- hace 2 años
En relación a la etapa actual del programa, Abdulhadi detalló que el proyecto avanzó considerablemente y que actualmente se está en la fase de responder a las observaciones realizadas por la auditoría internacional que visitó Misiones en mayo. «Tenemos la expectativa de que todo el equipo que está trabajando logre cerrar los pedidos de aclaraciones que nos hizo la auditoría, y esperamos que, para fines de este año o principios del año que viene, podamos satisfacer esas respuestas y avanzar en la emisión de los créditos de carbono», señaló.
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00:00El programa que viene trabajando el gobierno de la Provincia de Misiones,
00:06es un programa, esto se está trabajando hace por lo menos 2, 3 años,
00:11y es un programa que busca en esencia certificar créditos de carbono
00:19o bonos de carbono como a veces se les llama,
00:22por haber reducido la deforestación en toda la provincia,
00:26en toda la jurisdicción de la provincia,
00:27en el periodo 2017-2022 con respecto a una línea de base
00:33que está establecida entre los años 2009 y 2014.
00:36Al comparar la deforestación del periodo 2017-2022
00:42contra esa línea de base, eso da el equivalente
00:45a lo que son unos 10 millones de créditos de carbono,
00:49que es lo que la provincia está intentando certificar
00:52para poder comercializar en el mercado voluntario
00:55de créditos de carbono.
00:58Cuando hablamos de certificación, ¿qué se trata?
01:01¿Cuál es el proceso para que se certifique esto?
01:04Exacto, gracias.
01:06Bueno, es un proceso muy complejo que lleva mucho tiempo,
01:10por algo se está trabajando hace tanto tiempo.
01:12Lo que se busca es, se trabaja un programa red,
01:17es el programa jurisdiccional red más de la Provincia de Misiones,
01:21y eso tiene toda una metodología de trabajo.
01:25Además interviene alguna certificadora que suele ser
01:29un estándar internacional, la provincia eligió uno en particular
01:33de la certificadora VERRA, y hay que seguir la metodología
01:39prevista por ese estándar para certificar justamente
01:44esa reducción de emisiones.
01:46Y eso además está auditado por otra empresa externa,
01:52extranjera, que este programa fue auditado en mayo de este año,
01:55en 2024, y ahora en estos días estamos cerrando la respuesta
02:01a la auditoría, los hallazgos de la auditoría llegaron
02:04en julio aproximadamente, hay un equipo muy grande
02:07de distintos ministerios, el Ministerio de Hacienda,
02:10Cambio Climático y Ecología, y también consultores privados
02:15que estamos trabajando en cerrar esa respuesta a la auditoría,
02:19para tener una idea de lo que es todo el proceso
02:22de certificación de esos créditos.
02:25Si la respuesta a la auditoría es ya satisfactoria y no hay
02:29nuevos pedidos de información y demás, ya se estaría
02:34en condiciones de continuar el proceso de cierre
02:37de la certificación y de emisión de los créditos para comercializar.
02:42Es por eso que pensamos y esperamos, se espera que podamos tener
02:48el programa operativo en algún momento del primer semestre
02:53del año que viene, no podemos saber con precisión si será
02:55a partir de marzo, mayo o junio, va a depender de si hay nuevos
03:01pedidos de información de la auditoría, de una serie de variables.
03:06La provincia se centra en este proyecto en lo que son
03:10los servicios ecosistémicos de la selva misionera,
03:14de los bosques, pero también puede llevarse a cabo
03:17con otro tipo de proyectos, por ejemplo, energías renovables
03:20o los créditos de carbono son exclusivamente de lo que es
03:25la deforestación y el cuidado de los bosques.
03:29Sí, ese es un punto importantísimo que hay que aclarar.
03:32Este programa jurisdiccional REDMás va a generar recursos
03:40por haber reducido la deforestación, es decir, el programa lo que va
03:45a certificar es la reducción de emisiones de gas a efecto invernadero
03:50por haber reducido la deforestación.
03:52En ese sentido me parece importante marcar que es un hito el programa en sí
03:58y que permitiría a futuro tener en la provincia operativa
04:04un programa que dura por lo menos hasta el 2030 y que además puede ser
04:08la base para buscar otro tipo de iniciativas y otro tipo de programas,
04:12es decir, en ese sentido lo veo y en esto creo que podría hablar
04:16por otra gente del equipo, también lo vemos como un programa
04:20que es un punto de partida y un punto de partida importantísimo
04:24porque hasta donde sabemos no existen antecedentes de este tipo
04:27de un programa subnacional de créditos de carbono y que por lo tanto
04:34puede ser la base o un punto de partida para nuevas iniciativas
04:38que busquen, por ejemplo, otro tipo de servicios ecosistémicos
04:43o cuestiones ligadas a muchos otros temas, biodiversidad, etc.
