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Retrouvez le Morning Meeting du mardi 10 novembre dans l'émission Good Morning Market. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:04BFM Business, 9h, 9h30, Good Morning Market, Etienne Bras.
00:11Première partie de l'émission avec Anthony Laper, directeur de la gestion diversifiée de Amplégès.
00:15Bonjour Anthony.
00:15Bonjour Etienne.
00:16Merci de nous accompagner ce matin en compagnie de Philippe Ferreira,
00:18responsable adjoint de l'équipe économique Crossacet Recherche et Kepler Chevreux.
00:23Bonjour.
00:23Je vais faire un peu plus court la prochaine fois, on peut peut-être enlever certains mots en ce qui
00:27concerne votre fonction.
00:28Bref, en tous les cas, ce matin, l'Europe ouvre très clairement dans le vert.
00:32Plus d'un pour cent de progression à Paris, à Francfort, à Londres, l'Eurostock 50 et également dans le
00:36vert.
00:36Les cours du pétrole, Philippe, qui se détendent très clairement, idem pour les cours du gaz.
00:42Et donc ça, forcément, c'est une bonne nouvelle pour l'Europe qui, pendant un temps, je me souviens, au
00:47mois d'octobre, avait été écartée au profit des États-Unis.
00:50Tout à fait. Alors l'Europe, c'est une région qui importe beaucoup d'énergie, donc qui a été très
00:55exposée à ce choc énergétique.
00:57Donc c'est vraiment une bonne nouvelle qui se profile. La baisse a été assez précipitée.
01:02Donc c'est ce qu'on avait déjà vu au cours du printemps. Le repli peut être vraiment très rapide.
01:07Et donc là, on est revenu quasiment à 90 dollars le baril pour le Brent.
01:09C'est déjà une très bonne nouvelle pour les consommateurs parce que là, ça pesait beaucoup sur le portefeuille.
01:15Et de facto, vous avez le marché obligataire qui se détend.
01:17Bref, on revient un petit peu dans un scénario, Anthony Lappert, où dès que les cours du pétrole, des matières
01:23premières se détendent, détendent obligataires.
01:25Ça profite au marché actions. En plus, hier, c'était une très belle séance à Wall Street.
01:28Malgré la baisse de Nvidia de 4%, le Nasdaq 100 a gagné 3%.
01:32Toutes les inquiétudes de la semaine dernière sont déjà effacées ?
01:36Je ne pense pas que les inquiétudes soient effacées.
01:38Mais en effet, déjà, on peut noter ce que vous dites, Étienne.
01:41C'est qu'avoir le Nasdaq qui monte autant avec Nvidia, qui corrige sur un sujet un peu de gouvernance,
01:46c'est un cas vraiment atypique pour le coup.
01:49Mais je pense que les inquiétudes de fond, il y en a une partie qui sont encore là et on
01:55va pouvoir en parler.
01:56Mais on est dans un rebond qui, à ce stade, est vraiment malgré tout technique.
02:01On avait énormément de valeurs qui étaient survendues.
02:03On avait eu des volumes réguliers de ventes sur les dix derniers jours, sur quasiment toutes les séances.
02:11C'était vraiment une séquence particulièrement violente sur la tech.
02:15Et il ne faut pas oublier que les valeurs des semis et de la sphère tech baissent sur quasiment tout
02:21le mois d'octobre.
02:22C'était vraiment en amont des élections.
02:24Après, il y a eu ce mouvement fortement baissier vendredi qui a accéléré la tendance.
02:28Mais voilà, on est arrivé un petit peu dans une structure de capitulation vendredi.
02:33Et donc, on a un rebond qui, à ce stade, selon nous, est logique en termes de projection à quelques
02:41semaines.
02:41Mais il y a quelques sujets dans certains segments de la tech qui restent bien présents.
02:46Quasi un retour à la case départ pour le S&P 500.
02:48Moins à 2,7% la semaine dernière, plus 2,3% depuis hier.
