conduit la politique de la nation.

00:04:59Je répète dans le texte,

00:05:01le gouvernement détermine et conduit la politique de la nation,

00:05:04pas le Président de la République.

00:05:05C'est ainsi que l'État fonctionne en période de cohabitation.

00:05:08Loin de toute ambition présidentielle,

00:05:10cette personnalité s'y engagerait formellement.

00:05:12Le chef du gouvernement provisoire, de fait,

00:05:14pourrait proposer un contrat politique limité à quelques engagements communs.

00:05:17Vote d'un budget consensuel de transition,

00:05:19autrement dit un budget sparadrap, osons le mot,

00:05:20et une réponse immédiate, pratique, concrète à la colère sociale,

00:05:23notamment étudiante et lycéenne,

00:05:25et aux tragédies énergétiques que rencontrent des millions de Françaises et de Français.

00:05:28Histoire de calmer le jeu et d'envisager 2027 à tête reposée.

00:05:32Je conclue ce délire de ravi de la crèche en poussant l'audace

00:05:34jusqu'à suggérer un nom.

00:05:36Laurent Berger, j'ai l'intime conviction que l'ancien patron de la CFDT

00:05:39accepterait cette mission et relèverait le défi,

00:05:42et j'ai aussi l'intime conviction,

00:05:43car je crois dans l'intelligence démocratique du peuple français

00:05:46qu'il parviendrait à susciter un consensus de bon sens et de courage

00:05:49jusqu'au dimanche 2 mai 2027.

00:05:51N'oublions pas, il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,

00:05:54pour que vive la République et pour que vive la France.

00:05:57Après plusieurs semaines de mobilisation dans les lycées et les facs,

00:06:00place ce jeudi à une journée de grève nationale.

00:06:03Cinq syndicats appellent les salariés du public et du privé à débrayer

00:06:07avec une revendication au premier plan, la hausse des salaires.

00:06:10Et les patrons, justement, qu'en pensent-ils ?

00:06:12Eh bien, on pose la question à notre invité Pierre Gattaz,

00:06:15industriel et ancien président du MEDEF.

00:06:17Ce sera dans quelques instants sur Sud Radio.

00:06:19Et vous, d'ailleurs, qu'en pensez-vous ?

00:06:21L'augmentation des salaires est-elle une condition sine qua nonne

00:06:23pour calmer les foules ?

00:06:25Dites-nous ce que vous en pensez au 0826.

00:06:29Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.

00:06:34Vous êtes bien sur Sud Radio, il est 12h14,

00:06:37en ce jour d'agitation sociale,

00:06:39nous recevons l'ancien patron des patrons,

00:06:41mais qui reste un patron en pleine activité,

00:06:45et Pierre Gattaz est quelqu'un qui est doté d'une énergie incroyable.

00:06:48Nous allons discuter avec lui, on va avoir son avis.

00:06:51Grève générale, qu'en pense d'abord, qu'en pense l'entreprise française ?

00:06:53Je recevais hier Charles Gave qui me disait

00:06:55« Aujourd'hui, le bien le plus précieux qu'il faut sauver d'urgence,

00:06:58en plus de l'école, de la santé, c'est l'entreprise. »

00:07:00Voilà, c'est l'entreprise, et on a fait beaucoup de mal à l'entreprise.

00:07:03Bon, on en viendra un peu.

00:07:04Il dit que l'euro est vraiment la principale source du malaise,

00:07:08il en est convaincu, il a essayé de nous expliquer pourquoi.

00:07:11Ça ne sera pas le sujet du jour, mais on pourra en parler.

00:07:13Voilà, en tant qu'ancien président du MEDEF,

00:07:16Pierre Gattaz, vous voyez la situation.

00:07:18Vous avez vu que Sébastien Lecornu envisage,

00:07:20pour calmer le jeu, de faire grimper le SMIC,

00:07:22mais au frais d'entreprise, au frais des patrons.

00:07:25On va dans le mur, là, ou il y a quelques pistes, quand même,

00:07:28qu'on pourrait envisager ?

00:07:28Je crois qu'il y a des pistes.

00:07:29Le problème, c'est qu'il faut vraiment écouter la colère des Français

00:07:32sur le pouvoir d'achat.

00:07:34J'ai écrit un livre, il y a un an, qui s'appelait

00:07:35« Gagner plus, c'est maintenant ».

00:07:36Vous étiez venu pour ça ?

00:07:37J'étais venu pour ça, avec trois autres collègues,

00:07:39Michel de Rosen, Xavier Fontanet,

00:07:40et en fait, on s'est dit, il y a des réformes économiques

00:07:42à faire en France.

00:07:43Donc, vous n'êtes pas contre l'augmentation des salaires ?

00:07:45Je suis fondamental pour l'augmentation du salaire net,

00:07:50bien évidemment, sauf qu'il ne faut pas que ce soit au détriment

00:07:52de la compétitivité des entreprises,

00:07:54des commerçants, des artisans.

00:07:55Quand vous augmentez le SMIC de demain matin

00:07:57de 1, 2, 3, 4, 5 %,

00:07:59on sait, si vous voulez, dans une situation

00:08:01où l'économie ne va pas bien, pas bien du tout,

00:08:03que c'est des charges supplémentaires

00:08:04pour les entreprises,

00:08:06et donc, comment on répercute

00:08:09les hausses de salaire sur nos prix ?

00:08:11Alors, Pierre Gattaz, comment on fait

00:08:12pour déshabiller Jacques,

00:08:13ou habiller Paul sans déshabiller Jacques ?

00:08:15En fait, l'idée, si vous voulez,

00:08:16je crois qu'il y a deux choses,

00:08:18il y a un malaise autour de deux choses.

00:08:20D'abord, le travail ne paye pas assez.

00:08:22Un, ça c'est clair, d'où mon bouquin,

00:08:23et d'où toutes mes actions

00:08:24sur l'Institut des solutions qu'on a créé.

00:08:26Deuxièmement, il n'y a plus d'ascenseur social.

00:08:28Quelqu'un qui est au SMIC aujourd'hui,

00:08:30risque de se retrouver au SMIC toute sa vie.

00:08:32Avec, il y a 40 ans, un SMICAR pouvait se dire

00:08:35je vais doubler mon patrimoine en 10 ans.

00:08:37Et là, il paraîtrait que les sondages,

00:08:40les mesures, c'est 80 ans pour doubler son patrimoine.

00:08:43Ce n'est pas normal.

00:08:44Donc, en fait, on induit une sorte de double frustration.

00:08:47Un, je ne gagne pas assez ma vie en travaillant,

00:08:49et ça, c'est terrible.

00:08:50Ça, c'est terrible.

00:08:51Et deuxièmement, je ne gagne pas ma vie,

00:08:53mais en plus, demain, ce ne sera pas terrible.

00:08:54Donc, ascenseur social en panne pour vous ?

00:08:56Oui, oui.

00:08:57Alors, qu'est-ce qu'il faut faire ?

00:08:58Et c'est là où, si vous voulez,

00:08:59tout le débat de la politique française depuis 40 ans,

00:09:01c'est qu'on a fait du social

00:09:03sans tenir compte des économies et de l'économie.

00:09:06Donc, en fait, on s'est endettés, on s'est endettés,

00:09:07on a passé la mesure de 65 ans à 60 ans.

00:09:10En allant chercher les richesses ailleurs,

00:09:11en empruntant à l'extérieur.

00:09:12Oui, en empruntant à l'extérieur.

00:09:13Mais surtout, si vous voulez,

00:09:14il faut dépenser les richesses qu'on crée.

00:09:16Ça, c'est la base de tous les pays qui réussissent.

00:09:19Quand on a passé la retraite de 65 ans à 60 ans

00:09:21par François Méditerran,

00:09:23on le paye encore, si vous voulez, aujourd'hui.

00:09:25En fait, il faut le faire,

00:09:26mais il faut créer de la richesse.

00:09:28Quand on est passé de 39 heures au 35 heures,

00:09:32on s'est dit, bon, l'entreprise va pouvoir tenir,

00:09:35l'économie va tenir.

00:09:36En fait, on a bafoué l'économie

00:09:37et on n'a pas fait d'économie en face des mesures.

00:09:41Notamment Emmanuel Macron, que j'ai bien connu,

00:09:44qui a fait des mesures d'offres,

00:09:45politiques de l'offre,

00:09:46de la fin de François Hollande.

00:09:48Ils ont baissé les charges,

00:09:50ils ont fait le CICE, ils ont resimplifié.

00:09:52En fait, le gros problème qui s'est passé,

00:09:55c'est qu'on n'a pas fait d'économie en face.

00:09:57Quand vous faites des allégements de charges

00:09:58ou quand vous baissez les impôts,

00:09:59ce qui est très vertueux,

00:10:00il faut impérativement faire des économies en face.

00:10:03Ce qu'on n'a pas fait.

00:10:04Vous voyez, tous les pays au monde ont fait des économies.

00:10:06Nous, on s'est retrouvés, en fait,

00:10:07à avoir un modèle social qui s'est développé.

00:10:12On travaille moins que les autres sur une vie, etc.

00:10:15Et on n'a pas du tout tenu compte

00:10:17de l'économie et des entreprises.

00:10:19Donc aujourd'hui, moi je dirais,

00:10:20le point fondamental,

00:10:22c'est comment redonner du pouvoir d'achat

00:10:23sans doute le moins le plus rapide possible,

00:10:27c'est de diminuer les charges sociales et patronales.

00:10:30Comment on recréer de la richesse, Pierre Gattard ?

00:10:32C'est la base de tout.

00:10:33Et reproduire en France, surtout.

00:10:34Pour créer de la richesse,

00:10:35sur le long terme, c'est facile.

00:10:36Il faut dire aux Français

00:10:37qu'on a un pays incroyable,

00:10:39des atouts incroyables,

00:10:40qu'il faut repasser à 2% de croissance

00:10:42et surtout, il faut produire,

00:10:44il faut réindustrialiser le pays.

00:10:45On peut passer de 10% du PIB

00:10:47à 15% du PIB en 15 ans.

00:10:49Les moyens existent ?

00:10:50Les moyens existent, pourquoi ?

00:10:51Parce que vous avez des choses formidables

00:10:52qui se passent.

00:10:53Aujourd'hui, Trump nous menace avec sa guerre.

00:10:56Poutine nous menace avec la guerre.

00:10:57Trump nous aime plus.

00:10:58Déjà, le militaire.

00:10:59Le militaire, nous sommes très forts en militaire en France.

00:11:01La défense ?

00:11:01La défense.

00:11:02La défense, c'est de la souveraineté maintenant.

00:11:04Il y a 10 ans, 10 ou 5 ans,

00:11:05on disait, c'est pas beau, c'est pas bien.

00:11:06Ça reste notre point fort, je crois.

00:11:08Et ça reste très important.

00:11:09Il y a plein de PME, de TI formidables,

00:11:10des start-up, de l'innovation dans le militaire.

00:11:12Et on est fort en Europe,

00:11:13pour les plus forts d'Europe.

00:11:14Deuxièmement, la santé.

00:11:15Il faut retrouver de la souveraineté en santé.

00:11:17Il faut arrêter d'aller chercher nos masques,

00:11:19nos doliprane, etc.

00:11:20On a des gens exceptionnels en santé.

00:11:22Biomérieux, Sanofi, des ETI incroyables.

00:11:25Bon, troisième chose,

00:11:26il y a tout ce qui est planète, planète, écologie.

00:11:28Pierre Gattard, est-ce que le MEDEF

00:11:29a toujours été soucieux de souveraineté ?

00:11:30Je parle dans l'histoire.

00:11:31Je ne vais pas revenir sur l'histoire

00:11:33parce qu'il y a des phases

00:11:34où il fallait être ouvert à tous les vents,

00:11:36la mondialisation vertueuse, ouverte, etc.

00:11:39Bon, là, on est dans un autre monde.

00:11:40On est dans un monde dur,

00:11:41dans un monde de compétition internationale.

00:11:43Les Chinois arrivent avec des prix extrêmement bas.

00:11:45Ils ont besoin d'exporter les Américains.

00:11:47Pourquoi ils peuvent arriver comme ça ?

00:11:48Ils peuvent arriver parce qu'ils ont un marché intérieur

00:11:50qui ne marche plus.

00:11:50Non, mais comment se passe-t-il qu'ils passent la frontière ?

00:11:52Eh bien, il ne faut pas.

00:11:53Il faut mettre des droits de douane.

00:11:54Il faut expliquer.

00:11:55Il faut faire aux Chinois ce qu'ils nous ont fait

00:11:59il y a 40 ans.

00:11:59Il y a 40 ans, pour aller en Chine,

00:12:00ils nous disaient, venez,

00:12:02ce seront des John Venture 50-50

00:12:04et en plus, vous allez transformer les meilleures technologies.

00:12:06Ça s'appelle le protectionnisme.

00:12:08En fait, ils l'ont fait pour copier, pour dépasser.

00:12:11Il faut faire l'inverse.

00:12:12Donc, vous êtes d'accord qu'il y a une forme de protection ?

00:12:16La souveraineté, c'est de la liberté.

00:12:17C'est de choisir son camp.

00:12:20C'est de ne pas subir.

00:12:21C'est de construire l'avenir.

00:12:23Et c'est de choisir, c'est d'être libre.

00:12:25Lorsque vous achetez vos munitions à vos pires ennemis,

00:12:26ça ne marche pas.

00:12:27Donc, il faut que les munitions, on les fasse.

00:12:29Ou vous donnez de l'argent à votre allié

00:12:30pour qu'il ait acheté des hommes aux Etats-Unis.

00:12:32Exactement.

00:12:33Les patriotes américains pour l'Ukraine,

00:12:35ce n'est pas très malin, ça.

00:12:36Il faut faire très attention, par contre.

00:12:37Parce que vous ne pouvez pas...

00:12:39La souveraineté, ce n'est pas le protectionnisme absolu.

00:12:41Parce qu'on a besoin d'exporter.

00:12:42On a besoin d'exporter intelligemment

00:12:43avec des règles du jeu transparentes, clairvoyantes.

00:12:46Quand vous jouez au foot,

00:12:47vous avez des règles du jeu qui sont les mêmes de chaque côté.

00:12:49Eh bien, on dit aux Chinois et aux Américains,

00:12:51nous, on joue dans la mondialisation nouvelle.

00:12:54On vous achète des choses, vous nous achetez des choses.

00:12:56Vous ne pouvez pas...

00:12:56Il y a certaines choses que vous ne pouvez plus nous acheter,

00:12:59parce que... etc. etc.

00:13:00Ça s'entend.

00:13:01Les Américains ont été très protectionnistes depuis 50 ans.

00:13:04Très protectionnistes.

00:13:05On le sait bien.

00:13:06Mais bien sûr.

00:13:07Et les Allemands aussi l'ont été à leur façon.

00:13:09Donc, l'oubli de ces valeurs a créé la pauvreté.

00:13:12C'est pour ça que les Français sont en arrière.

00:13:13Non, je crois que les Français,

00:13:15c'est que depuis 45 ans, on vit au-dessus de nos moyens.

00:13:17On a créé un modèle social très généreux,

00:13:19une dépense publique qui n'a pas été gérée.

00:13:20Et donc, vous avez trois problèmes.

00:13:23On ne travaille sans doute pas assez sur une vie.

00:13:26Il va falloir qu'on travaille un peu plus.

00:13:27Deuxièmement, il faudra que nos jeunes et nos seniors travaillent plus.

00:13:30Donc là, j'ai quelques idées sur les jeunes.

00:13:32Troisièmement, notre modèle social,

00:13:33il va falloir le revoir un peu, l'optimiser.

00:13:35Je ne dis pas le revoir, l'optimiser.

00:13:37Assurance chômage, on est encore à 18 mois non dégressif.

00:13:40Il faut sans doute s'intéresser à ce que font nos concurrents.

00:13:42Mais pourquoi ils sortent souvent dans la rue depuis les gilets jaunes ?

00:13:44Qu'est-ce qui se passe ?

00:13:45Les jeunes.

00:13:46Les jeunes et les moins jeunes.

00:13:47On a vu ce pouvoir d'achat, il faut absolument trouver des idées.

00:13:49Moi, je pense qu'il y a des idées, par exemple,

00:13:51de donner 100 euros de plus par mois aux Français

00:13:55en baissant des charges ponctuellement.

00:13:57À location chômage, on doit pouvoir faire une dégressivité.

00:14:01Des tickets modérateurs un peu plus élevés.

00:14:03Lorsqu'on va en consultation chez le médecin,

00:14:05si on paye 5 ou 10 euros, y compris...

00:14:07Il y a des choses à faire.

00:14:08Il y a plein d'idées.

00:14:09Tout le monde est touché, en fait.

00:14:10À toute façon, moi, je pense que, si vous voulez,

00:14:12c'est comme le Roosevelt.

00:14:13Il faut que tout le monde...

00:14:14L'effort de guerre, il sera réparti sur tout le monde.

00:14:16Et on ne peut pas dire, il n'y a que les retraités

00:14:18ou il n'y a que les riches ou il n'y a que ceci.

00:14:19Non.

00:14:19L'effort de guerre, il faut que ce soit réparti sur tout le monde.

00:14:22Ensuite, il faut éviter que cet effort de guerre,

00:14:24ce soit des taxes.

00:14:25Parce que ça, pour les entrepreneurs,

00:14:26et les plus petits, les moyens et les grands,

00:14:28taxer, c'est punir.

00:14:29Dans un pays déjà surtaxé,

00:14:31chaque fois qu'on nous parle d'une taxe supplémentaire,

00:14:33c'est de la punition.

00:14:33C'est si facile, Pierre Gattaz.

00:14:35Mais non, ce n'est pas si facile.

00:14:36Non, non, de taxer, de taxer.

00:14:37Alors que là, je demande, moi,

00:14:39au gouvernement et aux politiques,

00:14:40et toutes sous-bords confondus,

00:14:42faites des économies.

00:14:44Vous avez 57% de dépenses publiques.

00:14:46La moyenne européenne, c'est 49%.

00:14:48Les Suisses sont à 35%.

00:14:49Donc là, vous avez plein d'économies.

00:14:51Il y en a partout.

00:14:51On a 7 niveaux de territoire.

00:14:53Le gaspillage.

00:14:54Le gaspillage de partout.

00:14:55C'est aussi ce que crient les gens dans la rue.

00:14:57Anissa, dites-nous,

00:14:57qui sont les Français qui sont dans la rue aujourd'hui ?

00:14:59Des cheminots, des enseignants,

00:15:01des personnels hospitaliers,

00:15:03de la restauration et de l'intérim.

00:15:06Voilà qui les syndicats appellent

00:15:08à faire grève ce jeudi 5 novembre.

00:15:10Oui.

00:15:11Et dans les cortèges,

00:15:12on attend aussi des lycéens,

00:15:13des étudiants et des retraités.

00:15:15Et évidemment, la coordination des Gilets jaunes

00:15:17appelle, elles aussi, à manifester.

00:15:19Alors, qu'est-ce qui les amène dans la rue ?

00:15:20Eh bien, la SNCF,

00:15:21les quatre syndicats de cheminots

00:15:22font front commun sur les salaires,

00:15:24l'emploi et les conditions de travail.

00:15:27Dans les hôpitaux publics parisiens,

00:15:29la CGT et Force Ouvrière

00:15:30demandent le retrait des économies

00:15:32prévues dans le budget de l'État.

00:15:33Et de la sécurité sociale.

00:15:35Et puis, dans le privé,

00:15:36la CFDT réclame l'ouverture

00:15:37de négociations salariales

00:15:39dans toutes les branches

00:15:40avec 100 euros nets de plus

00:15:42pour les salariés du SMIC.