04:49Pero el programa hoy está focalizado en certificar que se redujeron
04:54emisiones por haber reducido la deforestación.
04:57En cuanto a porcentajes de la reducción de deforestación
05:00en la provincia, ¿se tiene algún número?
05:02Sí, ahora no lo recuerdo, porcentaje de deforestación del periodo.
05:09En el periodo que se está trabajando.
05:13Sí, no lo tengo ahora presente pero eso está en los documentos
05:16del reporte de monitoreo, también en el documento principal.
05:20Creo que habíamos pasado un promedio de 10.000 hectáreas por año,
05:25uno más cercano a 5.000 hectáreas por año, pero tendría que chequearlo,
05:29ahora no tengo en mano ese dato.
05:30Bien, ¿cómo se aplicaría esto?
05:33Más allá de que se está certificando en cuanto a la provincia,
05:38el sector privado, propietarios privados, ¿pueden participar de esto?
05:44¿Cómo pueden hacerlo?
05:46El programa contempla, más allá de los beneficios indirectos
05:50que no son menos importantes, creo yo, para toda la población,
05:54contempla beneficios directos para múltiples actores y sectores
06:00vinculados con lo que es la estrategia provincial REDMÁS.
06:04Este programa viene a fortalecer esa estrategia provincial
06:08y los ejes estratégicos contemplados ahí que tienen que ver con reducir
06:14la deforestación y el cuidado del ambiente, fortalecerlo por distintas vías.
06:20Yendo a los beneficios directos, principalmente propietarios privados
06:25de bosques, quienes tienen propiedades con bosque nativos,
06:28van a tener un pago directo por resultado, por el bosque que hayan conservado
06:33al 2022 y se prevé que a futuro en los reportes, en las actualizaciones también.
06:41Otros sectores incluidos directamente dentro de las reglas para la distribución
06:48de los beneficios, son comunidades originarias, ONGs y sector privado
06:54que también pueden presentar proyectos, concursar proyectos,
06:59instituciones educativas y un cuarto sector que son los municipios.
07:04Dentro de esa cuenta puede haber tanto algunas políticas sectoriales
07:10que no están definidas como concursos de proyectos.
07:14Pero contempla una amplia gama de actores beneficios, entre ellos también
07:18el Estado Provincial que la parte que le toque será utilizada
07:22para fortalecer la estrategia provincial REDMÁS.
07:25También hay empresas que están participando de esto,
07:28que recientemente se adhirió una empresa muy reconocida, Arauco.
07:33¿Qué quiere decir que una empresa se adhiera y cómo lo hace?
07:37En este momento no hay todavía adhesiones en el sentido de solicitudes
07:48para recibir esos pagos porque el programa todavía está en fase
07:54de elaboración, digamos.
07:56Eso todavía no ocurriría el año que viene respecto de lo que es solicitar
08:03la participación y los beneficios que contempla el programa.
08:07Lo que sí estuvo ocurriendo y es esto que vos mencionabas,
08:12es que por distintos motivos, yo creo que hay muchos actores
08:16que comprenden una vez que se conoce el programa, de qué se trata,
08:20cómo está pensado, diseñado y cuáles son los beneficios.
08:25Se hicieron muchos talleres este año públicos y grabados,
08:28algunos virtuales y muchas reuniones con múltiples actores explicando
08:34de qué se trata el programa.
08:35Yo creo que eso contribuyó a entender qué es lo que está haciendo
08:39el Gobierno de la provincia, hacia dónde va.
08:42Bueno, y eso generó esto como los apoyos, así como hubieron
08:46en algunos momentos pedidos de información o algunos cuestionamientos
08:51que se fueron aclarando en distintas reuniones, eso ayuda a que muchos
08:54actores comprendan realmente de qué se trata el programa,
08:57es una iniciativa sumamente innovadora, novedosa, y creo que eso está detrás
09:03de por ejemplo esta expresión de apoyo al programa que hizo Arauco
09:08y que me parece sumamente significativa, creo que comprendieron también
09:13que el programa sí contempla beneficios para todos los actores involucrados,
09:19pero también para toda la jurisdicción en su conjunto y ellos son parte
09:22de esta jurisdicción.
09:24En términos económicos, ¿de cuánto dinero estamos hablando?
09:29Y también cómo se mide esto, ¿cuánto en el mercado, cuánto están cotizando
09:35los créditos de carbono?
