- hace 1 año
Hablamos con varios hinchas chilenos quienes se encuentran en las afueras de una comisaría en Avellaneda para reclamar sus pertenencias, entre ellas documentos importantes como pasaportes y din.
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00:00genera en los estadios, ¿no? Pero lamentablemente, claro, él también puede, y me imagino que
00:08como testigo presencial de este lamentable hecho, puede corroborar que el gran grupo
00:14de hinchas que estuvo presente en Avellaneda no fueron los que provocaron esta situación,
00:19sino que es un grupo muy acotado de personas que se hacen llamar hinchas, pero que en definitiva
00:24lo único que buscan es destruir a su propio club, a su propia institución con este tipo de actos.
00:30Ahora, vos recién, Ernesto, decías, bueno, a partir de ahora, por ahí, la cosa todavía se pone más picante
00:37entre los dos países. Claudio, ¿vos pensás que de ahora en más cualquier otro partido que se juegue
00:42entre un equipo argentino y un equipo chileno se pueda... en el estadio independiente?
00:48¿Puede volver a pasar esto?
00:50Yo espero que no. Volviendo al fútbol, espero que no.
00:53Yo, en lo personal, soy una persona que le tiene mucho cariño a los argentinos,
00:58he estado un par de veces en Buenos Aires, ¿cierto?, donde me han tratado absolutamente bien,
01:02tengo amigos argentinos también, en Chile periódicamente, a los cuales también,
01:07por lo menos, mi grupo cercano los trata muy bien. Creo que esto de la rivalidad que se genera
01:12es una cuestión que se extrapola luego de diversos hechos que se dan netamente en la cancha.
01:19Esto espero que no se vuelva a repetir por el bien del fútbol, por el bien del deporte,
01:24que sea un partido donde se pueda jugar con hinchadas visitantes e hinchadas locales.
01:29Claudio.
01:29Que no es el castillo tan grueso de los hinchas.
01:32Sí. Claudio, muchísimas, muchísimas gracias por todo lo que contaste.
01:37Muy interesante lo que dijiste, que en algún momento vamos a volver a llamar para que lo cuentes bien,
01:41que es que la U de Chile y Colo Colo son todo el mismo dueño,
01:45que eso es algo, las dos barras son del mismo dueño.
01:48No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, son barras distintas,
01:54pero lamentablemente son barras que están controladas por ciertos grupos de personas
02:00que no respetan.
02:02Entendí, entendí.
02:03Y la que ha ocurrido.
02:04Son sociedades anónimas.
02:06Son sociedades anónimas, tal cual, te voy a volver a llamar para que nos cuenten más de eso.
02:10Sí, ningún problema, feliz.
02:12Gracias, Claudio.
02:14Gracias, Claudio.
02:15Bueno, y vamos al móvil, ¿no?
02:15Sí.
02:16Que nos están esperando ahí en Avellaneda.
02:17Ahí está el zorrito en Avellaneda.
02:19Dale, zorrito.
02:20¿Cómo va?
02:21¿Qué pasa ahí?
02:22Bueno, Meli y Ernesto, bueno, ya terminaron de devolverle la pertenencia ya a los últimos hinchas que faltaban.
02:29Sí.
02:29Vemos ahí el remanente de hinchas que son los que lamentablemente no quieren hablar con nosotros.
02:35Todavía desconocemos la razón, pero vamos a acercarnos en vivo.
02:39A ver si cambian de opinión, qué nos pueden aportar más, cómo continúa, si perdieron...
02:45Hay muchos que perdieron el vuelo de vuelta a Chile.
02:49¿Es tu caso?
02:50No, mamá.
02:50¿Perdiste el vuelo?
02:51Perdí todo, estos buenos se robaron todo.
02:53Estos buenos roban la gorra.
02:55La gorra.
02:56¿No te devolvieron todo?
02:57No, si robaron, roban.
03:00¿Qué te faltó?
03:00¿Qué te faltó?
03:00Todo.
03:01Celular, documento, todo.
03:03Sí, subtítulos.
03:04Todo.
03:05Todo robaron.