00:15:44Les syndicats lycéens et étudiants

00:15:45réclament notamment la suppression

00:15:47de parcours sup

00:15:47et davantage de places à l'université.

00:15:49Les organisations de retraite

00:15:50demandent quant à elles

00:15:51que les pensions augmentent

00:15:53au moins aussi vite que les prix.

00:15:54Et puis, pour les Gilets jaunes

00:15:55qui appellent à rejoindre les cortèges,

00:15:57c'est la vie chère

00:15:57qui reste au premier plan

00:15:58comme lors des manifestations

00:15:59du 17 octobre.

00:16:00Pierre Gattaz,

00:16:01il y a moyen de rassurer

00:16:02toutes ces catégories ?

00:16:03Il y a moyen de rassurer.

00:16:04Sur le long terme,

00:16:05encore une fois,

00:16:05je vois des tas de possibilités

00:16:07de recréer de la croissance

00:16:08avec les entreprises,

00:16:09de faire de l'innovation,

00:16:09de créer de l'emploi,

00:16:10de retourner au plein emploi

00:16:11dans 10-15 ans.

00:16:12Peut-être même une...

00:16:13Plein emploi ?

00:16:14Plein emploi.

00:16:14Si on recrée

00:16:15un million d'emplois industriels,

00:16:16ça fait 2 millions d'emplois au total.

00:16:17Avec des salaires décents ?

00:16:18Avec des salaires décents

00:16:19parce que l'industrie,

00:16:20ce sont des emplois

00:16:21à valeur ajoutée.

00:16:22Il faut juste réhabiliter

00:16:23les filières scientifiques,

00:16:25techniques, technologiques

00:16:26et mécaniques et manuelles.

00:16:28Les Suisses ont une force considérable.

00:16:3070% de leurs gamins

00:16:32de 17 ans

00:16:32sont en apprentissage.

00:16:34Il n'y a que 25%

00:16:35des élèves suisses

00:16:36qui vont au baccalauréat.

00:16:37Ça, c'est une révolution.

00:16:38C'est une révolution.

00:16:39Vous avez vu le problème

00:16:40de Parcoursup.

00:16:41Est-ce qu'il faut

00:16:41une sélection

00:16:42pour que la jeunesse française

00:16:43aille vers des destinations

00:16:45qui correspondent à un avenir

00:16:47et non pas les envoyer

00:16:48dans le mur

00:16:48avec des titres qu'ils n'ont ?

00:16:48Mais fondamentalement,

00:16:49il faut arrêter

00:16:50d'envoyer les gens

00:16:50à l'université.

00:16:51Il faut arrêter

00:16:52le 90% de baccalauréat

00:16:54de réussite

00:16:55parce que vous les envoyez

00:16:56tous dans le mur.

00:16:56Ils font quoi ?

00:16:57Ils font souvent.

00:16:58Malheureusement,

00:16:58des métiers comme sociologue,

00:17:01psychophilo,

00:17:01histoire de l'art,

00:17:02ce sont des métiers fabuleux

00:17:03mais il n'y a pas de débouchés.

00:17:05Donc, vous vous retrouvez

00:17:05avec 22% de chômage

00:17:07des jeunes.

00:17:08Donc, il faut arrêter

00:17:09de leurrer les jeunes

00:17:10en leur disant tout au bac.

00:17:12On manque d'artisans,

00:17:12on manque de professionnels.

00:17:14On manque de plombiers,

00:17:14on manque de soudeurs,

00:17:15on manque de pâtissiers,

00:17:16on manque de tout,

00:17:17de tous ces métiers.

00:17:18de l'intelligence de la main

00:17:19mais qui est lié

00:17:19à l'intelligence de la tête.

00:17:21Ce sont des métiers

00:17:22fabuleux,

00:17:23très rémunérés,

00:17:24très rémunérateurs.

00:17:25Un soudeur du nucléaire,

00:17:27c'est extrêmement rémunérateur.

00:17:28Et le type,

00:17:28il peut créer sa boîte.

00:17:29Il peut devenir artisan.

00:17:31Donc, il est libre.

00:17:32Il achète sa liberté.

00:17:33Et comme il dit ça,

00:17:33en plus,

00:17:34des secteurs qui attendent

00:17:35de la main d'oeuvre.

00:17:36Exactement.

00:17:37Donc, ce sont des moyens

00:17:37que j'en cherche à Radial.

00:17:38Je cherche des décolleteurs,

00:17:39je cherche des ouvriers professionnels.

00:17:40Qu'est-ce que vous fabriquez à Radial ?

00:17:41On fabrique des composants électroniques

00:17:43qui vont dans les systèmes

00:17:44très compliqués.

00:17:45On est monté en gamme

00:17:45toute notre vie.

00:17:46Donc, en fait,

00:17:47on a gardé nos usines en France.

00:17:48C'est la technologie de pointe.

00:17:49C'est la technologie de pointe.

00:17:50Ça va dans le spatial,

00:17:51ça va dans la défense,

00:17:52ça va dans l'aéronautique,

00:17:53dans les télécoms,

00:17:54ça va dans les basonnés,

00:17:55ça va dans le quantique.

00:17:55Vous avez des concurrents aussi ?

00:17:57Vous êtes protégé

00:17:58contre cette concurrence ?

00:17:59En fait,

00:17:59on est protégé

00:18:00par notre innovation.

00:18:01Moi, je dépense tout

00:18:02depuis 50 ans,

00:18:037% de mon chiffre d'affaires

00:18:04dans la R&D.

00:18:05J'ai voulu absolument

00:18:06garder mes usines,

00:18:07mes salariés

00:18:07qui sont formidables en France.

00:18:09Et en fait,

00:18:09ce que j'ai fait,

00:18:10c'est que je suis monté en gamme,

00:18:11monté en gamme.

00:18:11Tout ce qui était simple

00:18:12et facile,

00:18:13c'est les Taguanais

00:18:13et les Chinois qui le font.

00:18:14Et je suis resté,

00:18:15j'ai écrémé

00:18:16tous les marchés du monde.

00:18:17J'ai exporté beaucoup

00:18:18à 90% de mon chiffre d'affaires.

00:18:19Donc, votre protectionnisme,

00:18:20c'est de réinvestir

00:18:21tout, voilà,

00:18:22l'essentiel de vos bénéfices.

00:18:23Vous vous protégez comme ça.

00:18:24Et de former mes gars,

00:18:26de motiver mes gars.

00:18:27Je donne 2-3 mois

00:18:28d'intéressement

00:18:28et de participation

00:18:29quand ça marche bien.

00:18:30Je pense à l'accès

00:18:31d'un salarié

00:18:32parce que ça aussi,

00:18:33c'est un sujet extrêmement important.

00:18:34La participation du général de Gaulle,

00:18:36c'était une idée folle.

00:18:37C'était une idée formidable,

00:18:39révolutionnaire.

00:18:39Et aujourd'hui,

00:18:40moi, je pense qu'il faut

00:18:42encore minimiser la fiscalité

00:18:44de ce forfait social

00:18:45qui est monté à 20 ou 21%.

00:18:47Alors qu'elle était à 0%.

00:18:48Pourquoi le patronat

00:18:49n'en a pas voulu à l'époque ?

00:18:49C'était prématuré.

00:18:50Je ne sais pas.

00:18:51On était dans les années 68 ou 69.

00:18:53C'est NPF.

00:18:54J'étais gamin.

00:18:56Donc, je ne sais pas.

00:18:56Non, mais,

00:18:57je pense qu'il faut

00:18:59réinventer un capitalisme

00:19:01made in France,

00:19:02très humain,

00:19:02très environnemental.

00:19:04Le profit n'est pas une fin en soi.

00:19:05Le profit,

00:19:06c'est un moyen.

00:19:08Ce n'est pas une raison d'être.

00:19:09Il y a des initiatives,

00:19:09Pierre Gattache,

00:19:10dans les forces françaises

00:19:11de l'industrie.

00:19:12Mais bien sûr,

00:19:12il y a beaucoup de choses.

00:19:13Mais ce que je veux dire,

00:19:13il faut réconcilier

00:19:14la classe politique

00:19:15avec l'entreprise et l'économie.

00:19:18Et je dirais,

00:19:19il faut associer

00:19:20le plus possible

00:19:20nos salariés au capital.

00:19:22Parce qu'on lui dit

00:19:22les riches enrichissent

00:19:23de plus en plus.

00:19:24Les travailleurs...

00:19:24Oui, mais il faut...

00:19:26Je veux qu'on approfondisse.

00:19:28Vous restez avec nous.

00:19:29Je veux qu'on approfondisse

00:19:30et on fait une petite pause

00:19:32à Nyssa.

00:19:32Et après,

00:19:33on repart sur la participation

00:19:34en version Pierre Gattache

00:19:35en 2026.

00:19:36Ce que ça pourrait donner.

00:19:37Ce jeudi de grève nationale,

00:19:38les syndicats réclament

00:19:39des hausses de salaire.

00:19:40Qu'en pensent les patrons ?

00:19:41Eh bien,

00:19:42on en parle avec Pierre Gattache,

00:19:43industriel et ancien patron

00:19:45du MEDEF.

00:19:45Et puis vous aussi,

00:19:46on vous pose la question

00:19:47dans votre entreprise,

00:19:48comment ça se passe ?

00:19:49Est-ce que vous avez demandé

00:19:50une augmentation ?

00:19:52Qu'est-ce que votre patron

00:19:53vous a répondu ?

00:19:54Et puis vous,

00:19:54évidemment,

00:19:56demandent 100 euros de plus par mois.

00:19:58Qu'est-ce que vous leur répondez ?

00:20:00Témoignez au 0826 300 300.

00:20:03France dans tous ses états.

00:20:05Vous êtes bien sûr

00:20:06sur Sud Radio

00:20:06en ce jeudi 5 novembre

00:20:07de Ville-Mensif.

00:20:08Il est 12h31

00:20:10et Nyssa et moi

00:20:11recevons Pierre Gattache,

00:20:12l'ancien patron du MEDEF.

00:20:13Votre père,

00:20:14Yvon Gattache,

00:20:14avait aussi des patrons.

00:20:16Oui.

00:20:16Patron du MEDEF.

00:20:17C'était encore le CNPF ?

00:20:18C'était en 1981.

00:20:19Et comme dirait l'autre,

00:20:20à chaque François son Gattache.

00:20:22A chaque François son Gattache.

00:20:23Il a connu François Mitterrand

00:20:24et moi François Hollande.

00:20:25Une dynastie

00:20:26qui représente

00:20:27l'entreprise française

00:20:27et vous avez écrit

00:20:29« Gagnez plus,

00:20:30c'est maintenant ».

00:20:31Oui.

00:20:32Chez VAR,

00:20:33aux éditions de Fayard.

00:20:33Vous êtes venu d'ailleurs

00:20:34vous en parler.

00:20:35« Gagnez plus, c'est maintenant ».

00:20:36Vous incluez là-dedans,

00:20:37on en parlait juste avant

00:20:38cette pause,

00:20:39vous incluez la participation

00:20:40auquel avait pensé

00:20:41le général de Gaulle

00:20:41en 69 dans ce référendum.

00:20:43Il y a moyen d'associer

00:20:44les employés,

00:20:45les travailleurs,

00:20:46on va dire,

00:20:46pour utiliser le main

00:20:47au bénéfice de l'entreprise.

00:20:49Moi je pousse

00:20:49pour un capitalisme

00:20:50made in France

00:20:51très humain,

00:20:52très environnemental.

00:20:52Social.

00:20:53Mais social.

00:20:54Social et écologique

00:20:55si vous voulez.

00:20:56Et le profit est nécessaire

00:20:57mais ce n'est pas une fin en soi

00:20:58quelque part.

00:20:59Quand on bosse

00:21:00dans les boîtes familiales

00:21:00comme la mienne,

00:21:01il faut faire du profit

00:21:03pour investir,

00:21:04pour innover.

00:21:04Et plus vous faites du profit,

00:21:06plus votre horizon se dégage,

00:21:07plus vous pouvez investir

00:21:08dans la planète,

00:21:09dans l'écologie,

00:21:09plus vous pouvez former vos gars.

00:21:10Pierre Gattaz,

00:21:11en édition.

00:21:11Et quand vous êtes en crise,

00:21:13votre horizon se réduit,

00:21:15se restreint,

00:21:15vous êtes en survie.

00:21:16Et la France

00:21:17est un peu comme ça.

00:21:17Un point de précision,

00:21:18Pierre Gattaz,

00:21:19la transition écologique

00:21:20pour l'appeler de façon d'octe,

00:21:22elle a un coût,

00:21:22elle a un prix.

00:21:23Il n'y a pas de transition écologique

00:21:25sans les moyens de la financer

00:21:26donc sans une forme de richesse.

00:21:27Pour moi,

00:21:28c'est une filière d'excellence,

00:21:29j'avoue dire.

00:21:29C'est une filière d'excellence

00:21:30de souveraineté

00:21:31comme le militaire,

00:21:32comme la santé,

00:21:32comme la sécurité.

00:21:33C'est une filière.

00:21:34Là-dedans,

00:21:34vous avez le nucléaire,

00:21:35l'eau,

00:21:36le retraitement des matériaux,

00:21:37le recyclage des matériaux.

00:21:38Vous avez plein d'idées,

00:21:39plein d'innovations

00:21:40et en fait ce qui permet

00:21:41de faire du bien au vivant

00:21:42et à la planète.

00:21:43Donc protéger la planète

00:21:43pour enrichir.

00:21:44Exactement,

00:21:45protéger la planète

00:21:46pour enrichir

00:21:46et pour créer des emplois surtout

00:21:47parce que l'écologie

00:21:48me gêne beaucoup

00:21:49quand on parle de décroissance.

00:21:50Comment j'ai une entreprise

00:21:51en décroissance ?

00:21:52Comment on gère un pays

00:21:53en décroissance ?

00:21:54Non, l'inverse,

00:21:55c'est que l'écologie,

00:21:56les idées,

00:21:56l'innovation

00:21:57peut nous permettre

00:21:58et nous permettre,

00:21:58vous voyez,

00:21:59à Radial,

00:21:59je fais des petits composants électroniques

00:22:00qui vont dans les avions

00:22:01qui permettent de réduire

00:22:02le poids des avions

00:22:03et qui permettent de réduire

00:22:04donc le kérosène consommé

00:22:06et donc les émissions

00:22:07de CO2 des avions.

00:22:08Ça, c'est hyper vertueux.

00:22:09C'est hyper vertueux.

00:22:10Et j'ai 50 projets

00:22:11comme ça à Radial

00:22:12avec mes jeunes salariés

00:22:13qui sont très contents

00:22:14de pouvoir travailler

00:22:15sur l'environnement.

00:22:16On enlève tous les pifaces,

00:22:17des matériaux

00:22:18qui sont des polluants éternels,

00:22:19on les remplace

00:22:20par d'autres matériaux

00:22:22biodégradables, etc.

00:22:23Il y a plein d'idées.

00:22:24L'eau,

00:22:24on le retraite,

00:22:25on fait attention à l'eau.

00:22:26L'électricité,

00:22:26on a mis des ombrières

00:22:27sur les parkings.

00:22:28On demande à nos salariés

00:22:29de venir en vélo

00:22:30ou d'en couvoir

00:22:30des voiturages

00:22:36certes,

00:22:36tout le monde

00:22:37et notamment les entreprises,

00:22:38il peut y avoir

00:22:39un gagnant, gagnant, gagnant.

00:22:40Gagnant pour la planète,

00:22:41gagnant pour les salariés,

00:22:43pour les emplois

00:22:43et gagnant pour les pays

00:22:45et les entreprises.

00:22:45Pierre Gattaz,

00:22:46est-ce que vous pouvez reconnaître

00:22:47sans polémique

00:22:48qu'il peut y avoir

00:22:48une croissance mal pensée

00:22:50négative qui abîme

00:22:51et une croissance

00:22:52bien entendu qui...

00:22:53Oui, bien sûr.

00:22:54Si elle n'est passée

00:22:55que sur le profit financier

00:22:56pour lui-même.

00:22:56Mais vous savez,

00:22:57je pense qu'il y a

00:22:58différents types de capitalisme.

00:22:59Le capitalisme chinois

00:23:00est un capitalisme d'État.

00:23:02Alors, ils ont fait les progrès

00:23:03mais ils ont pollué

00:23:03pendant des années

00:23:04pour rattraper le retard.

00:23:05Capitalisme dirigé.

00:23:06Dirigé.

00:23:06De façon totalement déloyale

00:23:07pour nous, Européens

00:23:08qui avons des règles libérales.

00:23:10Liberticide.

00:23:11Liberticide.

00:23:12Vous avez l'autre côté américain.

00:23:14Le capitalisme américain

00:23:15qui est complètement débridé.

00:23:17Dévoyé, débridé.

00:23:18Dérégulé, sans limite.

00:23:20Bon.

00:23:20Nous, on n'est pas comme ça.

00:23:21Nous, on veut un capitalisme humain.

00:23:23Et moi, je pense que les patrons

00:23:25sont des faux,

00:23:26des grands humanistes.

00:23:27Figurez-vous.

00:23:27Vous savez pourquoi ?

00:23:28Parce qu'en fait...

00:23:29Je veux bien vous croire.

00:23:30Vous avez 69 millions de Français,

00:23:32grosso modo.

00:23:32Vous avez 4 millions de patrons.

00:23:34Et sur les 4 millions de patrons,

00:23:35vous avez moins de 1,5 million

00:23:36qui ont des embauches,

00:23:38des salariés.

00:23:39Eh bien, c'est 1,5 million.

00:23:41Patrons,

00:23:42on devrait leur donner

00:23:42la Légion d'honneur.

00:23:43Parce que c'est eux

00:23:44qui créent de l'emploi.

00:23:45C'est eux qui embauchent.

00:23:46C'est eux qui se tapent

00:23:47le droit du travail.

00:23:48Qui motivent.

00:23:49Qui doivent motiver.

00:23:50Qui doivent licencier

00:23:50quand il faut le licencier.

00:23:51C'est très, très compliqué.

00:23:52Et quand on aime nos salariés,

00:23:53ce qui est mon cas,

00:23:54j'adore mes équipes,

00:23:56eh bien, on fait attention.

00:23:57Et dans les crises,

00:23:58on fait attention

00:23:58de ne pas les bazarder.

00:24:00Et on veut travailler

00:24:01dans le temps long.

00:24:02Le temps long,

00:24:03c'est protéger ses équipes

00:24:04et c'est protéger les rêves.

00:24:05C'est ça,

00:24:06l'entreprise de demain

00:24:07et le capitalisme humain

00:24:08et environnemental

00:24:09de la France.

00:24:10Pourquoi Vincent Bollor

00:24:11et Bernard Arnault,

00:24:13François Pinault,

00:24:14qui sont des entrepreneurs

00:24:15et des capitaines,

00:24:16je ne dis pas

00:24:16qu'ils ne sont pas courageux,

00:24:17mais ils s'enrichissent énormément.

00:24:19Pourquoi le petit patron

00:24:20que vous connaissez

00:24:20de la TPI en bas,

00:24:21celui-là,

00:24:22pourquoi celui-là

00:24:22est malheureux en France ?

00:24:23Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:24:24Plus vous êtes petit,

00:24:26plus c'est dur.

00:24:27Je vais vous le dire

00:24:27parce que j'ai un vignoble

00:24:28aussi dans le sud de la France.

00:24:29J'ai 10 personnes.

