Trump et la guerre - la France dans tous ses états - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Érico Légas.

00:00:06En écoutant Rémi, André, j'étais en train de me dire, les Açores commencent à me courir avec leur anticyclone.

00:00:12Voilà, on aimerait bien un petit peu de changement de saison.

00:00:14Bonjour et bienvenue sur Sud Radio en ce mercredi 23 septembre 2026.

00:00:20La France est dans tous ses états et nous allons vous dire exactement lesquels.

00:00:25grâce à la pertinence d'Anissa Arfawi qui a creusé l'actualité pour déboucher les perles

00:00:30et les informations les plus pertinentes, les plus chaudes de la journée.

00:00:36Daisy Brito va les mettre en scène en réalisant cette émission.

00:00:42Et Jérémy attend vos appels au 0826 300 300 parce que, je vous le dis tous les jours,

00:00:49il y a matière à une réactivité très forte de ceux qui nous écoutent.

00:00:52Et nous savons que votre réactivité est toujours à l'affût et que vos propos sont toujours pertinents.

00:00:58Le parlons vrai, c'est ce que vous aimez.

00:01:00Et s'il y a du parlons vrai sur Sud Radio, c'est parce que vous, ceux qui nous écoutez,

00:01:04vous ne savez que parler vrai.

00:01:07Que se passe-t-il aujourd'hui ?

00:01:09Nous avons le président des Etats-Unis, Mr. Donald Trump,

00:01:14qui commence à nous courir sur le haricot et pas que de moutons.

00:01:17Ça, c'est le gastronome qui vous parle.

00:01:19Effectivement, on va un peu décrypter la déclaration du discours de l'Union.

00:01:23Et puis, quelques citations, quelques propos que le président des Etats-Unis,

00:01:26qui est censé être ami de la France, tient à notre endroit,

00:01:29qui ne sont pas toujours, j'allais dire,

00:01:32ce n'est pas toujours cordial ou amical ou convivial.

00:01:38Ensuite, M. Bercoff parlera, lui, dont l'intelligence est tout à fait naturelle,

00:01:44parlera de l'intelligence artificielle.

00:01:46Et puis, à 13h, nous nous interrogerons sur cette petite polémique

00:01:50qui anime le landerneau.

00:01:52Est-ce que le président de la République, Emmanuel Macron,

00:01:55aurait dû assister à la messe pontificale ?

00:01:58Est-il mécréant ou est-il un faux laïc ?

00:02:02On va revoir en montant dans le temps qu'il a eu des attitudes différentes

00:02:04vis-à-vis d'églises et de la religion.

00:02:06Et on décryptera ça avec Gilbert Abergel,

00:02:09qui est un président d'association qui défend la laïcité.

00:02:13Et puis, Jean-Frédéric Poisson, ancien parlementaire.

00:02:17Et voilà, j'allais dire chef de file des chrétiens démocrates français

00:02:20qui viendra aussi nous dire ce qu'ils pensent de la laïcité en France

00:02:23et de la façon dont le président de la République la gère.

00:02:27Et puis, à Nissan, on aura aussi quelques informations.

00:02:29On prendra la direction de Nemours pour parler d'un collège

00:02:32qui interdit les maillots de football après des bagarres entre élèves.

00:02:37Alors, la mesure fait débat.

00:02:38On reviendra également sur Arnaud Denis,

00:02:40qui est un artiste mort par euthanasie en Belgique à l'âge de 43 ans.

00:02:44À cause d'une opération d'une hernie qui est banale.

00:02:46Exactement, et de douleur insupportable.

00:02:48Qui a transformé sa vie en un enfer.

00:02:50Un sujet qui divise alors que le pape arrive vendredi.

00:02:52Oui, tout à fait, tout à fait.

00:02:53On fera un tour également du côté des supermarchés Péricots.

00:02:56Enfin, une bonne idée des parlementaires

00:02:58qui veulent imposer 80 produits bons pour la santé

00:03:02vendus avec une marge réduite, je suis cruelle.

00:03:04Ce n'est qu'une idée pour l'instant.

00:03:05Non, non, mais c'est une très bonne idée,

00:03:06mais ce n'est qu'une idée pour l'instant.

00:03:07Et puis, nous finirons dans le Maine-et-Loire

00:03:09où des parents avouent avoir renoncé à limiter les écrans pour leurs enfants.

00:03:13Un sujet de société qui concerne de trop nombreuses familles.

00:03:16Oui, alors il n'y a pas que dans la Maine-et-Loire.

00:03:17Je me suis battu un jour pour dire que ce n'est pas le département du Maine-et-Loire,

00:03:20mais de la Maine-et-Loire, parce que la Maine-et-une rivière.

00:03:22Ce n'est pas un territoire.

00:03:23Voilà pour le programme d'aujourd'hui.

00:03:26Restez nombreux et rejoignez-nous au 0 826 300 300

00:03:31La France dans tous ses états.

00:03:34Sud Radio. La France dans tous ses états.

00:03:37L'humeur de Péricot.

00:03:39Pourquoi ni Genevar, ministre de l'agriculture,

00:03:42n'aime pas les paysans ?

00:03:44C'est l'impression que j'ai moi.

00:03:45Elle était ce matin sur Sud Radio, au micro de Jacques Cardoz,

00:03:49où elle semblait peinée à expliquer les mesures faibles,

00:03:53timides du gouvernement,

00:03:55dans une situation tout à fait tragique,

00:03:58puisque les finances de la République sont totalement à l'os.

00:04:02Elle a promis, avec le Premier ministre Sébastien Lecornu,

00:04:06ils ont promis un milliard d'aide aux agriculteurs.

00:04:07Ils n'ont pas l'ombre du début du premier centime,

00:04:10c'est ce que disent les experts et les représentants de l'État

00:04:13quand on les interroge, mais on va quand même débloquer par-ci, par-là.

00:04:16Mais je ne pense pas qu'on arrivera aux milliards.

00:04:17Tout ça se révèle totalement intuffisant.

00:04:20Je reprends ça à Annie Genevar, depuis qu'elle est au ministère,

00:04:23de ne pas maîtriser ses sujets,

00:04:25de ne pas avoir une lecture de l'agriculture française

00:04:28conforme à l'intérêt de ce pays,

00:04:29mais à l'intérêt de certains intérêts.

00:04:31Je la soupçonne d'être extrêmement proche ou influencée par la FNSEA.

00:04:36Et voilà, la loi du plomb et autres,

00:04:38on sent bien que ce sont des lois de lobby céréalier,

00:04:40de lobby de l'industrie agricole,

00:04:42qui veulent effacer toutes les conquêtes

00:04:46qui ont été faites sur l'agriculture depuis une vingtaine d'années,

00:04:48notamment sur des raisons environnementales,

00:04:50sur des raisons de respect de la nature,

00:04:52sur un respect de gain de productivité pour les agriculteurs,

00:04:56avec les lois Egalim qui n'aboutissent à rien.

00:04:57Elle le reconnaît elle-même, la loi Egalim est tout très difficile à mettre en place.

00:05:00Et là, on sent que cette mouvance politique,

00:05:03ce sont les membres du parti républicain

00:05:05qui sont soumis aux intérêts des lobbies céréaliers,

00:05:11de la grande distribution, de la grande distribution agroalimentaire,

00:05:14qui ont essayé, qui essayent,

00:05:16parce que la configuration politique leur permet,

00:05:18avec le fait que cette Assemblée nationale n'a pas de majorité absolue,

00:05:21que c'est une cacophonie totale,

00:05:23ils se sont emparés du ministère de l'agriculture et de l'alimentation,

00:05:26un nige de varlée depuis l'arrivée de Michel Barnier à Matignon,

00:05:31suivi par François Bayrou et aujourd'hui Sébastien Lecournou,

00:05:34et l'a gardé ce poste.

00:05:35Et on sent bien qu'ils profitent de ce créneau,

00:05:37de cette faille institutionnelle dans le chaos politique français,

00:05:40pour remettre en cause toutes les conquêtes qui ont été faites

00:05:42par les gens qui défendent l'intérêt des paysans de l'agriculture,

00:05:45une vraie agriculture qui nourrisse la France,

00:05:47qui protège l'environnement,

00:05:49qui crée des conditions agricoles,

00:05:51conformes à ce que nous avons besoin,

00:05:53et pas forcément aux intérêts de certains.

00:05:55Voilà, donc je la sentais tout à fait impuissante,

00:05:57ce matin elle était visiblement en difficulté,

00:06:00il y avait beaucoup de ifo,

00:06:02yaka, on va essayer,

00:06:03on va les réunir,

00:06:04on va demander au préfet,

00:06:05on va examiner cas par cas.

00:06:06Le drame c'est que les gens qu'elle a censé défendre,

00:06:09qui sont ce lobby céréalier,

00:06:11ont été frappés de plein fouet

00:06:12par la sécheresse estivale,

00:06:14par la chaleur,

00:06:14la canicule,

00:06:15avec des récoltes catastrophiques,

00:06:16ils annoncent qu'ils sont à 6 milliards de pertes,

00:06:19ça veut dire que tout ce qu'elle a fait pour les avantager,

00:06:21finalement tout ça est à l'eau,

00:06:21et on est aujourd'hui au pied du mur,

00:06:24avec une situation agricole plus tragique que jamais,

00:06:26elle pourra rester dans l'histoire

00:06:28comme la pire des ministres d'agriculture,

00:06:30même si peut-être elle a essayé de faire ce qu'elle pouvait,

00:06:33en tout cas je pense que le ministère d'agriculture,

00:06:36qui est un ministère très important,

00:06:37et qui a eu à cette aide souvent des gens extrêmement compétents,

00:06:39des ingénieurs agronomes,

00:06:40je pense qu'il méritait quelqu'un d'autre que Annie Gennevard,

00:06:43qui est au contraire qui a des compétences de l'éducation nationale,

00:06:45avérée et reconnue,

00:06:47là je pense que le bilan d'Annie Gennevard,

00:06:48aujourd'hui lorsqu'on fait le point

00:06:50sur la situation de nos paysans et des agriculteurs,

00:06:52est un bilan tout à fait catastrophique,

00:06:54et on le sentait ce matin sur Sud Radio,

00:06:55lorsqu'elle était interrogée par Jacques Cardoz.

00:06:58Dans quelques instants,

00:06:59Donald Trump face à ses propres contradictions,

00:07:02à la tribune de l'ONU,

00:07:03le président qui promettait de terminer les guerres,

00:07:05menace désormais d'anéantir l'Iran,

00:07:08une démonstration de force qui n'est pas au goût de tous,

00:07:11nous en débattrons avec Nicolas Conquire,

00:07:13porte-parole de Republicans Overseas France,

00:07:16et vous, pensez-vous que Donald Trump a eu raison de durcir le ton ?

00:07:20Doit-il mettre ses menaces à exécution ?

00:07:22Ou au contraire, doit-il arrêter de mener des guerres

00:07:24qui ont ensuite des conséquences sur le monde entier ?

00:07:27Appelez-nous pour nous dire ce que vous en pensez,

00:07:28au 0826 300 300.

00:07:35Donald Trump a une nouvelle fois électrisé la tribune des Nations Unies

00:07:39dans un discours particulièrement offensif.

00:07:41Le président américain a défendu sa politique étrangère,

00:07:45attaqué les institutions internationales

00:07:47et placé l'Iran devant un ultimatum,

00:07:49accepter un accord ou s'exposer à une nouvelle escalade militaire,

00:07:53jusqu'où les Etats-Unis sont-ils prêts à aller

00:07:55et quelle stratégie Donald Trump poursuit-il derrière ces menaces ?

00:07:58On en parle avec le porte-parole de Républicains Overseas France,

00:08:02Nicolas Conquire, bonjour.

00:08:04Bonjour madame.

00:08:05Bonjour Nicolas Conquire, merci d'être en direct avec nous sur Sud Radio

00:08:10pour parler du président des Etats-Unis.

00:08:12Vous êtes déjà souvent venu justement nous expliquer

00:08:16tout le bien que vous pensiez du parti républicain

00:08:18et de la politique de M. Trump,

00:08:19mais les choses évoluent et nous on s'y perd un petit peu.

00:08:22C'est pour ça qu'on a besoin que vous nous éclairiez

00:08:24et que vous vous expliquiez quel est le fond de la pensée

00:08:28si on tentait qu'on puisse l'interpréter

00:08:29du président des Etats-Unis.

00:08:33Nous avons des relations quelquefois cordiales,

00:08:35un peu plus tendues, il est menaçant.

00:08:36Vous reconnaissez que c'est un personnage,

00:08:38je ne vais pas dire versatile,

00:08:39mais aux humeurs changeantes, un peu bipolaire,

00:08:41donc on arrive à le suivre.

00:08:42Pour nous, Vronanis, c'est formidable.

00:08:44Il nous crée une actualité de très très grande qualité.

00:08:47Je voudrais juste qu'on l'écoute là,

00:08:50dans une des déclarations auxquelles il faisait allusion à la France.

00:08:54Nous avons gagné la guerre

00:08:56et nous sommes les seuls à ne pas l'avoir célébrée.

00:08:58J'ai donc envoyé une équipe de choc là-bas

00:09:00et nous l'avons fait à chaque fois que nous avons le 8 mai.

00:09:04Nous célébrons également la date du mois de novembre,

00:09:06la date sacrée de la Première Guerre mondiale,

00:09:08parce que nous avons également gagné cette guerre.

00:09:11Pensez-y, j'appelle, nous aimons la France, n'est-ce pas ?

00:09:14Mais je pense que nous avons fait un peu plus

00:09:16pour gagner la guerre que la France.

00:09:18Sommes-nous d'accord ?

00:09:19Je ne veux pas faire le malin,

00:09:20mais quand Hitler a fait un discours à la tour Eiffel,

00:09:23je dirais que ce n'était pas vraiment l'idéal.

00:09:25Voilà, Nicolas Conquer, vous vous souvenez de cette allocution,

00:09:28elle avait suscité la polémique en France.

00:09:31Il est quand même difficile à suivre,

00:09:33et puis ce qu'il dit n'est pas tout à fait toujours exact.

00:09:37Est-ce que vous, j'allais dire,

00:09:39est-ce que vous validez les propos que vous venez d'entendre ?

00:09:41Est-ce que pour vous, c'est la vérité ?

00:09:43Vous êtes un peu taquin, cher Perico,

00:09:45parce que ça, c'était une déclaration qui remonte.

00:09:47Ça ne date pas d'hier, c'est important,

00:09:49parce qu'il y a eu une déclaration, une rencontre,

00:09:51plusieurs rencontres d'ailleurs, entre Trump et Macron

00:09:53durant cette Assemblée Générale des Nations Unies.

00:09:56Ça, c'est une déclaration qui remonte avant qu'il n'était même en campagne,

00:09:59avant qu'il ne soit rien élu.

00:10:01Et je tiens à préciser qu'effectivement,

00:10:02il n'y a jamais eu de discours d'Adolf Hitler devant la tour Eiffel à Paris,

00:10:05au Trocadéro.

00:10:06Il y a eu des photos qui ont été prises,

00:10:08mais évidemment, il n'y a pas cette déclaration.

00:10:10Et donc, c'est un peu tonitruant.

00:10:12L'histoire, la véracité, de toute façon historique,

00:10:15mais ce que ça montre, c'est de bien rappeler cette alliance entre les peuples.

00:10:18Les Américains sont venus au secours des Français,

00:10:20comme les Français sont venus au secours des insurgés il y a 250 ans.

00:10:24Et donc, je le mentionne parce qu'on est dans cette année anniversaire.

00:10:27Je tiens juste à mentionner, c'est Emmanuel Macron qui le disait hier,

00:10:30que malgré les vicissitudes du temps,

00:10:32il y a toujours un lien très proche,

00:10:34pas d'admiration, mais en tout cas d'amitié,

00:10:37d'entente réciproque,

00:10:39ce que moi aussi, je m'efforce à apporter au quotidien.

00:10:41C'est ce que je voyais d'un bon oeil.

00:10:43Mais effectivement, dans les déclarations,

00:10:44parfois, elles vont peut-être un peu au-delà

00:10:46de la véracité historique en ce qui concernait cette prise de parole.

00:10:49Ce que je tiens à dire, c'est que là,

00:10:50on était sur ce deuxième discours de Donald Trump aux Nations Unies

00:10:53depuis son retour à la Maison Blanche.

00:10:55L'année dernière, la prise de parole,

00:10:57tant sur le fond que sur la forme,

00:10:58n'avait pas tout à fait la même saveur.

00:10:59Vous vous souvenez, il y avait eu des incidents de compteur,

00:11:02des incidents d'escalator.

00:11:03Or, ça a été une déclaration de fleuve.

00:11:05L'année dernière, ça a duré une heure.

00:11:06Cette année, c'était beaucoup plus condensé,

00:11:08beaucoup plus bref.

00:11:09Ça a duré tout juste une demi-heure.

00:11:10Mais en tout cas, il n'a pas fait l'impasse

00:11:13sur quel que soit le sujet.

00:11:15Il a adressé toutes les crises qui étaient en cours.

00:11:17Et accessoirement, il a martelé aussi son appel

00:11:19à un peu la fin du mondialisme

00:11:21et le retour au nationalisme.

00:11:23Ce que je voyais d'un très bon oeil,

00:11:24il ne s'est pas défilé là-dessus aussi.

00:11:26Et ce qui doit un peu réjouir les patriotes

00:11:28de quelle que soit leur sensibilité.

00:11:29On a l'impression, Nicolas Conquer,

00:11:31et on va revenir sur l'histoire,

00:11:32on se dit à un moment donné,

00:11:34les Etats-Unis, pendant le deuxième conflit mondial,

00:11:37ce n'est pas eux qui ont déclaré la guerre aux Allemands.

00:11:40C'est Hitler, qui lui, 11 décembre,

00:11:414 jours après Pearl Harbor,

00:11:44a dit, je vais suivre les Japonais

00:11:45et je vais déclarer la guerre aux Etats-Unis.

00:11:48Les Etats-Unis ont tout fait pour ne pas rentrer en guerre.

00:11:51Et aujourd'hui, on est en bonne raison de penser

00:11:53que s'ils y sont venus,

00:11:54et je range hommage aux D. Hines,

00:11:56qui sont morts sur les plages de Normandie

00:11:57et partout ailleurs, les armées, les alliés,

00:11:59les anglais, les américains,

00:12:00qui ont sacrifié leur vie pour la liberté,

00:12:02beaucoup vous disent,

00:12:03attention, si le nazisme n'avait pas représenté

00:12:05une menace économique pour les Etats-Unis,

00:12:07peut-être que les Etats-Unis ne seraient jamais revus.

00:12:09On a l'impression, et Trump aujourd'hui le clame,

00:12:11nous ne viendrons vous aider

00:12:13que si vous êtes soumis

00:12:14et que si notre amitié

00:12:16nous rapporte quelque chose.

00:12:18On dirait toujours que c'est son bénéfice d'inventaire.