03:05¿Cuánto hace que no puedas comunicar con tu familia?
03:08No, si no me comuniqué, hermano.
03:10No me comuniqué.
03:12Bueno.
03:13Es difícil, ¿sabes?
03:14Yo no lo digo en broma.
03:16A veces me cuesta entenderle.
03:17Cuando hablan muy así para adentro, a los chinos me cuesta entenderle.
03:21Es su idioma, bueno, está bien.
03:22No, es la forma del castellano chileno.
03:24No, es de según la región, hablan con otros marismos o hablan más rápido o más, este...
03:30Pero me cuesta cuando hablan así muy...
03:32No, seguro.
03:33Lo mismo en cordobés o...
03:34No, no, lo mismo no.
03:36Pero está bien, entiendo.
03:37Es y obvio.
03:37Tipo Wallace, una cosita así.
03:39Sí, sí, bueno.
03:39Ojo porque la gente pendiente está muy enojada.
03:41Meli, Ernesto.
03:42Sí.
03:45Acá está Juan, que es el muchacho que teníamos cruzado.
03:48Vivo, que justo entraba a recuperar las pertenencias.
03:51¿Te devolvieron todo?
03:52Sí, casi todo. Me faltó el reloj.
03:58El reloj.
03:59Sí, pero la verdad es que igual me entraba a recuperar las cosas.
04:02¿Estás más tranquilo ahora que recuperaste las cosas?
04:04Sí, igual sí.
04:05Pero ahora, como digo, quiero ponerme para la casa.
04:07Claro.
04:08Sí, sí, sí.
04:09¿Qué sentís en este momento?
04:11Igual estoy un poco angustiado porque...
04:12Angustia.
04:13Sí, porque estamos todos aquí tratando de apañarnos para que no nos vengan.
04:16¿En tu familia pudiste hablar?
04:17Sí, sí, sí, sí.
04:19Sí, ellos ya no están a cargo, o sea, están al tanto de todo lo que me pasó.
04:24Uno de mis amigos quedó afuera, alcanzó a escapar, por decirlo.
04:27Él fue el nexo y él nos ayudó, nos trajo comida y se comunicó principalmente con mi esposa,
04:33que fue la que quedó principalmente allá.
04:36¿Cuál fue el peor momento en estas 48 horas de locura?
04:43Mira, la verdad es que yo creo que fue cuando nos tiraron boca abajo y ahí a esperar nomás que...
04:49Siendo bien sincero, yo dije, bueno, los golpes...
04:51¿Es donde fue cuando entró la cancha?
04:52Sí.
04:53O sea, bueno, a la salida, a la salida.
04:56Vendo cuándo nos llegaban los golpes.
04:58Yo veía como mis compañeros al lado les pegaban, unos pedían auxilio.
05:02Y bueno, siendo bien honesto, yo creo que el único momento donde sentí un poco más de angustia
05:08y me puse a llorar un poco fue porque me quitaron la chaqueta de mi papá, de mi difunto papá.
05:13Entonces...
05:14Una campera que era de tu viejo.
05:15Sí, pues yo la verdad no dije, no, yo no creo que la recupere.
05:18Entonces igual, obviamente tenerla acá igual es...
05:21Me siento también un poco más ligado.
05:22¿Y la campera del club era?
05:23Ah, ¿la tiene a la campera?
05:24Sí, es que es retro, es antigua.
05:27Entonces...
05:27Te cruzo nuevamente con Ernesto y con Melina.
05:29Ahí está, ahí te están escuchando.
05:30Juan, ¿recueraste la campera? ¿La tenés ahí?
05:33A ver, ¿qué dice este otro muchacho? A ver.
05:35Sí, sí, recuperé todo.
05:37Ay, qué suerte.
05:38A ver, ¿para qué dice?
05:40No, están hablando entre hinchas, entre hinchas de la U.
05:43Están exaltadísimos.
05:44Están organizando para sentirse el lugar.
05:46Bueno, Juan, gracias, gracias.
05:48Y qué bueno que pudiste recuperar ese acuerdo familiar.
05:51Y lamentamos lo que viviste, obviamente.
