00:00Bueno, en esta tarde, estamos el 4 de octubre de 2023
00:27y hemos pasado en un acto muy hermoso que fue una iniciativa de la Secretaría de Derechos Humanos
00:36aquí en Honduras sobre los 40 años de la partida del legendario comandante guerrillero
00:43Pablo Mendoza, que era su nombre de guerra, pero más conocido como José María Reyes Mata.
00:53Y la Ministra, la Secretaría, mejor, la Secretaría de los Derechos Humanos, Natalí Roque Sandoval.
01:01Tenemos el placer en esta tarde para tomar el pulso un poco también sobre lo que está pasando en Honduras.
01:10Pero antes que empezamos con los temas, bastante caliente en este momento
01:16y un proceso para un reportero político sumamente interesante en esta nación centroamericana.
01:23Quisiera hablar de que Chema Reyes murió en 1983, fue fusilado y se enfrentó con tres ejércitos
01:35en el departamento de Olancho, fue el ejército hondureño, fue el ejército norteamericano
01:41y también el brazo mercenario del ejército estadounidense, que era la contra nicaragüense,
01:48que tenía sus bases también en la zona fronteriza con Nicaragua, donde está justamente el departamento de Olancho.
01:55Pero también en ese año nació justamente tú.
01:59Esa misma semana.
02:01Exactamente, la misma semana.
02:03Pero exactamente no aquí en Tegucigalpa, en Honduras, sino en la capital soviética Moscú.
02:09Tu padre se había exiliado justamente porque era la década oscura aquí en Honduras,
02:14donde el embajador poderoso John Negroponte había dado la pauta a las Fuerzas Armadas
02:23y al estado hondureño de militarizar prácticamente todo el país.
02:27Y había una cifra de que el presupuesto militar 1981, cuando vino Negroponte a Honduras,
02:34era para más o menos menos de 5 millones de dólares.
02:38Cuando él salió, cuatro años después, ya había llegado a casi 70 millones de dólares.
02:44Y al mismo tiempo creando grupos paramilitares de Escuadrón de la Muerte,
02:49donde el más conocido era el batallón 316.
02:52Bueno, Nathalie, cuéntanos un poco sobre tu trasfondo familiar y tu padre,
03:00que tuvieron que exiliarse como dirigente justamente del Partido Comunista de Honduras.
03:06Sí, muchísimas gracias, Dick.
03:08Y bueno, para hacer un poco mención de algunos aspectos más personales,
03:16porque al final lo personal también es político y obviamente parte de quiénes somos
03:22a nivel de la trayectoria de nuestra familia,
03:26es lo que también nos ha permitido asumir compromisos políticos que ahora nos han traído a este espacio.
03:33Efectivamente, nací en Moscú, en la Unión Soviética, en 1983.
03:37Soy la hija de dos jóvenes miembros del movimiento estudiantil de la década de los 70
03:43y también del Partido Comunista, que sufrieron, como muchos otros jóvenes, persecución
03:50y fueron perfilados por el ejército y por las fuerzas de seguridad.
03:55Y sobre sus vidas pendía la amenaza de la desaparición forzada, del asesinato político.
04:02Y por tanto se tomó la decisión a nivel partidario y también a nivel personal ellos
04:08de salir del país en dos momentos distintos, con un año más o menos de diferencia.
04:12Creo que mi padre en el 78 y mi madre en el 79.
04:15Hay que recordar que en ese momento había toda una efervescencia revolucionaria en Centroamérica
04:20y que muchas veces nosotros vemos y se nos ha querido hacer ver a Honduras como algo aislado de ese proceso.
04:28Honduras no solamente se convirtió en un portaaviones o en una base de intervención
04:35para la agresión imperialista a los países hermanos, sino también fue un espacio de solidaridad
04:43y de trabajo de las organizaciones y de los movimientos revolucionarios centroamericanos.
04:48Entonces era muy común en ese momento que las organizaciones centroamericanas tuvieran también
04:53vinculación las hondureñas con las salvadoreñas, las nicaragüenses.