00:24:30Quand vous êtes patron

00:24:30de 10 personnes

00:24:31ou encore moins,

00:24:32vous n'avez pas de DRH,

00:24:33vous n'avez pas de DAF,

00:24:34vous n'avez rien,

00:24:35vous n'avez pas de comptable

00:24:36extérieur.

00:24:36Vous êtes industriel,

00:24:37des paysans.

00:24:38J'ai 4000 personnes

00:24:40où j'ai des DRH,

00:24:40des DAF,

00:24:41ça se passe bien

00:24:41et j'ai la structure

00:24:42qui m'aide.

00:24:43Quand vous êtes en ligne directe,

00:24:45vous prenez tout sur la figure.

00:24:46Là, vous touchez

00:24:47la réculture.

00:24:47Là, vous avez une sorte

00:24:48de bureaucratie

00:24:49qui est réelle,

00:24:50une administration

00:24:51qui est réelle

00:24:52et on le voit,

00:24:53vous passez la moitié

00:24:54de votre temps

00:24:54à gérer des papiers

00:24:55pour des...

00:24:56Vous saviez qu'elle existait

00:24:57ou vous l'avez créée ?

00:24:58Je le savais,

00:24:59mais là,

00:25:00je suis concret

00:25:00parce que je le vois,

00:25:01si vous voulez,

00:25:02on m'a envoyé,

00:25:03la préfecture m'a envoyé

00:25:03l'autre jour,

00:25:04un mètre de mail

00:25:06pour m'expliquer

00:25:07comment il fallait

00:25:07que je gère mes champs

00:25:08en jachère.

00:25:09Mais si vous voulez,

00:25:10vous devenez dingue,

00:25:10tout est contraint.

00:25:12Tout est absolument contraint.

00:25:14Et vous dites...

00:25:14Ça, c'est la bureaucratie.

00:25:15Le pauvre paysan tout seul

00:25:16mais qu'il se retrouve...

00:25:19Il y en a qui...

00:25:20S'il n'est pas installé,

00:25:21s'il arrache son arbre,

00:25:22il faut un formulaire rose,

00:25:23un formulaire vert,

00:25:24c'est dingue.

00:25:24C'est un des deux problèmes

00:25:25de la France.

00:25:26C'est un,

00:25:27on a cette dépense,

00:25:28lui,

00:25:28qui est devenue très grosse

00:25:30avec un million

00:25:30de fonctionnaires en trop.

00:25:31Alors,

00:25:32je le dis souvent,

00:25:32par rapport à l'Allemagne

00:25:33et aux pays européens,

00:25:34on a un million

00:25:35dans l'administration administrante,

00:25:36pas les policiers,

00:25:37les juges,

00:25:37les soignants,

00:25:38les enseignants.

00:25:38En ce moment,

00:25:38il faut les préserver,

00:25:39les motiver,

00:25:40les payer.

00:25:41Par contre,

00:25:46on se retrouve avec 80 codes,

00:25:47400 000 normes.

00:25:48Et quand vous êtes...

00:25:49Plus vous êtes petit,

00:25:50patron,

00:25:51et moi je pense beaucoup

00:25:51aux artisans,

00:25:52aux commerçants,

00:25:52quand je...

00:25:53Plus c'est dur,

00:25:54plus c'est très dur.

00:25:55Ce sont des héros de la nation.

00:25:56Pourtant, Pierre Gattaz,

00:25:57on a besoin d'un État

00:25:58qui accompagne,

00:25:59d'un État qui planifie,

00:26:00d'un État qui engendre,

00:26:02qui permette,

00:26:03qui ne fasse pas de l'argent,

00:26:04mais qui permette d'en faire.

00:26:05Un État facilitateur, chef.

00:26:06Non pas,

00:26:07surtout pas...

00:26:08Le général de Gaulle

00:26:08avait fait un État

00:26:09qui planifiait.

00:26:10Surtout pas,

00:26:10oui,

00:26:10mais c'est un autre temps.

00:26:12Moi je dis stratège peut-être,

00:26:13pour se dire,

00:26:13tiens,

00:26:14dans 20 ans,

00:26:15il faut qu'on ait

00:26:16une industrie de la défense,

00:26:17il faut de la santé,

00:26:18il faut du quantique sans doute,

00:26:19des banques privés,

00:26:20etc.

00:26:21Et puis il faut aider.

00:26:22Par contre,

00:26:22il faut un État facilitateur

00:26:23qui comprenne.

00:26:24Vous savez,

00:26:24en Suisse,

00:26:25ils ont trois niveaux.

00:26:25Ils ont la commune,

00:26:26le canton et le fédéral.

00:26:27Le fédéral est à ton niveau

00:26:29le plus simple.

00:26:31Il gère la monnaie,

00:26:31il gère un peu l'armée,

00:26:33l'armée et la justice,

00:26:34basta.

00:26:35Il reste tout le canton.

00:26:36Le canton s'occupe de tout,

00:26:37de la fiscalité,

00:26:38etc.

00:26:38Et la commune en partage.

00:26:40Donc vous êtes pour une très forte

00:26:41décentralisation ?

00:26:42Oui, je suis pour une très très forte

00:26:42décentralisation.

00:26:43Ou déconcentration.

00:26:44Je propose huit territoires,

00:26:47grandes comme la Suisse

00:26:47et gérées comme la Suisse.

00:26:48Alors, Pierre Gattaz.

00:26:49Vous voyez,

00:26:49à l'État,

00:26:50qui est revenu à son strict minimum.

00:26:51Alors c'est une révolution,

00:26:53il faut revoir la constitution,

00:26:54etc.

00:26:54Mais là,

00:26:55vous savez,

00:26:55vous avez une couche de gens au-dessus.

00:26:57Et c'est ce que disait Borloo,

00:27:00c'est ce que dit Borloo,

00:27:01c'est qu'on a inventé un système

00:27:03boursouflé de partout,

00:27:04plus personne ne comprend rien.

00:27:05Saturé.

00:27:06Vous vous rendez compte

00:27:06que vous avez communauté de communes,

00:27:09vous avez des trucs

00:27:09qui s'appellent l'agglomération,

00:27:10je ne sais pas ce que c'est.

00:27:11Vous avez des trucs

00:27:11qui s'appellent le métropole,

00:27:12je ne sais pas ce que c'est.

00:27:13Département, région et nation.

00:27:15Ça fait sept,

00:27:15ça fait six niveaux.

00:27:16Plus l'Europe au-dessus, sept.

00:27:18Charles Gave,

00:27:18vous confirmez aussi cette année.

00:27:20Non, non, mais essayez,

00:27:20vous donnez fou.

00:27:21Alors donc,

00:27:21excusez-moi,

00:27:22mais pour enlever un million de fonctionnaires,

00:27:23vous pouvez le faire très gentiment.

00:27:25Il y a 140 000 départs à la retraite

00:27:27qui partent tous les ans.

00:27:28Vous en replacez par

00:27:29un, deux sur deux

00:27:29ou deux sur trois.

00:27:30Et puis,

00:27:31vous faites monter l'industrie.

00:27:33Et l'industrie,

00:27:34pour la faire monter,

00:27:34je vous ai parlé

00:27:35de toutes les filières

00:27:36de ce fronté,

00:27:37des filières d'excellence

00:27:38et tous ces bassins territoriaux

00:27:39merveilleux

00:27:40de PME, de TI.

00:27:41Les arômes à grasse,

00:27:42le décolletage

00:27:43dans la vallée de l'arbre,

00:27:44le moulage d'un ionax,

00:27:45la sailing vallée

00:27:46qui font des ultimes

00:27:47de catamarans incroyables

00:27:48de courses

00:27:49dont le monde entier

00:27:50vient de chercher.

00:27:51Vous avez plein de TPE, PME

00:27:52discrètes, secrètes,

00:27:53qui bossent,

00:27:54qui sont adorables,

00:27:54qui sont formidables,

00:27:55qui sont exportatrices.

00:27:56Vous leur dites,

00:27:57je vous aime,

00:27:58je vous aime

00:27:59et je vais vous donner

00:28:00des preuves d'amour,

00:28:01notamment sur la fiscalité.

00:28:02Vous allez voir

00:28:03que ce petit monde-là,

00:28:04petit, moyen et grand,

00:28:05va repartir,

00:28:05mais à fond,

00:28:07j'en suis sûr,

00:28:07mais il ne faut pas nous dire

00:28:09qu'on va vous taxer.

00:28:10Si on vous dit,

00:28:11vous évanouissez tout le monde

00:28:12et tout le monde a envie

00:28:13de se barrer.

00:28:13On y vient, on y vient.

00:28:14Pergata, cette enseigne

00:28:16existe sous la devise

00:28:18du parle en vrai.

00:28:19Je vais vous demander,

00:28:19vous parlez vrai

00:28:20depuis le début,

00:28:21mais là,

00:28:21je vais vous demander

00:28:21les yeux dans les yeux.

00:28:22Encore plus vrai.

00:28:23Vous n'êtes pas libertarien ?

00:28:25Non.

00:28:25Vous n'êtes pas libertarien ?

00:28:28Dans le choix

00:28:28qui vous est proposé

00:28:29en 2027,

00:28:31est-ce qu'il y a aujourd'hui

00:28:31un candidat

00:28:32qui aurait peut-être

00:28:32est-ce que David Lissard

00:28:35aurait...

00:28:35Oui, moi,

00:28:36je pense que

00:28:38je ne peux pas

00:28:38vous donner

00:28:39un nom de préférentiel

00:28:40aujourd'hui,

00:28:41mais parce que

00:28:41j'ai créé la solution

00:28:43pour alimenter

00:28:44justement tous les candidats.

00:28:45Mais est-ce qu'il porte lui

00:28:46peut-être le projet

00:28:47le plus proche ?

00:28:48David Lissard est intéressant

00:28:49parce qu'il a un avantage,

00:28:50c'est qu'il a été

00:28:51commerçant,

00:28:51fils de commerçant

00:28:52et entrepreneur.

00:28:53Donc, si vous voulez,

00:28:54il a un franc parlé.

00:28:55Donc, je dirais,

00:28:56je trouve que

00:28:57c'est très intéressant

00:28:58de l'écouter.

00:28:58Il a une sorte d'énergie

00:28:59très intéressante

00:29:00et naturelle.

00:29:01Voilà.

00:29:02Alors après,

00:29:02si vous voulez,

00:29:03je m'entends,

00:29:04il y a des programmes

00:29:04politiques, économiques

00:29:05que je trouve intéressants,

00:29:06celui de Retailleau.

00:29:08J'ai lu le bouquin

00:29:09de Sarah Knafo

00:29:11qui est très intéressant

00:29:13parce qu'elle dit

00:29:13mais ça fait 40 ans

00:29:14qu'on vous gruge avec...

00:29:16etc.

00:29:16Je trouve qu'il y a...

00:29:17Donc, votre bulletin de vote

00:29:18n'est pas encore décidé.

00:29:19Mais écoutez,

00:29:20en fait, je regarde,

00:29:21j'avance,

00:29:21je nourris tout le monde.

00:29:22Quand on me demande

00:29:23de venir me voir,

00:29:25j'accepte les rendez-vous

00:29:26pour essayer de discuter

00:29:27comme on vient de le faire

00:29:28à la radio.

00:29:29C'est-à-dire,

00:29:29un, il y a un espoir,

00:29:30oui, pour le pays.

00:29:31Deux, on a des atouts formidables.

00:29:33Troisièmement,

00:29:33l'outil de travail,

00:29:34l'entreprise.

00:29:34J'appelle ça l'outil de travail

00:29:36est absolument fondamental

00:29:37qu'on soit à gauche

00:29:38ou à droite.

00:29:39C'est la clé de tout.

00:29:40Quatre, on donne

00:29:41les entreprises,

00:29:42l'outil de travail

00:29:42donne la dignité

00:29:43par le travail,

00:29:44par le salaire,

00:29:44etc.

00:29:45Cinq, il faut que le travail paye.

00:29:46Il faut que le travail paye

00:29:47beaucoup plus

00:29:47que quand on est au chômage.

00:29:49Je suis désolé.

00:29:50Et la participation.

00:29:51Et la participation,

00:29:52intéressant.

00:29:52Moi, je vous classe quand même

00:29:53dans le gaullisme social.

00:29:55Pour l'instant,

00:29:56vous êtes au 3 ans très large.

00:29:58Oui, bien sûr.

00:29:59Et actionnaire salarié,

00:30:00je vais plus loin.

00:30:00Et retraite par capitalisation,

00:30:02vous savez, en fait,

00:30:02c'est assez surprenant.

00:30:04Mais par tout le monde.

00:30:05Vous savez,

00:30:06quand vous avez...

00:30:07Même le patron ?

00:30:07Quand vous...

00:30:08Mais oui, il faut...

00:30:09Pourquoi pas ?

00:30:10Pourquoi pas ?

00:30:11On peut abonder,

00:30:12et si vous voulez

00:30:12l'actionnaire salarié,

00:30:13il y a de l'abondement.

00:30:14Moi, j'en ai mis un en place

00:30:15pour mes 34 principaux.

00:30:17C'est super, ça marche.

00:30:18Ils sont super contents,

00:30:19ça leur fait machin.

00:30:20Et je dis,

00:30:20on va étendre ça

00:30:21à plus de salariés, les gars.

00:30:23Parce que c'est quand même

00:30:23très intéressant

00:30:24de récompenser par un capital

00:30:25qui augmente,

00:30:26une performance.

00:30:27Et vous motivez les gens.

00:30:28Et puis vous arrêtez

00:30:29la lutte des classes stupides

00:30:30en disant,

00:30:30j'ai le travailleur d'un côté,

00:30:31le capital de l'autre.

00:30:32Non.

00:30:32Et quand vous investissez,

00:30:33vous regardez les indices

00:30:34Dow Jones et autres,

00:30:36sur 50 ans ou sur 100 ans,

00:30:37ils ont beaucoup progressé.

00:30:38Même malgré les crises,

00:30:39ils sont à 3, 4, 5%.

00:30:40C'est assez incroyable.

00:30:42Donc il faut que nos travailleurs,

00:30:43nos salariés,

00:30:44nos collaborateurs

00:30:45participent à la fête,

00:30:46je dirais.

00:30:47Et ça permettra d'éviter

00:30:48les riches sont de plus en plus riches,

00:30:50mais non,

00:30:50mais c'est des fortunes

00:30:51capitalistiques,

00:30:52virtuelles.

00:30:52On arrive presque au terme

00:30:53de notre échange passionnant,

00:30:54Pégatas.

00:30:55Donc profitez.

00:30:55Je reviendrai.

00:30:56Profitez, bien sûr,

00:30:56vous allez revenir.

00:30:57Profitez de cette campagne présidentielle

00:30:59pour tout mettre sur la table.

00:31:00Oui.

00:31:00À plat.

00:31:01Oui.

00:31:01Et prendre des décisions courageuses,

00:31:03tous ensemble.

00:31:04Oui.

00:31:04C'est fondamental.

00:31:05Vous y croyez ?

00:31:05Moi, je pense qu'il y a un slogan

00:31:07que je pousse,

00:31:07c'est construire tous ensemble

00:31:09avec enthousiasme et passion

00:31:10la France qui gagne de demain.

00:31:12On peut le faire,

00:31:12c'est pour ça que j'ai créé

00:31:13cette institut des solutions,

00:31:14figurez-vous,

00:31:15je suis un peu sur LinkedIn,

00:31:16un peu sur les réseaux,

00:31:17pour essayer de diffuser

00:31:18cette bonne parole très,

00:31:19je dirais, positive.

00:31:21On en a marre,

00:31:22vous voyez,

00:31:22de nous tirer vers le bas.

00:31:24Et on en a marre

00:31:24des discours anti-entreprise,

00:31:26Larvée,

00:31:27vous êtes dénuisible,

00:31:28etc.

00:31:28Mais c'est épouvantable,

00:31:29si vous voulez.

00:31:30Même les Chinois,

00:31:34de Mao Zedong,

00:31:35ont compris le rôle

00:31:36des entrepreneurs

00:31:36de l'entreprise,

00:31:37de la plus belle communauté humaine

00:31:39qu'est une entreprise

00:31:40d'après la famille.

00:31:41C'est une magnifique

00:31:42communauté humaine.

00:31:43Il faut le dire,

00:31:43le redire,

00:31:44et c'est mon boulot là.

00:31:46Enfin, si vous m'invitez.

00:31:47Le courage des Chinois

00:31:48à la française,

00:31:50avec la note de Pierre Gatta

00:31:52sur ce besoin.

00:31:53Capitalisme d'excellence

00:31:54humain environnemental.

00:31:55Et là,

00:31:56c'est le made in France.

00:31:57Un capitalisme made in France,

00:31:58c'est pas le Chinois,

00:31:58c'est pas l'Américain.

00:31:59Vous savez que c'est un slogan

00:32:01qui peut faire,

00:32:02qui a pour un grand succès,

00:32:03et qui peut peut-être

00:32:04donner des idées.

00:32:05Écoutez, j'espère que ça,

00:32:06c'est open source

00:32:07comme dirait l'autre,

00:32:08vous pouvez copier indéfiniment.

00:32:10À bientôt Pierre Gattaz.

00:32:11Au revoir.

00:32:11Merci d'être venu

00:32:12surtout avec nous.

00:32:13Dans un instant,

00:32:14André Bercoff revient

00:32:15sur le drame de Nice

00:32:17où une directrice

00:32:17d'école maternelle

00:32:18a été séquestrée

00:32:19et menacée avec une arme

00:32:21par une mère d'élèves.

00:32:22C'est à suivre sur Sud Radio.

00:32:24Vous êtes bien sur Sud Radio,

00:32:25il est 12h47

00:32:26et nous allons entendre

00:32:28André Bercoff

00:32:29qui va prendre position

00:32:30sur cette agression

00:32:31d'une professeure,

00:32:34d'une maîtresse d'école

00:32:36à Toulouse.

00:32:37On l'écoute.

00:32:37Ici Sud Radio,

00:32:39les Français parlent au français,

00:32:43les carottes sont cuites.

00:32:45Sud Radio Bercoff

00:32:47dans tous ses états.

00:32:48Il est bon

00:32:49que l'on manifeste,

00:32:51il est bon

00:32:52qu'on s'exprime,

00:32:54mais il est bon aussi

00:32:55peut-être

00:32:56qu'il y ait encore

00:32:57un état de droit.

00:32:59Ah oui,

00:32:59mais nous sommes

00:33:00dans l'état de droit.

00:33:01Ah bon ?

00:33:02Écoutez,

00:33:03on va quand même rappeler

00:33:04ce qui s'est passé

00:33:05il y a quelques jours.

00:33:06Vous avez un anci

00:33:06dans une école maternelle.

00:33:08Il y a une femme

00:33:09qui est arrivée

00:33:10qui a séquestré

00:33:12pendant 20 minutes,

00:33:13ces longs 20 minutes,

00:33:15une directrice

00:33:16d'école maternelle

00:33:17à Nice

00:33:18et deux enseignantes

00:33:20avec un revolver.

00:33:21Oui,

00:33:21elle avait un bon

00:33:22petit revolver,

00:33:23enfin petit,

00:33:24bon pistolet,

00:33:25elle a joué

00:33:26à la roulette russe

00:33:27pendant

00:33:28la séquestration.

00:33:30Alors,

00:33:31voilà,

00:33:31vous allez me dire

00:33:32mais vous savez

00:33:33c'est devenu quotidien

00:33:34tout ça

00:33:35en 12 France.

00:33:36Simplement,

00:33:38ce qu'on ne dit pas

00:33:39et qu'on a dit

00:33:40au fur et à mesure,

00:33:42c'est que non seulement

00:33:43elle était

00:33:44sous obligation

00:33:44de quitter

00:33:45le territoire français

00:33:47à un moment donné,

00:33:48elle était surtout

00:33:49depuis 2019

00:33:50en interdiction

00:33:52administrative

00:33:53de territoire.

