00:00Le bris, la chèvre, le camembert, il y a plus de 40 lots de fromages qui font l'objet d'un rappel pour une suspicion de contamination à la listeria des produits issus de la fromagerie.
00:11Où vous vous trouvez ? Laura Baquet, les autorités ont identifié 21 cas de listeriose en France.
00:16Il y a eu deux décès qui pourraient présenter un lien possible avec la consommation de ces fromages.
00:23Oui, exactement. Tous les fromages sont issus du même producteur.
00:27Il s'agit de la fromagerie Chavran où nous nous trouvons avec Julie Benmoussa dans la Creuse.
00:32C'est une fromagerie qui produit plus de 90 000 pièces de fromage par jour.
00:36Et ce qu'il faut savoir, c'est qu'en juin, l'entreprise avait déjà rappelé certains produits de sa fabrication suite à un premier signalement d'un fromage distribué par l'ancienne Carrefour qui présentait une suspicion de listeria.
00:49Mi-juillet, nouvelle alerte des autorités sanitaires suite à des malades qui avaient consommé des produits issus de la fromagerie.
00:57L'entreprise a donc décidé de rappeler tous les produits fabriqués avant le 1er juin.
01:03Et l'entreprise explique que ces produits rappelés étaient issus d'une ligne de fabrication ancienne qui était en train d'être fermée avant de laisser place à une nouvelle ligne de production.
01:13Au total, ce sont donc 105 références de la fromagerie qui ont été rappelées.
01:19Il s'agit essentiellement de bris, de gorgonzola ou encore de camembert.
01:23Des produits vendus dans des grands distributeurs comme Leclerc, Auchan ou encore Carrefour.
01:30La liste globale est donnée sur le site du gouvernement Rappel Conso.
01:35Évidemment, il ne faut pas consommer ces produits.
01:38Mais attention, pas d'incrimination à ce stade.
01:40Pour rappel, la source de la contamination n'a pas encore été identifiée.
01:45Il pourrait s'agir du lait, mais les investigations sont en cours et elles pourraient prendre plusieurs semaines.
01:51Laura Baki avec Julie Benmoussa.
01:53Merci à vous pour ces informations.
01:56Aurèle Gage, être avec nous, notre consultant santé.
01:59Est-ce qu'il faut s'inquiéter ?
02:00Alors, il faut être précautionneux.
02:02Je tiens juste à rappeler qu'est-ce que c'est que la listeriose et la listeria.
02:06Donc la listeria, ça va être la bactérie qui va être responsable dans certains cas d'une maladie, la listeriose.
02:12La listeriose, c'est une maladie qui, dans certains cas, peut être grave.
02:16Mais ça va concerner principalement les populations telles que les personnes âgées,
02:21des personnes qui ont une immunodéficience.
02:24Et puis, pour les femmes enceintes, il y a un véritable risque accru.
02:29On est à peu près à 17 fois plus de risques par rapport à la population générale de faire une listeriose.
02:34Donc il y a un véritable risque, et c'est un risque surtout de fausse couche, d'accouchement prématuré.
02:40Et donc ce risque-là, il est extrêmement important, au final, pour les très jeunes,
02:44les femmes enceintes plus, plus, plus, les personnes âgées et les personnes qui ont des comorbidités importantes.
02:50Ça fait quand même beaucoup de monde, si on ajoute tous ces publics.
02:53Il y a 21 cas de listeriose qui ont été détectés.
02:57Deux décès qui pourraient avoir un lien.
02:59Encore une fois, on n'est pas à l'affirmatif, mais c'est le terme utilisé par les autorités sanitaires.
03:05Il pourrait y en avoir d'autres qui n'ont pas été recensés ?
03:08Alors, il pourrait y en avoir d'autres. Pourquoi ?
03:09Parce qu'il faut bien comprendre que, un, on a un temps d'accubation qui est assez variable en fonction de la forme de la listeriose.
03:15C'est-à-dire que si vous êtes exposé à la listeria, donc la bactérie,
03:19certains vont faire des formes uniquement digestives, des petites formes qui vont être rapides.
03:24En général, ça relève de quelques jours où vous allez avoir un fébricule, vous allez avoir des symptômes digestifs.
03:30Certains vont faire des formes neuroméningées qui, là, pour le coup, peuvent aller plus loin.
03:35Et pour les formes, par exemple, materno-fétales, on a une médiane de l'ordre de 20 jours.
03:39Donc, une vingtaine de jours.
