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Retrouvez le Morning Meeting du jeudi 12 novembre dans l'émission Good Morning Market. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:01BFM Business, 9h, 9h30, Good Morning Market, Étienne Braque.
00:08Première partie d'émission avec Gilles Sidbon en plateau, directeur de la gestion Active Action de Dorval Asset Management.
00:13Bonjour Gilles.
00:14Bonjour.
00:15Merci d'être avec nous ce matin depuis Genève.
00:17Jacques Lemoisson, Gay Capital Management.
00:19Merci également de nous accompagner.
00:21Jacques, dans un instant, nous allons revenir sur Wall Street qui a connu une très belle séance.
00:25On verra ce que ça donne tout à l'heure à 15h30, dans le sens où Nvidia était en baisse
00:29de 8% en après-bourse.
00:31Gilles Sidbon.
00:32Et pour cause, vous avez des informations de presse qui évoquent que le conseil d'administration s'est réuni.
00:36Donc, il y a à nouveau, comme en début de semaine, des inquiétudes sur le destin un petit peu de
00:41Nvidia.
00:41Est-ce que Jiang Seng Yang va pouvoir rester ou pas ?
00:43Sachant qu'on apprend par la presse que désormais, en plus de cette relation avec cette soi-disant espionne chinoise,
00:48maintenant il y a une relation intra-entreprise.
00:51Donc, le marché vend la nouvelle.
00:52Mine de rien, on est quand même sur un titre Nvidia qui a perdu 30% depuis le début du
00:57mois d'octobre.
00:58Oui, alors tout à fait.
00:59On est sur une valeur qui a beaucoup décalé.
01:02On est sur un surgarde sur des niveaux de valorisation qui sont lunaires par rapport à la croissance qui est
01:08escomptée.
01:10Ça se paye en soi les profits du 2027.
01:12Oui, exactement.
01:13Donc, en fait, on se rend compte qu'on sait que l'importance qu'il a dans la société,
01:18c'est le dernier fondateur qui est encore à la tête de sa société au bout de 25 ou 30
01:24ans parce qu'il a créé la société depuis ce temps-là.
01:26Et il est central dans la stratégie produit, dans la roadmap produit.
01:31On sait que son fournisseur principal, TSMC, à Taïwan, il a fait un deal à la poignée de main.
01:37Et donc, l'accord qui existe entre les deux sociétés tient beaucoup aussi à la relation qui peut exister entre
01:42les deux fondateurs.
01:45Donc, c'est vrai que son destin est important pour le trade IA.
01:51Et donc, ce qui est intéressant de voir, c'est qu'Elon Musk lui a proposé un réceptacle et une
01:58maison.
01:58Si jamais il venait à devoir quitter Nvidia, et ce n'est pas quelque chose d'incongru parce que ce
02:04sont des hommes qui sont très proches.
02:07Donc, ça va être intéressant de savoir comment tout ça va se développer.
02:10Mais je pense que ça va être dur pour lui de survivre à deux affaires hors mariage, je dirais.
02:18Oui, en tout cas, le marché s'inquiète.
02:21Hier soir, le titre a très bruché.
02:22Après s'être repris un petit peu hier soir, Jacques Lemoisson,
02:26il faut dire qu'en dehors de cette histoire et de ces histoires depuis ce week-end,
02:30le titre était déjà sous pression parce que le marché s'interrogeait la semaine dernière après les mi-termes,
02:35s'interroge depuis des mois avec l'émergence de nouveaux concurrents,
02:38notamment désormais Alphabet qui fait sa propre puce.
02:41Bref, on est sur une accumulation de choses.
02:44Oui, exactement.
02:45Maintenant, il y avait déjà en filigrane depuis quelques jours,
02:48même une semaine ou deux, qu'il y avait ce problème de maîtresse espionne, on va dire.
02:54On ne sait pas encore si c'est vrai ou pas concernant le CEO de NVIDIA.
03:00Après, ce qui est intéressant, c'est de voir le découplage qu'il y a entre l'indice des semi
03:03-conducteurs,
03:04qui a eu une belle performance depuis quelques jours, versus celle de NVIDIA,
03:08alors qu'NVIDIA était, on va dire, le paquebot, le poisson pilote de tout l'environnement du secteur des semi
03:15-conducteurs.