00:33:55Ce qui est

00:33:55beaucoup plus important

00:33:56que l'OQTF.

00:33:58Pourquoi ?

00:33:59Parce qu'il s'agit

00:34:00d'une menace grave

00:34:01pour l'ordre public.

00:34:03Donc,

00:34:03situation régulière,

00:34:05ça c'est quelque chose.

00:34:08Interdiction administrative

00:34:09de territoire,

00:34:10donc elle est expulsée

00:34:12vers la Tunisie.

00:34:13Mais,

00:34:14comme elle avait

00:34:15des enfants scolarisés

00:34:16en France,

00:34:16de petits-enfants

00:34:17scolarisés en France,

00:34:18elle revient en 2023.

00:34:19et en Italie,

00:34:21il lui accorde d'ailleurs

00:34:22en 2022

00:34:22le statut de réfugié,

00:34:24donc,

00:34:24espace Schengen,

00:34:26allez,

00:34:26aucun problème,

00:34:29open bar,

00:34:30open source,

00:34:31maison,

00:34:33où passe le vent.

00:34:35Voilà.

00:34:36Donc,

00:34:36elle est assignée

00:34:37à résidence

00:34:38et puis,

00:34:39il se passe ça.

00:34:41Il se passe

00:34:42qu'elle vient,

00:34:42voilà,

00:34:43qu'elle menace,

00:34:45qu'elle séquestre,

00:34:47que donc,

00:34:49si vous voulez,

00:34:50on ne va pas faire

00:34:51la litanie

00:34:51des pompiers

00:34:52agressés,

00:34:54caillassés,

00:34:55des gendarmes

00:34:56qu'on essaye

00:34:57de brûler,

00:34:58des enseignants,

00:34:59etc.,

00:35:00etc.

00:35:00Mais on se dit,

00:35:02il y a,

00:35:02paraît-il,

00:35:04les OQTF.

00:35:05Rappelez-vous

00:35:05qu'il fallait

00:35:07effectivement

00:35:08exécuter

00:35:09ce que disait

00:35:10le président de la République

00:35:10en 2017

00:35:11lors de sa première campagne.

00:35:14Toutes les OQTF

00:35:15allaient être

00:35:16exécutées.

00:35:17On est à 10%

00:35:18d'exécution

00:35:19des OQTF.

00:35:20Donc,

00:35:20ne parlons pas

00:35:21des interdictions

00:35:22du territoire.

00:35:24On avait

00:35:24faire ceci,

00:35:25faire cela

00:35:25et,

00:35:26comme d'habitude,

00:35:27le ministre de l'Intérieur,

00:35:28les ministres de l'Intérieur

00:35:30répètent à sa ciété

00:35:32qu'on va être ferme,

00:35:34que tout va se passer

00:35:35pour le mieux,

00:35:36tout va bien.

00:35:37Les policiers

00:35:37viennent en disant,

00:35:38écoutez,

00:35:39nous,

00:35:39on essaie de faire

00:35:40ce qu'on peut,

00:35:40mais on ne peut plus

00:35:41parce que la justice.

00:35:43La justice dit,

00:35:44écoutez,

00:35:45nous aussi,

00:35:45on essaie de faire

00:35:46ce qu'on peut,

00:35:46mais on n'a pas de moyens

00:35:48et ça tourne en rond.

00:35:49C'est le serpent national

00:35:51qui se mord la queue.

00:35:52Voilà,

00:35:53il n'y a pas d'argent.

00:35:54On ne trouve pas d'argent

00:35:56ni pour l'hôpital,

00:35:57ni pour l'école,

00:35:58ni pour la sécurité,

00:35:59ni pour la santé.

00:36:02alors qu'est-ce qu'on fait ?

00:36:03Ah bah écoutez,

00:36:04il y a la guerre en Ukraine,

00:36:06il faut aider l'Ukraine,

00:36:07il y a ceci,

00:36:08il y a cela,

00:36:09il n'y a plus d'argent,

00:36:11mais il y a toujours

00:36:12les taxes.

00:36:13Voilà,

00:36:14ça s'appelle

00:36:14l'état de droit,

00:36:16ça,

00:36:17que ça puisse se passer

00:36:19presque quotidiennement

00:36:20en France,

00:36:21non,

00:36:22non,

00:36:22c'est pas l'état de droit,

00:36:23ça s'appelle

00:36:24l'état de tordu.

00:36:27Jusque à quand ?

00:36:28Eh bien écoutez,

00:36:29qui votera,

00:36:30verra.

00:36:31A demain.

00:36:34Vous venez entendre

00:36:35André Bercoff

00:36:35et moi j'étais un petit peu ému

00:36:36par ce qui se passait à Toulouse

00:36:37avec cette école qui a brûlé,

00:36:39donc c'était bien à Nice,

00:36:40évidemment,

00:36:40que cette tragédie est arrivée

00:36:43avec cette prise d'otage,

00:36:44heureusement,

00:36:44qui s'est bien finie

00:36:45et André Bercoff souligne

00:36:47les dysfonctionnements de l'état,

00:36:48on peut multiplier les cas

00:36:50même s'ils sont différents,

00:36:51que ce soit la petite Lola,

00:36:51que ce soit l'Iana

00:36:52et là,

00:36:53cette tentative

00:36:53de prise d'otage

00:36:55en près l'établissement scolaire

00:36:56avec une directrice

00:36:57et une professeure,

00:36:59évidemment,

00:36:59ça ne nous révèle que l'état de droit,

00:37:01mais d'ailleurs,

00:37:01il n'y a pas,

00:37:02c'est plus l'état de droit.

00:37:03Alors André a trouvé sa formule à lui,

00:37:06c'est l'état de non-droit quelquefois

00:37:08et quand Bruno Retailleau

00:37:10a évoqué l'idée

00:37:11non pas de le supprimer,

00:37:12il n'y a pas de démocratie,

00:37:14il n'y a pas de république

00:37:15sans état de droit,

00:37:16mais que l'état de droit

00:37:17soit repensé

00:37:18pour que justement

00:37:19il protège les droits

00:37:20des citoyens

00:37:21et que s'il y a état de droit,

00:37:23ça veut dire surtout,

00:37:24puisqu'il y a toujours

00:37:24une contrepartie,

00:37:25il y a un état de devoir

00:37:26et s'il n'y a plus de devoir,

00:37:28et bien il n'y a plus de droit.

00:37:29Je pense que cette république

00:37:30est malade

00:37:31parce qu'elle a oublié

00:37:32ses devoirs

00:37:33et elle ne retient que des droits

00:37:34de gens qui ne les respectent pas.

00:37:36Nous avons Gérald

00:37:37qui nous appelle d'Ausser.

00:37:38Bonjour Gérald.

00:37:41Vous m'entendez Gérald

00:37:42à Ausser ?

00:37:43Oui, je vous entends très très bien.

00:37:45Dans Lyon,

00:37:45au début de la Bourgogne

00:37:46avec de beaux vignobles

00:37:47autour d'Ausser,

00:37:48mais ce n'est pas le sujet.

00:37:50Mais écoutez,

00:37:50moi j'aime bien,

00:37:51quand ça va mal,

00:37:52j'aime bien parler

00:37:53des aspects

00:37:54de cette France

00:37:56qui nous fait rêver

00:37:57et des souvenirs

00:37:58qu'on a à côté de nous

00:38:00Naïma Fadel

00:38:00qui est là,

00:38:01qui elle aussi

00:38:01a connu cette nouvelle France.

00:38:03On va en parler avec elle.

00:38:04Là, pour l'instant,

00:38:05l'état de droit est malade.

00:38:07Vous aussi, Gérald,

00:38:07vous êtes d'accord

00:38:08avec André Bercoff ?

00:38:09Je suis totalement d'accord

00:38:11avec André Bercoff.

00:38:12Je veux dire qu'on a,

00:38:14avec toutes les politiques

00:38:17successives

00:38:18qui se sont présentées,

00:38:19bien évidemment,

00:38:20présidentielles

00:38:20avec leurs superbes promesses,

00:38:23promesses,

00:38:24c'est une catastrophe.

00:38:25Ah, c'est des superbes problèmes aussi,

00:38:26vous pouvez le dire.

00:38:27Exactement.

00:38:28Vous n'êtes pas sur paix,

00:38:28votre absence est tout à fait génial.

00:38:30Je veux dire,

00:38:31ils ont tous

00:38:32les mêmes discours.

00:38:33C'est une catastrophe.

00:38:34Je veux dire,

00:38:35comme disait André Bercoff,

00:38:37où est la sécurité,

00:38:38où est le respect,

00:38:39où est la religion,

00:38:40où est-il ?

00:38:41Je veux dire que,

00:38:42depuis des années,

00:38:43on...

00:38:43alors,

00:38:44les états

00:38:45qui se succèdent

00:38:48prennent effectivement

00:38:49des tas de promesses

00:38:50qui ne seront jamais tenues

00:38:52pour des raisons...

00:38:53Alors,

00:38:53je ne sais pas.

00:38:54Après,

00:38:54moi,

00:38:54je ne voudrais pas être

00:38:56dans leur cours

00:38:56parce que moi,

00:38:57promettre des choses

00:38:58que je ne peux pas tenir,

00:38:59je ne le sais pas.

00:38:59J'ai bossé dans un syndicat.

00:39:01Quand j'ai vu que ça n'allait pas,

00:39:02j'ai dit,

00:39:03j'arrête.

00:39:03Voilà,

00:39:03moi,

00:39:03je suis très clair.

00:39:04Maintenant,

00:39:06qu'une directrice soit séquestrée,

00:39:08menacée,

00:39:09avec une arme,

00:39:10que les OQTF restent en France

00:39:12parce qu'à un moment donné,

00:39:13ils ont la possibilité

00:39:14de se marier

00:39:15parce qu'on va les protéger.

00:39:17Mais à côté de ça,

00:39:18le peuple et les citoyens

00:39:19ne sont plus du tout,

00:39:21je dirais,

00:39:21en sécurité dans ce pays.

00:39:23D'ailleurs,

00:39:23on le voit,

00:39:24il y a des choses quand même

00:39:26qui me gênent beaucoup.

00:39:26Moi,

00:39:27les écoles brûlées,

00:39:28les magasins fracassent,

00:39:30etc.

00:39:30C'est ça qui ne va pas

00:39:31dans ce pays.

00:39:32Et on a un gouvernement.

00:39:33Alors,

00:39:34attention,

00:39:34je ne vais pas tout mettre

00:39:35sur Macron

00:39:35parce que ça ne remonte pas

00:39:36qu'à lui.

00:39:37Ça remonte à Sarkozy,

00:39:38ça remonte à Hollande,

00:39:40ça remonte à M. Chirac.

00:39:41Ça remonte à...

00:39:42Et tous ces...

00:39:44toute cette succession

00:39:45de gens

00:39:46qui ont promis

00:39:47des tonnes de choses,

00:39:48ça n'a jamais,

00:39:50jamais été tenu.

00:39:51Donc,

00:39:51on est dans un pays fracassé,

00:39:53divisé en plus,

00:39:54complètement divisé

00:39:55avec des extrêmes

00:39:56qui sont en train de monter

00:39:57et avec le gouvernement

00:39:59qui se frotte les mains.

00:40:00Je suis désolé,

00:40:01Macron ne fait rien.

00:40:02On a des extrêmes

00:40:03qui sont en train de monter

00:40:05et on risque effectivement

00:40:06à un moment donné

00:40:07d'avoir,

00:40:08je dirais,

00:40:09pas une guerre civile,

00:40:10mais on n'est pas loin.

00:40:11Et il faudrait vraiment

00:40:12prendre des mesures

00:40:13pour que tout le monde

00:40:15puisse redescendre sur Terre,

00:40:17parce que là,

00:40:17on est sur Mars.

00:40:18Mais à un moment donné,

00:40:19il va falloir

00:40:20descendre de Mars,

00:40:21redescendre sur Terre

00:40:22et prendre des mesures

00:40:23importantes

00:40:23pour que tout le monde

00:40:25puisse,

00:40:25je dirais,

00:40:27retrouver une sérénité

00:40:28et, je dirais,

00:40:29vivre en paix.

00:40:30ce qui n'est pas le cas.

00:40:31On a justement,

00:40:32elle est déjà dans le studio,

00:40:34Naïma M. Fadel

00:40:34qui vient pour l'épisode suivant

00:40:36sur ce peuple sacrifié.

00:40:38Naïma,

00:40:38ce que dit Gérald,

00:40:39vous touche ?

00:40:40Écoutez,

00:40:40ça me touche

00:40:41parce qu'en fait,

00:40:41il est en train de décrire

00:40:42ce que je raconte

00:40:43dans mon livre

00:40:44et effectivement,

00:40:46la trahison des élites

00:40:47depuis plus de 40 ans,

00:40:49le peuple sacrifié,

00:40:50c'est ce qu'il vient de dire.

00:40:52il n'est pas normal

00:40:53que dans un fameux

00:40:54état de droit,

00:40:55une démocratie,

00:40:56une république

00:40:56qui est censée protéger

00:41:00les citoyens que nous sommes,

00:41:01notre sécurité,

00:41:02notre protection,

00:41:03nous l'avons missionnée

00:41:05pour cela

00:41:06et que malheureusement,

00:41:07elle soit incapable

00:41:08d'appliquer des OQTF,

00:41:10des interdictions

00:41:11de territoire,

00:41:12de personnes

00:41:13qui soient un danger

00:41:14pour nous.

00:41:15Un danger.

00:41:16Quand vous voyez

00:41:16que cette personne-là

00:41:17effectivement a été expulsée

00:41:18dans son pays d'origine

00:41:20mais qu'elle a pu revenir

00:41:21via l'Italie,

00:41:23vous voyez que cette espèce

00:41:25Schengen

00:41:26ne nous prétendait absolument pas

00:41:28puisqu'il y a une passoire.

00:41:30Donc,

00:41:31toutes ces questions

00:41:31et vous avez dit

00:41:32quelque chose

00:41:32qui me semblait important aussi,

00:41:35Perico,

00:41:35c'est que vous avez parlé aussi

00:41:36de ce Retailleau

00:41:37quand il a parlé

00:41:38du fameux état de droit

00:41:39qu'aujourd'hui,

00:41:40il fallait peut-être revoir.

00:41:41Vous avez vu

00:41:42les cris d'orfraie.

00:41:42Ce n'est pas normal

00:41:43parce qu'effectivement,

00:41:45aujourd'hui,

00:41:46il n'est plus cet état de droit

00:41:47dont on attend

00:41:48les missions premières.

00:41:49Voilà le débat.

00:41:49Merci Gérard

00:41:50pour votre témoignage

00:41:51de POSR

00:41:52et puis vous appelez

00:41:52quand vous voulez,

00:41:53bien sûr,

00:41:54vous nous appelez

00:41:54au 0826 300 300,

00:41:56n'est-ce pas,

00:41:56Anissa ?

00:41:58Évidemment,

00:41:58au 0826 300 300,

00:42:00ce jeudi,

00:42:00en plein débat sur le budget,

00:42:02les syndicats appellent

00:42:02à la grève

00:42:03pour des salaires plus élevés

00:42:04et davantage de moyens

00:42:05pour les services publics.

00:42:06Est-ce que

00:42:06ceux qui prennent des décisions

00:42:08ont pensé aux conséquences ?

00:42:10Comment les élites

00:42:11ont sacrifié le peuple ?

00:42:12Eh bien,

00:42:12c'est la question

00:42:13de notre face-à-face.

00:42:14Vous l'avez déjà entendu,

00:42:15c'est Naïma M. Fadel,

00:42:16experte en politique

00:42:17de la ville

00:42:18et autrice du livre

00:42:19Le Peuple Sacrifié,

00:42:20la trahison des élites

00:42:21parue aux éditions Fayard,

00:42:23elle est avec nous.

00:42:24Et puis vous alors,

00:42:24quelle est votre opinion

00:42:25sur cette élite ?

00:42:26Avez-vous l'impression

00:42:27d'avoir été un sacrifice

00:42:28au profit de cette élite ?

00:42:290826 300 300.

00:42:33Sud Radio.

00:42:36Midi 14h,

00:42:38Sud Radio.

00:42:39La France dans tous ses états.

00:42:42Le face-à-face.

00:42:44Novembre 1968,

00:42:45j'ai huit ans.

00:42:46A la descente de l'avion,

00:42:48collé au hublot,

00:42:49je découvre la France

00:42:50pour la première fois.

00:42:51Le pays apparaît

00:42:52comme un immense drap blanc

00:42:53jeté sur la terre.

00:42:54Des champs à perte de vue,

00:42:55des routes qui s'effacent

00:42:56sous la neige,

00:42:57des villages figés

00:42:58dans un silence ouaté.

00:42:59Au Maroc,

00:43:00on m'avait prévenu

00:43:00que la France était froide.

00:43:02Personne ne m'avait dit

00:43:02que le froid

00:43:03pouvait être aussi beau.

00:43:06Merci Naïma Fadel

00:43:07d'être avec nous aujourd'hui

00:43:09pour le peuple sacrifié

00:43:10la trahison des élites.

00:43:11On vous a entendu tout à l'heure,

00:43:12c'est pour ça que je ne me suis pas

00:43:13pour vous présenter tout de suite,

00:43:14intervenir quand Gérard nous appelait

00:43:16pour parler de l'État de droit.

00:43:18Vous êtes là aujourd'hui

00:43:18pour témoigner qu'effectivement,

00:43:20il y a un peuple sacrifié.

00:43:21Le vôtre était plutôt

00:43:22celui de l'immigration.

00:43:23Mais aujourd'hui,

00:43:24on voit que c'est la totalité

00:43:25du peuple qui est sacrifié.

00:43:26Et en tout cas,

00:43:26le constat,

00:43:27j'allais dire,

00:43:28général,

00:43:29les élites ont trahi.

00:43:30En tout cas,

00:43:30le peuple français considère

00:43:32qu'il a été trahi

00:43:32par ses élites.

00:43:34Coïncidence des temps,

00:43:36aujourd'hui,

00:43:365 novembre,

00:43:37grande manifestation,

00:43:38grande journée de souffrance,

00:43:40j'allais dire,

00:43:41nationale,

00:43:41de fracture sociale.

00:43:43Et dans votre livre,

00:43:44vous abordez justement

00:43:45cette assimilation,

00:43:46cette intégration

00:43:46qui avait si bien commencé

00:43:48et vous en êtes la preuve.

00:43:50Et vos mots,

00:43:51quand vous décrivez la France

00:43:52de votre enfance en 68,

00:43:53votre papa qui est là,

00:43:54qui va vous chécher à Orly,

00:43:55on s'est dit,

00:43:56mais pourquoi ça n'a pas continué ?

00:43:57Pourquoi ça n'a pas continué comme ça ?

00:43:59Comme l'avait évoqué Devecchio.

00:44:00On était côte à côte,

00:44:01on s'est retrouvé face à face,

00:44:02célèbre formule de Gérard Collomb.

00:44:05Pourquoi aujourd'hui,

00:44:06ce pays est fracturé ?

00:44:07Pourquoi ce pays est divisé ?

00:44:09Pourquoi ce pays ne s'aime plus ?

00:44:10Oui.

00:44:11Pourquoi ce pays ne s'aime plus ?

00:44:13Écoutez,

00:44:14moi j'ai été

00:44:16le témoin

00:44:17de cette France

00:44:18qui a accueilli

00:44:19mon papa en 62

00:44:20et ensuite

00:44:21il est parti chercher

00:44:22sa petite famille.