05:53Ojalá que puedas volver a nuestro país en otras condiciones.
05:57Sí, o sea, yo la verdad es que vengo regularmente.
06:02O por lo menos dos o tres veces al año.
06:04Me considero como uno más de ustedes en el sentido de que yo aquí me manejo en colectivo,
06:08no pido Uber, ando en metro, me manejo harto.
06:10Entonces, claro, igual la sensación es como fome, como decimos.
06:15Sí, aburrido.
06:16Sí, mala.
06:17Pero, bueno, esperemos.
06:19Yo la verdad es que tengo amigos acá en Argentina, tengo familiares en Mendoza.
06:25Obviamente no voy a generar una animadversión frente a los argentinos.
06:29O sea, creo que aquí es una cosa que, como decimos de la CAP, es algo que es internacional.
06:34La policía muchas veces se reprime.
06:36Yo creo que aquí, en Chile, en Colombia, en Argentina, en Europa, en todos lados,
06:41yo creo que son iguales.
06:42Eso es algo que existe porque, lamentablemente, yo creo que es difícil cambiar.
06:45Pero está muy mal.
06:46Se nota la poca profesionalidad de la Fuerza Armada.
06:52Bueno, Juan, gracias.
06:54Zorrito, ahí volvemos.
06:56Mirá, ahí tenemos la encuesta.
06:58Ahí, Solcito, ¿cuántas personas que están en contra del partido visitante, el equipo visitante?
07:05El equipo visitante, sí.
07:06Muchas personas en contra.
07:07La gente independiente está re enojada.
07:092.500.
07:09La verdad, nos están llegando muchísimos mensajes, así que atención, Zorrito, en la zona.
07:14Porque...
07:15Pero claro, porque deben saber en el barrio, vos lo sabés bien esto.
07:18Sí.
07:19Conocés mucho el fútbol.
07:20Sí.
07:20Vos sabés lo que te dijeron los hinchas dentro de la cancha.
07:23Muchachos, conozco Avellaneda, vos también ustedes dos lo conocen.
07:27Cuando se sepa lo que es la causa, lo que hicieron los hinchas de la hinchada de la U,
07:31vamos a ver lo que piensa la gente.
07:32Si piensa que eran todos tan...
07:34Mirá lo que nos dicen por ahí.
07:35Pero no sé por qué te empecinás a decir que hay barras bravas peores, que son los chilenos,
07:39que los barra bravas.
07:40No, no, no.
07:40No tan peores que son los chilenos.
07:41No, no, no es en Australia.
07:42Bueno, pero fueron los que arrancaron.
07:44Bueno, entonces digamos la voz.
07:45No, no, no.
07:46Sí, mirá Javi lo que dicen por acá.
07:48Los hinchas de la Universidad de Chile quemaron bancas en el estadio y después de eso empezó
07:51todo el lío.
07:53Y robaron banderas de las peñas.
07:56Y todo empezó porque cuando tiraron la bomba de estruendo se ve que le pegan a una mujer
08:00que estaba embarazada en esa parte de la garganta.
08:03Entonces es ahí donde se empieza como a desmadrar todo.
08:06Sí, a mí me dijeron otra cosa.
08:07No sé si es fío la bote, pero no lo has dicho.
08:08No fue por eso nada más.
08:10No.
08:10Va a haber una causa penal.
08:11Antes del partido ya se habían empezado a tirar.
08:14Andaban todos con faca adentro de los...
08:16Dando vueltas en los pasillos y agarraban a gente de maestranza.
08:19Tiraron un inodoro.
08:21Le hicieron pegar a alguien en la cabeza.
08:22Eso ni hablar, rompieron todo.
08:23Pero aparte quedaron inodoro y tiraron la grifería, los enodoros.
08:27Pero aparte hay dos chicas que una sufrió un abuso.
08:31¿Cómo?
08:32Sí, así como te lo estoy diciendo.
08:34En la causa judicial lo veremos en un futuro.
08:37Una sufrió un...
08:38Hay gente de maestranza.
08:40¿Violaron a una mujer?
08:40No sé si la violaron.
08:41Todavía no lo sé porque no vi la causa.