02:55Quand vous regardez aujourd'hui cette volatilité très forte, que ce soit sur les indices, mais également sur certaines valeurs.
03:02On aura peut-être l'occasion de revenir sur certaines valeurs technologiques qui ont perdu plus de 10, 15, quasiment
03:0820% pour certaines en l'espace d'une séance.
03:11Ça vous invite à la prudence ?
03:13Ça vous invite à un peu plus prudent sur le marché ?
03:16Comment vous arbitrez dans un contexte où on voit, il y a quand même des portes de saloon, pas à
03:21chaque séance, mais presque en ce moment, Anthony Lappert ?
03:23La question qui se pose, je pense, pour les investisseurs en particulier, qui étaient très investis sur la tech, c
03:29'est qu'on a eu une sortie sûrement d'effet de levier important de la communauté Hedge Fund sur ces
03:37segments-là.
03:38Donc on a un marché qui est maintenant, selon nous, assaini.
03:41Après, la question qui se pose, c'est la profitabilité des différents segments de la tech.
03:45Ce qu'on voit et ce qui est assez clair, selon nous, c'est qu'aujourd'hui, il y a
03:50vraiment de la marge et vraiment de la profitabilité dans toute la chaîne de l'IA.
03:55C'est-à-dire que sur des serveurs NVIDIA, par exemple, qui sont vendus, si on regarde, pour 4 dollars
04:02de chiffre d'affaires NVIDIA, il y a tout juste 1 dollar de coût pour NVIDIA.
04:06Ils ont 75% de marge sur leurs produits.
04:10Au-delà de ça, ces GPU qui équipent des data centers, ils sont vendus en termes de capacité de data
04:17center, par exemple, par SpaceX, qui est en train d'accélérer très fort sur son infra-IA.
04:22Ils les vendent, en termes de capacité, plus de 8 dollars.
04:27Donc ils font, là, une marge x2, encore une fois.
04:29Et après, si on regarde le chiffre d'affaires d'Enthropic derrière, on voit qu'Enthropic, il vend les capacités
04:37de compute via ses abonnements de l'ordre de 18 dollars.
04:42Donc on a encore du x2 par-dessus.
04:44Donc en fait, on a de la création de valeur aujourd'hui dans toutes les échelles.
04:47Évidemment, la question qui se pose, c'est où est-ce que ces marges-là vont être les plus compressées
04:51?
04:52Elles vont certainement être un peu plus compressées dans la partie semis, donc le premier étage,
04:56parce qu'on avait des attentes de construction, infrastructure, IA, qui sont peut-être un peu décalées avec le sujet
05:03politique américain
05:04et avec le fait qu'il y ait des moratoires qui arrivent dans pas mal d'États.
05:07Mais c'est un décalage à nos yeux.
05:09Ce n'est pas une annulation ou une révision à la baisse des CAPEX.
05:13Donc c'est simplement, on va dire, un décalage de la profitabilité.
05:16Mais peut-être que sur les semis, ça veut dire que les earnings qui étaient attendus, les bénéfices qui étaient
05:21attendus vont être décalés.
05:22Ça, c'est le premier point.
05:23Et le deuxième point, c'est au sujet des fournisseurs de modèles de langage anthropique, donc la dernière étage.
05:28Le dernier étage, c'est là où la barrière à l'entrée est sûrement la plus étroite, la plus fine,
05:33parce qu'il faut rester au top.
05:35Et on le voit bien, justement, dans les documents S1 d'Anthropique, dans le cadre de son introduction en bourse,
05:40ils identifient comme premier risque le fait de rester extrêmement performant en termes de modèles.
05:46Donc la barrière à l'entrée est relativement faible.
05:49Grosse rotation sectorielle avec le secteur des semi-conducteurs.
05:53Anthony Lappert en parlait il y a un instant, Philippe Ferreira.
05:57Est-ce qu'aujourd'hui, il faut revenir sur ce secteur des semi-conducteurs ou non ?