00:12:20Il est le premier chef d'État américain

00:12:22à ne pas dire notre amitié est sacrée,

00:12:24c'est une fraternité,

00:12:25on est lié par l'histoire,

00:12:26la France est venue avec Lafayette,

00:12:28nous revenons,

00:12:29voilà, il y a un bloc,

00:12:30l'OTAN est là.

00:12:31Maintenant, il a l'air de lui dire,

00:12:31écoutez, si ça ne me rapporte pas,

00:12:33si vous commencez à m'ennuyer,

00:12:35si vous n'êtes pas docile,

00:12:36si vous n'êtes pas ce que je dis,

00:12:37eh bien débrouillez-vous,

00:12:38l'Amérique ne sera pas là.

00:12:39Vous n'avez pas cette sensation à un moment donné ?

00:12:41Non, je pense qu'il a au moins l'avantage

00:12:43de l'honnêteté,

00:12:43voire même si c'est parfois brutal

00:12:45et peut-être même un peu rugueux.

00:12:47Ah bah merci de le remettre.

00:12:47Dès son premier mandat,

00:12:50les gens disaient

00:12:50mais Trump va faire imploser l'OTAN,

00:12:52s'il va se retirer de manière inulatérale,

00:12:54au cas où on s'en était pas rendu compte,

00:12:56il n'est pas ressorti l'OTAN,

00:12:57au contraire,

00:12:57il l'a renforcé.

00:12:58Donald Trump,

00:12:59il n'est pas pour des chèques en blanc,

00:13:01il préfère à ce que les gens

00:13:02assument eux-mêmes leur défense

00:13:03et même dans le cadre d'un OTAN

00:13:04qui a un club sur lequel

00:13:06il faut qu'il y ait des engagements,

00:13:07il faut qu'il y ait une participation.

00:13:09On ne peut pas juste se réfugier

00:13:10dans le parasol,

00:13:11le paraplu américain,

00:13:12ou le parasol en l'occurrence

00:13:13si on est plus festif.

00:13:14Mais ce que ça montre,

00:13:15c'est qu'il cherche à ce qu'on assume

00:13:18nous-mêmes la responsabilité

00:13:20de notre défense.

00:13:21On ne peut pas juste faire subventionner

00:13:23notre État-providence

00:13:24par l'effort de défense américain.

00:13:27C'est ce qui est souvent critiqué,

00:13:29c'est que nos sociales démocraties européennes,

00:13:31et je ne pointe pas du doigt

00:13:32que les Français évidemment,

00:13:33ont eu tendance à se réfugier

00:13:35derrière cette puissance otanienne

00:13:37et états-unienne

00:13:38pour pouvoir investir dans du social

00:13:40en négligeant l'appareil de défense.

00:13:42Ce qui est au final

00:13:42très irresponsable.

00:13:43Nicolas Conquer,

00:13:44c'est ce qu'on appelle l'atlantisme.

00:13:47Vous avez en France et en Europe

00:13:48des forces politiques,

00:13:49des gouvernants,

00:13:50des dirigeants atlantistes

00:13:51qui ont considéré

00:13:53que cette forme de soumission

00:13:54aux États-Unis,

00:13:56soumission économique,

00:13:57soumission militaire,

00:13:58était la garantie d'une stabilité,

00:13:59j'allais dire,

00:14:00tout autour de l'Atlantique.

00:14:01Et aujourd'hui,

00:14:02ils se réveillent,

00:14:02ils sont effondrés

00:14:03parce que la mère protectrice,

00:14:06à la voix de Donald Trump

00:14:08qui parle vrai,

00:14:09on est d'accord qu'il parle vrai,

00:14:10il dit,

00:14:11America first,

00:14:11d'abord l'Amérique,

00:14:13gagne,

00:14:13toujours plus puissante.

00:14:14Si vous êtes une entrave,

00:14:16on ne sera plus avec vous.

00:14:18Est-ce que le président

00:14:19des États-Unis aujourd'hui

00:14:20n'a pas la véritable intention,

00:14:23j'allais dire,

00:14:24de reléguer

00:14:24tout ce qui est Europe,

00:14:25tout ce qui n'est pas aux États-Unis,

00:14:26j'allais dire,

00:14:27aux oubliettes,

00:14:28vous venez si vous me rapportez,

00:14:29si vous ne me rapportez pas,

00:14:30ce n'est pas possible,

00:14:31mais les propos qu'il tient

00:14:32aujourd'hui

00:14:33sont extrêmement déstabilisants.

00:14:35et les atlantistes

00:14:36les plus férus

00:14:37que l'on connaît,

00:14:38aujourd'hui,

00:14:38ils ne savent plus

00:14:39où se loger,

00:14:39ils ne savent plus

00:14:40quel diable vouer

00:14:42pour essayer de justifier

00:14:43que l'amitié

00:14:44avec les États-Unis

00:14:45doit être préservée.

00:14:46On ne prend depuis quelque temps

00:14:47que des coups.

00:14:48En quoi l'Amérique,

00:14:50dernièrement,

00:14:50nous a fait un geste d'amitié,

00:14:52un geste de partage

00:14:52ou un geste de soutien ?

00:14:56Ne serait-ce que se rentrer

00:14:58et de neutraliser

00:14:59la menace du régime iranien

00:15:01qui sévit dans la région

00:15:03et qui a fait couler

00:15:04du sang français

00:15:05au Moyen-Orient.

00:15:07C'est un fiasco

00:15:07qui nous ruine.

00:15:08Encore une fois,

00:15:09Donald Trump le dit hier,

00:15:10c'est qu'il y en a beaucoup

00:15:11qui parlent

00:15:11et peu qui agissent.

00:15:12Donc en soi,

00:15:13est-ce qu'on est en mesure,

00:15:14est-ce qu'on veut juste

00:15:15être dans le laisser-faire ?

00:15:16Je prends juste un exemple,

00:15:17mais ça montre

00:15:18qu'on n'est pas convié

00:15:20à la table des participants

00:15:21parce qu'on n'est pas en mesure

00:15:23de mettre

00:15:26cette action

00:15:27contre ce régime hostile

00:15:28et une puissance régionale,

00:15:30enfin une puissance

00:15:31de déstabilisation régionale.

00:15:33En soi,

00:15:34je pense qu'aussi

00:15:34Donald Trump,

00:15:35il nous montre un peu

00:15:36les leçons

00:15:36et du courage politique

00:15:37qu'il faut engager,

00:15:39notamment dans nos social-démocraties

00:15:40ou dans nos pays européens,

00:15:43c'est-à-dire

00:15:43une limitation,

00:15:44un contrôle des frontières

00:15:46et un rappel

00:15:47de la souveraineté nationale

00:15:48par une limitation

00:15:48de l'immigration.

00:15:49Le deuxième,

00:15:50qui est de saisir

00:15:52le virage

00:15:52de cette révolution

00:15:54de l'intelligence artificielle

00:15:55qu'il appelle

00:15:56la super-intelligence

00:15:57désormais,

00:15:57mais également

00:15:59d'en terminer

00:16:01avec

00:16:03cet ultra-libéralisme

00:16:04qui fait le jeu

00:16:06de la Chine

00:16:07sur cet ultra-libéralisme

00:16:08qui fait qu'on a

00:16:09désindustrialisé.

00:16:10Vous le connaissez,

00:16:10du terroir,

00:16:11vous avez vu

00:16:11tous ces outils de production

00:16:12qui ont été abandonnés,

00:16:14qui ont été sabrés

00:16:14au profit d'un intérêt chinois.

00:16:16Et on se demande

00:16:17si dans la tête

00:16:18de Donald Trump,

00:16:19la meilleure défense,

00:16:20ce n'est pas l'attaque.

00:16:21Anissa Arfawi,

00:16:21qu'est-ce que vous en pensez ?

00:16:22Alors effectivement,

00:16:23c'est un adage

00:16:24que Donald Trump

00:16:24semble avoir pris

00:16:26au pied de la lettre.

00:16:27Son discours a duré

00:16:2837 minutes

00:16:29et pendant 37 minutes,

00:16:30le président américain

00:16:31a montré les muscles

00:16:33et a bombé le torse.

00:16:35Des menaces,

00:16:35des menaces

00:16:36et pied au milieu,

00:16:37quelques mots plus mesurés

00:16:38pour ses alliés.

00:16:38À quoi joue

00:16:39Donald Trump

00:16:40à se demander

00:16:42finalement

00:16:42si derrière les menaces,

00:16:43il n'y a peut-être pas

00:16:44moins une démonstration

00:16:46de force

00:16:46qu'un aveu de faiblesse.

00:16:48La guerre contre l'Iran

00:16:49dure depuis près de 7 mois.

00:16:50Téhéran n'a toujours pas capitulé.

00:16:52Aucun accord de peine est signé.

00:16:54Et puis le conflit

00:16:55fait flamber

00:16:55le prix des carburants.

00:16:56À mesure que la guerre s'enlise,

00:16:58Trump durcit

00:16:59donc le vocabulaire.

00:17:00L'Iran acceptera

00:17:01ces conditions

00:17:02où la République islamique

00:17:03sera,

00:17:04dit-il,

00:17:05anéantie.

00:17:06Un air de déjà-vu,

00:17:07il faut le dire.

00:17:08Et puis cette menace

00:17:09adressée à Téhéran

00:17:10mais aussi à tous les adversaires

00:17:11des Etats-Unis.

00:17:13L'Amérique ne se laissera

00:17:14plus arrêter

00:17:15par le droit international,

00:17:16les organisations multilatérales

00:17:18ou le jugement

00:17:19de ses alliés.

00:17:20Donc à l'ONU,

00:17:20Trump attaque l'ONU.

00:17:22Il dénonce sa bureaucratie,

00:17:24il rejette l'autorité

00:17:25de la Cour pénale internationale

00:17:26et puis refuse

00:17:27qu'une institution étrangère

00:17:29puisse enquêter

00:17:30sur les militaires américains.

00:17:31Mais finalement,

00:17:32on peut aussi se poser

00:17:33une autre question.

00:17:34Est-ce que le véritable

00:17:35destinataire de ce discours,

00:17:37peut-être qu'il n'était

00:17:38pas vraiment dans la salle

00:17:39et puis peut-être

00:17:40qu'il se trouvait aux Etats-Unis

00:17:41à six semaines

00:17:42des élections de mi-mandat,

00:17:43la popularité de Trump

00:17:44est tombée à 32%.

00:17:45Les démocrates devancent

00:17:47les républicains

00:17:48de huit points environ.

00:17:50Dans les intentions de vote,

00:17:51évidemment,

00:17:52ils sont désormais favoris

00:17:53pour reprendre

00:17:54la chambre des représentants.

00:17:55Et puis la bataille du Sénat

00:17:56est devenue incertaine

00:17:57pour Trump.

00:17:58Donc même des candidats républicains,

00:17:59il semblerait,

00:18:00prennent leur distance

00:18:01avec sa guerre.

00:18:02Alors Trump avait promis

00:18:03de terminer les guerres.

00:18:04Il doit maintenant justifier

00:18:05celle qu'il a commencé

00:18:06et qu'il n'arrive pas

00:18:07à finir.

00:18:08Il affirme que l'Iran

00:18:09est à genoux,

00:18:10mais seulement un Américain

00:18:11sur quatre estime

00:18:11que cette guerre

00:18:12en valait vraiment la peine.

00:18:13Alors il transforme

00:18:14un conflit,

00:18:14peut-être sans issue,

00:18:15en récit personnel.

00:18:17Lui seul pourrait choisir

00:18:18entre la paix

00:18:19et l'anéantissement.

00:18:20À New York,

00:18:21Trump parlait devant

00:18:22les Nations Unies,

00:18:22mais pendant 37 minutes,

00:18:23c'est peut-être bien

00:18:24aux électeurs américains

00:18:25qu'il a demandé

00:18:25de croire en sa puissance.

00:18:27Nicolas Conquer,

00:18:28c'est un constat

00:18:29qui est assez évident.

00:18:32Oui, en soi,

00:18:33les menaces

00:18:33qui ont été faites

00:18:34en chair

00:18:34à la tribune

00:18:35des Nations Unies,

00:18:35elles se sont accompagnées

00:18:36de discussions bilatérales

00:18:38avec Vladimir Zelensky

00:18:41d'un côté,

00:18:42également des représentants

00:18:43du régime iranien

00:18:44qui étaient présents.

00:18:45Et je pense que c'est...

00:18:47On a vu aussi,

00:18:48d'ailleurs,

00:18:49c'est un des moments

00:18:49un peu coup de théâtre

00:18:50sur lesquels

00:18:50la délégation cubaine

00:18:51est sortie

00:18:52de cette séance plénière

00:18:54durant le discours

00:18:54de Donald Trump.

00:18:56Effectivement,

00:18:56là, il était question

00:18:57de beaucoup d'international,

00:18:58mais c'est qu'il ne se laisse

00:19:00pas diriger

00:19:01par les sondages

00:19:02ou par un potentiel

00:19:04revers aux élections

00:19:05de mi-mandat

00:19:05et qui sont, d'ailleurs,

00:19:06on rappelle,

00:19:06une coutume

00:19:07assez fréquente

00:19:08aux États-Unis.

00:19:08Oui, bien sûr.

00:19:09C'est assez défavorable

00:19:10pour le parti au pouvoir.

00:19:11Donc là,

00:19:12ce que ça montre,

00:19:12ce n'est pas parce que

00:19:13c'est défavorable

00:19:14ou parce qu'il y a un risque

00:19:15d'essuyer à un revers électoral

00:19:16qu'il va revenir

00:19:17sur cette action

00:19:18qui est noble.

00:19:19Si, d'ailleurs,

00:19:19ça peut avoir

00:19:19des conséquences néfastes

00:19:21provisoirement

00:19:22et de manière très ponctuelle

00:19:23sur l'économie,

00:19:25c'est un coup

00:19:25qui est prêt à endurer

00:19:26plutôt que de systématiquement

00:19:27faire des déclarations

00:19:28d'une diplomatie du verbe

00:19:30qui n'est jamais accompagnée

00:19:31de traduction concrète

00:19:33dans les faits.

00:19:33Et donc,

00:19:33plutôt que de passer ça

00:19:34au suivant

00:19:35ou de laisser une situation

00:19:36qui pourrait s'envenimer

00:19:37avec un régime iranien

00:19:39qui serait détenteur

00:19:40de l'arme nucléaire,

00:19:41il cherche à y mettre fin

00:19:43et il a réaffirmé

00:19:43quels étaient

00:19:44ses véritablements buts

00:19:45et ses motivations

00:19:46dans ce conflit.

00:19:47Alors, justement,

00:19:48on réécoute

00:19:48le président des États-Unis.

00:20:20Donc, Donald Trump explique

00:20:22que les performances économiques

00:20:24sont tellement

00:20:26mirobolantes

00:20:26que sa gestion

00:20:27est tellement exceptionnelle

00:20:28que le peuple américain

00:20:29maigrit justement

00:20:30de participer

00:20:31et donc,

00:20:32si aux élections prochaines

00:20:34renouvellement du Sénat

00:20:36son parti l'emporte

00:20:38les électeurs

00:20:39toucheront

00:20:395000 dollars.

00:20:41Si le président Macron disait

00:20:43et là,

00:20:43il ne peut pas se représenter

00:20:44mais un candidat disait

00:20:45je donne ça à 100 euros

00:20:46si je retrouve la majorité

00:20:47à l'Assemblée nationale

00:20:49Nicolas Conquin,

00:20:50vous réagiriez comment ?

00:20:51Vous diriez,

00:20:51il est fou ?

00:20:52Je vous corrige juste

00:20:52sur un point

00:20:53et ensuite,

00:20:54je vous reviendrai

00:20:54sur mon principe

00:20:55et ma position

00:20:55c'est que ce n'est pas

00:20:56les électeurs,

00:20:56ce serait l'ensemble

00:20:57des Américains

00:20:58que vous ayez voté

00:20:58démocrate,

00:20:59républicain ou indépendant

00:21:00ou vous n'ayez pas voté

00:21:00encore plus généreux

00:21:01oui, bien sûr, bien sûr.

00:21:02La vérité,

00:21:03c'est que c'est 1200 milliards

00:21:05de dollars

00:21:05pour cette proposition

00:21:07qui, rappelons-le,

00:21:08n'est pas du pouvoir

00:21:09et de l'autorité

00:21:10du président.

00:21:11C'est au Congrès

00:21:11de voter un élèvement

00:21:13de la dette

00:21:13et donc,

00:21:14voilà,

00:21:15c'est assez hypothétique

00:21:15et je rappelle

00:21:16qu'il y a déjà eu

00:21:16d'autres propositions

00:21:17de chèques

00:21:18que moi-même

00:21:19j'attends toujours

00:21:20notamment par rapport

00:21:21à l'efficience gouvernementale

00:21:22sur les tarifs aussi

00:21:24qui, au-delà de ça,

00:21:25ne me semblent pas

00:21:25être une proposition

00:21:26vertueuse

00:21:27même si

00:21:28une petite note

00:21:29de bas de page

00:21:30c'est que ces 5000 dollars

00:21:30doivent être dépensés

00:21:31sur le territoire national.

00:21:33Pour moi,

00:21:33c'est inflationniste

00:21:34et ce n'est pas

00:21:35une bonne décision

00:21:36en période

00:21:37pas de récession

00:21:38mais sur laquelle

00:21:39l'économie

00:21:39a davantage besoin

00:21:41de fluidité.

00:21:43Je la condamnerai

00:21:44tout autant

00:21:45que ça vienne

00:21:45de Macron

00:21:45que ça vienne

00:21:46de Donald Trump

00:21:47mais le clientélisme

00:21:49électoral

00:21:49il existe

00:21:50chez les démocrates

00:21:51comme chez Donald Trump

00:21:52comme chez les progressistes

00:21:54de tous bords

00:21:54qui promettent

00:21:55toujours plus d'aide

00:21:56et de biberonner

00:21:56à l'argent public.

00:21:57Je vous avoue

00:21:57Nicolas Conquer

00:21:58que si un dirigeant français

00:21:59disait

00:22:00voilà,

00:22:00on va abaisser

00:22:01les impôts de 15%

00:22:02mais nous avons la certitude

00:22:03il faudra que cet argent

00:22:04soit dépensé

00:22:05dans l'économie française

00:22:06peut-être qu'il y aurait

00:22:06un débat

00:22:07que nous accepterions

00:22:08de tenir.

00:22:09Voilà,

00:22:09merci Nicolas Conquer

00:22:10pour votre présence

00:22:11sur Sud Radio

00:22:12en direct

00:22:13et puis je pense

00:22:14que nous aurons l'occasion

00:22:14de nous en parler

00:22:15puisque le président Trump

00:22:16est encore au pouvoir

00:22:17pendant quelques années

00:22:18et il donnera certainement

00:22:19l'occasion

00:22:19d'avoir des débats

00:22:20aussi passionnés.

00:22:21Merci et à très bientôt.