03:40Ce qui fait qu'on est extrêmement suspicieux.
03:43Et il faut bien comprendre que ce n'est pas une source, c'est une source qui est certes ponctuelle,
03:48c'est une exposition à des fromages, mais qu'en soi, lorsque vous mettez votre fromage dans le frigo
03:52avec cette contamination à listeria, si le frigo est à une température trop élevée,
03:57la listeria survit.
03:58Et donc, vous avez ce risque-là, pendant les prochaines semaines, pour les lots qui n'ont pas été rappelés,
04:02eh bien, justement, d'être exposé et potentiellement de faire une listerie.
04:06Donc, il va falloir surveiller pendant les prochains jours,
04:08et particulièrement pendant la dizaine et la vingtaine de jours qui suit,
04:11eh bien, si on a de nouveaux cas.
04:13– Et qu'est-ce qu'il faut faire, justement, pendant cette période,
04:16notamment pour les femmes enceintes qui doivent s'inquiéter potentiellement
04:20si elles ont consommé ce fromage ?
04:22Est-ce qu'il y a des choses préventives à faire, des contrôles à passer ?
04:26– Ça nous rappelle un petit peu, c'est important de comprendre comment fonctionne cette bactérie
04:29et donc comment on va faire pour s'en prémunir.
04:30Première chose, c'est une bactérie qui n'aime pas la chaleur.
04:33Donc, c'est important de savoir que c'est une bactérie qu'on retrouve quasiment partout.
04:3699% des contaminations, c'est des contaminations d'origine alimentaire.
04:40Et donc, l'idée, c'est de se dire, quand on mange des aliments,
04:44vu que cette bactérie n'aime pas la température, par exemple les steaks hachés ou autres,
04:48eh bien, on va les cuire de façon importante pour avoir une cuisson à cœur
04:51à plus de 70 degrés pendant un certain temps.
04:53Et concernant les aliments, les crus, la charcuterie, le saumon, on va éviter.
04:59Pourquoi ? Parce que c'est des aliments qui n'ont pas eu de pasteurisation.
05:02La chose, par contre, qui, là, est un peu inquiétante,
05:04c'est qu'ici, on a affaire à des lots de fromage qui ont été pasteurisés.
05:08Or, on a dit, vous venez de me dire, le médecin a dit,
05:10mais je ne comprends pas, lorsque je mets de la température,
05:14là, on est à 100 degrés.
05:14Oui, parce qu'en soi, les femmes enceintes, en général,
05:16elles ont l'habitude de tout bien cuire, etc.
05:19Si elles prennent du fromage pasteurisé,
05:21elles se disent qu'il n'y a aucun risque.
05:22Et elles ont, théoriquement, dans la physiologie, elles ont raison.
05:25Donc, c'est pour ça que ça soulève une autre question ici.
05:27C'est d'où vient cette liste-là ?
05:29Est-ce qu'il y a eu un problème lors de la pasteurisation ?
05:31Est-ce que c'est un problème au niveau du process
05:32ou est-ce que c'est une contamination post-pasteurisation ?
05:35Puisque, normalement, l'intérêt de ces fromages-là,
05:39justement, c'est de prévenir les contaminations
05:41à énormément de bactéries de ce type-là
05:43qui, finalement, sont assez thermosensibles.
05:45Donc, la question, la chose à faire, c'est,
05:47un, cuire les aliments,
05:48deux, peut-être éviter de consommer des fromages
05:50pendant les prochaines semaines,
05:52et trois, surtout, c'est de bien vérifier la température de son frigo.
05:56Alors, la température idéale pour que la listeria se développe,
05:58c'est 28 degrés, mais à partir de 4 degrés,
06:01elle survit et elle est capable de proliférer.
06:03Donc, on va essayer d'avoir un frigo,
06:05de vérifier sa température.
06:06Vous regardez le thermomètre ce soir,
06:07ou même dès ce matin,
06:08vous regardez le thermomètre,
06:09et le but, c'est que vous soyez en dessous des 4 degrés
06:12pour éviter...
06:12Ce qui est la température habituelle, classique, pour un frigo, d'ailleurs.
06:15Alors, théoriquement, vous êtes censé essayer de viser en dessous.
06:17Vous pouvez le régler à 2 degrés, à des choses comme ça,
06:19ce qui va permettre d'éviter que ça prolifère.
06:22Et ça prend combien de temps pour proliférer ?
