00:00Il est 7h44 sur BFM Business et SUAMC Découverte et ce matin on va recevoir un homme particulièrement courageux.
00:06Pierre Bastide, bonjour. Vous êtes le président du conseil d'administration de Karmat.
00:10Vous êtes l'homme qui veut reprendre la biotech.
00:13Vous connaissez par cœur ce dossier puisque vous êtes déjà dedans depuis plusieurs années.
00:18Vous êtes actionnaire à hauteur d'à peu près 20% de l'entreprise
00:21et vous êtes le seul à avoir déposé un dossier de reprise de l'entreprise.
00:26Pierre Bastide, les actionnaires n'en veulent pas. Ils n'ont pas remis au pot.
00:31L'action vaut 18 centimes aujourd'hui.
00:34L'État ne veut pas vous aider. C'est très clair.
00:36Bercy a dit qu'il ne remettrait pas au pot pour avoir reçu Nicolas Dufauque récemment de la BPI.
00:41Il a redit que la BPI n'aiderait pas Karmat.
00:44Qu'est-ce qui fait que vous, vous y croyez encore ?
00:47Je crois qu'il faut essayer d'objectiver un petit peu le débat, recadrer les choses.
00:53Et je vais vous dire, de mon point de vue, ce qu'est l'équation Karmat.
00:57Tous les ans, entre Nord-Amérique et Europe, il y a 200 000 personnes qui vont mourir dans les 12 mois
01:02pour des problèmes d'insuffisance cardiaque.
01:04C'est la première cause de mortalité devant le cancer.
01:07La moitié, 100 000, on sait les soigner avec des drogues, des valves, des procédés différents.
01:14Et l'autre moitié, la seule façon de les sauver, c'est une greffe humaine.
01:20Or, des donneurs, il y en a, on ne sait pas très bien, mais entre 5 et 7 000.
01:24Donc on est très loin des 100 000.
01:26En plus, le 100 000 ne va qu'augmenter, cause des problèmes de diabète, obésité, etc.
01:31Et les nombres de donneurs, heureusement, vont baisser, puisque donneur typique, c'est un jeune de 23 ans qui se tue en moto.
01:39Donc ça, c'est le cadre, on va dire, si je peux dire, le marché Karmat.
01:42Karmat, c'est une prothèse qui fonctionne.
01:48C'est très important de le dire.
01:50Il faut dire qu'elle fonctionne.
01:51Elle fonctionne et c'est très objectif.
01:54On vient d'avoir le label MDR, qui est le Medical Device Regulation,
02:00qui est un label européen, qui garantit que le produit peut être utilisé, commercialisé, etc.
02:06Pour dire qu'elle fonctionne, il faut parler en jours de vie supplémentaires, que ça permet ?
02:11Alors, il y a une petite confusion qui est faite quelquefois.
02:14Aujourd'hui, l'indication de Karmat, c'est ce qu'on appelle Bridge to Transplant.
02:19C'est une solution temporaire en attendant un donneur humain.
02:23Parce que c'est une étape obligatoire avant de devenir une prothèse.
02:26Mais on commence des études cliniques pour que ce produit devienne une prothèse,
02:31c'est-à-dire que les gens vivent à vie éternellement, si je peux dire, jusqu'à la fin.
02:36Aujourd'hui, quelques statistiques.
02:39On a 90% de survie au bout de 6 mois d'implantation, ce qui est juste extraordinaire.
02:48On a 2 patients qui ont dépassé 2 ans de survie.
02:52Malheureusement, il y en a un qui est mort d'un cancer.
02:54Donc voilà, c'est la vie.
02:56Donc, je le dis, je le répète, et je suis content d'avoir l'occasion de le dire ici,
03:00le produit marche.
03:00Il ne faut pas qu'il y ait d'ambiguïté.
03:02Le produit marche.
03:03Il répond à toutes les normes, bien meilleures d'ailleurs,
03:05que tout ce qui est demandé en termes de fiabilité, confort de vie également, etc.
03:10Mais est-ce qu'il n'est pas aujourd'hui trop cher par rapport,
03:13alors je sais que c'est compliqué de parler comme ça,
03:15mais au nombre de jours de vie qu'il permet d'obtenir ?
03:19Parce que les investisseurs, et c'est bien de ça dont on parle de survie financière,
03:22c'est comme ça qu'ils calculent.
03:24Alors, je ne sais pas très bien comment calculent les investisseurs.
03:27Je pense qu'ils ont, et c'est par illégitime, un doute sur le temps que ça va prendre pour arriver au break-even.