00:22:22A suivre à Nemours

00:22:24un collège interdit

00:22:24les maillots de foot

00:22:25après des bagarres

00:22:26entre élèves.

00:22:27Nous partirons aussi

00:22:28en Belgique

00:22:29où un comédien

00:22:29émetteur en scène

00:22:30Arnaud Denis

00:22:31est mort par euthanasie hier

00:22:32à la veille du visite

00:22:34du pape

00:22:34des questions se posent

00:22:35et puis nous parlerons

00:22:36aussi d'une proposition

00:22:37au Parlement

00:22:38qui veut imposer

00:22:3980 produits sains

00:22:40presque à prix

00:22:41Couton dans les supermarchés

00:22:42c'est tout de suite

00:22:43sur Sud Radio

00:22:45Sud Radio

00:22:45la France dans tous ses états

00:22:48les perles du jour

00:23:06Faut-il laisser la violence

00:23:09du stade s'installer

00:23:10dans l'enceinte scolaire ?

00:23:13J'ai parlé de colère justement

00:23:14c'est celle du proviseur

00:23:15du lycée

00:23:16de Honoré de Balzac

00:23:18à Nemours

00:23:19en Seine-et-Marne

00:23:20qui a décidé

00:23:21d'interdire tout simplement

00:23:22le port des maillots

00:23:24signalant des équipes

00:23:25de foot

00:23:25où il y avait

00:23:26le magneau de l'OM

00:23:26le magneau de l'Olympique Lyonnais

00:23:28le magneau du PSG

00:23:29et bien incroyablement

00:23:31alors que ces maillots

00:23:32sont portés par les enfants

00:23:33par passion pour le foot

00:23:35parce qu'ils sont fans

00:23:36parce qu'ils comprennent très bien

00:23:37et j'en connais

00:23:37j'en ai même dans mon entourage

00:23:39qui ont

00:23:39et je suis allé acheter

00:23:40l'autre jour

00:23:40un maillot de Messi

00:23:42pour mon fils

00:23:43qui est passionné de football

00:23:44de 13 ans

00:23:45ils le portent avec modération

00:23:46là on voit

00:23:47qu'il y a des enfants

00:23:48qui n'ont que ça

00:23:49pour s'habiller

00:23:50quelquefois

00:23:50parce qu'évidemment

00:23:51ça ne peut être pas cher

00:23:52résultat des courses

00:23:53et bien on a créé

00:23:55des tensions de supporters

00:23:56dans la cour de récréation

00:23:58et ils en sont venus

00:23:59aux mains des conflits

00:24:00c'est pas le seul établissement

00:24:02où ça s'est produit

00:24:03on a quelques signalements

00:24:04mais ça s'est limité

00:24:04à une petite bagarre

00:24:05un petit échauffouré

00:24:06et là au lycée Honoré de Balzac

00:24:08à Nemours

00:24:09et bien c'est pas un lycée

00:24:11c'est un collège

00:24:11donc encore des enfants

00:24:12encore plus jeunes

00:24:13pardon pour mon erreur

00:24:14c'est un collège

00:24:14donc c'est pas un proviseur

00:24:16c'est un directeur

00:24:17et bien il a été décidé

00:24:20que ces enfants

00:24:20ne pourraient pas porter

00:24:21ne pourraient plus porter de maillot

00:24:22il y a eu un émoi évidemment

00:24:23parce qu'on dit

00:24:24mais c'est pas possible d'interdire

00:24:25on a déjà des problèmes

00:24:26de polémiques

00:24:27des débats de tenue vestimentaire

00:24:28par rapport à des appartenances religieuses

00:24:30finalement c'est un signe ostentatoire

00:24:31et là effectivement

00:24:32il y avait les fans

00:24:34de l'OM

00:24:35contre ceux de l'Ole Apectionné

00:24:37et le PSG

00:24:37tout ça s'est fini en bagarre

00:24:39et donc les autorités scolaires

00:24:41ont été obligées d'interdire

00:24:42ça signale quand même

00:24:43que notre époque

00:24:44un maillot de foot

00:24:45sur le dos

00:24:46d'un petit garçon

00:24:47d'un enfant

00:24:48c'est plutôt un message de paix

00:24:49ça veut dire qu'il s'intéresse au sport

00:24:51c'est une source de joie et de partage

00:24:52et bien nous vivons dans une époque

00:24:54de tension

00:24:57de détestation

00:24:57de crispation

00:24:58de haine

00:24:59pour un oui

00:24:59pour un non

00:25:00pour une différence

00:25:00et du coup la différence de l'autre

00:25:02devient quelque chose

00:25:03qui est une insulte

00:25:04quelque chose qu'il faut condamner

00:25:05et quelque chose qu'il faut combattre

00:25:06et ça se traduit

00:25:07par une scène

00:25:08qui est pour moi

00:25:09ça n'est pas très très grave

00:25:11mais symboliquement c'est tragique

00:25:12que dans une cour de collège

00:25:14et ça pourrait être dans un ici

00:25:15ou dans une autre

00:25:15dans un autre établissement scolaire

00:25:17dans une cour de collège

00:25:18parce qu'on porte un maillot

00:25:18on en finisse aux mains

00:25:20à s'insulter

00:25:21et à considérer que l'autre

00:25:22est un ennemi

00:25:22c'est un avertissement

00:25:24très très sérieux

00:25:25cette anecdote

00:25:26de Nemours

00:25:27est un avertissement

00:25:28très très sérieux

00:25:29évidemment à l'éducation nationale

00:25:30à nos sociétés

00:25:31à nos autorités publiques

00:25:33et surtout à nos familles

00:25:34voilà

00:25:34car si les enfants sont là

00:25:36c'est peut-être que dans la famille

00:25:37on n'a pas bien mis les normes

00:25:39et les valeurs

00:25:39et les codes

00:25:40qui fait que dans la cour de récréation

00:25:42on est là pour s'amuser

00:25:43et pour s'entendre

00:25:44et pas pour se battre

00:25:45en fonction d'une équipe du foot

00:25:46ou d'une autre

00:25:48Anissa

00:25:49Arnaud Denis

00:25:50était un

00:25:51metteur en scène

00:25:52et comédien

00:25:52il s'est fait faire une greffe

00:25:55d'une hernie

00:25:58c'est une pathologie

00:25:59assez classique

00:26:00dans l'Aisne

00:26:00il a vécu

00:26:01un enfer

00:26:02donc il est allé se faire

00:26:04euthanasier en Belgique

00:26:05c'était une opération

00:26:06effectivement

00:26:06qu'il avait subie

00:26:07en 2023

00:26:09et depuis

00:26:10il vivait avec des douleurs

00:26:12intenses

00:26:12et puis une invalidité

00:26:13sévère

00:26:14Arnaud Denis

00:26:15avait 43 ans

00:26:16jusqu'à hier

00:26:17le moment de sa mort

00:26:19puisque effectivement

00:26:19il est parti en Belgique

00:26:21pour mourir

00:26:21par euthanasie

00:26:23bah oui

00:26:24très jeune

00:26:24et évidemment

00:26:25ça pose plein de questions

00:26:26puisque vendredi

00:26:27évidemment le pape Léon XIV

00:26:28arrive en France

00:26:29dimanche il sera à Lourdes

00:26:30ce lieu où tant de malades

00:26:32viennent chercher du réconfort

00:26:33et puis au moment

00:26:34où cette visite se prépare

00:26:35bah le nom d'Arnaud Denis

00:26:36vient et donne au débat

00:26:38sur l'euthanasie

00:26:38un visage et une violence

00:26:40particulière

00:26:40en tout cas

00:26:41c'est ce dont nous parlent

00:26:42nos confrères du journal

00:26:43Libération

00:26:45pour rappeler un petit peu

00:26:46ce dossier

00:26:46c'est qu'en juillet

00:26:47les députés ont adopté

00:26:48le texte en français

00:26:49sur l'aide à mourir

00:26:50l'église catholique

00:26:51s'y oppose profondément

00:26:52elle défend l'accompagnement

00:26:54jusqu'au terme de la vie

00:26:55et redoute

00:26:56que les personnes

00:26:57les plus vulnérables

00:26:58ne soient poussées

00:26:58vers la mort

00:26:59et les partisans du texte

00:27:00défendent la liberté de choisir

00:27:02face à une souffrance

00:27:02devenue insupportable

00:27:03et c'est un peu ce que pose

00:27:05comme diagnostic

00:27:06finalement Arnaud Denis

00:27:07à travers son témoignage

00:27:08et toutes ces explications

00:27:09sur la douleur atroce

00:27:11qu'il a vécu

00:27:12sur ces trois dernières années

00:27:15disons que ça nous oblige

00:27:16à quitter peut-être

00:27:18quelques grands principes

00:27:19pour regarder

00:27:19ce qu'a vécu un homme

00:27:20qui disait

00:27:21ne plus pouvoir supporter

00:27:22son corps

00:27:23alors l'euthanasie

00:27:24est une tragédie

00:27:25moi ce qui m'interpelle

00:27:26dans ce sujet

00:27:27c'est pas l'euthanasie

00:27:28ça c'était la conséquence

00:27:30c'est une opération bénigne

00:27:31pour une hernie

00:27:33inguinale

00:27:33elle peut être ombilicale

00:27:34on a mis une forme de filet

00:27:35qui est une forme de prothèse

00:27:37en faisant cette enquête

00:27:38on a vu qu'il y avait

00:27:39216 cas de personnes

00:27:40qui se sont plaît

00:27:40des erreurs médicales

00:27:42ah non

00:27:42c'est plus qu'une erreur médicale

00:27:43c'est une adaptation

00:27:45erreur médicale

00:27:46c'est encore autre chose

00:27:46c'est ce protocole là

00:27:49cette méthode

00:27:50de soigner l'hernie

00:27:51finalement

00:27:51elle a des failles

00:27:52il y a des cas de figure

00:27:53où ça se passe très bien

00:27:54mais là il y a des problèmes

00:27:55ça veut dire que

00:27:55le produit

00:27:56le produit

00:27:56n'est pas maîtrisé

00:27:59le protocole médical

00:28:00n'est peut-être pas

00:28:00totalement finalisé

00:28:01et il y a des cas de figure

00:28:03où ça se finit en clochemar

00:28:04voilà

00:28:04donc lui

00:28:05alors Arnaud Denis

00:28:05s'est suicidé

00:28:06l'inquiétant

00:28:07c'est qu'on va à l'hôpital

00:28:08pour se faire soigner

00:28:09une hernie

00:28:09qui est une pathologie

00:28:11tout à fait banale

00:28:12même si ça peut être grave

00:28:13si ça c'est un étranglement

00:28:14enfin voilà

00:28:15c'est quand même pas

00:28:15quelque chose

00:28:16une opération

00:28:16à coeur ouvert

00:28:17avec triple pontage

00:28:18et on finit

00:28:20par avoir des douleurs

00:28:20il y a des gens

00:28:21qui vivent un cauchemar

00:28:22ils n'en sont pas encore

00:28:22au suicide

00:28:23et quand on arrive

00:28:24après une opération

00:28:25pour une hernie anguinale

00:28:26aller se faire

00:28:27un thénésien en Belgique

00:28:27ça veut dire quand même

00:28:28que la médecine en France

00:28:29elle a un énorme problème

00:28:30on va préciser

00:28:31qu'il avait porté plainte

00:28:32et que sa plainte

00:28:33a été classée sans suite

00:28:34bien sûr

00:28:35mais souvent ça se passe comme ça

00:28:36parce qu'il n'y a pas

00:28:36assez d'éléments

00:28:37pour déterminer

00:28:37c'est la faute à qui

00:28:38enfin quand vous êtes

00:28:39oublié de douleur

00:28:40au point de vouloir vous suicider

00:28:41et de vous faire donner de la mort

00:28:42c'est quand même

00:28:43que la médecine a quand même

00:28:44à un moment donné

00:28:45la médecine a failli

00:28:48Cet amendement

00:28:49est un amendement

00:28:49finalement d'évidence sociale

00:28:51d'évidence sanitaire

00:28:52Madame la Ministre

00:28:53puisqu'il vise

00:28:53à mettre fin

00:28:54aux exonérations fiscales

00:28:55dont bénéficient

00:28:56les entreprises

00:28:57qui produisent la malbouffe

00:28:58qui fait des dégâts majeurs

00:28:59dans notre pays

00:29:00on fait face là

00:29:00à des épidémies

00:29:01d'obésité

00:29:02de diabète

00:29:03de prévalence du cancer

00:29:05qui sont directement liées

00:29:06à la consommation

00:29:07de malbouffe

00:29:08vous choisissez

00:29:09sciemment

00:29:10la cupidité

00:29:11plutôt que la protection

00:29:12de la santé

00:29:12de nos concitoyens

00:29:14voire même de leur vie

00:29:15Voilà le message

00:29:16s'est adressé

00:29:16à Amélie de Mochana

00:29:17qui était ministre

00:29:18des comptes publics

00:29:18à l'époque

00:29:19puisque plusieurs projets

00:29:20de parlementaires

00:29:22avaient été retoqués

00:29:23sur le fait

00:29:23qu'il faut aujourd'hui

00:29:24que les pouvoirs publics

00:29:26interviennent

00:29:27dans la sélection

00:29:28des aliments

00:29:29qui sont mis en vente

00:29:30dans la grande distribution

00:29:31parce que c'est là

00:29:33où les gens

00:29:33ou les consommateurs

00:29:34avec peu de moyens

00:29:35vont se fournir

00:29:36et que

00:29:37ces parlementaires

00:29:38là en l'occurrence

00:29:39il s'agit de 16 sénateurs

00:29:41écologistes

00:29:42ont demandé

00:29:42qu'il y ait 80

00:29:43produits alimentaires

00:29:45de base

00:29:46qui soient

00:29:48contrôlés

00:29:48qui présentent

00:29:49des qualités

00:29:50nutritionnelles

00:29:50et de santé

00:29:51garanties

00:29:52à un prix

00:29:52tout à fait

00:29:53excessif

00:29:53voilà

00:29:53c'est une mesure sociale

00:29:54il y a eu plusieurs tentatives

00:29:56qui ont été rejetées

00:29:57mais aujourd'hui

00:29:58c'est un vrai débat

00:29:59la malbouffe s'installe

00:30:00aujourd'hui dans l'alimentation

00:30:01quotidienne des français

00:30:02elle frappe en premier lieu

00:30:04les pauvres

00:30:04les gens qui n'ont pas de revenus

00:30:06c'est toujours pour eux

00:30:07que la malbouffe est destinée

00:30:08c'est eux qui ensuite

00:30:09subissent les conséquences

00:30:10aujourd'hui on les a chiffrées

00:30:11on les a quantifiées

00:30:13la malbouffe

00:30:14c'est 4 milliards de pertes

00:30:15pour la société sociale

00:30:16avec des maladies

00:30:17quelquefois terribles

00:30:18obésité, cardiovasculaire

00:30:19maladies cardiovasculaires

00:30:20quelquefois des cancers

00:30:21voilà

00:30:22on le sait

00:30:23on a un drama agricole

00:30:26épouvantable

00:30:26je faisais allusion tout à l'heure

00:30:27aux difficultés

00:30:28de la ministre de l'agriculture

00:30:29pour faire face

00:30:30aux difficultés

00:30:31de nos paysans

00:30:32et l'une des solutions

00:30:34serait évidemment

00:30:35que l'on se fournisse

00:30:37dans l'agriculture française

00:30:37de qualité

00:30:38que l'offre publique

00:30:39c'est un débat

00:30:40qui a lieu

00:30:41sur cette antenne

00:30:42sur laquelle je reviens souvent

00:30:43que l'offre publique

00:30:44la commande publique

00:30:45s'adresse en priorité

00:30:47ça faudrait faire une loi

00:30:48voilà

00:30:48obligation

00:30:49pour les institutions françaises

00:30:52que ce soit

00:30:52dans les milieux scolaires

00:30:54que ce soit

00:30:55dans les maisons

00:30:55de personnes âgées

00:30:56et dans toute la restauration

00:30:58collective

00:30:58qui dépend des institutions

00:30:59de la république

00:31:00obligation

00:31:01d'acheter d'abord

00:31:02des produits français

00:31:03ou européens

00:31:03bien entendu

00:31:04ou européens

00:31:05et si vraiment

00:31:06on n'a pas cette qualité

00:31:07à ce prix là