04:56Hay que recordar que en el 79 se da el triunfo de la revolución en Nicaragua
05:00y entonces es en ese momento donde recrudece la situación en Honduras también
05:05para evitar que hubiese un contagio revolucionario.
05:09Y pues es en ese contexto, entre el 78 y el 79, que mi madre y mi padre salen del país
05:15rumbo a la Unión Soviética y allí a realizar estudios universitarios,
05:20porque eran estudiantes universitarios, a continuar sus estudios universitarios.
05:23Y bueno, yo nací por allá y luego pasé una temporada de mi infancia en Nicaragua.
05:29Allí me crié durante la revolución sandinista.
05:33¿Cuántos años estuviste?
05:34Hasta el 93. Regresamos a finales del 93 con mi madre.
05:39Así que pasé casi los primeros 10 años de mi vida fuera de Honduras,
05:42no por una decisión personal de mi familia, sino por la imposibilidad en un primer momento de regresar.
05:50Pudieron venir y asentarme, registrarme acá hasta 1989.
05:54Si tú ves mi partida de nacimiento, aparece el registro hasta el 89.
05:59También hubo un momento en mi vida en la que fui una niña apátrida
06:03porque mi madre también de forma muy clara decidió que no iba a optar por ninguna otra nacionalidad
06:09para mí que no fuera la hondureña y ya que no se me podía inscribir
06:13por la situación en la que se encontraba Centroamérica
06:16y la amenaza para sus vidas de ingresar, pues no optó a ninguna otra nacionalidad
06:22y fue hasta el 89 que fui registrada yo como hondureña.
06:25Y es la única nacionalidad que he tenido.
06:27Luego tomó un poco más de tiempo terminar de organizar la vida
06:32y cerrar el ciclo de vida allá en Nicaragua para regresar.
06:35Pero sí, el exilio tiene eso.
06:37Sobre todo los exiliados porque no son migrantes de otra naturaleza.
06:44Yo hice una tesis, te compartiré algunos elementos de ella
06:48precisamente sobre esa construcción de identidad y de lazos de solidaridad,
06:52de formas de parentesco entre las personas que viven en exilio político
06:57porque siempre está el síndrome de las maletas listas, de regresamos el próximo mes,
07:02de solo esperar cómo avanzan los procesos para poder regresar
07:11porque en realidad se fueron expulsados por una amenaza,
07:16por obviamente la decisión también de sobrevivir y seguir en otro espacio de lucha.
07:23Pero sí, siempre tuvimos la claridad que Honduras era nuestro país,
07:30nuestro suelo y nuestra patria.
07:33Y a mí me criaron como una hondureña desde el principio.
07:37Yo nunca me sentí como algo más aún cuando no había vivido en Honduras.
07:41Y pues desde el 93 y ya son 30 años ahora que vivo en Honduras,
07:46salvo ciertos periodos de autoexilio luego del golpe de Estado
07:51que dice un autoexilio académico, pero sí, Honduras es mi país
07:56y me considero muy hondureña pese a no haber nacido aquí
08:00porque son las circunstancias de la persecución política
08:03y de todo lo que la década de los 80 trajo para muchas familias
08:07tanto en Honduras como las que tuvieron que salir
08:10lo que nos arrancó del suelo en ese momento,
08:13pero es también lo que nos permitió sobrevivir.
08:15¿Este todo tuvo alguna impresión de ti, me imagino, del exilio?
08:22Bueno, era chiquita cuando ya estaba en la URSS,
08:26pero en Nicaragua, ahora que tenía 10 años, claro.
08:30¿La niñez de niños en esa época juega mucho más que lo piensan?
08:35Sí, aún creciendo en un país en guerra no tuve tanta conciencia
08:40de la situación particular en la que nos encontrábamos.
08:45Al final cada quien se adapta al contexto en el que se está desenvolviendo
08:53y esa era nuestra normalidad.