03:15Et en effet, NVIDIA a une position assez particulière et importante dans tout le financement circulaire de l'IA,
03:23et qui donc, en effet, peut être problématique en cas de remplacement, on va dire, un peu cavalier de la
03:33part du CEO,
03:34même si je pense que son futur est à court terme dans la société, va finir par une fin de
03:44règne, on va dire.
03:44– Vous pensez désormais que le conseil d'administration n'aura pas d'autre choix que de limogé de Zinseng
03:49Yang ?
03:51– Je pense que là, on a plusieurs affaires.
03:54Bon, maintenant, en effet, comme il a été dit précédemment, il a été le fondateur.
03:59Alors, je rappelle juste un petit fun fact, on va dire, c'est que NVIDIA a remplacé Enron, je crois,
04:04c'est aujourd'hui, dans les indices.
04:07Donc, bon, évidemment, NVIDIA n'est pas Enron, mais bon, c'est juste une petite aparté.
04:11Et oui, a priori, je pense qu'il y a, vous regardez, ne serait-ce que Polymarket,
04:17pour l'instant, le fait que Jason Wong reste en place n'arrive qu'à la quatrième ou cinquième position,
04:25et on a déjà des successeurs ou, par exemple, la CFO,
04:30qui est déjà pressentie pour succéder au CEO actuel,
04:35avec, évidemment, une période de passation.
04:37Est-ce que peut-être on aura une autre personne qui sera nommée ?
04:40Il travaille avec un camion consultant, apparemment, extérieur, pour avancer sur le sujet.
04:45Et ça va être une des annonces qui va se télescoper avec l'IPO d'Enthropic.
04:49– Oui, l'IPO d'Enthropic, ça sera normalement jeudi prochain.
04:52Donc, il ne faut pas exclure des investisseurs qui prennent leur profit sur NVIDIA
04:56pour préparer un peu de billes sur Enthropic.
04:58Parlons-en, vous faites le lien avec Enthropic,
05:00le groupe qui devrait lever jusqu'à 90 milliards de dollars.
05:0326 milliards ont déjà été sécurisés auprès des géants de la tech.
05:07Ça y est, cette fois, c'est la bonne, Jacques Lemoisson.
05:09On se souvient que le groupe a plusieurs fois reculé,
05:12notamment au mois de juin, puis à la rentrée.
05:15– Non, a priori, c'est la bonne.
05:17Maintenant, les valorisations tournent entre 1,35 et 1,5 trillion.
05:22On ne sait pas encore très très bien le prix oscille.
05:25Pour l'instant, il y a une bonne réception, a priori.
05:29Alors, en effet, il y a des effets passifs,
05:31parce qu'évidemment, il faudra faire de la place
05:33entre les 5 et 15 jours après la cotation
05:36pour faire de la place à un monstre pareil,
05:38ce qui pose encore des problèmes, justement,
05:40sur la gestion passive qui organise des flux
05:42alors que le fondamental n'est pas derrière.
05:46C'est juste une question de pondération.
05:48Et a priori, oui, c'est la bonne.
05:50La demande est là.
05:50Puis sans les banques d'investissement,
05:52c'est, on va dire, leur cadeau de Noël.
05:54Donc, ils ne vont pas louper ça.
05:56– Ça sera donc à suivre.
05:58La date n'est pas pour l'instant officielle.
06:00La formation de presse circule comme quoi.
06:02Ça serait jeudi prochain.
06:04Gilles Sidbon, c'est quand même très amusant de voir
06:06que la semaine dernière,
06:07la tech a dévissé d'une façon spectaculaire.
06:10Il y a plusieurs milliers de milliards de capitalisations
06:12qui se sont envolées avec la victoire des démocrates.
06:16Là, aujourd'hui, Anthropique rentre en bourse comme si de rien.
06:19Il y a quand même un sentiment de marché qui est plutôt positif
06:22sur cette introduction en bourse.
06:24Hier, le Nasdaq a repris près de 2%.
06:26On est quand même sur un marché qui ne sait plus vraiment
06:29sur quel pied danser.