08:43Es lo que me dijeron en la...
08:44Igual es la violación.
08:46Hay una chica que para robar los palos,
08:50que no aparecen ahí, que lo ves.
08:53Hay una chica que declara, a ver si es abusada.
08:56No vi la declaración.
08:57Es lo que te dicen en off.
08:59¿Qué tenés vos, Fiora?
09:00No, no.
09:00Yo lo que tengo es que maltrataron a estas mujeres.
09:04Maltrataron, la golpearon y le sacaron los palos de escoba,
09:07todos los elementos que tenían para...
09:10...manosear.
09:11Bueno, a ver...
09:14Eso, perdóname, lo que digo no lo sé.
09:16Lo sé de una fuente, no.
09:18No sé si esto...
09:19No lo tenés...
09:20No sé si está en la causa ahora, si la señora lo declaró.
09:23No lo sé.
09:24Estoy contando que lo que dicen es que las manosearon.
09:26O sea, hubo...
09:26Que del maltrato.
09:27Las abusaron...
09:29No sé, la palabra abuso, viste, que es...
09:31Yo no soy abogado.
09:31Entonces, quiero ser muy cuidadoso con eso.
09:33Si hubo un tocamiento, es un abuso simple.
09:35Si hubo un tocamiento, es un abuso simple.
09:38Claro.
09:39Y además, toda la situación es muy abusiva y muy intimidante, ¿no?
09:43Eso era para hacerse...
09:44Y les decía que te pongan una mano encima.
09:45Hicieron eso, como también le robaron y le pegaron a los muchachos.
09:49Le robaron y le pegaron a los muchachos.
09:50Sí.
09:51Sí, no es muy lindo la foto, la verdad.
09:53Si están almorzando, absténganse de...
09:54Sí, por eso, la verdad es que la foto...
09:56Pero lo que digo es...
09:58La bomba.
09:58Lo que digo es que a Maestranza y a los muchachos que venden comida,
10:06les sacaron lo que tenían para hacer facas y palos.
10:10Correcto.
10:11Eso, ¿sabés de dónde viene?
10:12De la delincuencia.
10:13¿Qué parte?
10:13Eso porque son delincuentes.
10:14¿De dónde viene ese tipo?
10:15Porque si no, justamente no harían todo eso.
10:17No son gente que fueron a ver el partido.
10:18Fueron personas que fueron a cometer delitos.
10:21Si no, no salían a hacer ese tipo de cosas.
10:22Es una barra.
10:23Y bueno, ahí está.
10:23Yo sé qué hacen acá.
10:24Y bueno, barra como hay en todo el mundo, lamentablemente.
10:27¿Cómo?
10:27No, barra como hay en todo el mundo.
10:29No sé por qué tiene que haber vacas mejores que otras.
10:31No, no, no.
10:33A mí acá parece que el tono es...
10:34No, a mí...
10:35Yo estoy de acuerdo con lo que dice Javi, ¿eh?
10:38Me parece que le estamos nosotros imprimiendo.
10:40Y es la razón.
10:41El zorrito no lo va a decir porque está ahí.
10:43Y yo creo que muchos pibes de los que están en la puerta de la comisaría
10:47se quedaron calientes con las cosas que algunos de ustedes dijeron
10:49porque ustedes piensan que esto es Argentina versus Chile.
10:52Y esto son personas precivilizadas que van a una cancha y se comportan como bestias
10:57y son criminales.
10:59Pero bueno, pero pará.
11:00Lo que hicieron es criminal.
11:00Después, ¿de dónde nacieron?
11:03A mí no me importa.
11:04No, no.
11:04Son todos violentos y todos la misma cosa.
11:06Ahora, haciendo una radiografía sociológica del barra,
11:10si vos ves que la hinchada visitante está agrediendo a los locales,
11:13le tiran piedras, le tiran bombas de estruendo,
11:14le tiran vasito con pico, con caca,
11:16digo, llega un momento que vos vas a ir a defender eso.
11:19No estoy justificando a la nacionalidad de los barras,
11:21pero estoy entendiéndolos cómo son ellos.
11:24El orgullo que les toca.