03:34Est-ce que le produit est trop cher ?
03:36J'allais dire, ça sera aux assurances et aux Sécurités sociales nationales d'en décider.
03:41Mais aujourd'hui, si vous prenez quelqu'un qui est en insuffisance cardiaque,
03:44donc il va mourir dans les 12 mois, ça coûte extraordinairement cher.
03:47Parce que malheureusement, avant de décéder, il se passe des tas de choses qui coûtent très très cher.
03:52Et ceux qui ont la chance d'être greffés, la greffe humaine, ça coûte assez cher,
03:57mais surtout, il y a une consommation de drogue qui fait qu'au bout de quelques années,
04:01on a largement, si je peux dire, amorti le coût d'une prothèse.
04:04Donc, est-ce que le produit est trop cher ? Objectivement, non.
04:08J'en viens à vous, Pierre Bastide, parce que ce dossier de CARMAT, il est lié à vous,
04:11c'est vous qui faites cette proposition de reprise.
04:14Vous-même, avec en grande partie votre argent, vous avez demandé un délai au tribunal de commerce
04:19parce que vous ne voulez pas y aller complètement seul,
04:22vous voulez que d'autres vous permettent notamment de lever des fonds dans la durée,
04:25parce que c'est aussi ça qui a pêché dans le dossier de CARMAT.
04:28Est-ce que vous avez réussi à convaincre d'autres investisseurs ?
04:31Alors, d'abord, moi-même, je vais investir dans ce dossier.
04:35La difficulté, c'est le délai.
04:38Il faut trouver des liquidités, un montant assez important.
04:40J'ai la chance, on va dire, d'avoir le patrimoine qui me permettrait de le faire,
04:44mais il faut le liquider, le rendre liquide.
04:47Et donc, j'ai demandé un délai jusqu'à fin septembre au tribunal de commerce
04:52pour obtenir ces liquidités.
04:54Donc, en parallèle, je réalise, on va dire, quelques opérations sur mon patrimoine,
04:59mais je cherche effectivement à convaincre d'autres investisseurs
05:02de m'accompagner dans cette aventure,
05:04sachant que ceux qui vont investir en premier,
05:07récolteront les fruits plus que les autres.
05:09La reprise de l'entreprise, c'est un peu plus d'un million d'euros.
05:13Il faut combien à Karmat, sur les, je ne sais pas si vous faites un plan,
05:16à cinq ans pour pouvoir être en ordre de marche ?
05:20Pour atteindre le break-even, il faudrait qu'on soit capable d'implanter
05:24500 unités par an, et on pense arriver à ça d'ici deux à trois ans.
05:29On a la capacité de production, facilement d'ailleurs,
05:31et donc, pour y arriver, pour faire ces 500 unités,
05:37il faut de l'ordre de 150 à 160 millions d'euros encore pour y arriver.
05:44La problématique Karmat, pour revenir dessus,
05:48j'insiste, je suis navré, mais le produit marche.
05:51Il n'y a plus de risque clinique, il y a des risques, bien sûr,
05:53mais largement maîtrisés.
05:55Il n'y a plus de risque technologique, il n'y a plus de risque médical, etc.
05:59Karmat, aujourd'hui, en fait, on est dans une course
06:03que tous les industriels connaissent, lorsqu'on lance un produit nouveau,
06:06c'est la course entre monter les volumes et réduire le cost of goods solde,
06:10le coût de revient du produit. Voilà.
06:12Mais il n'y a pas ce risque de s'être plantée de technologie ?
06:17Je vais vous faire un parallèle que vous n'allez pas aimer,
06:19avec Insect, ou avec McPhee dans l'hydrogène,
06:22où là, il y a parfois une technologie sur laquelle on a misé,
06:25on s'est planté, les actionnaires prennent leurs pertes,
06:27et puis c'est l'histoire industrielle,
06:29et c'est aussi l'histoire de l'économie.
06:31Pour vous, on n'est pas du tout là-dedans, ça fonctionne ?
06:33On a déjà eu la démonstration que ça marche ?
06:35Alors, on n'est absolument pas dans ce schéma-là,
06:38parce qu'on est bien au-delà d'une proof of concept.
06:40On a un produit qui marche, je le répète,
06:43la technologie marche, et le produit est industrialisé.
06:46Ça a pris du temps, ça n'a pas été facile,
06:47il y a eu beaucoup, on va dire, de difficultés
06:49et de problèmes de qualité,
06:51mais aujourd'hui, le produit marche,
06:52sans aucune ambiguïté.
06:54Qu'est-ce que vous faites de l'équipe de direction ?