09:37Los cálculos, bueno, en el mercado voluntario los valores que se manejan
09:43son muy distintos al mercado regulado, compulsivo, muchas veces se planteaba
09:51esa diferencia, en el mercado voluntario los valores son mucho más bajos.
09:57Respecto del total de ingresos que se espera que puedan ingresar
10:01a la provincia por este programa, 10 millones de créditos de carbono
10:05a un valor promedio de 5 dólares, daría más o menos unos 55 millones
10:09de dólares que se esperaría que puedan ingresar a la provincia,
10:13pero bueno, eso va a depender finalmente de efectivamente que se midan los créditos
10:17y a qué valor se comercialicen.
10:20De ese total, las reglas para distribuir los beneficios son 30% a una cuenta
10:26para múltiples actores, municipios, comunidades originarias,
10:30instituciones educativas, ONG y sector privado, y otra cuenta que es específica,
10:35otro 30% para pago a propietarios de bosques nativos, y una tercera cuenta
10:44que es la de fortalecimiento del Estado provincial para atender
10:46la estrategia provincial Redmás.
10:48Respecto de lo que es propietarios privados de bosques, este programa
10:52contempla un pequeño refuerzo dentro de ese 30% que va a propietarios privados,
10:58el programa está diseñado adaptado a la realidad misionera.
11:03Entonces contempla, por ejemplo, fortalecer reservas privadas,
11:09que tengan un pequeño refuerzo en ese pago, aquellas propiedades
11:14que son reservas privadas dentro del sistema de áreas naturales
11:18que tiene la provincia, o también por ejemplo propiedades que son pequeñas,
11:22pequeñas se terminó definiendo el umbral de las 50 hectáreas para abajo
11:28que cubre alrededor del 30% de las pequeñas propiedades que tiene
11:33la provincia, que es una estructura parcelaria de una realidad muy local,
11:38en ese sentido el programa tiene algunos puntos bien adaptados
11:42a la realidad misionera, o también por ejemplo si hay propiedades
11:45que tienen dentro del corredor verde que tiene una relevancia estratégica,
11:50bueno, también se intentó que eso pondere, porque en general,
11:53esto es importante explicarlo porque en general los programas Redmás
11:56apuntan a premiar aquellos predios que tienen dentro del ordenamiento
12:04territorial de bosques, categoría 3 o verde, que son aquellos
12:07que pueden hacer cambio de uso de suelo.
12:09Entonces para que no hagan cambio de uso de suelo se busca ponderar
12:15mejor económicamente esas tierras, sin embargo esto se discutió mucho
12:21con los equipos técnicos, lo discutimos mucho durante el año,
12:25cómo hacer para adaptar esos beneficios a la realidad misionera,
12:30porque muchas veces existían propietarios privados que pasaron
12:36sus propiedades voluntariamente a reserva privada, se convertían
12:39en categoría amarilla, entonces de alguna manera con el esquema
12:42tradicional Redmás perderían, esas discusiones nos llevaron
12:46a tratar de ponderar de manera similar lo que son reservas privadas
12:51respecto a los suelos clasificados como categoría verde en el OTBN,
12:57o también si están en corredor verde, tomar otros criterios bien propios
13:01de la realidad de la provincia, de la realidad misionera,
13:05para adecuar un poco y nivelar esos incentivos a la conservación.
13:10Ese pago aplicando la fórmula, los rangos podrían variar dependiendo
13:16si ingresan los recursos que decíamos recién, podría variar entre 6 y 22 dólares
13:21por hectárea si quisiésemos llevarlo mal, depende de cómo se conjuguen
13:25estos criterios en la fórmula que está establecida y que presentamos
13:29en un taller grabado.
13:31¿A qué mercado apunta estos créditos de carbono?
13:36Al mercado voluntario, es decir, donde hay cotizaciones variales
13:42en función de oferta y demanda, no sé si esa es la pregunta.
13:45Claro, imagino que una vez que se certifique van a haber empresas,
13:51personas interesadas en adquirir estos créditos de carbono,
13:57¿está apuntado a algún sector en particular?
14:02No, esos créditos una vez que se emitan se comercializan en el mercado
14:06voluntario o puede haber empresas interesadas, hay una buena parte
14:10que está como, hay un acuerdo de precompra de muchos de esos créditos
14:15por la empresa Mercuria que es la que apoyó el desarrollo del programa
14:20con el Gobierno, eso fue un acuerdo firmado en su momento, aprobado
14:25por un decreto del Gobernador.
14:28Es decir que hay una serie de los créditos que se generen que están
14:32como precomprados, pero no recuerdo exacto cuántos, y hay otra parte
14:38que la tiene que comercializar la provincia y ahí dependerá
14:41de las empresas interesadas.