00:31:07on peut passer les frontières

00:31:09et les chercher ailleurs

00:31:09donc cette démarche

00:31:10des 16 sénateurs

00:31:11est totalement louable

00:31:12oui

00:31:1380 produits

00:31:13ou 80 aliments

00:31:14monsieur le maire

00:31:15avait fait un moment donné

00:31:16dans le panier de la ménagère

00:31:17des produits pas chers

00:31:17non

00:31:18il ne faut pas que ce soit

00:31:19des produits seulement pas chers

00:31:20il faut que ce soit

00:31:20des produits de qualité

00:31:21aujourd'hui on empoisonne

00:31:22une partie de la population

00:31:23avec de la malbouffe

00:31:24vendue en grande surface

00:31:26librement

00:31:26on en connaît les ravages

00:31:28on en connaît le fléau

00:31:29on en connaît les dégâts

00:31:30il serait temps

00:31:30aujourd'hui que la classe politique

00:31:31et les parlementaires

00:31:32prennent les responsabilités

00:31:33et prennent des mesures adéquates

00:31:35pour permettre aux français

00:31:36notamment

00:31:37à ceux qui sont les plus défavorisés

00:31:38d'accéder à une nourriture saine

00:31:41compatible

00:31:41respectueuse

00:31:42de l'environnement

00:31:42qui leur fasse du bien

00:31:44on est sur un phénomène

00:31:45de destruction

00:31:46intellectuelle massive

00:31:47on est sur un fait sociétal

00:31:48il faut que les parents

00:31:49qui nous regardent

00:31:50disent à leurs enfants

00:31:51est-ce que t'es sûr

00:31:52que t'en as besoin

00:31:52est-ce qu'on va pas en décrocher

00:31:53un ou deux

00:31:54est-ce qu'on va en désinstaller

00:31:55un ou deux de ton téléphone

00:31:56j'insiste

00:31:56c'est un enjeu vital

00:31:57maintenant

00:31:58tout ce qui vient polluer

00:31:59l'esprit de nos enfants

00:32:00doit être objectivement

00:32:02réduit au minimum

00:32:03limité dans le temps

00:32:04écarté

00:32:05désinstallé

00:32:05si c'est possible

00:32:07Anissa

00:32:07il y a des enfants

00:32:07qui feraient de la résistance

00:32:08pour demander un peu plus

00:32:10de temps d'écran

00:32:11alors j'ai envie de vous dire

00:32:13que très malheureusement

00:32:14c'est leur job

00:32:15d'essayer de faire de la résistance

00:32:17et de grappiller des minutes

00:32:18voire même des heures

00:32:19et c'est bien ça

00:32:20qui est malheureux

00:32:21supplémentaire

00:32:21sur leur smartphone

00:32:23ceci dit

00:32:24c'est aux parents

00:32:24peut-être

00:32:25de jouer au gendarme

00:32:26et de calmer un petit peu

00:32:27le jeu

00:32:28et c'est un peu

00:32:30ce que racontent

00:32:32nos camarades

00:32:33du journal Le Parisien

00:32:34aujourd'hui

00:32:34en parlant d'une famille

00:32:35du Maine-et-Loire

00:32:37qui explique comment

00:32:38est-ce qu'avec leurs deux enfants

00:32:39ils ont des difficultés

00:32:40à faire respecter

00:32:41quelques règles

00:32:42à peine rentrés

00:32:43de l'école

00:32:44et bien les enfants

00:32:45s'enferment dans leur chambre

00:32:46et jouent

00:32:47et ce qui est frappant

00:32:48si vous voulez

00:32:49dans cette histoire

00:32:50qui est d'une banalité

00:32:51extraordinaire aujourd'hui

00:32:52puisqu'on a beau répéter

00:32:53depuis un paquet d'années

00:32:54que c'est dangereux

00:32:55que ce n'est pas bon

00:32:55pour le développement cognitif

00:32:56enfin on ne va pas refaire

00:32:57l'histoire

00:32:58les débats

00:32:59vous les avez entendus

00:33:00mille fois

00:33:01mais c'est de voir

00:33:02à quel point aujourd'hui

00:33:02ce genre de scène

00:33:04est devenu banal

00:33:05et puis c'est devenu

00:33:06un fait comme un autre

00:33:07bah oui c'est ennuyeux

00:33:08bah les enfants

00:33:09passent beaucoup de temps

00:33:09et puis c'est tout

00:33:10sauf que les effets

00:33:11eux ils débordent

00:33:12très largement des maisons

00:33:13et très largement

00:33:14des chambres des enfants

00:33:15selon l'INSEE

00:33:1637% des 15-19 ans

00:33:18disent écourter leur sommeil

00:33:20au moins une fois

00:33:21par semaine

00:33:21pour rester sur un écran

00:33:22on sait que c'est bien plus

00:33:23et puis

00:33:24si on ne s'arrête pas

00:33:25qu'aux enfants

00:33:26et aux adolescents

00:33:27on peut même faire

00:33:28une petite ouverture

00:33:28sur les adultes

00:33:29en fait les séquelles

00:33:31sur nos capacités cognitives

00:33:33sont dramatiques

00:33:34on s'habitue à renier

00:33:35sur le sommeil

00:33:36sur la conversation

00:33:37on devient un petit peu replié

00:33:38complètement sur nous même

00:33:39l'esprit ne s'oppose plus

00:33:40de questions

00:33:41et voilà en fait

00:33:42ce que j'appellerais

00:33:43une mort cognitive

00:33:44à petit feu

00:33:45là en l'occurrence

00:33:46et dans l'histoire

00:33:47qu'on a évoqué

00:33:48dans le journal

00:33:49Le Parisien

00:33:49c'est une famille

00:33:50qui baisse les bras

00:33:50devant les écrans

00:33:51et qui ne nous étonne

00:33:52même plus

00:33:53et en fait

00:33:53en faisant ça

00:33:54on baisse nous tous

00:33:55les bras

00:33:55face à ce que nous sommes

00:33:57normalement

00:33:57intrinsèquement

00:33:58des êtres

00:33:58qui réfléchissent

00:33:59et puis qui pensent

00:34:00la fabrique du crétin

00:34:02est devenue

00:34:02la norme

00:34:03pas seulement à l'école

00:34:04et les écrans

00:34:04y participent

00:34:05les écrans mal utilisés

00:34:07science en conscience

00:34:07n'est qu'une de l'âme

00:34:09merci pour ce témoignage

00:34:11Anissa

00:34:11parce que vous êtes

00:34:12parents comme moi

00:34:13et nous sommes vigilants

00:34:14l'un et l'autre

00:34:14sur la question

00:34:15dans quelques instants

00:34:16nous retrouvons Bercoff

00:34:18dans tous ses états

00:34:19et puis évidemment

00:34:20son regard

00:34:21s'enfiltre sur l'actualité

00:34:22aujourd'hui

00:34:23il va nous parler

00:34:24d'intelligence artificielle

00:34:26les français parlent au français

00:34:29les carottes sont cuites

00:34:32Sud Radio Bercoff

00:34:34dans tous ses états

00:34:35tu dis des mots

00:34:36encore des mots

00:34:38toujours les mêmes

00:34:40tu dis pas le froid

00:34:42tu dis souvent

00:34:43n'importe quoi

00:34:45tu dis des mots

00:34:47encore des mots

00:34:48encore faut-il savoir

00:34:50de qui sont les mots

00:34:52qui les composent

00:34:54qui les manipulent

00:34:56et bien

00:34:57grand scandale

00:34:59dans le petit monde

00:35:00de la littérature

00:35:02et des prix littéraires

00:35:05un écrivain d'origine haïtienne

00:35:07né à Haïti

00:35:08qui vient à Montréal

00:35:09qui s'appelle

00:35:10Télison Aurélien

00:35:12vient de publier

00:35:13aux éditions

00:35:14Grasset

00:35:14c'était ça

00:35:15ou mourir

00:35:16roman

00:35:17alors

00:35:18formidable réaction

00:35:21des critiques

00:35:22tous

00:35:23Amélie Nothombe

00:35:24un livre prodigieux

00:35:25un tour de force

00:35:26Trapenard

00:35:27Augustin Trapenard

00:35:28de la grande librairie

00:35:29un sens de la formule

00:35:31à couper le souffle

00:35:33Kamel Daoud

00:35:34dans le point

00:35:35un très bel écrivain

00:35:38je n'ai jamais vu

00:35:39un livre

00:35:40à lui

00:35:40un livre pareil

00:35:41depuis longtemps

00:35:41le masque et la plume

00:35:43tout le monde

00:35:44c'est ce bumbi

00:35:45déjà un prix

00:35:47FNAC

00:35:47d'autres

00:35:48d'autres

00:35:49il est nominé

00:35:49au concours

00:35:50au Renaud

00:35:51d'eau

00:35:54attention

00:35:55contrat de traduction

00:35:56dans 23 pays

00:35:58voilà

00:35:59le chef d'oeuvre

00:36:00ça y est

00:36:00la révélation

00:36:02des révélations

00:36:02et puis

00:36:04on découvre

00:36:05en tout cas

00:36:05on apprend

00:36:06que par le détecteur

00:36:08d'intelligence artificielle

00:36:09Pogram

00:36:10il a été soumis à ça

00:36:11et bien on constate

00:36:13qu'en partie

00:36:14il aurait été écrit

00:36:16par l'intelligence artificielle

00:36:18oui

00:36:18cette pelée

00:36:19cette galeuse

00:36:20où nous vient tout le mal

00:36:21l'IA

00:36:22alors qu'est-ce qui se passe

00:36:24évidemment

00:36:24où est la créativité

00:36:26vous imaginez

00:36:27on s'attaque

00:36:27qu'on parle de

00:36:30médecine

00:36:31qu'on parle

00:36:32de robotisation

00:36:33etc

00:36:34l'IA

00:36:35effectivement

00:36:36joue son rôle

00:36:36mais là

00:36:37on s'attaque au coeur

00:36:38au coeur du réacteur

00:36:40de la création

00:36:41alors qui écrit

00:36:43et comment on reprend

00:36:45alors évidemment

00:36:45polémique totale

00:36:47sur les corps de phrases

00:36:48sur les mots

00:36:50sur comment ça s'organise

00:36:51etc

00:36:51évidemment

00:36:53l'auteur se défend

00:36:54en disant

00:36:54oui c'est parce que

00:36:55je suis haïtien

00:36:56et racisé

00:36:57bon

00:36:57c'est de bonne guerre

00:36:58mais en fait

00:37:00l'IA

00:37:02a déjà conquis

00:37:04beaucoup de territoires

00:37:05sur le plan

00:37:07politique

00:37:08combien de politique

00:37:10et d'assistant

00:37:12des politiques

00:37:13se servent de l'IA

00:37:14sur le plan

00:37:16juridique

00:37:17sur le plan

00:37:18médical

00:37:19et autres

00:37:19mais là

00:37:20évidemment

00:37:20le bas blesse

00:37:21parce qu'on s'attaque

00:37:22à quoi ?

00:37:23à la créativité

00:37:24à la création

00:37:25alors quoi ?

00:37:26ça veut dire

00:37:26qu'une IA

00:37:27peut faire comme Proust

00:37:28une IA

00:37:29peut faire

00:37:30Baudelaire

00:37:31peut faire Rimbaud

00:37:32peut faire

00:37:34Lautréamont

00:37:34peut faire

00:37:35hélas

00:37:35scandale des scandales

00:37:37en fait

00:37:38le véritable problème

00:37:40il est très simple

00:37:40aujourd'hui

00:37:42ça pose

00:37:42l'ère du soupçon

00:37:44demain

00:37:45on publie des livres

00:37:46on publie des écrits

00:37:47on publie des créations

00:37:49on a vu d'ailleurs

00:37:50en 1900

00:37:51que dans le domaine

00:37:52de la peinture

00:37:53un âne

00:37:54on avait trempé

00:37:55la queue d'un âne

00:37:57dans de la peinture

00:37:58et il avait signé

00:37:59un tableau

00:38:00ça signait

00:38:01Bon Ronali

00:38:01et tout le monde

00:38:02s'était extasié

00:38:03alors on ne dit pas du tout

00:38:04que là

00:38:05il s'agit de la même chose

00:38:06on dit simplement

00:38:07que ce qu'il faudrait

00:38:09quand même

00:38:09la moindre des choses

00:38:11après tout

00:38:12pourquoi ne pas utiliser

00:38:13l'IA

00:38:13mais il faut le dire

00:38:14c'est tout

00:38:15aujourd'hui

00:38:16l'ère du soupçon

00:38:17est là

00:38:18à partir du moment

00:38:19où vous

00:38:20dans n'importe quel domaine

00:38:21vous utilisez l'IA

00:38:22et bien il faut dire

00:38:24ce roman

00:38:25ce texte

00:38:26cet essai

00:38:27a été écrit

00:38:28avec l'aide

00:38:29de l'intelligence artificielle

00:38:30on annonce la couleur

00:38:32on le dit

00:38:33transparence

00:38:34et le reste

00:38:35et bien évidemment

00:38:36on se posera la question essentielle

00:38:38où est la création

00:38:39aujourd'hui

00:38:40est-ce que

00:38:41l'homme

00:38:41la femme

00:38:42l'être humain

00:38:43est capable de création originale

00:38:45où il ne pourra plus se passer

00:38:47de l'intelligence artificielle

00:38:48telle est la question

00:38:50et elle n'est pas résolue

00:38:51merci

00:38:52à demain

00:38:55c'était André Bercoff

00:38:57qui soulevait

00:38:58de vraies interrogations

00:39:00j'allais dire

00:39:01civilisationnelles

00:39:02Anissa

00:39:03inhabituellement

00:39:04je voudrais que vous et moi

00:39:05on discute

00:39:07sur cette crainte

00:39:08que nous avons

00:39:09de ce que peut devenir

00:39:10l'intelligence artificielle

00:39:11qui est évidemment

00:39:12évidemment

00:39:13une conquête

00:39:14scientifique majeure

00:39:15mais comme l'a dit

00:39:16André Bercoff

00:39:17si science

00:39:18sans conscience

00:39:18n'est que ruine de l'âme

00:39:19nous ne jugulons pas

00:39:20les dérives que cela peut supposer

00:39:22et les impostures

00:39:23que cela peut apporter

00:39:24et bien nous courrons

00:39:25à la catastrophe

00:39:26mais complètement

00:39:27mais enfin

00:39:28ce n'est pas la première fois

00:39:28d'ailleurs

00:39:29qu'on est un petit peu dépassé

00:39:30dans nos comportements

00:39:31par les innovations

00:39:32à ce jour

00:39:34l'intelligence artificielle

00:39:35effectivement remplace

00:39:36une grande partie

00:39:37des travaux

00:39:38que nous sommes censés

00:39:39effectuer tout à l'heure

00:39:39on parlait des téléphones

00:39:41et de l'impact

00:39:42sur nos capacités cognitives

00:39:44l'intelligence artificielle

00:39:45c'est exactement ça

00:39:45on aura l'occasion

00:39:47je pense qu'il faudra

00:39:47qu'on fasse un jour

00:39:48un face à face

00:39:49avec plaisir

00:39:50pour l'instant

00:39:50nous avons Romain

00:39:51qui nous appelle

00:39:52de Gassin

00:39:53joli Gassin

00:39:54c'est juste au-dessus de Saint-Tropez

00:39:55c'est entouré par les vignes

00:39:56avec du Mourvèdre

00:39:57et du Saint-Saëns

00:39:58on fait du très bon rosé

00:39:59c'est ça Romain

00:40:00vous êtes bien de Gassin

00:40:02c'est exact

00:40:03là je suis en déplacement

00:40:04mais je suis de Gassin

00:40:04et vous avez très bien décrit

00:40:06la situation du village

00:40:08alors que vous inspire

00:40:09les déclarations

00:40:10du président des Etats-Unis

00:40:12alors Trump

00:40:13Trump

00:40:14pour moi

00:40:14c'est très particulier

00:40:15parce qu'il fait toujours

00:40:17des déclarations

00:40:17qui attirent

00:40:18les foudres de la presse

00:40:19et fait autre chose

00:40:21par derrière

00:40:23Trump

00:40:24est enlisé

00:40:25avec Israël

00:40:27dans une guerre

00:40:28qu'il n'a pas déclenché

00:40:29c'est Israël

00:40:30qui est au milieu

00:40:31d'un monde

00:40:32et qui fout la pagaille

00:40:34depuis un certain nombre d'années

00:40:35et puis il essaye

00:40:36de s'en dépatouiller

00:40:37mais il n'a pas la main

00:40:38avec l'Iran

00:40:39et les déclarations

00:40:40qu'il a faites à l'ONU

00:40:41même s'il attaque l'OTAN

00:40:43etc.