00:44:24Je suis arrivée en 68,

00:44:25en fait,

00:44:25la France était vraiment

00:44:26une promesse

00:44:27et la France était

00:44:28une invitation

00:44:29à s'agréger

00:44:30à ce qu'elle était

00:44:31parce qu'elle était forte

00:44:32de son identité,

00:44:34de ses racines,

00:44:35etc.

00:44:35tout rayonnait

00:44:37de ce qu'est

00:44:38de cette culture française

00:44:40et elle ne rugissait pas,

00:44:43excusez-moi,

00:44:44elle ne rugissait pas

00:44:45de ce qu'elle était

00:44:46et moi,

00:44:47j'ai eu le bonheur

00:44:47de connaître cette France-là.

00:44:49Et c'est vrai

00:44:49que le changement

00:44:50que j'ai pu voir,

00:44:52c'était à partir

00:44:53de fin des années 70,

00:44:55il y a eu

00:44:55le regroupement familial

00:44:56qui a été important

00:44:58et massif

00:44:59et ce regroupement familial,

00:45:02malheureusement,

00:45:02il s'est retrouvé

00:45:03heurté

00:45:04à l'abandon

00:45:05de l'assimilation.

00:45:06Les années Mitterrand,

00:45:08dès les années 80,

00:45:10enfin,

00:45:1081,

00:45:11quand il a été élu,

00:45:12à ce moment-là,

00:45:14le président Mitterrand

00:45:16a voulu vraiment

00:45:17mettre une OPA,

00:45:19notamment sur les jeunes

00:45:20issus de l'immigration.

00:45:21Moi,

00:45:22quelque chose

00:45:22dont j'ai souvenir

00:45:24est marquant,

00:45:25marquant.

00:45:25Vous pensez à quoi ?

00:45:26Soyez ce racisme ?

00:45:27Oui, oui,

00:45:28parce que moi,

00:45:28j'ai fait partie

00:45:29des jeunes

00:45:29qui ont reçu

00:45:30les marcheurs

00:45:31dans ma ville.

00:45:32Donc,

00:45:32c'était une marche citoyenne.

00:45:34Une initiative généreuse,

00:45:35humaniste,

00:45:36il n'y a aucun problème.

00:45:36vous pouvez regarder

00:45:37les images,

00:45:38elles sont belles,

00:45:39des garçons,

00:45:40des filles

00:45:40issus de l'immigration

00:45:41qui marchaient

00:45:41pour la carte de 10 ans,

00:45:43pour leurs parents,

00:45:44grands-parents

00:45:45et tout de suite,

00:45:46il y a une OPA

00:45:47qui a été faite

00:45:48par le Parti Socialiste

00:45:51qui l'a appelée

00:45:52la marche des beurres

00:45:53et moi,

00:45:53je me souviens

00:45:54qu'on n'aimait pas...

00:45:54Avec Harlem Désir.

00:45:55Exactement.

00:45:56Et Julien Dré.

00:45:57Voilà,

00:45:57ils ont créé SOS Racisme

00:45:59et cette OPA

00:46:00a été faite.

00:46:00À ce moment-là,

00:46:02il y a eu

00:46:02une ethnicisation,

00:46:04il y a eu une volonté

00:46:04de faire de nous

00:46:06des Français à part.

00:46:07Et je me souviens

00:46:08de Toumi Djedja

00:46:09qui avait été

00:46:10le représentant

00:46:11de cette marche

00:46:13qui est partie

00:46:13des Maguettes

00:46:14qui avait dit

00:46:14mais nous,

00:46:15c'est une marche

00:46:16pour tout le monde,

00:46:17c'est une marche citoyenne,

00:46:18on ne veut pas

00:46:18qu'on nous ethnicise

00:46:20et malheureusement,

00:46:20c'est là que ça a commencé.

00:46:21Vous voulez dire que la formule

00:46:22touche pas à mon pote

00:46:23peut être mal interprétée

00:46:24avec la main jaune ?

00:46:26Effectivement,

00:46:27parce que d'abord

00:46:28c'est extrêmement

00:46:29condescendant,

00:46:30c'est paternaliste

00:46:31et ça crée encore une fois

00:46:32même vis-à-vis de la société

00:46:34un nous et un eux.

00:46:36Et ça,

00:46:36ça crée aussi

00:46:38tout ce qui a suivi

00:46:38par la suite

00:46:39puisqu'il y a eu

00:46:40tous les discours

00:46:42la France

00:46:43ne peut pas

00:46:44vivre sans mélange,

00:46:45enfin il y a eu

00:46:46des slogans comme ça

00:46:46qui ont été portés

00:46:47par SOS Racisme

00:46:48et il y a eu

00:46:49l'abandon de l'assimilation.

00:46:50L'assimilation,

00:46:52c'était dans l'ADN

00:46:53de la France universaliste.

00:46:55Intégration

00:46:56ou assimilation ?

00:46:57Vous faites une nuance ?

00:46:57Alors moi je fais une nuance

00:46:58parce que je sais

00:46:59que ça a été rendu tabou.

00:47:00Je veux vous dire,

00:47:01quand il y a eu

00:47:01le mot assimilation,

00:47:02tout de suite,

00:47:05la gauche...

00:47:06Donnez la définition

00:47:06de l'un et de l'autre.

00:47:07L'assimilation pour moi,

00:47:08s'assimiler,

00:47:09c'est rentrer dans le commun.

00:47:11En oubliant son passé

00:47:12ou non ?

00:47:12Pour moi, non.

00:47:13Vous voyez,

00:47:13moi je suis d'origine...

00:47:14On dit que c'est l'intégration

00:47:15qui dit...

00:47:16On s'intègre

00:47:17mais on n'oublie pas

00:47:17d'où on vient.

00:47:18Alors l'intégration

00:47:18c'est intéressant

00:47:19parce qu'on peut être intégré

00:47:20même professionnellement

00:47:22mais ne pas être

00:47:25dans l'habitus français.

00:47:26D'accord.

00:47:27Vous estimez que le processus

00:47:28ne va pas jusqu'au bout ?

00:47:29Exactement.

00:47:30Alors qu'on peut être

00:47:31parfaitement...

00:47:31Moi je me sens assimilée

00:47:32mais je n'ai pas oublié

00:47:33mon identité marocaine.

00:47:35Vous n'avriez rien

00:47:36de votre passé

00:47:36de vos origines.

00:47:37Absolument rien.

00:47:37Et vous en êtes fière ?

00:47:38Bien sûr.

00:47:39Vous venez chez moi

00:47:39je vous fais un excellent

00:47:40couscous marocain

00:47:41et je ne veux pas

00:47:42dénigrer le couscous tésir.

00:47:43Alissa et moi

00:47:43on est très gourmandes

00:47:44ne le redit pas deux fois

00:47:45parce que je pense

00:47:45que vous allez être...

00:47:46Je veux dire que ça n'a...

00:47:47Mais en fait vous voyez

00:47:48comment les mots

00:47:49ont été rendus tabous.

00:47:51Moi j'avais des amis polonaises

00:47:53j'avais des amis italiennes

00:47:55j'avais des amis espagnols

00:47:56dans mon quartier

00:47:57on était deux familles

00:47:58une famille marocaine

00:47:59et une famille tunisienne

00:48:00pour vous dire les choses.

00:48:02Eh bien on allait chez eux

00:48:02ils vivaient eux aussi

00:48:05avec leur gastronomie italienne

00:48:07et ça n'empêchait pas

00:48:08qu'on se sentait tous français.

00:48:10Mais ces migrants-là

00:48:10vous rappelez que les parents

00:48:11n'avaient pas été non plus

00:48:12si bien reçus que ça.

00:48:14C'est vrai.

00:48:14Les polonais, les itales

00:48:15les polacques

00:48:16bien sûr les tausses

00:48:17vous voyez

00:48:18et ils sont devenus aujourd'hui

00:48:19j'allais dire

00:48:20des français plus français

00:48:20que les français

00:48:21mais en passant

00:48:22par cette phase un peu douloureuse

00:48:23évidemment d'une assimilation

00:48:24qui n'est pas toujours évidente.

00:48:26Oui mais ils ont eu

00:48:26cette habitude quand même

00:48:27de rentrer dans ce qu'a été

00:48:28la France

00:48:29et de ne pas être

00:48:31à un moment

00:48:32faire l'objet d'une politique

00:48:33politique à part.

00:48:34Par exemple

00:48:36souvent je parle des Asiatiques

00:48:37excusez-moi

00:48:37mais c'est un bon exemple

00:48:38je dis heureusement

00:48:39pour leur bonheur

00:48:40ils n'ont pas rencontré

00:48:41la gauche.

00:48:42Je vous le dis franchement

00:48:42c'est comme ça que je le ressens.

00:48:44C'est-à-dire qu'à la gauche

00:48:45à un moment

00:48:45elle a décidé de faire

00:48:46une politique différenciée.

00:48:48Moi vous savez

00:48:49je le raconte dans mon livre

00:48:50quand je suis arrivée en France

00:48:51j'avais 8 ans et demi

00:48:52je n'avais jamais été scolarisée

00:48:54au Maroc

00:48:55et c'était très difficile

00:48:57parce que je ne parlais pas

00:48:58le français

00:48:59et je me souviens

00:49:00En 68

00:49:01quand vous descendez de l'avion

00:49:02vous ne parliez pas

00:49:03le français

00:49:03vous ne parliez qu'arabe

00:49:04Je parlais le marocain

00:49:05le dialecte marocain

00:49:07mais je me souviens

00:49:08on était dans un petit village

00:49:10à Main-Gournoir

00:49:11où tout le monde avait pris

00:49:13avec bonheur

00:49:14en charge

00:49:15la petite famille

00:49:16En Eureloir

00:49:17exactement

00:49:18ça dépendait de maintenant

00:49:19et ce qui était formidable

00:49:22c'est que le professeur

00:49:23je me souviens

00:49:23je me mettais au fond de la classe

00:49:24je vous assure

00:49:26parce que

00:49:27j'étais une petite fille

00:49:28qui était aussi nostalgique

00:49:29de son Maroc natal

00:49:30je me mettais au fond de la classe

00:49:31et je pleurais

00:49:32parce que je ne comprenais rien

00:49:33Vous avez quel âge en 68 ?

00:49:34J'avais 8 ans et demi

00:49:358 ans et demi

00:50:02heureuse

00:50:02qu'on m'accueille

00:50:04dans cette France

00:50:05Donc c'est une immersion

00:50:06ça s'appelle l'immersion

00:50:07et elle a marché

00:50:08parce qu'on vous dit

00:50:09l'immersion quelquefois

00:50:09ça peut être un choc violent

00:50:12dans le sein de jeter

00:50:13Oui mais voilà

00:50:14excusez-moi

00:50:15Péricault

00:50:16mais c'est vraiment

00:50:16tout le discours

00:50:17qu'on a aussi

00:50:18tout ce narratif

00:50:18mais vous comprenez

00:50:19les gens viennent comme ils sont

00:50:21ils ont gardé leur culture

00:50:23ils vont la garder

00:50:23mais accueillez-les

00:50:24la France était accueillante

00:50:27dans le sens

00:50:27d'agrégé

00:50:28à son habitude

00:50:29Votre papa

00:50:30qui est arrivé 6 ans avant

00:50:31alors lui vraiment

00:50:32premier contact

00:50:32il parle un peu le français

00:50:33ou non plus ?

00:50:34Non non pas du tout

00:50:34Comment ça se passe

00:50:35son intégration à lui ?

