00:00En n'étant pas un supporter de Donald Trump, il nous a quand même rendu un service en montrant qu'on pouvait se remettre autour d'une table.
00:08Alors ça n'aboutit pas... Non mais c'est important, on ne pouvait pas parler.
00:11C'était interdit, c'était scandaleux, c'était amoral, immoral.
00:16Il a montré qu'on pouvait parler.
00:19Il n'y a que lui qui parle à Poutine.
00:20Oui, ça ne fait rien. C'est lui qui parle, mais je vous rappelle qu'elle était l'attitude des États-Unis avant lui.
00:23Mais c'est justement le problème des Européens.
00:25Et quand vous dites qu'on pouvait parler, c'était avec les Européens ?
00:27Mais le problème des Européens, ils se sont mis dans une impasse depuis le début.
00:32Puisqu'ils ont refusé, au lieu d'essayer de jouer les intercesseurs pour essayer de trouver des moyens d'arrêter ce conflit,
00:38ils ont tout de suite choisi un camp et ils ont désigné un ennemi.
00:42Donc ils sont les plus mal placés aujourd'hui.
00:44Après c'est quand même la Russie qui a emprunté l'Ukraine.
00:45Non mais ça, ils n'ont pas attaqué Paris, ils n'ont pas attaqué Berlin.
00:48L'Europe n'est pas le grand moralisateur du monde.
00:54C'est-à-dire, l'Europe, elle est là pour défendre ses intérêts et essayer d'empêcher que les gens s'entretuent aux frontières de l'Europe.
01:00Qu'est-ce qu'il fallait faire ? Il fallait discuter un peu plus avec Poutine ?
01:03Mais de toute façon, il va bien falloir un jour.
01:05Mais il l'a fait le président Macron au départ ?
01:07Non, le président Macron n'a pas discuté.
01:09Moi j'ai vu un président qui allait discuter et négocier, c'était Nicolas Sarkozy à propos de la Géorgie.
01:14Là, oui, il y est allé pour proposer, il a fait l'aller-retour entre la Géorgie et la Russie et il a fini par arracher un accord.
01:22D'accord, on va me dire, c'est horrible, il y a deux provinces qui sont parties chez les Russes, en tout cas qui se sont détachées de la Géorgie.
01:30Mais en tout cas, si ça n'était pas passé comme ça, de toute façon, les Russes arrivaient à être bidissé, la Géorgie n'existerait plus.
01:35Mais en tout cas, il a joué ce rôle, il l'a joué activement, ça aurait pu échouer, mais au moins il a essayé.
01:40Et ça a plutôt marché. Bon, maintenant, il faut dire, moi, ce qui me frappe dans l'attitude de l'Europe aujourd'hui, c'est que, d'une part,
01:48moi j'ai l'impression, si ce n'est la conviction, que tous ceux qui veulent absolument, contre toute raison, avec un jusqu'au boutisme inébranlable,
02:02faire l'Europe fédérale, trouvent très bien, et ça correspond à un instinct de l'humanité depuis toujours,
02:10d'avoir un ennemi. Donc, en désignant un ennemi, voilà, on pense qu'on va restaurer, qu'on va instaurer l'unité,
02:18et enfin, peut-être, de ce conflit, peut-être même de cette guerre un jour, faire sortir une Europe unie.
02:25– Ah, vous entendez, on dirait que la désignation de l'ennemi, elle est...
02:29– Bah, c'est ça, c'est la politique à la Karl Schmitt.
02:32– C'est-à-dire, tout d'un coup, on a décidé que de trompéter notre ennemi.
02:34– C'est la politique à la Karl Schmitt, vous savez, la politique, ça veut dire désigner l'ennemi.
02:38Non, moi, je ne pense pas. – Il y a quand même des choses qui se sont passées,
02:41qu'on pouvait difficilement faire semblant de regarder ailleurs.
02:44– Je ne vous ai pas dit de regarder ailleurs, j'ai dit les yeux grands ouverts,
02:46de regarder ce qui se passait, mais d'essayer de faire en sorte que ça s'arrête.
02:50Voilà. La deuxième chose, c'est qu'il y a l'unité de l'Europe,
02:53et puis il y a l'unité de chacun de ces chefs d'État et de gouvernement,
02:58autour d'eux, dans leur propre pays, parce qu'aujourd'hui, elle est menacée.
03:00– Ils sont tous en situation… – Ça, nous sommes d'accord.
03:02– Ils sont tous en situation très fragile.
03:04Donc, être comme chef de guerre, au fond, consciemment ou pas,
03:08moi, je ne veux même pas penser que c'est un calcul cynique,
03:10je ne veux même pas poser cette hypothèse, mais ils se comportent comme si…
03:15– C'est-à-dire qu'il ne faut pas mettre en place des garanties de sécurité occidentales,
03:19avec la présence des troupes de l'OTAN en Ukraine ?
03:20– Il faut mettre en place des garanties de sécurité, mais vous savez très bien…
03:22– Vous y êtes opposé, par exemple ?
03:24– Non, mais moi, je suis opposé à envoyer un seul soldat français sur le sol ukrainien,
03:27un seul, voilà, et je pense que je ne suis pas le seul en France,
03:29et je pense que les opinions publiques européennes n'y sont pas prêtes non plus.
03:33Personne ne veut envoyer ces enfants en Ukraine aux gens.
03:35– C'est une réalité, ça, Charles Saper, personne ne veut…
03:37– C'est une réalité qu'on peut déplorer, pas déplorer, c'est un fait.
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