00:40:46dans une direction

00:40:47où on va diviser

00:40:47le monde en trois

00:40:49il va y avoir

00:40:49les Etats-Unis

00:40:51Amérique du Sud

00:40:51Amérique du Nord

00:40:52il va y avoir l'Europe

00:40:53avec l'Asie

00:40:56une partie de l'Asie

00:40:56et il va y avoir

00:40:57ensuite le bloc africain

00:40:59et ça risque

00:41:00d'être un découpage

00:41:01maintenant

00:41:01c'est pas accessible

00:41:03aujourd'hui

00:41:04et visuellement

00:41:04réellement

00:41:05mais Trump

00:41:06il fera toujours

00:41:07des effets d'annonce

00:41:08qui attireront la presse

00:41:09et les foudrons de la presse

00:41:10parce qu'il est détesté

00:41:11par la presse

00:41:12parce que la presse

00:41:12ne lui appartient pas

00:41:14et pour moi

00:41:15ça n'a pas d'importance

00:41:16qu'il ait déclaré

00:41:16qu'Adolf Hitler

00:41:18avait fait un discours

00:41:19au niveau de la tour Eiffel

00:41:20c'est une bourde

00:41:21c'est tout

00:41:21tout à fait

00:41:23vous êtes inquiet

00:41:24quand même

00:41:24par les conséquences

00:41:26que ce genre

00:41:26de déclaration

00:41:28peut avoir

00:41:28les conséquences

00:41:29ou ça reste

00:41:30du verbiage

00:41:32alors ce qui me désole

00:41:33et ce qui me désole vraiment

00:41:34c'est qu'on voit bien

00:41:36que

00:41:37le monde actuel

00:41:38de la presse

00:41:39pas à Sud Radio

00:41:39en partie

00:41:42déteste Trump

00:41:42et le rend

00:41:44comme le diable

00:41:45on voit par exemple

00:41:46que Macron

00:41:47n'a pas le même trait

00:41:48d'attente

00:41:48alors que

00:41:49c'est la bête

00:41:50de l'événement

00:41:50et je rebondis

00:41:51pour dire

00:41:52le pape a entièrement raison

00:41:53de ne pas l'accepter

00:41:54dans Notre-Dame de Paris

00:41:55qui a été détruite

00:41:56sous Macron

00:41:57avec le sourire de Macron

00:41:59et de son premier ministre

00:42:00à l'époque

00:42:00au moment de se rendre

00:42:02sur les lieux

00:42:02et avec des modifications

00:42:04qui sont plus

00:42:05framasonnes

00:42:08que chrétiennes

00:42:08et bien justement

00:42:09on va en parler là

00:42:10pendant une heure

00:42:11justement

00:42:12du président de la République

00:42:13et de son comportement

00:42:14vis-à-vis

00:42:14merci

00:42:14merci Romain

00:42:16pour votre témoignage

00:42:17et puis

00:42:18profitez bien

00:42:19de la qualité

00:42:19de la vie à Gassin

00:42:20et dégustez avec modération

00:42:22les bons rosés de Provence

00:42:23qui sont produits

00:42:24sur ce magnifique terroir

00:42:25à très bientôt

00:42:26alors Emmanuel Macron

00:42:29aurait-il dû assister

00:42:31aux messes

00:42:31célébrées par le pape

00:42:32Léon XIV en France

00:42:34respect scrupuleux

00:42:35de la laïcité

00:42:36ou absence difficile

00:42:37à comprendre

00:42:37pour le chef de l'État

00:42:39nous en débattrons

00:42:40avec Gilbert Abergel

00:42:41président du comité

00:42:42laïcité république

00:42:43avant de confronter

00:42:45son analyse

00:42:45à celle de Jean-Frédéric Poisson

00:42:47président du parti

00:42:48chrétien démocrate

00:42:48rendez-vous

00:42:49dans quelques instants

00:42:51sur Sud Radio

00:42:51... et ces températures

00:42:53souvent supérieures

00:42:54à 30 degrés

00:42:54dans le sud

00:42:56Midi 14h

00:42:57Sud Radio

00:42:58la France dans tous ses états

00:43:01le face à face

00:43:03Bonjour

00:43:04vous êtes bien

00:43:05vous êtes bien

00:43:06sur Sud Radio

00:43:06il est 13h04

00:43:08si vous nous rejoignez

00:43:09maintenant

00:43:10nous allons parler

00:43:11voyage du pape

00:43:13en France

00:43:14cérémonie potificale

00:43:15présidence de la république

00:43:17et laïcité

00:43:18pour en discuter

00:43:19voilà

00:43:20nous avons fait appel

00:43:20à deux sommités

00:43:21du sud

00:43:22de la question

00:43:24Gilbert

00:43:25Abergel

00:43:25qui est président

00:43:26du comité

00:43:27laïcité république

00:43:28qui est en visio

00:43:29avec nous

00:43:29et puis tout à l'heure

00:43:29nous rejoindrons

00:43:30Jean-Frédéric Poisson

00:43:31qui est

00:43:32le représentant

00:43:33un petit peu

00:43:33de ceux

00:43:34qui se revendiquent

00:43:35encore comme chrétiens

00:43:36aujourd'hui

00:43:36dans le monde

00:43:37politique français

00:43:39le président de la république

00:43:41a dit

00:43:42qu'il a fait savoir

00:43:43qu'il ne participerait

00:43:44pas aux messes

00:43:47il pouvait y aller

00:43:47ne pas y aller

00:43:48comment faut-il interpréter

00:43:50ce message

00:43:51est-ce que c'est plutôt

00:43:52une petite froideur

00:43:53avec le Vatican

00:43:54on se souvient

00:43:55qu'il n'y avait eu

00:43:56non pas des tensions

00:43:57avec le pape François

00:43:58qui avait refusé

00:43:59de participer

00:44:00à la cérémonie

00:44:00de réouverture

00:44:01de Notre-Dame

00:44:02le pape François

00:44:03était venu à Marseille

00:44:04il était venu en Corse

00:44:05le président de la république

00:44:05était allé

00:44:06donc relation un peu compliquée

00:44:08avec le Vatican

00:44:09ou est-ce que

00:44:10le président de la république

00:44:11a voulu faire preuve

00:44:12tout simplement

00:44:12de laïcité

00:44:13je n'ai pas à mimisser

00:44:15dans des cérémonies religieuses

00:44:16on verra bien

00:44:17que selon le cas

00:44:18le discours change

00:44:20Gilbert Abergel

00:44:22merci d'être avec nous

00:44:23en visio

00:44:23en direct

00:44:24sur Sud Radio

00:44:25en tant que président

00:44:26du comité

00:44:27laïcité république

00:44:28ça ne vous choque pas

00:44:29que le président de la république

00:44:30n'aille pas

00:44:31à la messe

00:44:31tout simplement

00:44:34Bonjour

00:44:34alors d'abord

00:44:35il faut dénoncer

00:44:36une fausse barbe

00:44:37c'est-à-dire que

00:44:37si le président de la république

00:44:39s'abrite derrière

00:44:40le principe de laïcité

00:44:41pour ne pas aller à la messe

00:44:42il se trompe

00:44:44aucune loi

00:44:45aucun dispositif

00:44:47n'interdit

00:44:48un président de la république

00:44:48d'assister à une messe papale

00:44:49donc ce n'est pas

00:44:50ce n'est pas

00:44:51par respect

00:44:53de l'esprit laïque

00:44:54que le président de la république

00:44:55n'y va pas

00:44:56j'opterais plutôt

00:44:57pour la seconde

00:44:59de vos deux hypothèses

00:45:00à savoir

00:45:00une petite chamaillerie

00:45:01on a évoqué

00:45:03quelques incidents

00:45:03quelques

00:45:04voilà

00:45:04un peu caractériels

00:45:08je crois

00:45:08voilà

00:45:09ou des malentendus

00:45:10peut-être

00:45:10enfin bon

00:45:11des malentendus

00:45:12le pape françois

00:45:13lui

00:45:14était très clair

00:45:15il ne voulait pas

00:45:16participer

00:45:17j'allais dire

00:45:17à l'inauguration

00:45:18de la nouvelle Notre-Dame

00:45:20restaurée

00:45:20ressuscitée

00:45:21si je peux exprimer

00:45:22un thème religieux

00:45:23considérant

00:45:24que c'était une opération

00:45:25qui était à la gloire

00:45:26personnelle d'Emmanuel Macron

00:45:27et que le pape

00:45:28n'avait pas à se mêler

00:45:29de ce genre de manifestation

00:45:30c'est un petit peu

00:45:30comme ça qu'il fallait

00:45:31l'interpréter

00:45:32c'est tout à fait ça

00:45:33puisqu'en fait

00:45:35ce qui traîne

00:45:36dans les couloirs

00:45:36à savoir que c'est

00:45:38à la suite

00:45:39de cette prise de position

00:45:42du pape

00:45:42que le président

00:45:44de la République

00:45:44a dit

00:45:45ben moi j'irai pas

00:45:46voilà

00:45:46c'est un peu

00:45:48puéril

00:45:48enfin si c'était ça

00:45:49ce serait puéril

00:45:50voilà

00:45:50vous vous souvenez

00:45:50il était allé quand même

00:45:51il n'était pas convoqué

00:45:52mais il tenait à marquer le coup

00:45:53il est allé le retrouver

00:45:54à Jacques-Chiot

00:45:56on le voit lui mettre

00:45:57la main sur l'épaule

00:45:58et le tutoyer

00:45:59on était assez

00:45:59les catholiques français

00:46:01étaient assez étonnés

00:46:02de la désinvolture

00:46:03du président

00:46:04de la République française

00:46:04avec le souverain pontife

00:46:07et puis là donc

00:46:08c'est la visite

00:46:08de Léon XIV

00:46:10on va juste écouter

00:46:11le porte-parole

00:46:12de l'épiscopat français

00:46:13donner sa version

00:46:14de ce que je peux appeler

00:46:16l'incident

00:46:16on écoute

00:46:17l'important c'est

00:46:18qu'il soit représenté

00:46:19par son épouse

00:46:20et puis le Premier ministre

00:46:21il y a d'autres lieux

00:46:22où peut-être le président

00:46:23aurait pu aller

00:46:24ou il n'ira pas

00:46:25mais il sera évidemment

00:46:26représenté

00:46:27en tout cas

00:46:28ce que je peux dire

00:46:29au nom de toute l'organisation

00:46:30c'est que depuis le début

00:46:32les relations

00:46:33avec l'Elysée

00:46:34avec les ministères

00:46:35avec les préfectures

00:46:36de police

00:46:37sont vraiment excellentes

00:46:38et que tout le monde

00:46:39fait preuve

00:46:40d'une grande

00:46:40grande disponibilité

00:46:41pour faire en sorte

00:46:42que le voyage

00:46:43du pape en France

00:46:44se passe dans

00:46:45les meilleures conditions

00:46:47Gilles Bérabergel

00:46:47on dirait que le curé

00:46:48botte en touche

00:46:49un petit peu

00:46:50quand j'entends

00:46:51le présentant

00:46:51d'épiscopat

00:46:52oui oui

00:46:53un petit peu

00:46:54parce qu'effectivement

00:46:55tout se passe bien

00:46:55l'organisation est parfaite

00:46:57ça fait des mois

00:46:58que l'on prépare

00:46:59cette venue du pape

00:47:00bon de là à dire

00:47:01qu'il n'y a pas

00:47:02de malentendu

00:47:03je trouve ça

00:47:03un petit peu rapide

00:47:04mais ce n'est pas

00:47:05le plus important

00:47:06je crois que c'est vraiment

00:47:08tout à fait subalterne

00:47:09est-ce qu'il peut y avoir

00:47:09une histoire de montant

00:47:11et de financement

00:47:11la visite du pape

00:47:13coûte 26 millions

00:47:14à l'église catholique

00:47:15pour l'instant

00:47:16l'épiscopat

00:47:16je crois

00:47:17on a rassemblé

00:47:17que 7 millions

00:47:18il en manque presque 19

00:47:19ils vont peut-être les trouver

00:47:21la république assure

00:47:22bien entendu

00:47:23l'ordre public

00:47:23et la sécurité

00:47:24c'est de sa compétence

00:47:27et je crois

00:47:28qu'on est à

00:47:29on est estimé

00:47:29à 5 millions

00:47:31le coût

00:47:31que peut coûter

00:47:32cette sécurité

00:47:32parce qu'on suppose

00:47:33que un voyage fontifical

00:47:34demande des mesures

00:47:35particulières

00:47:36c'est pas non

00:47:37c'est pas une histoire

00:47:38de gros sous non plus

00:47:39qu'est-ce qui peut

00:47:40au départ

00:47:41créer cette petite

00:47:42les autres fois

00:47:43le pape était toujours venu

00:47:44je veux dire

00:47:44il avait été accueilli

00:47:46dans un œcuménisme total

00:47:47et les institutions

00:47:49de la république

00:47:49étaient là

00:47:50comment vous expliquez

00:47:51cette petite froideur

00:47:52entre la république

00:47:53et le vatican

00:47:54alors que la france

00:47:55je vous le rappelle

00:47:55cher Gilbert Abergel

00:47:57reste à fayonner

00:47:58de l'église

00:47:59oui

00:47:59et je crois

00:48:01qu'un pape

00:48:01lui a reproché

00:48:02lors du vote

00:48:03d'une certaine loi

00:48:04d'avoir trahi

00:48:05son baptême

00:48:06tout à fait

00:48:08Jean-Paul II

00:48:10je ne pense pas

00:48:11que c'est une question

00:48:12en dessous

00:48:12puisque en fait

00:48:13la mairie de Paris

00:48:14s'assoit sur une certaine somme

00:48:15en ne faisant pas payer

00:48:16la mise à disposition

00:48:17d'espace public

00:48:19je crois que

00:48:20je crois qu'on va trouver

00:48:22l'argent va se trouver

00:48:23il y a un certain nombre

00:48:24d'industriels

00:48:26et de prêtataires

00:48:27qui sont prêts

00:48:27à mettre la main à la poche

00:48:28je ne pense pas

00:48:29que ce soit ça

00:48:30les catholiques sont riches

00:48:31vous croyez qu'il y a encore

00:48:31des riches chez les catholiques

00:48:32oui

00:48:34le denier du culte

00:48:34ne se trouve pas si bien

00:48:35ils ont les mêmes problèmes

00:48:36que les laïcs

00:48:38absolument

00:48:38non non je ne pense pas

00:48:39non non

00:48:39je crois qu'effectivement

00:48:40ce sont probablement

00:48:42des grands donateurs

00:48:43qui mettront la main à la poche

00:48:44peut-être trouvera-t-on

00:48:46un moyen

00:48:47de faire participer

00:48:48la puissance publique

00:48:49je n'en sais rien

00:48:50ça fait partie

00:48:51des négociations

00:48:52en sous-main

00:48:53mais je ne pense pas

00:48:53que ce soit une affaire

00:48:54de gros sous

00:48:54je crois qu'effectivement

00:48:55ce malentendu

00:48:57s'explique simplement

00:48:59par

00:49:01un effet boomerang

00:49:02refus

00:49:03d'une déambulation

00:49:05à Notre-Dame

00:49:07donc pas de participation

00:49:08à la messe

00:49:11et puis

00:49:12comme on est diplomate

00:49:13on envoie des représentants

00:49:15et pour le reste

00:49:16tout se passe bien

00:49:16puisque le pape

00:49:17sera reçu

00:49:18par Emmanuel Macron

00:49:19et on oubliera vite

00:49:21cet incident

00:49:22mais alors surtout

00:49:23ne faisons pas porter

00:49:24cet incident

00:49:25sur une volonté

00:49:26effrénée du président

00:49:27de respecter

00:49:28la laïcité

00:49:29je crois qu'en matière

00:49:30de laïcité

00:49:31notre président

00:49:31nous a habitué

00:49:32enfin il nous a donné

00:49:33une incarnation

00:49:34du quoi qu'il en coûte

00:49:35pardon

00:49:35pas de quoi qu'il en coûte

00:49:36c'est l'en même temps

00:49:38tout en même temps

00:49:39voilà

00:49:42en même temps

00:49:44à la fois

00:49:45regretter

00:49:46que le lien

00:49:47entre l'église

00:49:48et la république

00:49:49se soit distendu

00:49:49prenant l'engagement

00:49:50de les restaurer

00:49:51et puis ensuite

00:49:52faisons une loi

00:49:53dont nous

00:49:55convenons

00:49:55qu'elle était

00:49:56tout à fait fondée

00:49:56sur la

00:49:57la réhabilitation

00:49:59le respect

00:50:00des principes

00:50:01républicains

00:50:01donc voilà

00:50:02on ne sait pas

00:50:03où est le président

00:50:04sur ces questions là

00:50:04on écoute

00:50:06on regarde

00:50:06on observe

00:50:06on approuve

00:50:07on critique

00:50:08est-ce qu'on n'a pas

00:50:09l'impression

00:50:09que finalement

00:50:10c'est l'église catholique

00:50:12et ses représentants

00:50:13comment vous dire

00:50:15qui sont plus soucieux

00:50:16des valeurs démocratiques

00:50:17des valeurs de la république

00:50:19de ses principes

00:50:20par rapport à l'égalité

00:50:21par rapport à la tolérance

00:50:23par rapport

00:50:23justement

00:50:24à la justice

00:50:25et que

00:50:26les derniers

00:50:27gouvernements français

00:50:28seraient plutôt

00:50:29sujets

00:50:30à des formes

00:50:30de libéralisme

00:50:31un petit peu

00:50:32un peu brutaux

00:50:33et que l'église

00:50:34rappelle alors

00:50:34attention

00:50:35la république

00:50:35pas laïque et sociale

00:50:37mais sociale

00:50:38elle est plus si sociale

00:50:39que ça

00:50:41retrouvez un peu

00:50:41vos valeurs de républicains

00:50:42c'est étonnant

00:50:43qu'il y ait ce paradoxe

00:50:46oui c'est étonnant

00:50:47alors maintenant

00:50:47je ne sais pas

00:50:48si c'est une démarche

00:50:50délibérée de l'église catholique

00:50:51enfin toujours est-il

00:50:52qu'effectivement

00:50:53on a oublié

00:50:54on a oublié

00:50:55enfin notre république

00:50:56a oublié

00:50:56le caractère social

00:50:57qui la caractérise

00:50:59laïque et sociale

00:51:00alors peut-être

00:51:01que effectivement

00:51:02on a un petit rappel

00:51:04à l'ordre

00:51:04mais pas si

00:51:05pas si formalisé

00:51:06que ça quand même

00:51:07il y a des catholiques

00:51:08de gauche

00:51:09il y a des catholiques

00:51:10pratiquants

00:51:11qui sont de fervents

00:51:13j'allais dire

00:51:16promoteurs de laïcité

00:51:17en disant

00:51:18elle est importante

00:51:18justement pour que

00:51:19l'église catholique

00:51:20puisse jouer son rôle

00:51:21cette loi de laïcité

00:51:22spécifiquement française

00:51:23qui protège les cultes

00:51:24et qui ne les réprime pas

00:51:26au contraire de ce que l'on dit

00:51:27dans la rue

00:51:28ça crée quand même

00:51:29aujourd'hui

00:51:29au sein de la société française

00:51:31on sent les catholiques

00:51:32certains catholiques