00:50:36Bah écoutez

00:50:37Je parle d'intégration d'abord

00:50:38assimilation ensuite

00:50:39Mon papa c'est simple

00:50:41il est arrivé du Maroc

00:50:42grâce à un contrat de travail

00:50:43du Maroc

00:50:44puisqu'il y avait

00:50:44le fameux bureau

00:50:45Oui j'ai appris ça

00:50:46à Casablanca

00:50:47Voilà à Casablanca

00:50:48donc il a fait la

00:50:48d'ailleurs c'est

00:50:51donc l'état français

00:50:51collaborait avec l'état marocain

00:50:53pour qu'il y ait déjà

00:50:54un bureau d'accueil

00:50:54où on faisait un visa

00:50:56Exactement

00:50:56c'était des

00:50:57en fait son patron

00:51:00c'était un patron

00:51:01Airbar

00:51:02l'entreprise Airbar

00:51:03qui était un maintenant

00:51:04bien sûr

00:51:04et en fait il cherchait

00:51:05des travailleurs

00:51:06et donc ça passait

00:51:08par le bureau

00:51:09des travailleurs

00:51:10au Maroc

00:51:11Donc immigration choisie

00:51:12on ne faisait venir

00:51:13que les gens

00:51:14à qui on pouvait assurer

00:51:15un emploi

00:51:16une vie décente

00:51:16et une intégration

00:51:17Voilà

00:51:17et mon papa

00:51:18il avait déjà

00:51:19un savoir-faire au Maroc

00:51:20il était forgeron

00:51:21soudeur

00:51:22serbrier

00:51:22Voilà

00:51:23excellent forgeron

00:51:24je me souviens

00:51:25de ses dessins

00:51:25On en manque

00:51:26au revenu des forgerons

00:51:27Ben voilà

00:51:27et donc il est arrivé

00:51:29à Main-Gournois

00:51:32maintenant il travaille

00:51:32dans cette entreprise

00:51:33Airbar

00:51:33le patron

00:51:35l'a pris en charge

00:51:36il lui a mis à disposition

00:51:37une petite maison

00:51:38donc avec un

00:51:39un loyer

00:51:39etc

00:51:40Vous voyez

00:51:40les choses se sont faites

00:51:42mais elles peuvent se faire

00:51:43que si

00:51:45enfin comment dirais-je

00:51:47si cette France

00:51:48elle est toujours

00:51:48dans cet accueil

00:51:50dans son

00:51:50encore une fois

00:51:51de s'agréger

00:51:52vous savez

00:51:53le pape Léon XIV

00:51:54a dit une phrase formidable

00:51:55il a dit

00:51:56le migrant

00:51:57doit rentrer

00:51:58dans l'esprit

00:51:59de la maison

00:52:00et mon papa

00:52:00il est rentré

00:52:00dans l'esprit de la maison

00:52:01il a pris le français

00:52:02avec ses collègues

00:52:07de travail

00:52:07petit à petit

00:52:08mon papa

00:52:09par exemple

00:52:10je venais le mois

00:52:10du Ramadan

00:52:10mais je peux vous dire

00:52:11qu'il ne demandait

00:52:12jamais la pause

00:52:13il s'organisait

00:52:15c'était vraiment

00:52:17et il était heureux

00:52:18d'être avec ses collègues

00:52:19français

00:52:20il participait

00:52:21aux différents événements

00:52:22dans l'usine

00:52:23ma maman

00:52:24elle participait aussi

00:52:25aux différentes rencontres

00:52:26avec ses voisines

00:52:27qui ont été formidables

00:52:28elle nous emmenait

00:52:28à l'école

00:52:29ma maman

00:52:30comme les autres

00:52:30donc une immigration

00:52:31heureuse

00:52:33ça ne veut pas dire

00:52:35que vous n'avez pas

00:52:36rencontré

00:52:36à un moment donné

00:52:37Naïma

00:52:37un petit peu de racisme

00:52:39ou un peu d'exégnophobie

00:52:40il y en a toujours eu

00:52:41oui

00:52:42alors moi

00:52:43je crois que c'est vraiment

00:52:44la manière

00:52:45dont nos parents

00:52:46nous ont élevés

00:52:46on est six enfants

00:52:47ça a été formidable

00:52:48parce que nos parents

00:52:49nous ont toujours appris

00:52:50une chose

00:52:51c'est que la France

00:52:52était une chance

00:52:53une chance

00:52:54et ils nous disaient

00:52:55mais ce pays

00:52:56comme le vôtre

00:52:57j'ai dû rencontrer

00:53:00peut-être du racisme

00:53:01oui

00:53:02mais en fait

00:53:03ma maman

00:53:04nous disait

00:53:04ne se laisse

00:53:06monter sur le dos

00:53:07que celui qui veut bien

00:53:08vous voyez

00:53:09alors

00:53:09c'était un racisme

00:53:11à l'époque

00:53:11qui quoi

00:53:11on ne se mélangeait pas

00:53:12on mettait un peu de côté

00:53:14il n'y avait pas d'agression

00:53:15sur le verbe

00:53:15moi j'avais pas

00:53:16vraiment

00:53:17je vous assure

00:53:18je n'ai pas eu le sentiment

00:53:19à l'école

00:53:19dans la cour de récréation

00:53:20toi t'es

00:53:21on ne disait pas

00:53:22Berrette à l'époque

00:53:23moi j'ai eu un problème

00:53:25avec qui je vais vous raconter

00:53:26parce que

00:53:26je n'ai jamais ressenti

00:53:27le racisme

00:53:28vraiment

00:53:28de problème

00:53:29avec mes camarades

00:53:30d'école

00:53:30et vous l'assumez

00:53:32je n'ai jamais rencontré le racisme

00:53:33oui je vous le dis franchement

00:53:34alors après

00:53:35peut-être que je ne l'ai pas perçu

00:53:36vous auriez été peut-être

00:53:37dans une banlieue

00:53:38ça aurait peut-être été

00:53:39plus marquant

00:53:40non mais c'est sûr

00:53:41que dans la cour d'école

00:53:43quand vous arrivez

00:53:43vous ne parlez pas le français

00:53:44bon vous essayez

00:53:46de votre coin

00:53:46mais je vais vous raconter

00:53:47une chose

00:53:47c'est que vous

00:53:48il faut que vous sachiez

00:53:49alors je ne l'ai pas

00:53:50peut-être que si

00:53:51je l'ai mis

00:53:51c'est que

00:53:53moi ma maman

00:53:54elle était arrivée

00:53:54un an avant moi

00:53:55bon c'est une histoire familiale

00:53:57j'étais restée avec ma tante

00:53:58ce qui fait que

00:53:59ma soeur et mon frère

00:54:00ont appris très bien

00:54:01le français rapidement

00:54:02ils avaient un peu d'avance sur vous

00:54:03voilà

00:54:03et dans la cour d'école

00:54:04ils ne voulaient pas jouer avec moi

00:54:05parce que je ne parlais pas le français

00:54:06oh

00:54:08oh

00:54:08j'allais dire

00:54:09j'allais dire

00:54:10pas le racisme

00:54:11mais le séparatisme

00:54:13venait de votre propre famille

00:54:14parce que forcément

00:54:15ils avaient envie de jouer

00:54:16avec leurs camarades

00:54:17hallucinant

00:54:18j'étais un petit peu un boulet

00:54:20hallucinant

00:54:20mais après j'ai appris très vite

00:54:22et moi vous savez

00:54:23qu'est-ce qu'au contraire

00:54:24il y avait des petites copines

00:54:25ou c'était une école de filles

00:54:26qui sont tout de suite venues vous chercher

00:54:28qui se sont rapprochées

00:54:28moi j'ai eu des

00:54:29moi je me rappelle d'Elisabeth

00:54:30vraiment

00:54:31qui se mettait à côté de moi

00:54:32qui me regardait

00:54:33qui m'amenait des bonbons

00:54:35qui

00:54:35non

00:54:36franchement

00:54:37écoutez

00:54:38moi j'ai envie de dire

00:54:39c'était peut-être Elisabeth Lévy

00:54:40non

00:54:40c'était pas elle

00:54:42non

00:54:43sincèrement Péricault

00:54:44moi je veux

00:54:45je veux vraiment rendre hommage

00:54:46à ce peuple de France

00:54:48qui est

00:54:48qui est un peuple

00:54:49extrêmement généreux

00:54:51extrêmement

00:54:52résilient

00:54:53et qui a quand même subi

00:54:56je peux le dire

00:54:57la trahison de ses élites

00:54:58parce qu'on a voulu

00:55:00à un moment

00:55:00mais on a voulu

00:55:02on l'a fait quand même

00:55:03depuis 40 ans

00:55:04effacer ce qu'il est

00:55:05effacer ses racines

00:55:06effacer son identité

00:55:08déboulonner son histoire

00:55:10vouloir qu'il soit

00:55:11flagellé

00:55:12du fait de la repentance

00:55:13coloniale

00:55:13moi souvent avec les jeunes

00:55:15je dis

00:55:15mais vous savez

00:55:15la repentance coloniale

00:55:17allons-y

00:55:17parlons de nos pays d'origine

00:55:19aussi

00:55:19s'ils n'ont pas aussi

00:55:21commis

00:55:22s'ils n'ont pas colonisés

00:55:23s'ils n'ont pas commis

00:55:24l'esclavagisme

00:55:25etc

00:55:25parlons-en

00:55:26il y a eu des deux aspects

00:55:27bien sûr

00:55:29mais ça fait partie

00:55:30de l'histoire

00:55:31Naïma vous restez avec nous

00:55:33on va poursuivre cet échange

00:55:34toujours sur cette thématique

00:55:35du peuple sacrifié

00:55:36la trahison des élites

00:55:37on va essayer de comprendre

00:55:38pourquoi aujourd'hui

00:55:39la non-intégration

00:55:40elle n'est pas avec les gens

00:55:42qui viennent de loin

00:55:42elle est avec les propres

00:55:44enfants de France

00:55:45qui sont sacrifiés

00:55:47qui sont trahis

00:55:48par les élites

00:55:49et qui n'arrivent pas

00:55:50ni à s'intégrer

00:55:50ni à s'assimiler

00:55:51alors qu'ils sont nés là

00:55:52ils sont français

00:55:53ils n'arrivent pas

00:55:54à s'assimiler

00:55:55dans la république française

00:55:55on va essayer de comprendre

00:55:56pourquoi avec vous

00:55:57d'accord

00:55:57effectivement

00:55:58et puis bon

00:55:58alors on va également

00:55:59se poser une autre question

00:56:00avec notre prochain invité

00:56:02Julien Cocoa

00:56:03alias Coco TKT

00:56:05sur les réseaux sociaux

00:56:06il a connu

00:56:07les braquages

00:56:07la prison

00:56:08avant de changer de vie

00:56:09il raconte son parcours

00:56:10dans le chemin du guerrier

00:56:12aux éditions

00:56:12le lisse bleu

00:56:13il s'est exprimé

00:56:14sur notre antenne

00:56:15il y a peu

00:56:15et aujourd'hui

00:56:16des responsables politiques

00:56:17le contact pour lui demander

00:56:19de l'aide

00:56:19pour communiquer justement

00:56:21avec cette jeunesse

00:56:22c'est à suivre

00:56:22sur Sud Radio

00:56:23Radio

00:56:24la France dans tous ses états

00:56:26Péricolegas

00:56:27Aurél

00:56:28vous êtes bien sur Sud Radio

00:56:30il est 13h20

00:56:31je reçois Naïma Amfadel

00:56:32auteur du Peuple Sacrifié

00:56:33la Trahison des élites

00:56:34chez Fayard

00:56:35nous parlons

00:56:36avec beaucoup d'émotion

00:56:37de l'arrivée

00:56:38dans son enfance

00:56:39de Fayma en France

00:56:40en 1968

00:56:41Naïma en France

00:56:42en 1968

00:56:42comment cette intégration

00:56:44s'est bien passée

00:56:45comment elle a été accueillie

00:56:46la France était un pays d'accueil

00:56:47et elle, sa famille

00:56:49se sont senties français

00:56:50très rapidement

00:56:51et les choses se sont bien passées

00:56:52on était bien côte à côte

00:56:53et pas face à face

00:56:55et aujourd'hui

00:56:55nous sommes dans une fracture sociale

00:56:56qui non seulement

00:56:57crée un problème

00:56:58d'intégration

00:56:59et d'assimilation

00:57:00on va encore y revenir dessus

00:57:01mais à l'intérieur même

00:57:02de la société française

00:57:03nous avons des générations

00:57:04qui n'arrivent pas à s'intégrer

00:57:05et qui n'arrivent pas

00:57:06à s'assimiler

00:57:07aux valeurs de la République

00:57:08on l'a vu

00:57:08par les scènes

00:57:09par les scènes récentes

00:57:12Anissa

00:57:13vous avez un point de vue

00:57:14là-dessus

00:57:14sur la situation

00:57:16sur la situation

00:57:17vous voulez dire

00:57:18de l'assimilation

00:57:19ou en tout cas

00:57:20des mouvements

00:57:21des mouvements

00:57:22des mouvements

00:57:23des mouvements d'assimilation

00:57:24justement

00:57:24il y a des gens

00:57:25qui ne s'assimilent pas

00:57:25ils manifestent

00:57:26alors il y a des gens

00:57:27qui manifestent

00:57:28alors ceux qui manifestent

00:57:28ne sont pas tous

00:57:30nécessairement

00:57:31issus

00:57:31d'immigration

00:57:33il faut quand même le dire

00:57:34mais je peux vous parler

00:57:35des premiers cortèges

00:57:36qui ont défilé ce matin

00:57:37déjà

00:57:38pour faire un état des lieux

00:57:39en temps réel

00:57:40de la situation

00:57:40à Lyon

00:57:41la manifestation

00:57:42s'était lancée

00:57:43vers 11h05

00:57:44de la manufacture

00:57:44des tabacs

00:57:45en direction

00:57:46de Jean Masset

00:57:47voilà pour les Lyonnais

00:57:48comme ça ils ont le détail

00:57:49à Tours

00:57:50le défilé a commencé

00:57:51à 10h30

00:57:51à Tarbes

00:57:52environ 3000 personnes

00:57:53ont manifesté

00:57:54selon le journal

00:57:55La Dépêche

00:57:56et puis à Paris

00:57:56normalement

00:57:57le départ est prévu

00:57:58à 14h

00:57:58de République

00:58:00vers Nation

00:58:01des incidents

00:58:02ont déjà été signalés

00:58:04à Lyon

00:58:04vers 11h30

00:58:05la préfecture

00:58:06a fait état

00:58:06de tir de mortier

00:58:07d'artifice

00:58:08en direction

00:58:08des forces de l'ordre

00:58:09la marche a été

00:58:10momentanément interrompue

00:58:12à hauteur de Garibaldi

00:58:13précisons-le

00:58:14avant de reprendre

00:58:14à midi

00:58:15des jets de projectiles

00:58:16contre des policiers

00:58:17étaient encore signalés

00:58:19près de Toulouse

00:58:21au lycée

00:58:21Françoise de Tournefeuille

00:58:22des individus

00:58:23cagoulés

00:58:24ont tiré des mortiers

00:58:25d'artifice

00:58:26dès 8h30

00:58:27provoquant

00:58:28des départs de feu

00:58:29un drame

00:58:30qui a donc commencé

00:58:31déjà très tôt

00:58:32selon les témoignages

00:58:32recueillis

00:58:33l'établissement

00:58:34a été évacué

00:58:34et fermé

00:58:35la mairie confirme

00:58:36l'intervention des pompiers

00:58:38à l'intérieur du lycée

00:58:39et indique que le feu

00:58:40a été circonscrit

00:58:41à Villeurbanne

00:58:42également

00:58:42des tirs de mortier

00:58:43ont entraîné ce matin

00:58:44l'évacuation du lycée

00:58:46Brossolette

00:58:46selon la préfecture

00:58:47enfin sur le suivi

00:58:48de la grève

00:58:49le ministère

00:58:50de l'éducation nationale

00:58:51annonce à la mi-journée

00:58:5215,81%

00:58:54d'enseignants grévistes

00:58:55avec environ

00:58:5519% dans les écoles

00:58:57et 13,5%

00:58:58dans les collèges

00:58:59et lycées

00:59:00ces premières remontées

00:59:02couvrent

00:59:02les académies

00:59:03de l'Hexagone

00:59:03sauf Toulouse

00:59:04ainsi que la Réunion

00:59:05mais Toulouse

00:59:05on aura des nouvelles

00:59:06tout à l'heure

00:59:07vous voyez bien

00:59:07il y a des jeunes français

00:59:08français qui ont du mal

00:59:09à s'assimiler

00:59:10aux valeurs de la république

00:59:11ils ont besoin

00:59:11de casser

00:59:11de brûler les poubelles

00:59:13mais je pense qu'on aura

00:59:13une solution

00:59:14et puis on aura tout à l'heure

00:59:14Christine Bouillaud

00:59:15vous l'aurez vous-même

00:59:16qui nous appellera Toulouse

00:59:18Julien Cocoa

00:59:19est-il en ligne ?

00:59:23Bonjour

00:59:24vous m'entendez ?

00:59:24Oui très bien

00:59:25bonjour Julien

00:59:26vous étiez là

00:59:26il y a quelques jours

00:59:27on avait été ému

00:59:28par votre témoignage

00:59:30allez on va dire comme ça

00:59:31un ancien brigand

00:59:32qui est allé en prison

00:59:33il a lu des livres

00:59:34et il est devenu

00:59:35un citoyen français exemplaire

00:59:37pour Naïma

00:59:38c'est un bel exemple

00:59:39Julien

00:59:40vous voyez la situation

00:59:42bon

00:59:42la souffrance des banlieues

00:59:43elle existe

00:59:44la colère des jeunes

00:59:45c'est une réalité

00:59:46vous

00:59:47vous y prendrez

00:59:49manifester c'est normal

00:59:51manifester sa colère

00:59:52sa souffrance

00:59:53la violence

00:59:54c'est pas trop votre truc

00:59:56c'est plus trop votre truc

00:59:58c'est plus trop mon truc

01:00:00très bien précisé

01:00:03en fait

01:00:03moi quand j'entends tout ça

01:00:06je me mets à la place

01:00:07un peu de

01:00:07de tous ceux

01:00:08qui foutent un peu le bordel

01:00:09il faut dire les choses

01:00:10comme elles sont

01:00:10oui allez on peut se permettre

01:00:11et je trouve ça

01:00:13vraiment

01:00:14très

01:00:15très dommage

01:00:15et

01:00:17j'ai envie de leur passer

01:00:18un message à ces gens-là

01:00:18parce que j'aurais aimé

01:00:19qu'on me passe un message

01:00:20moi à l'époque

01:00:21où j'étais

01:00:23dans le mauvais chemin

01:00:24vous avez été un peu commun

01:00:25allez vous avez été un peu commun

01:00:26vous êtes passé par là

01:00:27disons que vous êtes passé

01:00:27par cette étape

01:00:29disons-le

01:00:30disons-le clairement

01:00:31aujourd'hui

01:00:32il faut que ces gens

01:00:34ces jeunes en général

01:00:35et ces autres personnes

01:00:37soient conscients

01:00:38de ce que c'est

01:00:40que d'être enfermés

01:00:41en prison

01:00:41c'est tous les jours

01:00:43pouvoir supporter

01:00:449 mètres carrés

01:00:45une cour de promenade

01:00:46grillagée

01:00:47quand on passe une détention normale

01:00:49on ne parle pas des zones

01:00:50d'isolement

01:00:50et de mitard

01:00:51qui se répètent tous les jours

01:00:52tous les jours

01:00:53tous les jours

01:00:54et vu ce qui se passe

01:00:56vu les incidents

01:00:56quand on parle d'agression

01:01:00s'il se passe

01:01:00quelque chose de grave

01:01:01c'est-à-dire un policier

01:01:02blessé

01:01:04et voilà

01:01:04un prof agressé

01:01:06une professeure agressée

01:01:07une dirigeuse agressée

01:01:09ça rentre dans la procédure criminelle

01:01:11du coup on parle de peine

01:01:12pour aller de 10 à 20 ans

01:01:14à 15 ans

01:01:14c'est très sérieux

01:01:16est-ce que ces jeunes

01:01:18et ces gens en général

01:01:20sont conscients

01:01:21de ce qu'ils encourt

01:01:23et moi

01:01:24c'est pour ça

01:01:24que j'aimerais vraiment

01:01:25leur faire passer ce message

01:01:26vraiment il vient du coeur

01:01:27il faut vraiment

01:01:28qu'ils manifestent

01:01:29tranquillement

01:01:29qu'ils fassent leur greffe

01:01:31tranquillement

01:01:31car ce n'est pas un jeu

01:01:33une fois là-dedans

01:01:34on regrette

01:01:36c'est trop tard

01:01:36il y a les suicides

01:01:37il y a le regret

01:01:38il y a la déprime

01:01:40pour sortir de ce chemin

01:01:42aujourd'hui je suis là

01:01:43j'ai l'impression

01:01:44que

01:01:44je donne l'impression

01:01:45que

01:01:46que tout va bien

01:01:47et tout

01:01:48c'est parce que voilà

01:01:49j'ai quand même

01:01:49ma force mentale

01:01:50mais je vous le dis

01:01:51si c'était à refaire

01:01:52jamais de la vie

01:01:54je repasserais

01:01:55par le chemin

01:01:56dans lequel j'étais

01:01:58c'est

01:01:59aujourd'hui

01:01:59on m'appelle le miraculé

01:02:00il faut que ces gens

01:02:01comprennent que la prison

01:02:02n'est pas un jeu

01:02:03tous les jours

01:02:04ils risquent leur vie

01:02:05entre les coups de couteau

01:02:06qui peuvent se prendre

01:02:07en train de l'âge

01:02:07Julien Cocoa

01:02:09ils vont vous dire

01:02:10que leur souffrance

01:02:11que leur colère

01:02:11que leur indignation

01:02:12les pousse

01:02:13à basculer

01:02:14de l'autre côté

01:02:15est-ce que la France

01:02:16est un pays

01:02:17où la seule réponse

01:02:17que l'on peut apporter

01:02:18quand on est en colère

01:02:19qu'on est en souffrance

01:02:20qu'on se sent

01:02:21soit discriminé

01:02:22soit injustement traité

01:02:23c'est de casser

01:02:24c'est de brûler

01:02:26je ne suis pas d'accord

01:02:27moi je pense vraiment

01:02:28qu'en manifestant

01:02:31paisiblement

01:02:31en sortant dans la rue

01:02:32et voilà

01:02:33en étant dans le calme

01:02:35et dans la paix

01:02:35en revendiquant leurs droits

01:02:38ils pourront obtenir

01:02:39gain de cause

01:02:40à un moment donné

01:02:40par rapport à ce qu'ils réclament

01:02:41et

01:02:42aujourd'hui

01:02:43ces personnes

01:02:44qui ont ce discours-là

01:02:45ce sont pour moi

01:02:46des inconscients

01:02:47ce sont des gens

01:02:47qui ne connaissent pas

01:02:48la détention

01:02:48qui ne savent pas

01:02:49ce qu'ils ont en cours

01:02:51et moi je suis là

01:02:52pour les alerter

01:02:53j'ai tout expliqué

01:02:54dans mon livre

01:02:55j'ai expliqué

01:02:56ce que j'ai vécu

01:02:58de la faute

01:02:59dû à mes mauvais choix

01:03:01j'ai expliqué

01:03:03le nombre de fois

01:03:04que j'ai failli mourir

01:03:06disons les choses

01:03:07à l'intérieur

01:03:08comme à l'extérieur

01:03:09vraiment

01:03:10les choses

01:03:11se passent

01:03:12par une manifestation

01:03:13calme

01:03:14posée

01:03:15des propos

01:03:15Julien

01:03:16je vais vous poser

01:03:16une question très délicate

01:03:18et douloureuse

01:03:18vous répondez comme vous le voulez

01:03:20on est sur le parlant vrai

01:03:20est-ce que c'est votre passage

01:03:22en détention

01:03:22la façon dont vous en êtes sorti

01:03:24qui vous a permis peut-être

01:03:26une intégration

01:03:26que vous aviez raté

01:03:27ou une assimilation

01:03:28que vous avez raté

01:03:28est-ce que c'est là

01:03:29où vous avez pris conscience

01:03:30qu'en France

01:03:30on pouvait entrer

01:03:32dans ce modèle social

01:03:34sans passer forcément

01:03:35par la fracture

01:03:38le plus franchement possible

01:03:39clairement

01:03:40on est en plein dedans

01:03:41c'est en prison

01:03:42que

01:03:43à force de fruits d'efforts

01:03:45que j'ai découvert

01:03:46cette passion pour l'écriture

01:03:47d'auto-interprétation

01:03:48aujourd'hui

01:03:48voilà j'écris mon livre

01:03:49mais ça a commencé

01:03:50à l'âge de 21 ans

01:03:52après un long travail fourni

01:03:55et tout ce qu'il fallait assumer

01:03:57à côté

01:03:57rappelez-moi votre délai

01:03:58votre délai d'emprisonnement

01:03:59combien de temps vous êtes resté ?