14:44En octubre tuvimos la visita de una ONG estadounidense que vino
14:51a evaluar el programa, vinieron 4 personas a evaluar el programa,
14:55en todos los aspectos, el programa de una perspectiva global,
14:59digamos, incluso salieron a campo, acompañamos esa visita a campo
15:03y parte de esa evaluación es para ver la calidad del programa
15:10y eso es parte también de la estrategia de visualización
15:14o comercialización con potenciales compradores a nivel mundial.
15:18Hablamos de los beneficios que tiene este tipo de programas,
15:22pero, ¿tiene algún riesgo también?
15:25¿En qué sentido algún riesgo?
15:28Algún riesgo, estamos hablando de comercializar, estamos hablando
15:32de servicios ecosistémicos, ¿tiene algún contra, digamos,
15:36algo que por ahí pueda afectar?
15:40Es una muy buena pregunta, yo creo que no, ¿por qué?
15:49Porque creo que si, digamos, ¿cuáles podrían ser algunas
15:54de las objeciones, digamos, respecto de los pagos a propietarios privados?
16:01Eso lo he escuchado en varios ámbitos, que por qué el 30%,
16:06que la cuestión de los porcentajes.
16:08Primero que el trabajo de hacer la certificación de créditos,
16:15creo que lo hizo el gobierno de la provincia,
16:18en sociedad con Mercurio y demás, pero el programa lo desarrolló
16:24esencialmente la provincia, y el escenario que se eligió
16:28es un escenario que permite a los propietarios privados
16:31hacer su propio proyecto, es decir, no anula la posibilidad
16:35de que un propietario privado desarrolle un proyecto privado
16:41y comercialice los créditos que de ahí se deriven.
16:45Es decir, esa posibilidad está contemplada hasta donde sabemos
16:50en el periodo 2017-2022, no hubieron proyectos privados
16:54que hayan certificado créditos y hasta donde sabemos
16:57hay plazo hasta el 31 de diciembre para informarlo
17:03si alguien está desarrollando un proyecto de créditos de carbono
17:08en su propiedad por el periodo 2017-2022.
17:11Si es así, la única obligación para la provincia es informarlo
17:16porque la provincia debería descontar los créditos
17:18que esa propiedad genere.
17:20Hasta donde sabemos no hay proyectos generando créditos
17:23por ese periodo, entonces no se superponen.
17:26Si a futuro en algún periodo de monitoreo,
17:29que no tengo del todo claro si va a ser cada 2 o 3 años,
17:33si a futuro un propietario privado quiere desarrollar
17:38un proyecto, lo puede hacer.
17:40Solamente informa que espera certificar tanta cantidad
17:43de créditos y cuando esos créditos se certifiquen,
17:45la provincia los tiene que descontar del total
17:46de la jurisdicción.
17:48Pero está la posibilidad, si hacen el trabajo de certificar,
17:52si hacen la inversión para hacer ese trabajo
17:56y certificar esos créditos, la provincia se los reconoce
17:59y lo comercializa si cree que puede obtener mejor rentabilidad
18:03y demás.
18:04Para todos aquellos que se adhieran al programa,
18:06tienen la posibilidad de participar gratuitamente,
18:08en el sentido de que no tienen que hacer la inversión
18:12y el trabajo para lograr la certificación,
18:14simplemente piden participar, se adhieren y piden
18:21ser incorporados formalmente, participar de los beneficios
18:26del programa y ya está.
18:28En ese sentido es como una posibilidad que trae
18:32la provincia para todos los propietarios privados.
18:36Y decía que no le veo contras porque sobre todo pensando,
18:43hace poco, no hace mucho, no recuerdo exacto cuándo,
18:46vi una noticia, una propuesta del Presidente de Brasil,
18:49creo que era el grupo del G20, si recuerdo bien,
18:51sobre un fondo para conservación, haciendo la corta,
18:56llevaba a un fondo que planeaba pagar algo así como 4 dólares
19:01por hectárea, y acá estamos hablando de un programa
19:04que no hay antecedentes de ese tipo y encima con pagos directos.
19:09Hay otros casos donde hay pagos pero a través de planes
19:13de promoción, un poco esquemas quizá más parecidos
19:16a lo que era la ley nacional de bosques.
19:18Bueno, y aquí estamos hablando de un pago directo.
19:23Si el día de mañana tuviéramos muchos programas de este tipo
19:27que florecieran, sería otra cosa.
19:29Hoy me parece que es un programa, en ese sentido,
19:32único en su tipo, está como abriendo camino.