00:51:33sont mal à l'aise

00:51:34par rapport à l'évolution

00:51:36de la société française

00:51:36sur la facture sociale

00:51:38la violence

00:51:39la discrimination

00:51:39l'école qui s'effondre

00:51:41les chrétiens sont très inquiets

00:51:42de ce qui se passe en France

00:51:43vous évidemment

00:51:43en tant que président

00:51:44laïcité

00:51:45vous êtes aussi inquiet

00:51:46mais vous pouvez vous rejoindre

00:51:47à un moment donné

00:51:47sur cette déperdition

00:51:49des valeurs de la république

00:51:49absolument

00:51:51sur ce point-là

00:51:52effectivement

00:51:53la république

00:51:54ne joue plus son rôle

00:51:55la laïcité

00:51:56aujourd'hui

00:51:57elle est maltraitée

00:51:58il suffit de voir

00:51:59comment s'y substitue

00:52:01une laïcité

00:52:02soit disant ouverte

00:52:03une laïcité

00:52:04qui ne s'appliquerait pas

00:52:05à certaines religions

00:52:06suivez mon regard

00:52:07donc le malaise

00:52:09il est là

00:52:10il s'est installé

00:52:10n'oublions pas quand même

00:52:12que c'est

00:52:13la visibilité

00:52:15qu'on avait oubliée

00:52:16de l'appartenance religieuse

00:52:18dans l'espace public

00:52:18qui a provoqué

00:52:19toutes ces réactions

00:52:22vous pensez que la laïcité

00:52:23reste au coeur

00:52:25quand même

00:52:25du projet républicain

00:52:27ou qu'il est

00:52:28ou qu'il est malmené

00:52:29ou qu'elle est malmenée

00:52:30elle est très malmenée

00:52:31la laïcité

00:52:32est très malmenée

00:52:32elle est malmenée

00:52:35alors il reste quand même

00:52:36quelques républicains

00:52:37des deux bords

00:52:38droite et gauche

00:52:39pour la défendre

00:52:40et pour en découvrir

00:52:41pour certains d'entre eux

00:52:42les vertus

00:52:42mais à l'extrême gauche

00:52:44comme à l'extrême droite

00:52:45il y a une instrumentalisation

00:52:46de la laïcité

00:52:47qui risque de produire

00:52:49des effets

00:52:50tout à fait déplorables

00:52:53à l'extrême gauche

00:52:54pour ne se citer que

00:52:56la France insoumise

00:52:57lorsqu'on parle

00:52:58lorsqu'on invite

00:52:59les citoyens

00:53:00à voter pour ceux

00:53:00qui vous ressemblent

00:53:02c'est une aberration

00:53:03c'est une marche

00:53:04vers le communautarisme

00:53:05assumée

00:53:06c'est une négation

00:53:07absolue

00:53:08de la laïcité

00:53:09absolument

00:53:10et lorsqu'à l'extrême droite

00:53:12on parle

00:53:15de retour

00:53:15à une France éternelle

00:53:17Clovis etc

00:53:17enfin voilà

00:53:18on fait appel

00:53:19à des références politiques

00:53:20on n'est pas dans l'actualité

00:53:21aujourd'hui la laïcité

00:53:22c'est le seul principe

00:53:24c'est le seul principe

00:53:25qui puisse

00:53:26permettre à des citoyens

00:53:27de croyances différentes

00:53:29d'origines différentes

00:53:30de partager

00:53:31le même projet républicain

00:53:32bien sûr

00:53:33Gilbert Abergel

00:53:34vous restez avec nous

00:53:35Jean-Frédéric

00:53:35de toute façon

00:53:36vient de s'installer

00:53:37dans ce studio

00:53:38j'attends avec impatience

00:53:39l'échange républicain

00:53:40que vous allez avoir

00:53:41avec tous les deux

00:53:41on marque une petite pause

00:53:43on écoute juste après

00:53:44le président de la république française

00:53:45dans une nouvelle déclaration

00:53:47et ensuite

00:53:48voilà

00:53:48à trois

00:53:49et à quatre

00:53:49avec Anissa

00:53:50nous nous débattrons

00:53:51sereinement

00:53:52et démocratiquement

00:53:53de ce passionnant sujet

00:53:54à tout de suite

00:54:05vous êtes bien sûr

00:54:07Sud Radio

00:54:07il est 13h19

00:54:08vous allez assister

00:54:10à un débat passionnant

00:54:11entre Gilbert Agerbergel

00:54:13président du comité

00:54:14laïcité république

00:54:15et Jean-Frédéric Poisson

00:54:16président du parti démocrate chrétien

00:54:18ce sont des gens

00:54:19qui s'estiment

00:54:19et se respectent

00:54:20mais ça n'empêchera pas

00:54:21qu'il se dise des choses

00:54:22telles qu'il les pense

00:54:23Emmanuel Galasso

00:54:24est au standard

00:54:25Emmanuel Galasso

00:54:26est celui

00:54:27que ceux qui nous écoutent

00:54:29apprécient

00:54:30parce que

00:54:30quand on l'appelle

00:54:31il comprend tout de suite

00:54:32de quoi il s'agit

00:54:33et il donne la parole

00:54:34et je sais que vous serez nombreux

00:54:35ce sujet

00:54:36voilà

00:54:37l'église

00:54:38la religion

00:54:38la laïcité

00:54:39le président de la république

00:54:39je pense que c'est un sujet

00:54:41qui va vous interpeller

00:54:41et sur lequel vous aurez envie

00:54:43d'intervenir

00:54:43et nous raconter

00:54:45et nous faire part

00:54:45de choses extrêmement pertinentes

00:54:47Jean-Frédéric Poisson

00:54:48merci d'être en présence

00:54:49en studio

00:54:52bonjour à M. Abergel

00:54:53et bonjour à M. Gilbert Abergel

00:54:55qui est en visio

00:54:56qui nous écoute

00:54:56bonjour M. Poisson

00:54:58voilà

00:54:58vous êtes président

00:54:59c'est terrible

00:55:00parce que

00:55:00le parti démocrate chrétien

00:55:02c'est un parti

00:55:03qui en Europe

00:55:04a joué à la libération

00:55:05c'est des partis

00:55:06très importants

00:55:07en Italie

00:55:07il a gouverné

00:55:08voilà

00:55:09en France

00:55:10la formule démocrate chrétien

00:55:11on a eu

00:55:12on a eu le MRP

00:55:13on a eu le CDS

00:55:13avec Jean Le Canuet

00:55:15il y a eu une mouvance

00:55:16chrétienne démocrate en France

00:55:17mais elle ne se présente

00:55:18jamais comme ça

00:55:19aujourd'hui

00:55:20c'est le modem

00:55:21et Bayrou

00:55:21qui représentent cette sensibilité

00:55:23c'est une évolution

00:55:24à supposer

00:55:24qu'il continue d'accepter

00:55:26de le faire

00:55:26mais la question est ouverte

00:55:28voilà

00:55:28cette mouvance politique française

00:55:31est là

00:55:31vous en avez toujours dû

00:55:32le représentant

00:55:33je l'ai dit un peu comme

00:55:35je l'ai dit

00:55:35ce pauvre

00:55:37Nicolas Dupont

00:55:38Aignan

00:55:39qui se dit

00:55:40le dernier

00:55:40il le dit

00:55:41je suis le dernier gardien

00:55:43du gaullisme

00:55:43c'est pas tout à fait vrai

00:55:45il a évolué

00:55:47mais vous voyez

00:55:48c'est curieux

00:55:48comme de grandes

00:55:49idées politiques

00:55:50aujourd'hui quelquefois

00:55:51sont devenues minoritaires

00:55:53dans les structures partisanes

00:55:54parce que dans l'opinion publique

00:55:55on ne sait plus exactement

00:55:56à quel ça se voit

00:55:57en tout cas là

00:55:58ce qui nous intéresse

00:55:59aujourd'hui

00:55:59c'est l'attitude

00:56:01du président de la République

00:56:03face à la visite du pape

00:56:04et pourtant

00:56:05le président de la République

00:56:06qui est garant de la laïcité

00:56:07puisqu'il est président

00:56:08d'une République

00:56:09laïque et sociale

00:56:10ce sont des

00:56:10et décentralisés

00:56:11et décentralisés

00:56:13ce sont des définitions

00:56:15qui sont constitutionnelles

00:56:16on l'écoute

00:56:18on l'écoute

00:56:19à Notre-Dame

00:56:20il y a quelques temps

00:56:22je me tiens devant vous

00:56:25avant que ne commence

00:56:26la liturgie

00:56:28pour vous dire

00:56:29la gratitude

00:56:30de la nation française

00:56:31gratitude

00:56:32à l'égard

00:56:34de tous ceux

00:56:35qui ont sauvé

00:56:36aidé

00:56:37et rebâti

00:56:38Notre-Dame de Paris

00:56:40gratitude

00:56:41à l'égard

00:56:42de tous ceux

00:56:43qui sont présents

00:56:44au moment

00:56:45où nous nous apprêtons

00:56:47à la rendre

00:56:47aux catholiques

00:56:49à Paris

00:56:50à la France

00:56:52et au monde entier

00:56:54Jean-Frédéric Poisson

00:56:55est-ce que quelque chose

00:56:56ne vous interpelle pas

00:56:57cette voix de prédicateur

00:56:59alors je ne sais pas

00:57:00si les ingénieurs du son

00:57:02avaient créé cet écho

00:57:03mais on dirait plus

00:57:04c'est un archevêque

00:57:05en train de prêcher

00:57:06qu'un président de la République

00:57:07en train de dire

00:57:08on a sauvé le patrimoine national

00:57:09qui est Notre-Dame

00:57:10qui serait un archevêque

00:57:10qui ne prêcherait pas

00:57:11très bien par ailleurs

00:57:12non non

00:57:13je suis devenu

00:57:14non seulement insensible

00:57:16mais absolument réfractaire

00:57:17pour ne pas dire

00:57:17urtiquant

00:57:18ou urtiqué

00:57:20simplement le fait

00:57:21d'entendre je ne peux plus

00:57:22ça devient physique

00:57:23c'est terrible

00:57:23mais c'est comme ça

00:57:24on n'est pas le seul

00:57:25paraît-il dans ce pays

00:57:25non

00:57:26il paraît

00:57:26je vois Gilbert Abergel

00:57:29qui sent l'opin

00:57:30le cas n'est pas isolé

00:57:31non non

00:57:33Emmanuel Macron

00:57:34a ceci de particulier

00:57:35alors plus que sans doute

00:57:36n'importe quel

00:57:36de ses prédécesseurs

00:57:38de choisir ses principes

00:57:40les plus élevés

00:57:40les plus fondamentaux

00:57:41à la carte

00:57:43voilà

00:57:43c'est à dire que

00:57:44il va

00:57:45en fonction de son humeur

00:57:48et puis de ce qu'il considère

00:57:49comme la priorité du temps

00:57:50alors quand ce sont

00:57:51des affaires circonstancielles

00:57:52très contingentes

00:57:53très très très secondaires

00:57:54ça se comprend

00:57:55on fait tout ça

00:57:56des arbitrages

00:57:56sur la vie quotidienne

00:57:57parfois on change d'avis

00:57:58ça n'est pas grave

00:57:59mais nous expliquer

00:58:00qu'au nom de la laïcité

00:58:01il n'assistera pas

00:58:02à la messe célébrée

00:58:03par le papillon 14

00:58:04à Paris

00:58:05est-ce qu'il l'a dit

00:58:06vraiment comme ça

00:58:06ou c'est comme ça

00:58:07que vous le comprenez

00:58:08alors écoutez

00:58:08moi de toute façon

00:58:09je pense que c'est une bouderie

00:58:10la laïcité n'a rien à voir

00:58:12là-dedans

00:58:12voilà

00:58:13c'est ce que disait

00:58:14Gilbert Abergel

00:58:14partagé votre avis tout à l'heure

00:58:15on va en discuter avec lui

00:58:16je suis complètement d'accord

00:58:17avec ça

00:58:18voilà

00:58:19c'est grosso modo

00:58:20une

00:58:21comment dire

00:58:22une mauvaise humeur

00:58:23d'adolescent

00:58:25le papillon 14

00:58:26n'a pas accepté

00:58:27de faire de sa visite

00:58:28une visite d'état

00:58:29donc je ne vais pas pouvoir

00:58:30me refaire la cerise

00:58:31sur le dos du pape

00:58:31pour parler comme des cyclistes

00:58:33donc je ne suis pas content

00:58:34je boude exactement comme

00:58:35je ne suis pas content

00:58:36du résultat des européennes

00:58:37il y a deux ans

00:58:38donc je dissous

00:58:38l'Assemblée nationale

00:58:39une espèce de coup de tête

00:58:40oui bien sûr

00:58:41voilà

00:58:41ou pour revenir

00:58:42le pape François

00:58:43qui dit moi

00:58:44je ne vais pas venir faire

00:58:45je ne vais pas vous dire

00:58:46faire la claque

00:58:47pour la cérémonie

00:58:48de Notre-Dame

00:58:48à la gloire du président Macron

00:58:49ce n'est pas mon rôle

00:58:50et il le prend mal

00:58:51oui c'est ça

00:58:52ben voilà

00:58:52donc je pense que

00:58:54le papillon 14

00:58:55s'en remettra

00:58:56les catholiques de France aussi

00:58:58tous les français d'ailleurs aussi

00:59:00et je crains

00:59:01c'est d'ailleurs un drame

00:59:01pour notre pays

00:59:03que sur ce genre d'événements

00:59:05qui sont importants

00:59:06ce n'est pas tous les jours

00:59:06qu'il y ait une visite

00:59:07du pape en France

00:59:08surtout de cette ampleur

00:59:09et avec cette charge

00:59:11apostolique importante

00:59:13les français

00:59:14n'ont grosso modo

00:59:15plus rien à faire

00:59:15de ce que dit Emmanuel Macron

00:59:16ça ne les intéresse plus

00:59:17c'est dramatique

00:59:18parce que c'est quand même

00:59:19le chef de l'État

00:59:20vous voulez dire

00:59:20il nous a fait un cacaner

00:59:23oui mais c'est ça

00:59:24non non mais c'est un truc

00:59:25d'adolescent

00:59:27de nous deux

00:59:28cher Gilbert Abergel

00:59:29le psychanalyste

00:59:30ce n'est pas moi

00:59:30c'est lui

00:59:31donc vous êtes putativement

00:59:33un meilleur spécialiste

00:59:33de l'adolescence que moi

00:59:35mais enfin

00:59:35c'est un homme

00:59:36qui nous a habitués

00:59:37à des coups de tête

00:59:38comme des adolescents

00:59:39de 14 ans

00:59:39en France

00:59:40est-ce que vous l'enquêtez

00:59:41sur Frédéric Poisson

00:59:41vous aurez trouvé bien

00:59:42le papillon 14 arrive

00:59:43pour la première fois

00:59:44en France

00:59:45que le président de la république

00:59:46Emmanuel Macron

00:59:47n'est pas

00:59:50il ne se rendit pas

00:59:51comme athée

00:59:52ou comme agnostique

00:59:53sa place était

00:59:53comme tout

00:59:54ça

00:59:56à titre personnel

00:59:56il fait ce qu'il veut

00:59:57très franchement

00:59:58il aurait pu y aller

00:59:59Gilbert Abergel

01:00:00disait tout à l'heure

01:00:01il n'y a aucune loi

01:00:01qui interdit au chef de l'État

01:00:02d'assister un office religieux

01:00:03il a parfaitement raison

01:00:04je suis parfaitement de cet avis

01:00:06il en fait ce qu'il veut

01:00:07qu'il soit croyant ou pas

01:00:08c'est son affaire

01:00:10qu'il y ait assisté ou non

01:00:11d'une certaine manière

01:00:12peu importe

01:00:12c'est le motif pour lequel

01:00:14il n'y assiste pas

01:00:15qui est gênant

01:00:16il aurait pu dire

01:00:16écoutez je considère

01:00:17que ma place n'est pas là

01:00:18ma place n'est pas là

01:00:19personne n'aurait été offusqué

01:00:20et tout aurait été très bien

01:00:22voilà il est représenté

01:00:23par son épouse

01:00:25et le premier ministre

01:00:25bon soit

01:00:26je

01:00:27vous avez entendu

01:00:28le porte-parole

01:00:29de l'épiscopat français

01:00:30qui avait

01:00:31en fait je disais

01:00:32il a bauté en touche

01:00:33il a dédramatisé

01:00:33il a dit bon

01:00:34du moment que

01:00:34la république est représentée

01:00:36ça veut dire que l'église

01:00:37ne veut pas rentrer dans la polémique

01:00:38elle a bien raison

01:00:39elle est au dessus de ça

01:00:40et puis encore une fois

01:00:40nous nous en remettrons tous

01:00:41ça n'est pas très grave

01:00:42mais ça dit malgré tout

01:00:46et là encore

01:00:47je rejoins

01:00:48quelques-unes

01:00:48des inquiétudes

01:00:49et interrogations

01:00:49posées par monsieur Abergel

01:00:50tout à l'heure

01:00:51avant la pause

01:00:54un malaise français

01:00:56à l'égard de la question

01:00:57de la laïcité

01:00:58qui est assez largement partagé

01:01:00mais pas toujours

01:01:00pour les mêmes raisons

01:01:02et donc

01:01:03il y a là

01:01:03quelque chose

01:01:04une question

01:01:05qui

01:01:05elle traversera

01:01:07je pense

01:01:07là aussi

01:01:08pour de mauvais motifs

01:01:10l'élection présidentielle

01:01:11et les mois qui viennent

01:01:13mais la laïcité

01:01:14fait partie de ces grandes notions

01:01:15sur lesquelles on ferait bien

01:01:16de se remettre d'accord

01:01:17pour savoir exactement

01:01:18de quoi on parle

01:01:19parce que je vois

01:01:20beaucoup d'instrumentations

01:01:21mais beaucoup d'interprétations

01:01:22très rigoristes

01:01:23ou très rigides

01:01:24de la loi de 1905

01:01:25qu'on fait dire

01:01:25où le mot laïcité

01:01:27n'apparaît pas

01:01:27nous sommes bien d'accord

01:01:28mais bien entendu

01:01:29mais qu'elle définit

01:01:30la définition entre l'espace public

01:01:31et l'espace privé

01:01:32enfin tout ça n'y est pas

01:01:33ce qui ne veut pas dire

01:01:34que ça n'a pas de conséquences

01:01:36mais je pense qu'il faut

01:01:38se reparler de tout ça

01:01:38parce que c'est un des

01:01:40c'est un des fermes importants

01:01:41moi-même je suis catholique

01:01:42chacun le sait

01:01:44je remercie le Seigneur Jésus

01:01:46d'avoir inventé la séparation

01:01:48entre le pouvoir temporel

01:01:49et le pouvoir spirituel

01:01:50c'est un des grands apports

01:01:50culturels et spirituels

01:01:52et politiques du christianisme

01:01:53il y en a d'autres

01:01:54rentre à Dieu

01:01:55ce qui est à Dieu

01:01:55il y a César qui est à César

01:01:56c'est ça exactement

01:01:57le concept est ancien

01:01:59ça ne veut pas dire

01:02:00ça ne veut pas dire

01:02:00que comment dire

01:02:01les chrétiens

01:02:01s'en soient toujours

01:02:04parfaitement accommodés

01:02:05et toujours missants

01:02:07mais le principe est posé

01:02:08il a été posé

01:02:09il est ainsi