06:23Parce qu'on dit toujours que, oui,
06:24on conserve le fromage, pour certains, au frigo,
06:27mais il faut les sortir au moins une heure
06:29avant de les déguster,
06:32si on veut qu'ils soient bons.
06:33Justement, ce que vous venez de dire,
06:34c'est que le temps de doublement,
06:36il va être assez important,
06:37et qu'on prend en considération le fait que cette heure-là,
06:39où vous allez laisser votre fromage,
06:41que je peux comprendre pour la dégustation,
06:42à l'air libre,
06:44il va y avoir une prolifération.
06:45Donc, on va diminuer le risque
06:46en ayant initialement une petite quantité de bactéries,
06:49puisqu'il faut bien comprendre
06:50que ce qui va jouer sur la listeriose, la maladie,
06:53ça va être, un, le terrain du patient.
06:56Est-ce que vous avez un patient qui est monodéprimé ?
06:58Est-ce que c'est une femme enceinte ?
06:59Est-ce que c'est une personne âgée ?
07:00Deux, ça va être la nature de l'inoculum.
07:02Est-ce que c'est une souche de listeria
07:04qui est extrêmement virulente ou pas ?
07:06Et puis, le plus souvent,
07:08on va avoir en considération la quantité.
07:10Ce n'est pas pareil si vous prenez un fromage
07:12qui est imbibé de listeria,
07:14et un fromage où il y a deux listeria dessus.
07:16Juste une dernière question,
07:17parce que le calendrier peut inquiéter.
07:19Avec les premiers cas,
07:20Tesla en juin,
07:21le rappelle, là,
07:24il y a quelques jours seulement,
07:26les autorités sanitaires
07:27qui ont fait leur propre contrôle
07:29au début du mois,
07:30il y a à peine une semaine.
07:31C'est-à-dire qu'en réalité,
07:32ce sont les producteurs,
07:33les fabricants
07:34qui font leur propre contrôle
07:35et qui remontent l'information
07:37s'ils décèlent une anomalie,
07:39mais il n'y a pas de contrôle aléatoire,
07:42inopiné,
07:42officiel, entre guillemets.
07:44Alors, il peut arriver,
07:45il peut arriver lorsque, justement,
07:47on a des signalements,
07:48des suspicions,
07:48puisqu'il faut bien comprendre
07:49que c'est une maladie
07:49à déclaration obligatoire
07:51lorsque c'est une forme
07:52neuroméningée
07:52ou lorsque c'est une forme
07:53materno-fétale.
07:54Pourquoi ?
07:54Parce qu'on considère à la fois
07:55qu'il y a un risque populationnel
07:56et que le vecteur de cette maladie,
07:59ça reste d'origine alimentaire.
08:00Donc, on se dit,
08:01s'il y a un cas,
08:01il y a un risque
08:02qu'il y en ait plusieurs.
08:03Et donc, dans ce genre de cas,
08:05on peut évidemment faire appel
08:07à la DDPP
08:08pour faire,
08:09à la direction départementale
08:10pour faire des tests
08:11et pour faire des prélèvements,
08:12mais c'est de façon ponctuelle.
08:13C'est des choses qu'on va faire
08:14lorsqu'on a des suspicions,
08:16mais sinon,
08:16on se base aussi sur le fait
08:17qu'ils sont capables
08:18de faire eux-mêmes
08:19les contrôles.
08:20Et d'ailleurs,
08:20la chose intéressante
08:21dans ce que vous venez de dire,
08:22c'est des lots
08:23qui ont été faits en juin,
08:24c'est bien ça à peu près,
08:25qui remontent à juin,
08:26et que les contrôles d'après
08:28étaient propres.
08:32Ils n'ont rien déçu.
08:33Ils ont fermé
08:34cette ligne de production,
08:35ils en ont ouvert une autre
08:36et sur cette nouvelle,
08:37en effet,
08:37il y a eu des contrôles depuis
08:38de l'entreprise
08:39qui n'a rien noté.
08:41Donc, la chose quand même
08:42qu'on comprend,
08:43c'est qu'on est face
08:44à une source contaminante ponctuelle.
08:47C'est-à-dire que malheureusement,
08:48les gens gardent longtemps
08:48leur fromage dans le frigo
08:50et donc on va avoir le risque
08:51d'avoir de nouveaux cas
08:52dans les prochaines semaines.
08:54Mais par contre,
08:54la chaîne de production
08:55a été mise à l'arrêt.
08:56Merci beaucoup, Aurel,
08:57pour toutes ces explications
08:59et ces précisions.