06:30En tout cas, il faut quand même suivre au jour le jour,
06:32voire même heure par heure les séances,
06:33parce qu'on a un peu l'impression de voir tout et son contraire en ce moment.
06:36– En fait, ce qui s'est passé la semaine dernière,
06:38c'est donc la vague bleue qu'on a eue aux États-Unis.
06:41Ça a été la crainte.
06:44Déjà, ça a révélé un mécontentement de la population
06:47par rapport aux écarts de richesse et au coût de la vie,
06:49et au coût des choses.
06:50Donc ça, c'est une chose.
06:51Et donc, par rapport à ce trait d'IA,
06:54on peut dire que l'IA, c'est un peu le totem, entre guillemets,
06:57de ce qui seraient les inégalités qui peuvent exister aux États-Unis
07:02avec quelques oligarques de la tech et le reste de la population.
07:08Donc en fait, on a vu effectivement cette forte baisse sur le Nasdaq.
07:14Pourquoi ? Parce qu'en fait, dans beaucoup d'États démocrates,
07:17un des thèmes de campagne, c'était d'empêcher le développement
07:21de ces fameux data centers,
07:22les fameux data centers qui sont essentiels
07:27au fonctionnement de l'intelligence artificielle
07:29pour pouvoir générer les fameux tokens.
07:33Mais en fait, ça, ce n'est pas du tout antinomique
07:36avec le fait d'avoir une IPO d'anthropique qui va bien se passer,
07:40sachant de savoir ce qui est le plus important pour ce trait,
07:43c'est savoir si en fait la croissance du chiffre d'affaires reste là.
07:47On est sur un ARR, donc le Annual Recurring Revenue
07:51à fin octobre qui est à peu près à 80-81 milliards.
07:54Donc on devrait atterrir à environ 100 milliards d'ici la fin de l'année.
07:58Donc sur la valorisation escomptée,
08:00on est à 13 ou 14 fois l'ARR de fin d'année.
08:05Donc si on compare à des sociétés boursières
08:07qui ont des croissances les plus élevées dans le logiciel
08:11comme CrowdStrike, comme Palantir,
08:13on est à 30 fois les ventes.
08:14Donc il y a une décote qui est quand même extrêmement forte
08:16pour une société qui est vraiment unique dans sa croissance.
08:20C'est la croissance la plus rapide ever de l'histoire du capitalisme.
08:24Donc c'est pour ça qu'on voit cet intérêt qui est fort.
08:27Et après, il y a des angoisses effectivement qui existent sur l'IA.
08:30On peut parler du populisme,
08:34on peut parler de la disponibilité des électrons,
08:37on peut parler du financement,
08:39on peut parler de l'adoption.
08:41Maintenant, il y a le problème de NVIDIA
08:43qui vient se rajouter par-dessus.
08:44Donc il y a beaucoup de moyens de se faire peur
08:46si on veut ou pas,
08:47mais le juge de paix, ça reste quand même.
08:49Le chiffre d'affaires de l'IA, d'Entropique,
08:52l'adoption, la diffusion de la technologie dans les sociétés,
08:56est-ce qu'elle y a lieu ou pas ?
08:57Donc la première application, c'était la partie coding.
09:00Maintenant, la prochaine application dont on parle,
09:02c'est la partie agentique.
09:03Donc est-ce que tout le monde va avoir un agent personnel
09:07pour faire sa commande au supermarché,
09:11pour faire sa commande au restaurant ?
09:14Et donc c'est un petit peu la vision que proposent
09:17Mark Zuckerberg et Facebook avec le produit Muse.
09:20Et donc c'est un petit peu ces choses-là
09:22qui sont un petit peu dans la balance.
09:26et donc les choses ne sont pas du tout en fait antinomiques.
09:30On peut avoir un marché qui est à chasser.
09:32Là, il y a des désangoisse qui sont en train de se faire.
09:34Il y a eu la publication de CoreWeave mardi soir
09:37qui a un peu rassuré les gens sur la capacité
09:39des NeoCloud à se financer.
09:41Donc le trade IA, pour l'instant,
09:45revient un petit peu, en tout cas ces derniers jours,
09:47mais c'est vrai qu'on est un peu séance par séance.
09:49Et donc à voir ce qui va se passer avec le CEO d'NVIDIA.