06:00Ça y est, maintenant, il faut un petit peu passer à autre chose et passer à l'étage supérieur de
06:05la fusée.
06:05Alors, il nous semble aussi que la tech reste intéressante, point de vue croissance des bénéfices, c'est assez extraordinaire.
06:10On n'est pas, à la fin des années 90, où la majorité des boîtes perdait de l'argent.
06:14Donc, voilà, il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain, comme on dit.
06:18Et il me semble quand même que la tech est intéressante.
06:21Toutefois, le marché a exprimé des doutes.
06:23Et c'est vrai qu'il peut y avoir un décalage temporel entre l'investissement massif qui est réalisé et
06:28la monétisation de cet investissement.
06:29C'est là où le marché est un petit peu inquiet et les élections de mi-mandat ont rajouté une
06:34couche d'incertitude,
06:34puisque si ça va décaler encore dans le temps la monétisation de ces investissements, eh bien, ça pose un problème.
06:41Mais, bon, le marché semble s'être un peu trop inquiété.
06:44En revanche, il nous semble quand même que sur ces histoires de rotation, il y a des secteurs de la
06:49consommation discrétionnaire qui pourraient prendre le relais.
06:51C'est un secteur qui a été matraqué à la baisse par la perte de pouvoir d'achat des ménages
06:55liée à la hausse des taux d'intérêt, à la hausse des prix de l'énergie.
06:57Eh bien, si on regarde un petit peu les performances de ces derniers 12 derniers mois, eh bien, l'énergie
07:02est au maximum, super performance,
07:05la consommation discrétionnaire tout en bas, et c'est vrai que les rotations sont susceptibles de se poursuivre avec cette
07:10nouvelle donne potentielle sur l'énergie qui est en train de se profiler.
07:13Est-ce que vous dites que ça va un petit peu vite ou non ? Au contraire, il faut l
07:16'accompagner et cette rotation, elle est légitime.
07:18Alors, ça va toujours très vite sur les marchés, surtout après une baisse violente comme celle qu'on a connue,
07:23donc ça ne nous surprend pas tout à fait,
07:25et il faut en effet accompagner ce dernier mouvement de rotation potentiel, c'est-à-dire vendre l'énergie et
07:33plutôt racheter des valeurs consommation.
07:35Et la santé ? Vous avez vu la santé, elle a gagné 10% en octobre, parce que la santé,
07:39on se dit « ah, c'est pas mal, ça peut profiter de l'IA, on est sur un secteur
07:42défensif ».
07:43La santé et la consommation de base sont des secteurs typiquement défensifs, donc ils ont bien performé en octobre.
07:50Mais si le marché repart en novembre comme on le pense, ces secteurs-là risquent de sous-performer désormais,
07:55puisque le marché va se concentrer sur des segments les plus cycliques.
07:58Et donc aujourd'hui, il faut se concentrer sur les valeurs défensives.
08:02Vous mettez quoi du coup dans cette case ? Ça peut être des valeurs liées à la consommation, les staples,
08:07mais pas que.
08:07Alors voilà, les staples et le discrétionnaire.
08:10Alors le luxe, faut-il y revenir ou pas ? C'est pas facile, parce que c'est un secteur
08:15qui a quand même vraiment souffert.
08:17Mais il nous semble qu'il y a un potentiel de rebond sur ces segments discrétionnaires qualité.
08:21L'auto, on reste prudent, mais le luxe, ça se regarde sur les niveaux actuels.
08:26Et les staples, quand vous regardez les niveaux de valorisation, vous ne dites pas « c'est devenu un peu
08:29trop cher ».
08:30Hier, on en parlait des niveaux de valorisation, notamment aux États-Unis.
08:34On est sur des PE, des price earnings historiquement élevés.
08:37Voire même aujourd'hui, ce secteur se paye plus cher que l'indice.
08:40Tout à fait.