01:04:01j'ai fait plus que 17 ans de prison

01:04:02et plus de 12 prisons

01:04:06dans tout type de compartiment

01:04:07de l'état français

01:04:09c'est long

01:04:10et vous avez lu

01:04:11très long

01:04:11et vous avez lu

01:04:15moi j'étais plus

01:04:16dans l'auto-interprétation

01:04:17c'est-à-dire

01:04:18grâce à un instrumental

01:04:20créé

01:04:20dans la création

01:04:21de mots

01:04:22et de rimes

01:04:22aujourd'hui

01:04:23je suis

01:04:24je suis auteur

01:04:25entre temps

01:04:26j'ai sorti

01:04:263 mini-EP

01:04:28en 10 ans

01:04:29je lisais pas trop

01:04:30j'étais plus

01:04:31dans la création

01:04:32voilà

01:04:32je suis plus dans la lecture

01:04:33depuis maintenant

01:04:34plus d'un an

01:04:34on va dire

01:04:35aujourd'hui

01:04:36en vous entendant

01:04:37vous êtes venu ici

01:04:38sur Sud Radio

01:04:39vous vous êtes exprimé ailleurs

01:04:40il y a des politiciens

01:04:41des responsables politiques

01:04:42qui sont venus vous voir

01:04:43en vous demandant quelque part

01:04:44pas à l'aide

01:04:46mais aidez-nous à comprendre

01:04:47et votre exemple

01:04:48est formidable

01:04:49c'est ce qu'ils vous ont dit

01:04:51vous êtes au courant de tout

01:04:53vous avez de bonnes infos

01:04:54vous faites bien votre travail

01:04:56bah écoutez

01:04:58franchement

01:04:58je ne savais pas

01:05:00qu'un livre

01:05:00en fait

01:05:00aurait un tel impact

01:05:02je vous dis les choses

01:05:03le plus clairement possible

01:05:06des membres de l'équipe

01:05:07de monsieur Bruno Rotaillot

01:05:09comme des membres

01:05:09de l'équipe

01:05:10de David Guissnard

01:05:11m'ont approché

01:05:12j'ai eu des échanges

01:05:13avec eux

01:05:15après qu'ils aient lu

01:05:16après que mon livre

01:05:17ait été lu

01:05:19rappelez-nous le titre

01:05:20de votre livre

01:05:21mon livre c'est

01:05:22Coco t'inquiète

01:05:22c'est au C.O.E.S.P.T.K.T

01:05:24le chemin du guerrier

01:05:25témoignage autobiographique

01:05:26et bah voilà

01:05:28ils m'ont demandé

01:05:30des sainte-thérèse

01:05:31ils m'ont demandé

01:05:33des renseignements

01:05:34parce qu'ils savent

01:05:35ce que j'ai vécu

01:05:36ils savent

01:05:38les erreurs que j'ai fait

01:05:39aujourd'hui

01:05:39la résilience

01:05:40dans laquelle je suis

01:05:41et les choses

01:05:42que j'ai affrontées

01:05:44et les échanges

01:05:46il y a des échanges

01:05:46qui ont eu lieu

01:05:48et qui ont eu lieu

01:05:49jusqu'à présent

01:05:49avec ces personnes-là

01:05:52et d'autres

01:05:53politiciens également

01:05:54Julien vous restez avec nous

01:05:56Naïma aussi bien sûr

01:05:57on va continuer

01:05:58cet échange passionnant

01:05:59entre la rencontre

01:06:01de deux personnalités

01:06:02Naïma M. Fadel est avec nous

01:06:04experte en politique

01:06:05de la ville

01:06:06essayiste

01:06:06et auteur du livre

01:06:07Le peuple sacrifié

01:06:08la trahison des élites

01:06:09aux éditions Fayard

01:06:11on parle des mouvements

01:06:13qui ont lieu aujourd'hui

01:06:14dans tout le pays

01:06:15et de cette grève nationale

01:06:18vous pouvez témoigner

01:06:20vos inquiétudes

01:06:20si vous en avez

01:06:21au 0826 300 300

01:06:28Sur Sud Radio

01:06:29nous sommes au plus près

01:06:31du terrain

01:06:31pour vous faire vivre

01:06:32cette journée de mobilisation

01:06:34et tout de suite

01:06:34direction Toulouse

01:06:35où la manifestation

01:06:36doit démarrer

01:06:37dans une demi-heure

01:06:38mais un imbroglio

01:06:39subsiste autour du trajet

01:06:40Christine Bouillot

01:06:41vous êtes sur place

01:06:42pour Sud Radio

01:06:43est-ce qu'on sait finalement

01:06:44par où le cortège

01:06:45va passer

01:06:46et puis est-ce que

01:06:47les manifestants

01:06:47commencent à se rassembler

01:06:52Christine

01:06:54est-ce que

01:06:55Christine

01:06:56alors il y a un petit

01:06:56problème technique

01:06:58on reprend Christine

01:07:00dans quelques instants

01:07:01Nainem Fadel

01:07:03vous venez d'entendre

01:07:03Julien Cocoa

01:07:05qui raconte

01:07:05voilà

01:07:05son insertion

01:07:06c'est faite

01:07:07par le passage

01:07:08par la prison

01:07:09et puis bon

01:07:10la lecture

01:07:11l'écriture

01:07:11et voilà

01:07:13et les hommes politiques

01:07:14qui viennent maintenant

01:07:15le voir

01:07:16c'est très bien

01:07:17que les hommes politiques

01:07:18il n'est jamais trop tard

01:07:20vous vous avez connu

01:07:21une période

01:07:22justement les choses

01:07:23allaient plus simplement

01:07:25vous dites à la fin

01:07:26des années 70

01:07:27le problème

01:07:27a commencé à se poser

01:07:28fin des années 70

01:07:30c'est là

01:07:30où ça a commencé

01:07:31notamment

01:07:32dans ces quartiers

01:07:34qui sont devenus

01:07:35des quartiers

01:07:37où on a logé

01:07:38majoritairement

01:07:39les populations

01:07:40qui arrivaient

01:07:41dans le cadre

01:07:42du regroupement familial

01:07:43petit à petit

01:07:44il n'y avait plus

01:07:45cette mixité sociale

01:07:46et culturelle

01:07:46moi je

01:07:48les amis que j'avais

01:07:49ils avaient un parcours

01:07:50résidentiel

01:07:50souvent même

01:07:51quand vous étiez ouvrier

01:07:52en ce temps-là

01:07:53vous pouviez construire

01:07:54votre petite maison

01:07:56mais c'est là

01:07:57dans les fins des années 70

01:07:59qu'on a connu

01:07:59d'ailleurs les premières émeutes

01:08:01je voudrais juste parler

01:08:01des émeutes aux manguettes

01:08:03par exemple

01:08:03je vous reprends

01:08:04dans quelques instants

01:08:05parce que nous avons

01:08:05justement

01:08:06la liaison qui est rétablie

01:08:07avec Toulouse

01:08:07Anissa Christine Bouilloux

01:08:08est en ligne

01:08:09alors bonjour Christine

01:08:11est-ce qu'on sait

01:08:11par où le cortège

01:08:12va passer finalement

01:08:14alors je vais vous expliquer

01:08:16donc le cortège pour l'instant

01:08:17il est censé partir

01:08:17dans une demi-heure

01:08:18je vais vous expliquer

01:08:19le bras de fer

01:08:20et l'ambroglio juridique

01:08:22dans lequel

01:08:22les manifestants toulousains

01:08:24et tous les syndicats

01:08:25qui avaient déposé

01:08:25dès le 26 octobre

01:08:27un tracé

01:08:28pour cette mobilisation

01:08:29du 5 novembre

01:08:30ont vu avec stupeur

01:08:32donc la décision du préfet

01:08:33tombé il y a 48 heures

01:08:34qui leur interdisait

01:08:35ce tracé

01:08:36dont ils avaient l'habitude

01:08:37et qui avait été

01:08:38effectivement

01:08:39utilisé par 3 fois

01:08:41déjà

01:08:41lors des mobilisations

01:08:43toulousaines

01:08:4448 heures

01:08:45les syndicats

01:08:45ont déposé

01:08:46un recours

01:08:46devant le tribunal

01:08:47administratif

01:08:48la décision du tribunal

01:08:50administratif

01:08:51est tombée tôt

01:08:51ce matin

01:08:52et qui donne raison

01:08:54au préfet

01:08:54en interdisant

01:08:56ce tracé

01:08:56qui passe par les boulevards

01:08:58extérieurs toulousains

01:08:59et impose aux manifestants

01:09:00d'aller vraiment

01:09:01très à l'extérieur

01:09:02de Toulouse

01:09:03qui a mis

01:09:04l'ensemble des syndicats

01:09:05je dis bien

01:09:06l'ensemble des organisations

01:09:07syndicales

01:09:07hors d'elle

01:09:08en disant

01:09:09on nous empêche

01:09:10de manifester aujourd'hui

01:09:11c'est une atteinte

01:09:12à nos libertés

01:09:13en tous les cas

01:09:14aux droits de manifestation

01:09:15et nous maintenons

01:09:17le tracé

01:09:18que nous avons

01:09:19déposé

01:09:19le 26 octobre

01:09:21alors du coup

01:09:22le rendez-vous

01:09:23est ici à Saint-Cyprien

01:09:24un quartier effectivement

01:09:26très fréquenté

01:09:27par les manifestants

01:09:27et qui a l'habitude

01:09:28d'avoir ce genre

01:09:29de mobilisation

01:09:30et je peux vous dire

01:09:31qu'il y a déjà

01:09:31énormément de monde

01:09:32combien sont-ils

01:09:34ça c'est bien

01:09:34la question

01:09:35qu'il faudra se poser

01:09:36puisque a priori

01:09:37ce rendez-vous ici

01:09:39à place Saint-Cyprien

01:09:40est d'ores et déjà

01:09:41illégal

01:09:42donc pour l'instant

01:09:43il y a beaucoup

01:09:43de manifestants

01:09:44je ne vois pas

01:09:45la présence

01:09:45de policiers

01:09:46sur ce point

01:09:47de rendez-vous

01:09:48les policiers

01:09:49sont positionnés

01:09:50un tout petit peu

01:09:51ailleurs

01:09:51rappelons que

01:09:52les chiffres

01:09:53des manifestations

01:09:55et des mobilisations

01:09:56à Toulouse

01:09:56ont toujours été

01:09:57très importantes

01:09:57le 17 octobre

01:09:59dernier

01:09:59il y avait près

01:10:00de 35 000 personnes

01:10:02selon la préfecture

01:10:0380 000

01:10:04selon les organisations

01:10:05syndicales

01:10:06une mobilisation

01:10:07qui ne s'est jamais

01:10:08arrêtée

01:10:08jamais faiblie

01:10:09et là actuellement

01:10:10donc les syndicats

01:10:11sont en train

01:10:12de se réunir

01:10:12sur cette place

01:10:13Saint-Cyprien

01:10:14avec un cortège

01:10:15qui va s'élancer

01:10:16on ne sait pas comment

01:10:17on ne sait pas dans quel sens

01:10:18et pour l'instant

01:10:19c'est la grande incertitude

01:10:20mais tout est calme

01:10:21puisqu'à l'instant

01:10:21on assiste à un concert

01:10:23tout simplement

01:10:24un orchestre symphonique

01:10:25s'est installé

01:10:26et propose de la musique

01:10:27aux manifestants

01:10:28avec des banderoles

01:10:29aussi de la part

01:10:30des organisations

01:10:32agricoles

01:10:33aussi

01:10:33on voit effectivement

01:10:34que la Confédération Paysanne

01:10:35est venue ici

01:10:36en renfort

01:10:37pour cette mobilisation

01:10:38à Toulouse

01:10:39donc affaire à suivre

01:10:40au courant de l'après-midi

01:10:41merci Christine

01:10:42voilà vous restez avec nous

01:10:43Christine

01:10:43bien entendu

01:10:44on voit la subtilité

01:10:46de l'état de droit

01:10:47Naïman Fadel

01:10:48et Julien Cocoa

01:10:49la subtilité

01:10:50de l'état de droit

01:10:50un tribunal administratif

01:10:51à Paris

01:10:52dément la préfecture de police

01:10:54et dit non non

01:10:54les syndicats ont droit

01:10:55ils iront bien

01:10:56de Bastille à Nation

01:10:57et autres

01:10:57le conseil d'état

01:10:58dans la nuit

01:10:59dit non pas du tout

01:11:00c'est le préfet qui a raison

01:11:00et là à peu près

01:11:02pour la même configuration

01:11:02on n'est pas sur le terrain

01:11:03le tribunal administratif

01:11:05tout de suite

01:11:06dit ben non finalement

01:11:06c'est le préfet qui a raison

01:11:07il a droit de changer le parcours

01:11:09je comprends qu'on s'y perde

01:11:11un petit peu

01:11:11est-ce qu'il y a des codes

01:11:12est-ce qu'il y a des barèmes

01:11:13ou est-ce que c'est à l'humeur

01:11:14du tribunal administratif

01:11:15on se posera toujours la question

01:11:17Naïma vous étiez en train

01:11:18de nous expliquer justement

01:11:18oui j'expliquais juste

01:11:20cette évolution

01:11:22donc les quartiers

01:11:23ont commencé quand même

01:11:24à rencontrer des difficultés

01:11:26sociales

01:11:26et notamment

01:11:27de dégradation multiple

01:11:28de délinquance des mineurs

01:11:29je rappelle juste

01:11:30que le critère

01:11:31de la politique de la ville

01:11:32l'un des critères

01:11:33c'est la délinquance

01:11:34des mineurs

01:11:34notamment

01:11:35et je fais rebondisser

01:11:36sur ce qu'a dit Julien

01:11:38quand il dit

01:11:38qu'il aurait certainement voulu

01:11:40qu'à un moment

01:11:41on l'alerte

01:11:42qu'il y ait même une butée

01:11:43c'est ce dont

01:11:44le docteur Maurice Berger

01:11:46dont j'ai eu le plaisir

01:11:47de faire même une tribune

01:11:48ensemble

01:11:49dit

01:11:49c'est-à-dire que le problème

01:11:51qu'on a en France

01:11:52c'est qu'on a une délinquance

01:11:53des mineurs

01:11:53qui est extrêmement importante

01:11:55mais on n'a pas la butée

01:11:57qui

01:11:59comment dirais-je

01:11:59qui arrête

01:12:00les gardes fous

01:12:01on pourrait parler

01:12:02des gardes fous

01:12:02mais oui

01:12:03c'est-à-dire que

01:12:03dès le premier acte

01:12:04de délinquance

01:12:05et bien on peut se dire

01:12:05bien la responsabilité

01:12:07des parents

01:12:07parce que je rappelle

01:12:08que c'est eux

01:12:08les premiers responsables

01:12:10de leur enfant

01:12:11de mettre en place

01:12:13d'appliquer en tout cas

01:12:14un protocole

01:12:15qui fait qu'à un moment

01:12:15il y a une butée

01:12:16je parle moi

01:12:17il n'y a pas de tabou

01:12:18chez moi

01:12:19c'est-à-dire par exemple

01:12:20les prestations sociales

01:12:21nous sommes un pays

01:12:21le plus généreux au monde

01:12:23on a des droits

01:12:25mais on a aussi

01:12:26des devoirs

01:12:27l'état aide

01:12:28à ce qu'on soit

01:12:29qu'on élève

01:12:30son enfant

01:12:31mais à un moment

01:12:32l'état est en droit

01:12:32de demander

01:12:33justement

01:12:34qu'on en soit responsable

01:12:35et la butée

01:12:36ça permet tout simplement

01:12:37de porter assistance

01:12:40à enfants en danger

01:12:40et d'arrêter justement

01:12:42cette dérive

01:12:44enfin cette carrière délinquante

01:12:45parce que j'ai

01:12:46malheureusement

01:12:47rencontré trop de gamins

01:12:48qui ont commencé

01:12:49par de la petite délinquance

01:12:51qui se sont ensuite

01:12:53assis sur une carrière

01:12:55de délinquants

01:12:55et parfois

01:12:56ils en sont même morts

01:12:58Julien Coquois

01:12:59vous entendez ce que dit Naïma

01:13:00vous êtes passé par là aussi

01:13:01et pas de garde-fou

01:13:02pas d'avertissement

01:13:03vous avez découvert

01:13:05le fait que

01:13:05quand on fait des bêtises

01:13:06on va en prison

01:13:09je suis passé

01:13:09j'ai vraiment suivi

01:13:11cette courbe

01:13:12après bon

01:13:12le début a commencé

01:13:13vraiment par une injustice

01:13:15qui m'a mis dans une haine

01:13:16contre l'état

01:13:16mais j'ai eu

01:13:17beaucoup beaucoup de chance

01:13:19de me rattraper

01:13:19j'étais vraiment têtu

01:13:20et j'étais dans cet engrenage

01:13:23par contre

01:13:24le seul point

01:13:25où je ne suis pas

01:13:26trop d'accord

01:13:27avec ce que

01:13:30Naïma vient de dire

01:13:31c'est

01:13:31de mettre

01:13:33toute la responsabilité

01:13:35ou peut-être

01:13:36une grosse partie

01:13:37sur les parents

01:13:38personnellement

01:13:39mes parents faisaient tout

01:13:40pour que je me calme

01:13:42ils m'ont

01:13:43ils m'ont

01:13:44ils m'ont donné

01:13:45beaucoup de billes

01:13:45pour que je puisse

01:13:46me réinsérer

01:13:47mais

01:13:49surtout quand on est mineur

01:13:50avec l'engrenage

01:13:51les potes

01:13:52à la cité

01:13:52tout ça etc

01:13:53et tout ce qui se passe

01:13:54c'est pas toujours le cas

01:13:55c'est pas toujours le cas

01:13:56c'est bien qu'il y a des parents

01:13:57qui ne sont pas au rendez-vous

01:13:58quelquefois aussi

01:13:59hélas

01:14:00bien sûr qu'il y a des parents

01:14:01qui ne sont pas au rendez-vous

01:14:03ça c'est une certitude

01:14:03mais pas tout le temps

01:14:05moi je pense que

01:14:05pour aider ces mineurs là

01:14:08la meilleure chose à faire

01:14:09c'est leur montrer

01:14:10des exemples

01:14:11qui sont passés

01:14:11par ce qu'ils sont

01:14:12en train de vivre

01:14:13et par ce qu'ils risquent

01:14:14de vivre

01:14:16vraiment

01:14:16après

01:14:17bien sûr

01:14:18qu'il faut vérifier

01:14:19au niveau des parents

01:14:20de l'éducation

01:14:21c'est très important

01:14:22il y a des parents

01:14:23qui carrément

01:14:24qui délaissent

01:14:26ces jeunes

01:14:27quand on voit les parents

01:14:28qui ne se lavent pas le matin

01:14:29pour ne pas aller travailler

01:14:30oui

01:14:30écoutez Julien

01:14:31je vais vous dire

01:14:32j'ai beaucoup d'exemples

01:14:33alors effectivement

01:14:34il y a des parents

01:14:34qui peuvent être impuissants

01:14:36mais pour avoir travaillé

01:14:38au département de l'Eureloir

01:14:39où j'étais chargée

01:14:40de mission politique

01:14:40de la ville

01:14:41je peux vous dire

01:14:42que tout est fait

01:14:43notamment

01:14:43parce qu'il y a

01:14:44un accompagnement

01:14:45par l'aide sociale

01:14:46à l'enfance

01:14:47l'aide sociale à l'enfance

01:14:48c'est pas la panacée

01:14:49aujourd'hui

01:14:49par rapport à la prise en charge

01:14:51malheureusement

01:14:51des enfants

01:14:52qui sont placés

01:14:53mais il y a un accompagnement

01:14:54qui est fait

01:14:54avec des éducateurs

01:14:55donc il y a des choses

01:14:56il suffit que le parent

01:14:57quand à un moment

01:14:59il sent que

01:15:00malheureusement

01:15:00il perd son enfant

01:15:02entre guillemets

01:15:02il peut aussi s'adresser

01:15:04à l'aide sociale à l'enfance

01:15:06pour avoir cet accompagnement

01:15:07moi j'ai vu trop de gamins

01:15:08je vais vous dire

01:15:09j'ai vu dans une ville

01:15:10de je tairai le nom

01:15:12où les gamins

01:15:13c'était eux-mêmes

01:15:14qui se levaient le matin

01:15:15pour aller au centre de loisirs

01:15:16et le centre de loisirs

01:15:17était même obligé

01:15:18d'organiser des petits déjeuners

01:15:20pour les enfants

01:15:21et j'ai vu aussi des parents

01:15:22certains bien sûr

01:15:23évidemment

01:15:24qui disaient même

01:15:24vous ne pouvez pas les garder

01:15:25le midi

01:15:26pour leur donner le déjeuner

01:15:27moi je ne dis pas