09:53Oui, le CEO d'NVIDIA, l'IPO d'Enthropic,
09:55et puis pendant ce temps, OpenAI,
09:57qui inquiète, en tout cas quand vous regardez
09:59Jacques Lemoisson, le chiffre d'affaires d'OpenAI
10:02et le chiffre d'affaires d'Enthropic,
10:04on a un écart qui se creuse de plus en plus.
10:06OpenAI annonce 10 milliards de dollars
10:08de chiffre d'affaires au troisième trimestre.
10:09Alors c'est certes 3 de plus qu'au deuxième,
10:11ce qui est en trimestre par trimestre
10:14une croissance assez conséquente,
10:16mais les pertes continuent de se creuser.
10:18Et puis surtout, pendant ce temps,
10:19Enthropic annonce 17 milliards.
10:21Est-ce qu'il ne faut quand même pas perdre de vue
10:22un petit peu ce qui se passe autour de Chattipity,
10:24qui pourrait vite se faire un petit peu dépasser
10:26dans cette course ?
10:30Etienne, vous l'avez dit, c'est une course.
10:32Donc non seulement c'est une course
10:34entre modèles américains,
10:36c'est une course aussi avec les modèles
10:38open source chinois,
10:40qui prennent de plus en plus de parts de marché
10:42en termes de tokens.
10:44Et très clairement,
10:45oui, on a des...
10:48Tout le monde ne gagnera pas.
10:51Voilà.
10:52Et les américains ont une vision de l'IA
10:54qui est différente de celle des chinois.
10:56Les américains essaient de faire une IA générique,
10:59on va dire,
11:00qui peut résoudre tous les problèmes.
11:01Les chinois vont utiliser plus des petites IA
11:04qui permettent de résoudre des problèmes spécifiques,
11:06donc plus légères à utiliser,
11:08à installer et à maintenir.
11:10Donc très clairement,
11:12si les américains continuent de tendre
11:14vers une IA omnipotente
11:15qui résout tous les problèmes,
11:16on ne peut pas dire que tout le monde pourra gagner.
11:19En termes d'allocations,
11:20vous faites quoi aujourd'hui,
11:21Gilles Cidbon ?
11:22Est-ce qu'il faut revenir sur le secteur
11:23des semi-conducteurs
11:24qui s'est fait chahuter ces dernières semaines ?
11:25Ou plutôt,
11:27eh bien,
11:27renforcer l'Europe ?
11:28L'Europe qui tient bien.
11:30Quand vous regardez le DAX à Francfort
11:33qui est sur un record historique,
11:34idem pour le Stoxx 600,
11:36des publications rassurantes,
11:37IR Infineon,
11:38Siemens Energy,
11:397-10% de progression
11:40après ces résultats ?
11:42Ou est-ce que non,
11:43il faut plutôt regarder les titres
11:44qui ont été massacrés
11:45ces derniers jours
11:46du côté des États-Unis ?
11:48En fait,
11:50on voit que,
11:51si on revient,
11:53on voit un petit peu
11:53l'Europe aujourd'hui,
11:54on est revenu sur à peu près
11:56sur la moyenne 10 ans
11:58de décote
11:59qu'il peut y avoir
12:00entre le multiple de valorisation
12:03entre l'Europe
12:04et les États-Unis,
12:05notamment si on regarde ça
12:06sur la partie équipondérée.
12:09Vu le sell-off
12:09qu'il y a eu récemment
12:11sur ces valeurs,
12:12je pense qu'il est intéressant
12:14en termes de rendement couple,
12:17le couple rendement risque,
12:18de revenir sur ces valeurs,
12:21notamment de la technologie,
12:22les industriels,
12:23dans toute la chaîne
12:24de l'électrification.
12:26C'est vrai qu'il y a eu
12:27un effet de report
12:28de l'Europe,
12:29sur l'Europe,
12:30au mois d'octobre,
12:32parce que c'était
12:33un petit peu un trade
12:34anti-IA,
12:35avec des résultats
12:36qui restaient aussi
12:38très positifs.