08:55Fue más raro ya regresar aquí a Honduras
08:57porque obviamente hubo toda una serie de situaciones
09:02que van desde la misma interacción con los cuerpos de seguridad,
09:05con los militares cuando comenzamos a venir,
09:08que era muy violenta, vejámenes, malos tratos,
09:11hasta las mismas situaciones de seguridad que tuvieron que inculcarnos
09:18para evitar también que fuésemos a hacer algún comentario
09:22o a cometer algún desliz
09:24o a ponernos en una situación que pudiera afectar la seguridad
09:28tanto nuestra como de nuestra familia.
09:30Y al venir acá pues también comenzamos a recuperar algunos lazos con sanguíneos
09:36pero también a reconectar con ese lazo de quienes compartíamos esta historia común.
09:44Sí, es un momento que también hace que cuando vas creciendo
09:50te vayas preguntando por qué esa década fue así,
09:53por qué tuvimos que nacer en Moscú, en Cuba, en Managua,
10:00si somos hondureños y terminamos viniendonos todos para acá
10:03y comenzar a leer.
10:04Yo desde muy chica me gustó leer y me gustó la historia.
10:09También tuve un mentor, Rigoberto Padilla Rush,
10:13que fue el secretario del Partido Comunista
10:16y era mi tío y yo pasé unos espacios de mi vida muy cercanos a él
10:21y leía y comentaba mucho con él y eso me llevó a estudiar la historia
10:26con ese enfoque sobre todo de la historia del tiempo presente
10:30y de entender la década de los ochentas particularmente
10:33es algo que siempre me ha apasionado de manera especial.
10:36Bueno, el siglo XX en Honduras, las relaciones de injerencia
10:42de los Estados Unidos, el imperialismo en nuestra región
10:47y pues tiene como ese punto culminante antes del golpe de Estado,
10:52quiero decir, en la década de 1980 cuando algunos autores señalan
10:58que era una guerra de Reagan contra Centroamérica la que estaba montada
11:02y donde como bien tú comentabas, pues la ayuda militar pasó
11:09de unas cantidades digamos normales
11:13a unas dimensiones también pues bastante significativas
11:21y como eso también ha marcado toda la historia de nuestro país
11:24porque de ahí tú puedes rastrear el narcomilitarismo también,
11:28de ahí se pueden rastrear incluso el surgimiento de las maras
11:33con la guerra en El Salvador y la salida de tantos jóvenes
11:37así que toda esta década a mí me parece, a ver, el siglo XX es importantísimo
11:43para entender el presente, pero creo que incluso nos podemos venir
11:47hasta la década de los ochentas en Centroamérica
11:49y sólo con comenzar a estudiar la década de los ochentas
11:53podemos entender la compleja y difícil realidad que vive nuestra región
11:59en especial, no exclusivamente, pero en especial el Triángulo Norte
12:03con todos estos niveles de violencias, con todas estas situaciones geopolíticas
12:09y bueno, el caso de Honduras es muy particular porque además
12:12geopolíticamente está en una ubicación muy especial, muy privilegiada
12:19con fronteras terrestres y marítimas, con al menos seis, siete países de la región
12:24es un punto muy clave para también ejercer control regional
12:29y esto es algo que siempre ha estado en la mira
12:32bueno, desde mucho antes, desde el siglo XIX
12:35luego con la doctrina Monroe y con toda esta expansión de las trece colonias
12:40a convertirse en Estados Unidos
12:42también siempre hubo una mirada sobre Centroamérica
12:45primero por el paso interoceánico
12:47finalmente después, a principios del siglo XX, por el canal
12:50bueno, hay una relación ahí, como te digo, durante todo el siglo XX
12:54que viene desde el XIX
12:56pero pues a mí me ha interesado mucho el estudio de la década de los ochentas
13:01y me parece vital para comprender también
13:05por qué se dio el golpe de Estado en nuestro país en el 2009
13:09y por qué incluso John Dimitri Negroponte regresó
13:14en ese momento del gobierno del poder ciudadano
13:17porque tantas cosas que incluso han hecho que en Honduras
13:22no se pueda superar totalmente el periodo más oscuro de la historia de nuestro país
13:28sino que han habido momentos de latencia
13:32pero nunca realmente un cierre con esa terrible década