19:35A eso iba también para preguntarte cómo posiciona
19:39este tipo de programas que decías que es muy novedoso,
19:43a la provincia a nivel nacional, porque en Argentina tampoco
19:49tenemos proyectos de este tipo.
19:52Exacto, creo que posiciona, no creo, posiciona a la provincia
19:58a nivel, en vanguardia, digamos.
20:02No existe incluso, no existe al día de hoy todavía
20:08una legislación sobre mercados de crédito carbono en Argentina,
20:11hasta donde sé, con lo cual es absolutamente nuevo.
20:16Es un programa y muchas otras provincias creo que están atentas
20:20o siguiendo el proceso a ver por lo que está haciendo
20:24la provincia de Misiones.
20:25En ese sentido creo que es una iniciativa de vanguardia
20:30a nivel ambiental.
20:31Y a nivel internacional estamos viendo que en Estados Unidos
20:36una de las potencias económicas asumió un presidente
20:40que no tiene mucho interés en cuanto al ambiente,
20:45más allá de que esto es algo que también ayuda a la economía,
20:52pero ¿cómo ves el panorama?
20:54¿Crees que esto puede frenar un poco este tipo de proyectos
20:58más allá de que acá en la provincia está siendo pionera en esto?
21:02A nivel nacional, a nivel internacional,
21:04a nivel de financiamiento, ¿cómo crees que puede impactar esto?
21:08No, al programa jurisdiccional RedMás de la provincia
21:13no le afecta, porque estamos apuntando al mercado voluntario.
21:20Quizás sería ideal que los créditos que genera la provincia
21:24y sobre todo si esto, como decíamos hoy, abre un camino
21:28y logramos que perdure en el tiempo, sería ideal que hubiera
21:33otros mecanismos, por ejemplo, para que estos créditos
21:35pudieran comercializarse a través del mercado regulado,
21:39que la Nación tuviera una estructura que permitiera eso
21:42por vía de lo que es el artículo 6 del acuerdo de París,
21:49creo que eso es algo que a la provincia le excede.
21:51Sería ideal tener eso a futuro, pero no afecta hoy lo que es
21:57el programa que está en marcha, que si bien está en elaboración,
22:01esperamos que salga y que el año que viene
22:04se esté implementando.
22:06Una vez que se certifica esto, que esperamos que así sea,
22:09el año que viene, ¿qué sigue después?
22:13¿Se planea seguir con otro periodo?
22:16¿Hay otros proyectos?
22:19¿Qué sigue?
22:20Diría, bueno, primero que nada, el programa tiene continuidad
22:25en el tiempo, por lo menos hasta el 2030 está previsto
22:31y quizás los periodos de monitoreo se hagan cada 2 o 3 años,
22:35puede ser cada 2 o 3, creo que es lo que permite el estándar.
22:42En esos periodos de monitoreo se verificará nuevamente,
22:46pero ya no contra la línea de base original 2009-2014,
22:50sino contra el periodo 2017-2022.
22:52Entonces cada periodo de monitoreo se comparará
22:55si se redujo o no la deforestación y por lo tanto cuántos créditos
23:00se logra emitir en ese periodo.
23:02Y ahí el programa continuará por lo menos hasta el 2030.
23:05Eso en cuanto al jurisdiccional red más de emisiones.
23:10También podrían seguir un montón, empezar a trabajar otras iniciativas,
23:14que como decíamos hoy, que esto sea el punto de vía inicial
23:17para otro tipo de programas similares o comparables.
23:23Hay programas de la banca verde, en la provincia se está trabajando.
23:27¿Esto está todo relacionado?
23:29¿Tiene que ver los bonos verdes, los créditos de carbono?
23:33¿Es lo mismo o son programas distintos?
23:36No tengo conocimiento de ese otro programa.
23:39Sí que este programa para mí se inserta dentro de un marco mucho más amplio
23:47en el que la provincia tiene como un perfil ambiental claramente definido.
23:53En ese sentido el programa, si bien es una iniciativa única, innovadora,
24:00y lo que ya estuvimos marcando en cuanto a su trascendencia y relevancia,
24:06no es un programa aislado de otra serie de políticas en donde la provincia
24:12viene siendo de alguna forma, viene marcando un perfil ambiental,
24:18o que busca fortalecer la conservación o en sintonía,
24:23o incluso prácticas productivas más amigables con el ambiente.
24:27Ahí hay un perfil ambiental de la provincia que se expresa
24:30en varias cuestiones, entre ellas la cantidad de leyes ambientales.
24:34Entonces hay toda una política de largo plazo, digamos,
24:38y este programa viene a sumar algo más a toda esa política.