12:41Donc,
12:41en termes de secteur,
12:42je pense qu'il est intéressant
12:43de revenir sur certains
12:45de ces secteurs,
12:46de ces titres
12:47qui ont été
12:48trop vendus,
12:51selon nous,
12:52et notamment,
12:53à l'inverse,
12:54on voit certaines défensives
12:55qui ont énormément
12:58rebondi,
12:58et donc là,
12:59on revient au-delà
13:00des multiples
13:01de valorisation
13:03historique
13:03à cinq ans
13:05sur certaines sociétés
13:07de pharma,
13:08sur certaines sociétés
13:09de diagnostic.
13:10Donc,
13:10c'est intéressant
13:11de se rebouger
13:13les portefeuilles
13:14pour bénéficier
13:15d'une rotation sectorielle
13:16qui pourrait revenir,
13:19parce que je ne pense pas
13:19que ce trade
13:20IA soit mort.
13:24Certains disent
13:25qu'il y a beaucoup
13:26ce terme de bulle
13:27qui est employé.
13:28on est vraiment
13:30au premier jour,
13:33au tout début
13:34de cette vague
13:37industrielle.
13:38Et donc,
13:39effectivement,
13:39c'est vrai que l'Europe
13:40a attiré
13:40pour ces raisons-là.
13:42En plus,
13:42on voit qu'il y a
13:42le dollar
13:43qui s'est beaucoup
13:44renforcé.
13:44Donc,
13:45la cote européenne,
13:46il y a énormément
13:46d'exportatrices.
13:48Donc,
13:48ça,
13:48ça va être un vent
13:49arrière supplémentaire
13:51pour les sociétés
13:51en Europe.
13:52Donc,
13:53intéressant pour nous
13:54de revenir
13:56sur l'Europe,
13:56mais avec des rotations
13:57sectorielles.
13:58en sous-jacente.
13:59Et je mentionnerai aussi
14:00un secteur qui,
14:01selon nous,
14:01est intéressant.
14:02C'est le secteur
14:03de la défense.
14:04Parce que le thème
14:05de la souveraineté,
14:07malgré l'élection
14:07des démocrates,
14:08va rester au centre
14:11des discussions
14:12et des préoccupations.
14:13Et il est essentiel
14:15pour l'Europe
14:17de construire
14:19son autonomie stratégique,
14:21que ce soit
14:22d'un point de vue
14:22de l'énergie
14:23ou de la défense.
14:26Quand vous regardez
14:26depuis le 1er janvier,
14:28désormais,
14:28l'Eurostock 50
14:29et le S&P 500
14:30ont une performance
14:32comparable.
14:32On est sur un plus
14:3310%.
14:34Alors,
14:34certes,
14:34pour un investisseur
14:35européen ou suisse,
14:37il faut prendre en compte
14:38l'effet devise.
14:40Jacques Lemoisson,
14:41néanmoins,
14:41c'est quand même
14:42impressionnant.
14:43Vous avez même,
14:43depuis le 1er janvier,
14:45le Nasdaq Composite
14:45qui sous-performe
14:46le S&P 500.
14:47Ça montre bien
14:48que, oui,
14:49les indices tiennent
14:49mais qu'en dehors des indices,
14:51il se passe quelque chose.
14:52Comment aujourd'hui
14:52vous arbitrez
14:53les portefeuilles ?
14:54Quels sont les secteurs,
14:55les zones géographiques
14:56que vous préférez
14:57pour la fin de l'année
14:58sachant qu'il nous reste
14:59six semaines peut-être
15:01pour terminer 2025 ?
15:03Nous,
15:04pour l'instant,
15:05on considère
15:05que le call IA
15:06n'est pas mort
15:07même si on surveille
15:09et on commence
15:10à regarder des CDS
15:11sur tous les hyperscalers
15:13et des clouds
15:13de façon à avoir
15:15une genre d'assurance
15:15en fait
15:16par rapport au call
15:17IA.
15:18En effet,
15:19il y a des valeurs
15:20notamment dans la green tech,
15:21dans le nucléaire,
15:22aux États-Unis
15:22qui ont été massacrées
15:23cet été
15:23et même à l'automne
15:25et donc pour nous
15:26c'est tout ce qui est
15:27infrastructures physiques
15:28on va dire
15:28qui est in fine
15:29connexe au data center
15:31mais les data centers
15:32auront besoin
15:33de cette énergie.