01:15:28qu'il faut tomber sur les parents

01:15:29je dis jusqu'à un moment

01:15:30un état comme la France

01:15:32un état Providence

01:15:33doit juste rappeler

01:15:34le rôle

01:15:35la place des parents

01:15:36les parents sont responsables

01:15:38il y a un devoir

01:15:40de responsabilité

01:15:41vous savez

01:15:41être parent

01:15:42c'est facile pour personne

01:15:44c'est facile pour personne

01:15:45moi j'ai connu énormément

01:15:46de familles

01:15:48monoparentales

01:15:48où les mamans

01:15:49vraiment

01:15:49c'était très difficile

01:15:51elles devaient travailler

01:15:52en même temps

01:15:52s'occuper de leurs enfants

01:15:53et les faire garder

01:15:54etc

01:15:55et

01:15:55elle y est

01:15:56elle y allait

01:15:57donc moi je regrette

01:15:58mais on ne peut pas non plus

01:16:00voilà

01:16:00remettre en cause

01:16:01encore une fois

01:16:01c'est dans le sens

01:16:02de la responsabilité

01:16:03et encore une fois

01:16:04c'est une main tendue

01:16:05pour empêcher

01:16:06que des gamins

01:16:07des gamins

01:16:08tombent dans la délinquance

01:16:09et ils en meurent

01:16:10moi ça me fait mal au coeur

01:16:11de voir tous les gamins

01:16:12que j'ai pu voir

01:16:13qui ont été effectivement

01:16:14comme vous le dites Julien

01:16:17embrigadés

01:16:17dans les différents trafics

01:16:19moi je ne peux pas

01:16:19ça m'est insupportable

01:16:20depuis 40 ans

01:16:21où je vois dans les différentes villes

01:16:22où j'ai travaillé

01:16:23des gamins

01:16:24qui font le chouff

01:16:25qui font

01:16:27un gamin de maternelle

01:16:28qui avait dans ce sac

01:16:29un gamin

01:16:29qui transportait la drogue

01:16:30par exemple

01:16:31et ça c'est avec

01:16:32les enseignants

01:16:33qu'on l'avait

01:16:33vous restez tous les deux

01:16:34vous restez tous les deux

01:16:35avec nous

01:16:35on se retrouve dans un instant

01:16:36bien sûr

01:16:37Naïma Mfadel est avec nous

01:16:38elle parle d'un peuple sacrifié

01:16:40est-ce que vous trouvez

01:16:41que ces mots décrivent

01:16:42ce que vous vivez

01:16:43racontez-nous un moment

01:16:44peut-être

01:16:44où vous vous êtes dit

01:16:45ceux qui décident

01:16:46n'ont aucune idée

01:16:47de mon quotidien

01:16:48et puis cette grève

01:16:49est-ce qu'elle peut faire bouger

01:16:50les choses

01:16:51si vous avez déjà fait grève

01:16:52et obtenu quelque chose

01:16:53aussi dites-le nous

01:16:54pourquoi pas

01:16:54on vous écoute

01:16:55au 0826 300 300

01:16:56Perico Légas

01:16:58il est 13h47

01:16:59vous êtes bien sûr

01:17:00ceux de Radio Jeux de Soir

01:17:01je reçois Naïma Mfadel

01:17:02l'auteur du peuple sacrifié

01:17:04la trahison des élites

01:17:05et on est en plein dedans

01:17:05Naïma Mfadel parle évidemment

01:17:07de ces immigrations

01:17:08de ces assimilations ratées

01:17:11qui provoquent aujourd'hui

01:17:12la désolation

01:17:13la tristesse que l'on sait

01:17:14alors qu'il y avait des solutions

01:17:14puisque ça a longtemps

01:17:15bien marché

01:17:16nous avons Julien Cocoa

01:17:17qui est là

01:17:17qui lui au contraire

01:17:18après avoir fait des bêtises

01:17:19il s'est réinséré en prison

01:17:21par l'écriture

01:17:23et aujourd'hui

01:17:24il est là

01:17:24il est à sa place en France

01:17:25et tout le monde

01:17:26est à sa place en France

01:17:27sauf ceux évidemment

01:17:27qui ne se retrouvent pas

01:17:28nous avons Julien

01:17:30qui nous appelle

01:17:30de Viry-Châtillon

01:17:32Julien vous soutenez

01:17:33la mobilisation d'aujourd'hui

01:17:34ou vous êtes un petit peu réticent ?

01:17:36alors moi je ne sais pas

01:17:37de ceux qui sont

01:17:38plutôt réticents

01:17:39dans le sens où

01:17:40à 6 mois d'une élection présidentielle

01:17:42quoi qu'il se passe

01:17:43de toute façon

01:17:43ça ne sert à rien

01:17:45le gouvernement peut promettre

01:17:46mon zémerveille

01:17:47il n'aura pas à tenir sa promesse

01:17:48il s'en fiche

01:17:49puisque de toute façon

01:17:49il ne peut pas se représenter

01:17:50et il laissera

01:17:51à ceux qui seront élus

01:17:53le soin

01:17:54de payer la facture

01:17:56finalement

01:17:56des promesses qu'il va faire

01:17:57et donc je trouve ça

01:17:58une aberration totale

01:17:59à 6 mois d'une élection présidentielle

01:18:00et d'autant plus

01:18:01qu'on va se retrouver encore

01:18:02à mettre

01:18:04Paris à feu et à sang

01:18:05parce qu'on ne sait plus

01:18:06faire des manifestations

01:18:08sans être dans le débordement

01:18:09sans être dans l'excès

01:18:11sans être dans la

01:18:15comment dire

01:18:17la recherche

01:18:18d'une révolution

01:18:19à 6 mois d'une élection présidentielle

01:18:20c'est une aberration

01:18:21la plus totale

01:18:22et c'est contre-productif

01:18:23donc pour moi

01:18:24je suis plutôt réticent

01:18:26à cette idée de manifestation

01:18:27Julien

01:18:27un gouvernement

01:18:28par définition

01:18:29dans une démocratie

01:18:30et dans une république

01:18:31ça se modifie

01:18:32ça se change

01:18:33il y a un chef de l'état

01:18:34il y a un président de la République

01:18:34je suggérais dans mon humeur

01:18:36tout à l'heure

01:18:36qu'on ne puisse pas aller

01:18:37dans ces conditions

01:18:38pendant 6 mois

01:18:39jusqu'à une élection présidentielle

01:18:40qui va être essentielle

01:18:42et qui doit se dérouler

01:18:43contre moi

01:18:43ce qui s'est passé en 2017

01:18:44il y avait l'affaire Fillon

01:18:45en 2022

01:18:46il y avait la guerre en Ukraine

01:18:47on a besoin d'une vraie campagne présidentielle

01:18:49où on pose des projets

01:18:50et où les citoyens

01:18:51et les citoyennes

01:18:52puissent choisir en conscience

01:18:53les différents programmes

01:18:54qu'on va leur proposer

01:18:56pour savoir ce qu'eux

01:18:57veulent pour la France

01:18:58dans ces conditions

01:18:58c'est pas possible

01:18:59et je suggérais

01:19:00que l'on nomme

01:19:01un nouveau gouvernement

01:19:01de consensus

01:19:02ou de conciliation

01:19:03comme on veut

01:19:04sans avoir aucune tentation

01:19:05d'angélisme

01:19:06pour qu'on puisse arriver

01:19:07en ordre et apaisé

01:19:09à cette élection présidentielle

01:19:10qu'on résolve tout de suite

01:19:11le problème des lycéens

01:19:12et des étudiants

01:19:13qui ont besoin

01:19:13le problème énergétique

01:19:14c'est millions de Français

01:19:15et de Françaises

01:19:16qui ne peuvent pas

01:19:17aujourd'hui payer

01:19:17leur chauffage

01:19:18ou leur carburant

01:19:19il y a des mesures à prendre

01:19:20et on peut trouver

01:19:20une formule gouvernementale

01:19:21si la classe politique

01:19:22veut bien faire l'effort

01:19:23de poser le couteau

01:19:24et le marteau

01:19:25pendant 10 minutes

01:19:26et de se mettre autour

01:19:27de la table

01:19:27pour dire voilà

01:19:28on prend les mesures

01:19:29sur lesquelles

01:19:29on est tous d'accord

01:19:30des mesures nationales

01:19:31et puis on se retrouvera

01:19:32dans le débat politique

01:19:33et dans la confrontation

01:19:33pour l'élection présidentielle

01:19:35c'est une option

01:19:35qui vous semble jouable

01:19:36ou non ?

01:19:37ça serait une option

01:19:38qui serait intéressante

01:19:39effectivement

01:19:40mais je pense que

01:19:41c'est pas le couteau

01:19:41c'est le marteau

01:19:42qu'il faut poser

01:19:43c'est le marteau

01:19:44la faucille

01:19:45il y a tellement

01:19:45les symboles

01:19:46ah non mais ça

01:19:47aujourd'hui

01:19:48c'est plutôt

01:19:49le cocktail molotov

01:19:51et puis la poubelle cribule

01:19:52voilà

01:19:53on est d'accord

01:19:55Julien merci

01:19:56pour votre témoignage

01:19:56et évidemment

01:19:57on comprend

01:19:58vous compreniez

01:19:59qu'il y a plusieurs gens

01:20:00peut-être que de connu manifesté

01:20:01vu l'état du fait

01:20:03Naïma

01:20:03cette souffrance populaire

01:20:05ce genre

01:20:06qui justement

01:20:06cette jeunesse

01:20:07qui n'arrive pas

01:20:08à se retrouver

01:20:09dans les valeurs de la république

01:20:10qui ne s'est pas intégrée

01:20:11qui n'a peut-être pas été accompagnée

01:20:12qui n'a pas rencontré

01:20:13les gardes fous

01:20:14elle est de plus en plus nombreuse

01:20:15et elle est violente

01:20:16quelquefois

01:20:16elle casse

01:20:18oui alors c'est une minorité

01:20:19qui est

01:20:21heureusement

01:20:21comme vous dites

01:20:22qui casse

01:20:22qui pille

01:20:23etc

01:20:24malheureusement

01:20:24qui jette l'anathème

01:20:26sur la majorité

01:20:27qui veut s'en sortir

01:20:29moi j'ai rencontré

01:20:31énormément de jeunes

01:20:32qui avaient vraiment

01:20:33cette volonté

01:20:34de s'en sortir

01:20:35j'ai par exemple

01:20:36aussi fait en sorte

01:20:37qu'il y ait

01:20:38un accompagnement

01:20:39vers les grandes écoles

01:20:41de jeunes

01:20:42notamment sur

01:20:43Mante-la-Jolie

01:20:44sur l'école militaire

01:20:45de Saint-Cyr

01:20:46où les gamins

01:20:47ils ont travaillé

01:20:48pendant les vacances scolaires

01:20:49pour se présenter

01:20:49au concours

01:20:50pour rentrer au lycée

01:20:52militaire de Saint-Cyr

01:20:53pour vous donner

01:20:53cet exemple là

01:20:54donc justement

01:20:56il n'y a pas eu

01:20:57cette

01:20:57comment dirais-je

01:20:59cette espèce

01:20:59d'excuse

01:21:01comme s'ils n'étaient pas

01:21:02pareils que les autres

01:21:03les gamins

01:21:04ils sont aussi

01:21:05ils peuvent aussi

01:21:05être dans l'effort

01:21:06et la méritocratie

01:21:08à la française

01:21:08aujourd'hui

01:21:09nous avons un challenge

01:21:10c'est à dire qu'aujourd'hui

01:21:11il faut absolument

01:21:12que

01:21:13que

01:21:13que la gauche

01:21:15s'excuse

01:21:15du mal

01:21:16qu'elle a pu faire

01:21:17à cette jeunesse

01:21:17parce que justement

01:21:18en les confortant

01:21:20dans l'ailleurs

01:21:21elle n'est pas la seule

01:21:22elle n'est pas la seule

01:21:22parce que justement

01:21:23j'allais dire

01:21:23elle les a confortés

01:21:25dans l'ailleurs

01:21:27malheureusement

01:21:28et puis la droite

01:21:29n'a pas su

01:21:30reprendre la main

01:21:31notamment en leur disant

01:21:32et elle ne l'a pas fait

01:21:34en leur disant tout simplement

01:21:35non

01:21:35vous êtes des français

01:21:36à part entière

01:21:36avec des droits

01:21:38mais aussi des devoirs

01:21:39et notamment des devoirs

01:21:40liés à la citoyenneté

01:21:42mais ça j'en parle dans le livre

01:21:43comment ça s'est passé

01:21:44ce processus

01:21:45Julien

01:21:46message que vous avez

01:21:47envers d'adressé

01:21:48à cette jeunesse

01:21:49qui est malheureuse

01:21:51qui est en fracture

01:21:52il y a moyen

01:21:53de s'en sortir

01:21:54quand même ou non

01:21:54que de casser

01:21:55que de piller des magasins

01:21:56et de brûler des poubelles

01:21:58bah

01:22:00clairement

01:22:01j'ai quoi

01:22:02j'ai 41 ans

01:22:03aujourd'hui

01:22:03j'en suis la preuve

01:22:05il y a moyen

01:22:05de s'en sortir

01:22:06avec effort

01:22:07la culture

01:22:08pour moi

01:22:09la culture

01:22:09l'ambition

01:22:11c'est vraiment

01:22:11la solution

01:22:12à ce type de problème

01:22:13pour avoir

01:22:15un grand pays

01:22:16pour avoir

01:22:17des jeunes talentueux

01:22:19qui veulent

01:22:19ce qu'ils

01:22:21obtiennent

01:22:21ce qu'ils recherchent

01:22:23plus tard

01:22:24il n'y a pas 36 solutions

01:22:25c'est le travail

01:22:26et croire en ses ambitions

01:22:28aujourd'hui

01:22:28j'en suis la preuve

01:22:29malgré les conditions

01:22:30infernales

01:22:32que j'ai vécues

01:22:34les choses

01:22:35waouh

01:22:36impensables

01:22:36en lisant le livre

01:22:38les gens

01:22:38de toute façon

01:22:39on compare

01:22:40ce témoignage

01:22:41autobiographique

01:22:42à un film

01:22:43carrément

01:22:44tellement c'est fou

01:22:46clairement la motivation

01:22:47pour ceux

01:22:48qui ne l'ont pas

01:22:49vient instantanément

01:22:50c'est réel

01:22:51c'est pour tout

01:22:52vous êtes la démonstration

01:22:53Julien Kokoa

01:22:53qu'il y a un espoir

01:22:55que cet espoir

01:22:55il peut être mis en oeuvre

01:22:56et qu'il peut être récupéré

01:22:58qu'il peut être proposé

01:22:59à une jeunesse

01:22:59à Nissa

01:23:00vous avez un petit mot à dire

01:23:00je voudrais simplement

01:23:01rebondir sur une chose

01:23:03parce que là

01:23:03j'entends

01:23:04Julien Kokoa dire

01:23:06qu'il faut travailler

01:23:07croire en ses ambitions

01:23:10Naïma qui nous parle

01:23:11de gauche et de droite

01:23:12qui ont un peu laissé

01:23:13à l'abandon effectivement

01:23:14depuis quoi ?

01:23:1530-40 ans finalement

01:23:16plus de 40 ans

01:23:17cette population

01:23:18et j'entends quand même

01:23:19Julien Kokoa

01:23:20qui explique qu'aujourd'hui

01:23:21donc en 2026

01:23:2230 ou 40 ans plus tard

01:23:24il y a quand même

01:23:24des politiques

01:23:25qui viennent toquer

01:23:26à sa porte

01:23:26pour lui demander

01:23:27quelques conseils

01:23:28de dialectique

01:23:29et de communication

01:23:30je me dis que bon

01:23:31au bout de 30 ou 40 ans

01:23:32peut-être on peut s'en féliciter

01:23:33il n'est jamais trop tard

01:23:35c'est ce qu'on dit

01:23:36par exemple

01:23:36il y a juste une chose

01:23:37par exemple

01:23:38que je voudrais donner

01:23:39comme exemple

01:23:39dans tout

01:23:41plus de ces 40 ans

01:23:42d'expérience

01:23:44dans les quartiers

01:23:44j'ai rencontré

01:23:45beaucoup de jeunes

01:23:46qui veulent être

01:23:47entrepreneurs

01:23:47ils veulent entreprendre

01:23:49c'est vraiment

01:23:50dans la majorité

01:23:52ils veulent entreprendre

01:23:52j'ai jamais entendu

01:23:53un politique

01:23:54à un moment

01:23:55qui arrête

01:23:55avec tous ces dispositifs

01:23:56d'accompagnement

01:23:57d'autonomie

01:23:58blablabla

01:23:59qui ne donne rien

01:24:00parce qu'il y a rarement

01:24:02de sorties positives

01:24:03et jamais

01:24:03ils n'ont proposé

01:24:04quelques

01:24:05comment dirais-je

01:24:07une opération

01:24:09autour de l'entrepreneuriat

01:24:11je vais parler de

01:24:11propagande d'état

01:24:12créez votre entreprise

01:24:13en France

01:24:13mais quand on commence

01:24:14quand on voit

01:24:15les entraves

01:24:16les normes

01:24:17les codes obligatoires

01:24:18administratifs

01:24:19mais c'est dissuasif

01:24:20il faut quasiment sortir

01:24:21100 000 euros

01:24:21quand vous voulez créer

01:24:22votre petite boîte

01:24:23au départ

01:24:23ils ont même créé

01:24:24le RSA jeune

01:24:25vous vous rendez compte

01:24:26alors qu'il suffit

01:24:27peut-être dire

01:24:28on vous donne

01:24:29voilà un pactole

01:24:31enfin je ne sais pas

01:24:32combien

01:24:32on vous donne

01:24:34vous faites votre entreprise

01:24:36et puis pourquoi pas

01:24:37vous pourrez rembourser

01:24:38par l'asset

01:24:38ou même

01:24:40on peut même donner

01:24:40parce que ça vaut le coup

01:24:42quand des jeunes

01:24:42veulent entreprendre

01:24:43en tout cas

01:24:43Naïma M. Fadel

01:24:44et Julien Cocoa

01:24:45les français ont

01:24:46et en votre terminaire

01:24:47j'en fais partie

01:24:48ont de quoi réfléchir

01:24:49tranquillement

01:24:50jusqu'au mois d'avril

01:24:502027

01:24:51ils savent exactement

01:24:52ce qu'il ne faut pas faire

01:24:53ce qu'il ne faut pas dire

01:24:54vers où il ne faut pas aller

01:24:55et quelles sont peut-être

01:24:56les solutions

01:24:56qu'on peut envisager

01:24:57tous ensemble

01:24:58parce qu'on aime ce pays

01:24:59que c'est un pays

01:25:00qui malgré tout

01:25:00c'est un pays

01:25:01qui a une capacité

01:25:01de rassemblement formidable

01:25:03et par sa sociologie

01:25:04et par son train de vie

01:25:05et ceux qui l'ont abîmé

01:25:06évidemment il faut dire

01:25:07qu'ils sont allés dans l'erreur

01:25:09et qu'ils nous font

01:25:09beaucoup de mal aujourd'hui

01:25:10mais on est résistant

01:25:11on est résilient

01:25:12on est résistant

01:25:12et on est plein d'espoir

01:25:14merci Naïma M. Fadel

01:25:15d'avoir été en studio avec nous

01:25:16je vous rappelle

01:25:18le titre de votre ouvrage

01:25:19le peuple sacrifié

01:25:20la trahison des élites

01:25:21chez Fayard

01:25:22vraiment ce sont deux formules

01:25:23le peuple sacrifié

01:25:24la trahison des élites

01:25:25on est au plein dedans

01:25:26vous c'était pour l'immigration

01:25:27mais aujourd'hui

01:25:27on sait qu'il y a même

01:25:28des français qui sont sacrifiés

01:25:30et qui sont trahis par les élites

01:25:31ah non non

01:25:31je parle justement

01:25:32bien sûr

01:25:33et merci Julien Cocoa

01:25:34pour ce témoignage

01:25:35toujours émouvant

01:25:36de quelqu'un

01:25:36qui a été dans la mouise

01:25:37et qui par sa force

01:25:38de caractère

01:25:39s'en est sorti

01:25:40par la lecture

01:25:41et par la culture

01:25:42Anissa on se quitte

01:25:43on va se retrouver lundi

01:25:45on va remercier Pierre Gattaz

01:25:46qui est avec nous aussi

01:25:47un petit peu plus tôt

01:25:48voilà l'industriel

01:25:49et ancien patron du MEDEF

01:25:50merci également à lui

01:25:51et puis on se retrouve lundi

01:25:52à suivre Brigitte Lahaye

01:25:53qui va nous parler d'amour

01:25:56Sud Radio

01:25:58Sous-titres par Jérémy Diaz

01:26:00Sous-titres par Jérémy Diaz

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