01:02:10et par ailleurs

01:02:13enfin je pense qu'il y a

01:02:14beaucoup de choses

01:02:15il y a beaucoup de choses

01:02:16à dire sur la place

01:02:18de la religion

01:02:19dans la vie publique

01:02:19d'ailleurs les musulmans

01:02:21nous tirent par la manche

01:02:22sur ce point

01:02:23et même plus que ça

01:02:24parfois un peu violemment

01:02:25d'ailleurs

01:02:25c'est ça qui est dommage

01:02:27mais sur le

01:02:28quand ils le font

01:02:29de manière

01:02:31raisonnable

01:02:32sensée

01:02:32honnête

01:02:34fidèle

01:02:34sincère

01:02:35il faut les écouter

01:02:36bon Alissa

01:02:37il faut qu'ils restent avec nous

01:02:38ceux qui nous écoutent

01:02:38évidemment

01:02:39parce que alors

01:02:41à Bergel et Poisson

01:02:43je peux vous dire

01:02:43que ça va dans quelques instants

01:02:44et bien évidemment

01:02:45à suivre

01:02:46on continue de se poser la question

01:02:47Emmanuel Macron

01:02:48protège-t-il la laïcité

01:02:50en assistant à aucune messe

01:02:51de Léon XIV

01:02:52ou tourne-t-il ostensiblement

01:02:53le dos aux catholiques français

01:02:54appelez-nous

01:02:55pour nous donner vos réactions

01:02:56et nous dire

01:02:57ce que vous en pensez

01:02:58au 0826 300 300

01:03:00on se dans tous ces états

01:03:02Péricault Légas

01:03:03vous êtes bien sûr

01:03:04Sud Radio

01:03:05il est 13h32

01:03:06nous recevons

01:03:07Gilbert Abergel

01:03:08qui est président

01:03:09du comité

01:03:09laïcité république

01:03:10ici à mes côtés

01:03:11Jean-Frédéric Poisson

01:03:13président du parti

01:03:14chrétien démocrate

01:03:15et puis

01:03:16Anissa Arfawi

01:03:17qui évidemment

01:03:18participe à ce débat

01:03:19parce qu'elle a un petit mot

01:03:20à nous dire

01:03:21justement

01:03:21sur la laïcité

01:03:23la laïcité

01:03:25d'Emmanuel Macron

01:03:27qui est une laïcité

01:03:28à géométrie variable

01:03:29à la veille

01:03:30de la visite

01:03:31du pape

01:03:31je reviens juste

01:03:32sur une chose

01:03:32Jean-Frédéric Poisson

01:03:33tout à l'heure

01:03:34vous disiez

01:03:34qu'effectivement

01:03:35le président

01:03:36n'avait pas

01:03:37à s'exprimer

01:03:38sur ses convictions

01:03:39personnelles

01:03:39ceci dit

01:03:40il l'a déjà fait

01:03:40c'était en avril 2018

01:03:43et il disait

01:03:44j'ai une réflexion

01:03:45permanente

01:03:45sur la nature

01:03:46de ma propre foi

01:03:47quand on lui avait

01:03:48posé la question

01:03:48s'il croyait en Dieu

01:03:49et sa réponse

01:03:50il éludait un peu

01:03:51la question

01:03:51il disait

01:03:52c'est une question

01:03:52compliquée

01:03:53et il préférait

01:03:54parler de transcendance

01:03:55à ce moment là

01:03:56entre temps

01:03:57on s'est souvent

01:03:58posé la question

01:03:58de se demander

01:03:59s'il avait un problème

01:03:59finalement avec la foi

01:04:01et plus particulièrement

01:04:02la chrétienté

01:04:03en tout cas

01:04:03je crois qu'il n'a pas

01:04:05de problème

01:04:05avec la religion

01:04:06sur fond de laïcité

01:04:07il a surtout un problème

01:04:08avec la cohérence

01:04:09puisqu'en 2017

01:04:10il participait

01:04:11à l'IFTAR

01:04:12du conseil français

01:04:13du culte musulman

01:04:14en 2022

01:04:15il célébrait

01:04:15le centenaire

01:04:16de la grande mosquée

01:04:17de Paris

01:04:17en 2023

01:04:18il assistait

01:04:18à la messe du pape

01:04:19François à Marseille

01:04:20quelques mois plus tard

01:04:21une bougie de Hanoukka

01:04:22était allumée

01:04:23avec prière

01:04:23et chant religieux

01:04:24au coeur même

01:04:25de l'Elysée

01:04:26mais en 2026

01:04:27changement de doctrine

01:04:27Macron n'assistera

01:04:28à aucune messe

01:04:29de Léon XIV

01:04:30pas même

01:04:31à celle de la Concorde

01:04:32où il se fera

01:04:32représenter

01:04:33par son premier ministre

01:04:34et son épouse

01:04:35donc il faut dire

01:04:36que les relations

01:04:36sont quand même

01:04:37nettement plus froides

01:04:38qu'avec François

01:04:39le Vatican a décliné

01:04:40la proposition de Macron

01:04:41d'accompagner

01:04:42personnellement

01:04:42le pape Léon

01:04:43à Notre-Dame

01:04:44et puis sur l'aide à mourir

01:04:45défendue par le président français

01:04:47le désaccord

01:04:48avec l'église

01:04:49est frontal

01:04:49le nouveau pape

01:04:50ne semble pas davantage

01:04:51disposé à offrir

01:04:52à Emmanuel Macron

01:04:53les images de proximité

01:04:54dont il bénéficie

01:04:55avec son prédécesseur

01:04:57si la laïcité

01:04:58interdit la présence

01:04:59du président

01:05:00on peut quand même

01:05:00se poser une question

01:05:01pourquoi autoriserait-elle

01:05:02finalement celle

01:05:03du chef du gouvernement

01:05:04et puis de son épouse

01:05:06la vérité c'est que

01:05:07la laïcité macronienne

01:05:08semble changer

01:05:09selon le pape

01:05:09le risque de polémique

01:05:10et l'intérêt polémique

01:05:11du moment

01:05:12François méritait une messe

01:05:14avec Léon XIV

01:05:15pas de messe

01:05:16voilà

01:05:17à nous de voir

01:05:18Gilbert Abergel

01:05:19la laïcité

01:05:20n'a pas posé de problème

01:05:22au président

01:05:23chef d'état

01:05:23dont certains étaient

01:05:25très chrétiens

01:05:25le général de Gaulle

01:05:26allait à la messe

01:05:27il le montrait ouvertement

01:05:28d'autres ensuite

01:05:29ils l'ont toujours verré

01:05:30avec beaucoup de pragmatisme

01:05:31de réalité

01:05:32de sincérité

01:05:33oui absolument

01:05:34et comme vient de le dire

01:05:36Anissa

01:05:37c'est une instrumentalisation

01:05:39de la laïcité

01:05:39je disais tout à l'heure

01:05:40en même temps

01:05:41on passe du regret

01:05:43de la rupture

01:05:44de la distanciation

01:05:45des relations

01:05:46entre l'église

01:05:47et la république

01:05:48et puis on veut

01:05:48les réparer

01:05:49puis ensuite

01:05:49non non

01:05:50il faut arrêter

01:05:52de chercher une cohérence

01:05:53dans le discours laïc

01:05:54du président

01:05:55voilà

01:05:56ceci étant dit

01:05:57la laïcité

01:05:58alors je voudrais revenir

01:05:59sur ce que disait

01:06:00monsieur Poisson

01:06:00je n'aurais pas dit

01:06:01avec ces mots

01:06:02mais sur le fond

01:06:03je suis assez d'accord

01:06:03avec l'analyse qu'il fait

01:06:05de la situation

01:06:07du danger

01:06:08dans lequel se retrouve

01:06:09aujourd'hui la laïcité

01:06:10tiraillée de tous côtés

01:06:12instrumentalisée

01:06:13au risque

01:06:14je vous le disais

01:06:14de plonger notre république

01:06:16dans une espèce

01:06:17de guerre civile

01:06:19peut-être

01:06:19on aura le temps

01:06:20de développer

01:06:21mais en tout cas

01:06:23ce qu'il faut retenir

01:06:24de cela

01:06:24c'est un incident mineur

01:06:26les catholiques français

01:06:27sont ravis

01:06:28d'accueillir le pape

01:06:29ça va être un événement

01:06:30assez

01:06:31enfin voilà

01:06:32un superbe événement

01:06:33et cet incident

01:06:34de monsieur Macron

01:06:35refusant d'aller à la messe

01:06:36bon

01:06:37tout le monde l'aura oublié

01:06:37dans quelques temps

01:06:38Gilbert Abergel

01:06:39je vais vous poser une question

01:06:41que je poserai ensuite

01:06:42à Jean-Fédéric Poisson

01:06:44à l'heure qu'il est

01:06:46on peut considérer

01:06:47que la laïcité

01:06:48est au contraire

01:06:49une source

01:06:50de cohésion nationale

01:06:51de rassemblement

01:06:52et de cohabitation

01:06:54des idéologies

01:06:55des confessions

01:06:56différentes

01:06:56autrement dit

01:06:57on en aurait peut-être

01:06:58aujourd'hui

01:06:59face aux fractures

01:07:00aux divisions

01:07:01que connaît ce pays

01:07:01plus besoin que jamais

01:07:03et pour autant

01:07:04elle n'a jamais été

01:07:05autant décriée

01:07:06parfois même

01:07:07par cela

01:07:07dont on pourrait penser

01:07:08qu'ils devraient être

01:07:09ses premiers défenseurs

01:07:10qu'est-ce qui s'est passé ?

01:07:12Alors ce qui s'est passé

01:07:13c'est que

01:07:13effectivement

01:07:14alors d'abord

01:07:15je souligne le fait

01:07:16qu'un certain nombre

01:07:17de personnalités politiques

01:07:18redécouvrent les vertus

01:07:19de la laïcité

01:07:20ils sont mieux retournés

01:07:21au texte

01:07:22et ils en parlent

01:07:24des deux côtés

01:07:25droite comme gauche

01:07:26Peut-être

01:07:26il est-il seulement

01:07:27de la comprendre

01:07:27dans son fond

01:07:28dans ses fondamentaux

01:07:29Oui oui oui

01:07:30absolument

01:07:31mais prenons l'exemple

01:07:33prenons l'exemple

01:07:33qu'on a tous en tête

01:07:35du président

01:07:36de la France insoumise

01:07:37qui autrefois passait

01:07:38pour le plus laïc

01:07:39des laïcs

01:07:40qui distribuait

01:07:41des discours

01:07:42enflammés

01:07:43sur la tombe de Charbes

01:07:44et qui

01:07:46d'un seul coup

01:07:47découvre

01:07:47que finalement

01:07:48le voile

01:07:48c'est pas si grave

01:07:49que ça

01:07:49et promettant

01:07:50effectivement

01:07:51de supprimer

01:07:52la loi de 2004

01:07:53sur les signes

01:07:54religieux

01:07:55à l'école

01:07:55s'il arrive au pouvoir

01:07:57bon

01:07:57et il se dit laïc

01:07:59et ils se disent laïc

01:08:00donc là

01:08:00si vous voulez

01:08:01c'est pas acceptable

01:08:03c'est pas acceptable

01:08:03donc notre travail

01:08:05nous consiste

01:08:06à rétablir

01:08:08les faits

01:08:08la laïcité

01:08:09c'est la liberté

01:08:10la liberté de croire

01:08:11de ne pas croire

01:08:13la liberté

01:08:14de changer de religion

01:08:15si on a envie

01:08:16de changer de religion

01:08:16et puis surtout

01:08:18c'est la séparation

01:08:19de la république

01:08:21et des convictions

01:08:22personnelles

01:08:23sur ce que disait

01:08:24monsieur Macron

01:08:25à propos de transcendance

01:08:26qui ne soit pas spirituelle

01:08:28je me souviens

01:08:29de l'expression

01:08:30qu'avait employé

01:08:30un de mes amis

01:08:31qui passait

01:08:32comme on dit

01:08:32chez les francs-maçons

01:08:33l'orient éternel

01:08:34Philippe de Chartres

01:08:34ancien ministre

01:08:35du général de Gaulle

01:08:36et Philippe disait

01:08:37mais on n'est pas obligé

01:08:38de croire

01:08:38il peut y avoir

01:08:39une transcendance laïque

01:08:40on peut croire

01:08:41en des valeurs

01:08:41qui unissent effectivement

01:08:43tous les hommes

01:08:44et toutes les femmes

01:08:44par-delà leurs propres

01:08:46appartenances

01:08:46convictions

01:08:47d'ailleurs

01:08:47cette tendance républicaine

01:08:49laïque

01:08:50doit être au centre

01:08:52de nos débats

01:08:54c'est ce vers quoi

01:08:55nous devons tous tendre

01:08:56comme quoi la laïcité

01:08:57pourrait presque être

01:08:58un culte

01:08:58sans en avoir

01:08:59la signification

01:08:59avant de prendre

01:09:01le témoignage

01:09:02et les questions

01:09:03de Claire

01:09:03qui nous appelle

01:09:04de Béziers

01:09:04et de Sophie

01:09:05qui nous appelle

01:09:05de Biarritz

01:09:06je voudrais

01:09:06que Jean-Frédéric Poisson

01:09:07réponde à ma question

01:09:09c'est maintenant

01:09:09qu'on a besoin

01:09:10de laïcité

01:09:10elle n'a jamais été

01:09:11autant attaquée

01:09:12on a besoin d'abord

01:09:13de revenir

01:09:16au texte

01:09:17et à l'esprit

01:09:17de la loi

01:09:18de 1905

01:09:21qui dit de manière

01:09:22claire

01:09:23l'état doit être neutre

01:09:25en matière de religion

01:09:27précisément parce que

01:09:28la société civile

01:09:29elle ne peut pas l'être

01:09:30ou peut-être qu'il n'est pas

01:09:31souhaitable qu'elle le soit

01:09:32en tout cas de fait

01:09:32elle ne l'est pas

01:09:33et pourquoi la société civile

01:09:34ne l'est pas

01:09:34parce que dans la société civile

01:09:36il y a des gens qui croient

01:09:36il y a une diversité d'opinions

01:09:38et ces gens qui croient

01:09:39doivent pouvoir exercer

01:09:40leur culte librement

01:09:42y compris dans l'espace public

01:09:43liberté d'expression

01:09:44tout simplement

01:09:44à condition qu'ils ne troublent pas

01:09:46la paix civile

01:09:47et l'ordre public

01:09:47voilà

01:09:47c'est tout la loi

01:09:48c'est ça

01:09:48donc il n'y a pas d'espace privé

01:09:50d'espace public

01:09:50tout ça n'existe pas

01:09:51c'est du bon sens

01:09:52c'est du bon sens

01:09:52alors ça a été violent à l'époque

01:09:54quand ça a été voté

01:09:55avec le petit père Combe

01:09:56et les congrégations

01:09:57qui n'étaient pas d'accord

01:09:58mais au départ

01:10:00le démarrage a été un peu compliqué

01:10:03les catholiques de l'époque

01:10:04sont d'ailleurs à peu près

01:10:04tous morts je suppose

01:10:05mais en tout cas

01:10:06ils s'en souviennent

01:10:06là où ils sont

01:10:08donc c'est ça

01:10:09qu'il faut redécouvrir

01:10:10c'est pour ça

01:10:10que tous les discours

01:10:11qui disent

01:10:12la laïcité à deux vitesses

01:10:13c'est-à-dire

01:10:14certains pourraient s'éprimer

01:10:14dans l'espace public

01:10:15d'autres non

01:10:16ou alors ceux qui disent

01:10:17il faut interdire le voile

01:10:18dans l'espace public

01:10:19par exemple

01:10:20un comment vous faites

01:10:21deux comment vous l'écrivez

01:10:22trois pourquoi

01:10:24ça c'est le réflexe

01:10:25de quelqu'un qui a peur

01:10:26moi je n'ai pas peur

01:10:27de voir des femmes musulmanes

01:10:28voilées dans l'espace public

01:10:28je demande simplement

01:10:29ou qui veulent pêcher des voiles

01:10:30comme ceux qui disent

01:10:31il faut autoriser le voile

01:10:32qui veulent pêcher des voiles

01:10:33je crois qu'il faut être

01:10:37c'est là que je rejoins

01:10:38là aussi monsieur Habergel

01:10:39moi qui suis un philosophe

01:10:41disciple d'Aristote

01:10:41je vois bien ce que

01:10:42la raison naturelle

01:10:43peut amener dans ce débat

01:10:46à partir du moment

01:10:47où on est d'accord

01:10:47sur une conception

01:10:50précise de la nature humaine

01:10:52et des personnes humaines

01:10:53comme des êtres dignes

01:10:54si on partage

01:10:55ce point de départ là

01:10:57alors je pense que

01:10:57beaucoup de choses sont possibles

01:10:58après vous rattachez

01:10:59la dignité là où vous voulez

01:11:01à la nature

01:11:02à une transcendance horizontale

01:11:04si ça vous fait plaisir

01:11:04à Dieu si vous préférez Dieu

01:11:06mais au moins qu'il y ait

01:11:07un fondement qui échappe

01:11:08au vouloir humain

01:11:09et qui permet de se rassembler

01:11:11tout autour

01:11:12et quand vous adoptez ça

01:11:13comme principe

01:11:14à la fois théorique

01:11:14et pratique

01:11:15de l'organisation sociale

01:11:15très franchement

01:11:16c'est plus facile

01:11:17et de ce fait

01:11:19toutes les expressions

01:11:20après sont possibles

01:11:21dès qu'elles sont pacifiques

01:11:22et respectueuses

01:11:22toutes les préoccupations

01:11:24sont possibles

01:11:25je suis frappé moi

01:11:25de voir le point auquel

01:11:27j'ai présidé

01:11:29une commission d'enquête

01:11:29sur les moyens de Daesh

01:11:30à l'Assemblée nationale

01:11:31j'ai publié deux livres

01:11:32sur l'islam

01:11:33dont un sur l'islam conquérant

01:11:34donc je n'ai pas besoin

01:11:34d'être convaincu du fait

01:11:35qu'il y a parmi les musulmans

01:11:36des gens qui veulent notre peau

01:11:37ça existe

01:11:38ils sont extrêmement minoritaires

01:11:40malheureusement

01:11:40ils ont une influence

01:11:41sur le reste de la communauté

01:11:41qui est très pesante

01:11:43et très prégnante

01:11:44mais tous les autres musulmans

01:11:45qui sont des braves gens

01:11:46nous disent quoi

01:11:46mais vous voulez nous assimiler

01:11:48qu'on s'assimile

01:11:48à une société qui n'existe pas

01:11:50qui ne défend rien

01:11:51qui laisse ces jeunes

01:11:52partir à volo

01:11:53qui les laisse se tuer

01:11:54dans la pornographie

01:11:55l'alcool

01:11:55la drogue

01:11:57vous ne respectez pas l'autorité

01:11:58vous traitez les coupables

01:11:59mieux que les victimes

01:12:00comment voulez-vous

01:12:01qu'on soit d'accord avec ça

01:12:01c'est l'aspect principal

01:12:03du problème effectivement

01:12:04Claire

01:12:04vous nous appelez de Béziers

01:12:06Claire

01:12:07bonjour

01:12:07ce voyage du pape en France

01:12:09vous trouvez que le président

01:12:10de la république

01:12:11se comporte comme il doit le faire

01:12:13ou ça vous interpelle ?