15:35Donc très clairement
15:36c'est des secteurs
15:36on va dire
15:37qui nous intéressent
15:38beaucoup aux États-Unis.
15:40la Chine
15:41on la privilégie
15:42fortement
15:43en fin d'année
15:44sachant qu'on a
15:45des mesures
15:46qui arrivent
15:46et évidemment
15:47ce qui se passe
15:48aux États-Unis
15:49nous conforte
15:50dans le fait
15:50que le financement
15:51d'IA
15:51est une bulle
15:52très clairement.
15:53Maintenant
15:54c'est toujours difficile
15:55de savoir
15:55quand elle va éclater.
15:56l'IPO d'Anthropic
15:57peut être en effet
15:59un événement
16:00assez intéressant
16:01à ce sujet-là
16:02même si pour nous
16:03le risque
16:03est plutôt cet été
16:04l'été 2027
16:06pardon
16:06où le mur
16:07de livraison
16:08des data centers
16:08va frapper
16:10en fait le secteur
16:10et on verra
16:11qui va payer les loyers
16:12quels data centers
16:13seront connectés ou pas.
16:14Après sur l'Europe
16:18je n'ai jamais vu
16:19un découplage macro
16:20aussi fort
16:20même si les résultats
16:21des sociétés européennes
16:22sont très bons
16:22il faut voir quand même
16:23que c'est le secteur bancaire
16:24qui a tiré toute l'Europe
16:27largement au-dessus
16:28de la tech en fait
16:28de toute façon
16:29il n'y a pas de tech
16:29en Europe cotée réellement
16:31l'Europe n'existe pas
16:32à ce niveau-là
16:33en termes boursiers
16:34et à part quelques exceptions
16:36bien sûr
16:36et in fine
16:38pour nous
16:39le côté politique
16:40et géopolitique européen
16:41commence à être
16:42relativement compliqué
16:44à gérer
16:46donc pour nous
16:47l'Europe
16:47on serait relativement
16:48prudent encore
16:49et au contraire
16:51même
16:52je dirais
16:53utiliser
16:53les plus hauts historiques
16:55pour commencer
16:55à alléger
16:57sur l'Europe
16:57sachant que c'est
16:58les bancaires
16:58qui ne font principalement
16:59tirer l'indice
17:00et que la banque centrale
17:02va changer
17:02de dirigeante
17:05et que nous avons
17:07des perspectives
17:08de non-croissance
17:10européenne
17:10qui sont assez alarmantes
17:13le mot de la fin
17:15pour rebondir
17:15sur ce qui vient d'être dit
17:18vous êtes d'accord
17:19sur l'Europe
17:20sur les Etats-Unis
17:22sur la Chine
17:25écoutez
17:25je pense que
17:26de toute façon
17:27on est sur une croissance mondiale
17:28qui va accélérer
17:29l'année prochaine
17:30donc après
17:31on est sur un jeu
17:31de
17:33de
17:34zones relatives
17:35mais donc après
17:36on est dans un contexte macro
17:37qui reste
17:37in fine
17:40porteur
17:40donc il y a beaucoup
17:41d'angoisse
17:41qui peuvent se faire
17:42au niveau des
17:44marchés
17:44mais on parle quand même
17:45d'une
17:47hausse d'autos
17:48de deux hausses d'autos
17:49maintenant
17:50en décembre
17:50donc ça c'est peut-être
17:51des choses
17:51qui peuvent inquiéter
17:53si la Fed
17:55faisait plus
17:56que ce qui est
17:56pricé par le
17:58marché aujourd'hui
18:00nous on pense que
18:01l'Europe dans les portefeuilles
18:03ça reste relativement bas
18:04aujourd'hui
18:05donc il y a eu
18:06des effets de positionnement
18:07qui fait que la zone
18:08est intéressante
18:11et donc c'est pour ça
18:12qu'on
18:14reste positionné
18:15sur cette zone
18:16Merci à tous les deux
18:17de nous avoir accompagné
18:17ce matin
18:18Gilles Sidbon
18:18directeur de la gestion
18:19Active Action
18:20de Dorval Asset Management
18:21et depuis Genève
18:21Jacques Lemoisson
18:22Gay Capital Management