06:57On a reçu régulièrement M. Pia,
07:00qui lui mettait en cause régulièrement la bourse,
07:03disait qu'il était mal compris,
07:04qu'on ne comprenait pas en France,
07:06la notion du risque même,
07:07qu'on n'arrive même pas à comprendre
07:09comment fonctionnaient les biotech,
07:10qui ont besoin d'argent régulièrement.
07:11Est-ce qu'il faut qu'ils partent ?
07:12Alors, bon, je vais prendre mon joker,
07:17parce que je suis toujours en train de travailler
07:18avec mon équipe sur le dossier social en général,
07:21donc je ne souhaite pas rentrer dans le détail.
07:23Je vais simplement dire qu'on va conserver
07:25la majorité du personnel.
07:28Pourquoi ? Parce qu'avec les difficultés financières,
07:30on a eu de l'attrition,
07:31et donc les effectifs sont déjà largement réduits.
07:34Deuxièmement, parce qu'il y a des compétences rares,
07:37très difficiles à trouver.
07:38Et troisièmement, parce que pour conserver
07:41nos accréditations des CRA, les labels, etc.,
07:44il faut qu'on conserve une structure minimum.
07:47Voilà.
07:47Donc, il y aura des petits ajustements.
07:49Encore une fois, je ne souhaite pas
07:50me prononcer tout de suite dessus,
07:52parce qu'il y a encore un peu de travail.
07:54La bourse, qu'est-ce qu'on fait des petits actionnaires ?
07:56On sort complètement de la cote,
07:57vous reprenez l'entreprise,
07:59vous considérez qu'il y a encore une place,
08:01qu'il pourrait y avoir peut-être
08:02une levée de fonds avec des actionnaires ?
08:05Alors, les actionnaires, petits et gros,
08:07il faut qu'ils acceptent qu'ils aient tout perdu.
08:10Moi, le premier, je suis le premier actionnaire.
08:11Vous avez 20% ?
08:13Je ne suis pas loin de 20%, oui.
08:15J'ai mis dedans plusieurs dizaines de millions d'euros.
08:17Voilà, c'est la vie, c'est la vie des affaires,
08:19de l'innovation, etc.
08:20Donc, oui, malheureusement,
08:21c'est la règle du jeu de la bourse.
08:24On va tout perdre et je me mets dedans.
08:26Alors, par contre, moi, ce que j'aimerais beaucoup,
08:29et je réfléchis à ça avec un avocat,
08:31ce que j'aimerais beaucoup,
08:33c'est offrir la possibilité à qui voudrait,
08:36mais aux actionnaires historiques,
08:38de revenir dans des conditions préférentielles.
08:41Encore une fois, on va faire plusieurs tours de financement.
08:43C'est évident que les premiers tours,
08:45pour ceux qui resteront,
08:47seront beaucoup plus, si je peux dire,
08:48lucratifs que le financement à la fin.
08:51Donc, vous avez d'abord accepté de perdre.
08:52Oui.
08:53On s'est planté.
08:54Et ensuite, revenir avec un discount, quoi.
08:56C'est un peu l'idée.
08:57Exactement.
08:58Pierre Bastide, qu'est-ce qui vous anime ?
09:00Vous avez quel âge ?
09:02Un peu plus de 70 ans, j'imagine ?
09:03Il vient de passer 70 ans.
09:05Physiquement, hein ?
09:05Oui.
09:06Vous pourriez clairement,
09:07je vous l'ai déjà dit plusieurs fois,
09:09vivre au Bahamas,
09:09les doigts de pieds en éventail.
09:11Qu'est-ce qui vous anime
09:12pour qu'à plus de 70 ans,
09:13vous vous dites,
09:13je vais reprendre Carmat,
09:14je vais remettre cette entreprise
09:16à l'endroit où elle devrait être, selon vous ?
09:19J'ai vendu mon entreprise
09:20il y a une dizaine d'années, maintenant.
09:24Et donc, avec beaucoup d'argent.
09:25On m'a dit, mais c'est super,
09:26tu as du temps, de l'argent,
09:28qu'est-ce que tu vas faire ?
09:28Je vais faire la même chose.
09:29Moi, j'adore mon métier.
09:30Donc, je n'ai pas de raison de m'arrêter.
09:32Moi, je suis un industriel.
09:33L'industrie, c'est la technologie,
09:35c'est les gens,
09:36c'est des projets, c'est bâtir.
09:38Voilà, je vais continuer.
09:40Merci beaucoup, Pierre Bastide,
09:41d'être venu ce matin
09:42dans la matinale de l'économie.