01:12:16alors je ne pense pas

01:12:18qu'il se comporte

01:12:21comme un homme politique

01:12:23digne de ce nom

01:12:25parce qu'on ne lui demande pas

01:12:27d'apporter l'axe mot

01:12:29on ne lui demande pas

01:12:30de cautionner une religion

01:12:31quelle qu'elle soit

01:12:34on lui demande

01:12:35d'être présent

01:12:36en tant que chef d'état

01:12:38face à un autre chef d'état

01:12:41alors effectivement

01:12:44le pape

01:12:47au moment de la messe

01:12:49est plus le chef de l'église

01:12:51on va dire que le chef d'état

01:12:54mais malgré tout

01:12:56moi je n'oublie pas

01:12:57que notre président

01:12:59a le titre honorifique

01:13:01de Chanoine de Latron

01:13:02c'est vrai

01:13:02et que à ce titre

01:13:05ne serait-ce que

01:13:06d'un point de vue purement

01:13:07protocolaire

01:13:10il devrait être là

01:13:12c'est un titre

01:13:13qui le relie

01:13:15à l'église romaine

01:13:17et

01:13:18et on rappelle que le ministre

01:13:20de l'Intérieur

01:13:20est ministre de l'Intérieur

01:13:21et des cultes

01:13:22donc ce paramètre

01:13:23est intégré dans les institutions républicaines

01:13:26voilà

01:13:26et je pense que

01:13:28le froid

01:13:29qui a commencé

01:13:30avec le pape François

01:13:33non

01:13:35je vais oser dire

01:13:36quelque chose de terrible

01:13:36allez-y

01:13:37on est sur le parlant vrai ici

01:13:39il y a un côté délirant

01:13:40chez monsieur Macron

01:13:41c'est-à-dire

01:13:45il rend excessif

01:13:47toute idée

01:13:48qu'il le vexe

01:13:49ou qu'il le touche

01:13:50et il s'est payé

01:13:52donc

01:13:52à toute l'église

01:13:53c'est ce que disait

01:13:54j'en fais

01:13:54il s'est payé

01:13:56à toute l'église

01:13:57une friction

01:13:57qu'il y a eu

01:13:58avec un homme

01:13:59avant

01:13:59qui était le pape François

01:14:01qui maintenant

01:14:01ça devient l'élocatorze

01:14:03et tout ça

01:14:03et je crois aussi

01:14:04qu'il a peur

01:14:07il a peur des religions

01:14:09monsieur Macron

01:14:11quelle qu'elle soit

01:14:12il y va un petit pas

01:14:13une bougie par-ci

01:14:15un petit geste par-là

01:14:18vous savez quoi

01:14:19vous savez quoi Claire

01:14:20on dirait qu'il a peur

01:14:21de ceux qui ne croient pas

01:14:22qu'en lui

01:14:22il y a cette

01:14:23voilà

01:14:24en fait

01:14:25il se prend peut-être

01:14:26pour la divinité

01:14:26et ceux qui se détournent

01:14:28qui détournent

01:14:29leur regard de lui

01:14:30sont considérés

01:14:31comme des gens suspects

01:14:32merci Claire

01:14:33pour votre témoignage

01:14:34on a parfaitement compris

01:14:35ce que vous voulez

01:14:35Anissa

01:14:36on reste tous ensemble ici

01:14:37parce que je vais

01:14:39je vais redonner la parole

01:14:39à Gilbert Abergel

01:14:40qui va répondre

01:14:41à Jean-François Poisson

01:14:42et le débat

01:14:42sur la laïcité républicaine

01:14:44continue ici

01:14:44sur Sud Radio

01:14:46Emmanuel Macron

01:14:47a décidé de n'assister

01:14:48à aucune des messes

01:14:48célébrées en France

01:14:49par le pape Léon

01:14:50est-ce que ce choix

01:14:51vous choque

01:14:52vous semble-t-il

01:14:53justifié

01:14:54dites-le nous

01:14:54en nous appelant

01:14:55au 0826 300 300

01:14:58midi 14h

01:15:03il est 13h47

01:15:05vous êtes sur Sud Radio

01:15:07nous partageons

01:15:08nos avis

01:15:09et nos émois

01:15:10sur la visite du pape

01:15:11en France

01:15:12le comportement

01:15:12du président de la République

01:15:13ce que signifie encore

01:15:14la laïcité

01:15:15dans cette République

01:15:16laïque et sociale

01:15:18Gilbert Abergel

01:15:19Jean-Frédéric Poisson

01:15:21disait tout à l'heure

01:15:22qu'effectivement

01:15:23il y a un problème

01:15:25comportemental

01:15:25et surtout

01:15:27l'utilité

01:15:28de cette laïcité

01:15:29qui est mal comprise

01:15:30qui est instrumentalisée

01:15:32le plus paradoxal

01:15:33c'est que les islamistes

01:15:35essaient de faire croire

01:15:36à leur corps religionnaire

01:15:37que la laïcité

01:15:38est un instrument

01:15:39de répression

01:15:39contre l'islam

01:15:40alors qu'au contraire

01:15:41elle est une protection

01:15:42pourvu qu'on respecte

01:15:43les fondements de la République

01:15:44oui

01:15:45s'il n'y avait que les islamistes

01:15:47le problème

01:15:47c'est que ce discours

01:15:48est relayé

01:15:48par certains partis

01:15:49qui se disent républicains

01:15:51au sein de notre monde politique

01:15:53que cette idée

01:15:55que la laïcité

01:15:55serait le moyen

01:15:57de réprimer une religion

01:15:58plus que les autres

01:15:59c'est une imposture

01:16:01alors c'est vrai

01:16:02que la question laïque

01:16:05est réapparue

01:16:05dans le débat public

01:16:07avec cette affaire

01:16:08d'Ivoile

01:16:09dont on a souvent parlé

01:16:10et que jusqu'à présent

01:16:12tout ce qui était

01:16:13tout ce qui était

01:16:14accepté par les uns

01:16:15et les autres

01:16:15ne l'était plus

01:16:17la laïcité

01:16:18c'était un peu

01:16:19comme l'air

01:16:20qu'on respirait

01:16:20jusqu'à une certaine période

01:16:22personne ne se posait

01:16:23la question de savoir

01:16:24si on était laïc ou pas

01:16:25personne ne prétendait

01:16:26faire du catholicisme

01:16:28ou d'une autre religion

01:16:29la religion d'état

01:16:30les choses étaient entendues

01:16:31l'arrivée effectivement massive

01:16:33et les revendiquent massive

01:16:35je le répète

01:16:36comme l'a fait

01:16:37monsieur Frédéric Poisson

01:16:38de l'islamisme

01:16:40et non pas de l'islam

01:16:41bien sûr

01:16:41a fait que

01:16:42c'est une

01:16:45a commencé à se diffuser

01:16:47un discours

01:16:47qui est venu combler

01:16:49cette espèce

01:16:49d'insécurité culturelle

01:16:51dont parlait Laurent Bouvet

01:16:53ce besoin de croire

01:16:54en quelque chose

01:16:55et ce besoin

01:16:56de croire en quelque chose

01:16:57et bien

01:16:58a été

01:16:59à une réponse

01:17:00à mon avis

01:17:01radicale

01:17:01et facile

01:17:02c'est

01:17:03le repli sur l'identité

01:17:05et le repli sur l'identité

01:17:07ça veut dire que

01:17:08ceux qui ne vous ressemblent pas

01:17:09sont vos ennemis

01:17:10c'est le contraire même

01:17:12de la logique

01:17:13de la philosophie républicaine

01:17:14et à partir de là

01:17:15il est difficile

01:17:16effectivement

01:17:16de convaincre

01:17:18que la laïcité

01:17:20c'est l'ingrédient

01:17:22essentiel

01:17:23pour le vivre ensemble

01:17:24comme on dit

01:17:24de manière un peu maladroise

01:17:25absolument

01:17:26j'ai écouté l'autre jour

01:17:27un élu insoumis

01:17:27je ne me souviens plus

01:17:28de son nom

01:17:29qui disait

01:17:29plagiant

01:17:30la phrase de Saint-Just

01:17:31laïcité

01:17:32laïcité que de crimes

01:17:33on commet en ton nom

01:17:34enfin voilà

01:17:35nous avons Sophie

01:17:36qui nous appelle

01:17:36nous avons Sophie

01:17:37qui nous appelle

01:17:38de Villarins

01:17:38bonjour Sophie

01:17:39bonjour Périco

01:17:40voilà

01:17:41ce voyage du pape

01:17:42et l'attitude du président

01:17:43de la république française

01:17:44vous chagrine

01:17:46ou au contraire

01:17:47vous trouvez très bien

01:17:47qu'il n'aille pas à la messe

01:17:49vous savez il y a longtemps

01:17:50que monsieur Macron

01:17:50me chagrine

01:17:51donc j'attends

01:17:53avec impatience

01:17:54je crois que vous ne soyez pas

01:17:55la seule

01:17:55chère Sophie

01:17:57alors je voulais vous dire

01:17:58moi pour moi

01:17:58la laïcité

01:17:59c'est effectivement

01:18:00la neutralité des religions

01:18:01qui sont toutes les bienvenues

01:18:02dans notre beau pays

01:18:03mais c'est surtout

01:18:04tous unis

01:18:05sous notre beau drapeau

01:18:06bleu blanc rouge

01:18:08et voilà

01:18:08pour moi c'est ça

01:18:09la laïcité

01:18:10on met la religion à part

01:18:12pardonnez-moi

01:18:13la seule chose que je voulais dire

01:18:14c'est qu'il va à la messe

01:18:15pour Johnny Hallyday

01:18:16il va à la messe

01:18:17pour l'inauguration

01:18:18de Notre-Dame

01:18:19parce qu'il peut faire

01:18:19un petit discours

01:18:20si le pape Léon

01:18:21lui avait proposé

01:18:22un petit discours

01:18:23je pense qu'il serait venu

01:18:25absolument

01:18:26voilà

01:18:26parce qu'il aurait eu

01:18:27peut-être les micros

01:18:30la terre entière

01:18:31qu'il aurait regardé

01:18:32et c'est un transgresseur

01:18:33on dit les feux de la rampe

01:18:36Sophie

01:18:36c'est un adolescent attardé

01:18:40qui a un égo énorme

01:18:42et voilà

01:18:42il est temps

01:18:43que tout ça cesse

01:18:44parce que j'ai honte

01:18:45de son attitude

01:18:46je suis française

01:18:47et ça me désole

01:18:49tout ce qui a été dit

01:18:50plus dans votre émission

01:18:51et je suis entièrement d'accord

01:18:52avec tous les intervenants

01:18:54mais tout ça est ridicule

01:18:56et malheureusement

01:18:57fait du mal

01:18:57à notre beau pays

01:18:58bien sûr

01:18:58nous avons bu vos paroles

01:19:00chère Sophie

01:19:00et quand vous avez dit

01:19:01que la laïcité

01:19:02son symbole

01:19:03c'était le drapeau plus blanc

01:19:04où je sentais

01:19:05qu'il approuvait

01:19:08Gilbert Abergel

01:19:09c'est une belle définition

01:19:10tout à fait

01:19:11absolument

01:19:11je conseille à tous ceux

01:19:13qui interviennent

01:19:13de patienter encore quelques mois

01:19:15c'est ça

01:19:16ça ne durera plus

01:19:17que quelques mois

01:19:18enfin en tout cas

01:19:19c'est ce qui est inscrit

01:19:19dans le calendrier

01:19:21nous avons un autre Frédéric

01:19:22qui nous appelle

01:19:23de Blagnac

01:19:23c'est un magnifique frénom

01:19:24où nous étions hier

01:19:26avec elle tout à côté

01:19:27on a vu l'Airbus

01:19:29c'était très impressionnant

01:19:30la technologie française

01:19:31alors là

01:19:32est-ce que la laïcité

01:19:33permet l'intelligence

01:19:33oui

01:19:34peut-être aussi

01:19:34Frédéric on vous écoute

01:19:35Macron et le pape

01:19:36Macron et le pape

01:19:38un partout

01:19:39un partout

01:19:40ou un zéro

01:19:41très bon

01:19:42très bon prénom

01:19:42partagé

01:19:43avec notre ami Frédéric

01:19:44et vive l'aéronautique

01:19:45de Toulouse

01:19:47non

01:19:48je suis

01:19:49je suis très très choqué

01:19:50de l'attitude

01:19:51de notre président

01:19:52parce que je pense

01:19:52qu'il doit être

01:19:53au-dessus de tout cela

01:19:54et représenter la France

01:19:55lors de la visite

01:19:56du pape

01:19:57et d'assister

01:19:58j'espère que le ministre

01:19:59de l'Intérieur

01:20:00qui normalement est censé

01:20:01être le ministre des cultes

01:20:02sera également présent

01:20:03mais

01:20:04vous vous souvenez

01:20:05de Laurent Nunez

01:20:06à la Grand Monsquet de Paris

01:20:07disant au recteur

01:20:08en le tutoyant

01:20:09mon cher

01:20:10tu sais combien

01:20:11le président de la République

01:20:12est soucieux

01:20:14du respect

01:20:15qu'il faut porter

01:20:16à l'islam

01:20:17et au culte musulman

01:20:18on se souvient

01:20:19de cette phrase

01:20:19qu'a fait

01:20:19et Nunez a dit d'ailleurs

01:20:21je crois que je me suis mal exprimé

01:20:22mais on n'aura pas compris

01:20:24vous vous rendez compte

01:20:24que le pape

01:20:25va rencontrer

01:20:26le maire de Saint-Denis

01:20:27donc

01:20:28Bali Balogayoko

01:20:30et ne va pas rencontrer

01:20:31notre président

01:20:32de la République

01:20:32c'est hallucinant

01:20:34on marche sur la tête

01:20:35c'est complètement fou

01:20:36c'est une gifle

01:20:38phénoménale

01:20:39donnée

01:20:39à notre président

01:20:40de la République

01:20:41et puis

01:20:41je dirais véritablement

01:20:43une tristesse

01:20:43pour l'ensemble

01:20:44des concitoyens

01:20:45qu'ils soient chrétiens

01:20:46laïcs ou autres

01:20:47en France

01:20:48lors de la visite du pape

01:20:50jamais ça se produit

01:20:51c'est impressionnant

01:20:51Jean-Frédéric Poisson

01:20:53le fait que le pape

01:20:54aille rencontrer

01:20:55le maire de Saint-Denis

01:20:56c'est un chrétien

01:20:58qui rencontre quelqu'un

01:20:59avec qui il a des divergences

01:21:00ah mais

01:21:00moi je fais ça

01:21:01toute la journée

01:21:01si vous voulez

01:21:02je ne suis pas du tout

01:21:05surpris de ça

01:21:07ce qui est intéressant

01:21:08de rencontrer

01:21:09le maire de Saint-Denis

01:21:09parce que c'est un profil

01:21:11qui est quand même

01:21:11tout à fait

01:21:12très original

01:21:14assez passionnant

01:21:15d'ailleurs

01:21:15sur beaucoup de rapports

01:21:16mais surtout

01:21:17il le rencontre

01:21:17après que

01:21:18la France entière

01:21:19a appris

01:21:21la perspective

01:21:21de ce spectacle

01:21:23porté par la gauche

01:21:24institutionnelle

01:21:25et riche

01:21:27dont un des clous

01:21:28sera la mise en scène

01:21:29de la profanation

01:21:30de la basilique

01:21:31de Saint-Denis

01:21:32au moment de la terreur

01:21:33comme un moment formidable

01:21:35d'émancipation des peuples

01:21:36à l'égard de l'oppression

01:21:37de la monarchie

01:21:38ce qui consiste en fait

01:21:39à ériger la barbarie

01:21:40c'est-à-dire la profanation

01:21:42en oeuvre d'émancipation

01:21:43enfin plus anti-humain

01:21:45plus indigne que ça

01:21:47on ne peut pas trouver

01:21:48les morts

01:21:48ça se respecte

01:21:51on doit respecter les morts

01:21:53pardon ma formulation

01:21:53antérieure

01:21:54on respecte les morts

01:21:56c'est un devoir absolu

01:21:57ça s'impose à tous

01:21:58partout et tout le temps

01:21:59donc mettre en scène

01:22:00quelque chose

01:22:01qui est une profanation

01:22:01relève d'une participation

01:22:03à la barbarie

01:22:04qui est absolument indigne

01:22:05si le pape François

01:22:06a l'occasion de redire ça

01:22:08peut-être dans le creux de l'oreille

01:22:09au maire de Saint-Denis

01:22:10je pense qu'on n'aura pas

01:22:11tout à fait perdu notre temps

01:22:13et par ailleurs

01:22:14voilà quelque chose

01:22:15qui est un signe

01:22:18de la liberté

01:22:19je me souviens

01:22:19qu'après les attentats

01:22:20du Bataclan

01:22:21j'avais été interviewé

01:22:21par une journaliste

01:22:22qui me disait

01:22:23mais est-ce que vous êtes pour

01:22:24l'interdiction

01:22:27la criminalisation

01:22:27du blasphème

01:22:28j'ai dit mais madame

01:22:29ça n'a pas de sens

01:22:30l'interdiction du blasphème

01:22:31en revanche

01:22:32c'est comme le cendrier

01:22:33qui est sur la table

01:22:34de la salle d'attente

01:22:35du Premier Ministre

01:22:36à Matignon

01:22:36il y a un cendrier

01:22:37mais vous devez comprendre

01:22:39tout seul

01:22:39qu'il ne faut pas s'en servir

01:22:40donc le blasphème est permis

01:22:41mais par respect

01:22:42pour la conscience

01:22:42de mon prochain

01:22:43je dois m'interdire

01:22:45comment dire

01:22:46de le prononcer

01:22:46c'est ça aussi

01:22:47l'apprentissage

01:22:48de la laïcité

01:22:49le respect de la foi d'autrui

01:22:51est une des conditions

01:22:52pour vivre correctement

01:22:54et en paix

01:22:54dans une société

01:22:55qui en a de plus en plus besoin

01:22:57et en revanche

01:22:57si on blasphème

01:22:58évidemment

01:22:59on ne se fait pas mitrailler

01:23:00pour avoir blasphémé

01:23:01mais non

01:23:01c'est malheureux

01:23:02on peut critiquer le blasphème

01:23:04dans le cadre

01:23:05du dialogue démocratique

01:23:06et d'inconfrontation

01:23:07le blasphème

01:23:08il existe

01:23:09si je puis dire

01:23:10il doit exister

01:23:11théoriquement

01:23:11parce qu'il est

01:23:12une des modalités

01:23:13de la liberté d'expression

01:23:14mais c'est tellement

01:23:15c'est tellement douloureux

01:23:17pour la conscience

01:23:18de celui qui l'entend

01:23:19et qui le reçoit

01:23:20en tant que blasphème

01:23:20qu'on devrait se l'interdire

01:23:22Gilbert Ambergen

01:23:23en deux mots

01:23:24parce que nous arrivons

01:23:24au terme de cette passionnante émission

01:23:26je sais qu'il y en aura d'autres

01:23:27parce que c'est un thème

01:23:28qui reviendra

01:23:28sur l'actualité

01:23:29je vous réinviterai

01:23:30Anissa et moi

01:23:31on vous réinvitera

01:23:31tous les deux

01:23:33la laïcité

01:23:34malgré tout

01:23:35elle se porte encore bien

01:23:36même si elle est fragilisée

01:23:38il y a encore des gens

01:23:38qui tiennent

01:23:38qui tiennent solidement

01:23:39le coup

01:23:42absolument

01:23:42je le disais tout à l'heure

01:23:43en introduction de mon propos

01:23:44heureusement

01:23:45il y a des républicains

01:23:46des deux bords

01:23:46qui la défendent

01:23:47cette laïcité

01:23:47et qui savent

01:23:48à quelle catastrophe

01:23:50peut nous conduire

01:23:52justement son abandon

01:23:53et son renoncement

01:23:54ou alors toutes les perversions

01:23:55dont elle est victime

01:23:57j'aurais peut-être

01:23:58une petite nuance

01:24:00sur la question du blasphème

01:24:01une petite appréciation

01:24:06on ne se lève pas

01:24:07tous les matins

01:24:07en se demandant

01:24:08comment on va blasphémer

01:24:09sur qui on va blasphémer

01:24:10cette obsession du blasphème

01:24:12à mon avis

01:24:13est tout à fait

01:24:14c'est probablement stupide

01:24:16par contre

01:24:17à partir du moment

01:24:18où on met le doigt

01:24:19sur l'interdiction du blasphème

01:24:20et bien

01:24:21on justifie

01:24:22a posteriori

01:24:23le cri de ceux qui ont

01:24:24après avoir tué

01:24:25les journalistes

01:24:26sur les hebdos

01:24:27ont crié

01:24:28on a vengé le prophète

01:24:29ça c'est pas possible

01:24:31une croyance

01:24:32une religion

01:24:32c'est une croyance

01:24:33toutes les croyances

01:24:34peuvent être critiquées

01:24:35personne ne doit être

01:24:37attaqué

01:24:37mis en cause

01:24:38à cause de ces croyances

01:24:40mais en tout cas

01:24:41restons rationnels

01:24:42encore une fois

01:24:44on ne se lève pas

01:24:44tous les matins

01:24:45en se disant

01:24:45comment est-ce qu'on va pouvoir

01:24:46blasphème avec efficacité

01:24:47aujourd'hui

01:24:48merci

01:24:48merci Gilbert Habergel

01:24:50merci Jean-Philippe Poisson

01:24:51liberté

01:24:53égalité fraternité

01:24:53et à ceux qui croient

01:24:55aller dans la paix du Christ

01:24:56à demain sur Sud Radio

01:24:57nous nous retrouvons

01:24:58Brigitte Laé

01:24:59nous retrouvons

01:25:00Brigitte Laé

01:25:02qui va évidemment

01:25:03nous parler d'amour

01:25:04et nous aider

01:25:05dans notre quotidien

01:25:06absolument

01:25:07et l'amour en France

01:25:08il est profondément laïque

01:25:09quelles que soient les religions

01:25:10on a le droit de s'aimer

01:25:11et de faire des enfants

01:25:12surtout qu'on a bien besoin

01:25:13parce qu'on a un problème démographique

01:25:14plus la laïcité amoureuse

01:25:16repeupler la France

01:25:17voilà

01:25:17avec la bénédiction

01:25:18Jean-Philippe Poisson

01:25:19et celle de Gilbert Haberger

01:25:21à demain sur Sud Radio

01:25:24Sud Radio

Trump et la guerre - la France dans tous ses états

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