11:25¿Y eso de que la nacionalidad no importa?
11:27No, precisamente este conflicto surge de la nacionalidad de los hinchas.
11:31Si estos hinchas hubieran hecho algo similar...
11:34...partidos, trabajó para el Club Independiente
11:36y nos va a contar un poco cómo se organiza la seguridad
11:39cuando hay un partido de alta tensión, como era este.
11:42¿Cómo estás, Matías?
11:43Hola, ¿qué tal? Buenas tardes. ¿Sale bien?
11:45Mira, mi experiencia de seguridad fue que hacían mi vestido de mozo
11:52doce horas antes, que hacían chequear a toda la gente,
12:00a los que tenían pelo rata, le hacían sacar todo el pelo
12:03para ver si tenía arma adentro o algún encendedor o algo.
12:07Y bueno, yo fui para River y fueron tres anillos lo que tenía que pasar para River.
12:16Y en River, obviamente, no pasaba si tenías algo adentro.
12:19¿Y cómo entendés vos, con tu experiencia?
12:23Porque acá esta gente, tanto a la hinchada chilena como a la de Independiente,
12:27le encontraron cuchillos, facas, bombas de estruendo.
12:33Después vimos cómo sacaban unos caños de abajo del estadio
12:35y los afilaron contra las paredes para usarlos también como armas blancas.
12:40¿Cómo explicas todo esto? ¿Les facilitaron esta accionar? ¿Qué pensás?
12:46Mira, lo que yo pienso y lo que yo sé, porque como te dije,
12:49estuve trabajando para River, que los guardan adentro del club.
12:54¿Guardan todo eso adentro del club?
12:56Y cuando llega la fracción de las hinchadas, se lo dan.
13:01Claro, o sea, tienen ahí un depósito para las armas tumberas
13:05para usarlas en este tipo de enfrentamientos.
13:08Exactamente.
13:09Ahora, ¿vos creés que hubo como una zona liberada
13:13para que la barra Independiente pudiera llegar
13:15a donde estaban los hinchas de la U?
13:17Sí.
13:18Es más, porque cuando yo vi las imágenes,
13:22el chico tiró la bengala y lo lanzó para adelante.
13:26Independiente decía, por favor, que la hinchada de la U se retirara
13:29y la gente de la U se quedó.
13:31Esperá, mirá, Matías, justo vos estás diciendo,
13:33en ese lugar ya tienen guardado todo ahí
13:36donde estamos mostrando nosotros, en ese recuadro ahí, ¿ven?
13:41Ahí abajo en ese...
13:43¿Qué es un depósito?
13:45Sí, un cuarto.
13:46Un cuarto, una especie de obrador, digamos, un lugar que lo usan
13:49para cuando hacen refacción en el club.
13:51Ajá, y ahí tienen guardado cuchillos, bombas de estruendo y...
13:56Bombas, banderas, todo.
13:59Y vos, Matías, que tenés mucha participación en este tipo de eventos
14:04de Independiente, ¿hubo también un tema de interna entre barras,
14:07que es lo que se venía mencionando, la barra oficial,
14:09contra la barra de incidente?
14:12Sí, son dos barras distintas.
14:14Lo mío pasó con River, si no recuerdan, si no mal recuerdan.
14:19¿En qué? ¿La batalla de los quinchos? ¿A qué te referís?
14:22A eso.
14:22Ah, mirá.
14:23O sea, los que vemos, los barras de Independiente,
14:27que los molen a palos a los chilenos en la tribuna,
14:29son barras de incidentes, decís vos.
14:31Sí.
14:32Bien.
14:33Matías...
14:33Y si ustedes saben, ven que los de Independiente
14:38pasan por el otro lado de la cancha, de afuera.
14:42Matías, para terminar, por último, debido a tu experiencia,
14:46la violencia de esta naturaleza en el fútbol, ¿se puede terminar?
14:51No.
14:53Bien. Gracias por ese contacto, ¿eh?
14:55Muchas gracias, Matías.
14:56No, por favor, gracias a ustedes.
14:57Información de último momento sobre este tema.
15:01Último momento.