08:41On est plutôt d'accord sur l'idée que les staples, qui est un segment défensif, risquent de sous-performer
08:46au cours des prochains mois.
08:47De même que la santé, qui a très bien performé, qui nous semble un petit peu à bout de souffle,
08:51au moins tactiquement à court terme.
08:53Pas évident aujourd'hui de trouver des secteurs, Anthony Lappert, pour compléter ce qui vient d'être dit.
08:58Soit ce sont des secteurs qui ont déjà bien monté, soit ils sont sur des niveaux de valorisation élevés,
09:01soit ils ne sont pas chers, mais s'ils ne sont pas chers, c'est parce qu'il y a
09:03une raison.
09:04Et puis en même temps, on est quand même à la fin de l'année, il faut essayer de préserver
09:06un petit peu les gains accumulés sur les dix derniers mois.
09:09Vous faites quoi aujourd'hui en portefeuille ?
09:12Je suis assez d'accord avec ce qui vient d'être dit, dans le sens où on sort d'un
09:16mois d'octobre et d'un mouvement très atypique,
09:19avec des divergences extrêmement marquées.
09:21On a plutôt tendance à, entre guillemets, écréter les valeurs qui ont particulièrement été robustes dans cette phase-là,
09:30et à se repositionner sur un peu de cycle, donc ça va comprendre notamment la tech.
09:35Et en fait, au-delà de l'allocation sectorielle, je trouve que ce qui est intéressant aujourd'hui,
09:41c'est aussi, d'un point de vue un petit peu plus global,
09:43de se dire qu'il y a une prime de risque qui nous semble aujourd'hui relativement élevée sur le
09:47marché européen,
09:48de manière générale, parce qu'on a eu le sujet, que ce soit élection française,
09:52que ce soit les échéances politiques 2027 qui ont pesé face aux US.
09:56Alors certes, on a eu cette jambe de correction des indices américains la semaine dernière,
09:59mais globalement, la prime de risque en Europe nous semble mieux intégrée dans les cours.
10:06Et donc, il ne faut pas être trop négatif sur le marché européen pour un allocataire, je pense.
10:11Et c'est pareil sur la devise, typiquement.
10:13Nous, on considère que désormais, l'euro a été beaucoup utilisé comme un levier de couverture
10:19par rapport au contexte européen des mois à venir.
10:22Et donc, il faut prendre ça en compte.
10:24Et par contre, on conserve une allocation qui est, entre guillemets,
10:27balancée entre la sphère qui a été très liée à l'aspiration des capitaux du développement de l'IA,
10:32donc les semis, la tech, mais aussi l'électrification,
10:37la sphère en partie des utilities qui ont été tirées par tout ça.
10:41On aime toujours ces secteurs, mais par contre, on les équilibre dans nos allocations.
10:45Avec la santé, on l'a depuis le mois de juin.
10:47Et à ce stade, on la conserve, même si on écrète un petit peu.
10:50Et par contre, d'un point de vue géographique,
10:52on a réintroduit de l'Inde dans les portefeuilles il y a quelques jours maintenant.
10:57Et c'est vraiment un thème qui nous semble très intéressant pour les mois à venir
11:00parce que, pour le coup, on est sur une dynamique de consommation
11:05qui est très locale, beaucoup moins liée au cycle de capex, de la tech
11:08et tout ce développement de l'IA.
11:09On en parle depuis quelques mois, mais là, on a franchement augmenté les allocations.
11:15Et on a un cycle d'investissement qui semble redémarrer en Inde.
11:18C'est-à-dire, l'investissement privé réaccélère fortement depuis le mois d'août.
11:21Et ça, pour nous, c'est un très bon signal.
11:23L'indice de référence, c'est le Nifty, le Nifty 50.
11:25Il a déjà repris 11% l'espace d'un mois.
11:28Beaucoup de banques en termes de secteur.
11:29C'est le premier secteur, un tiers de banque aujourd'hui dans cet indice.
11:32Et aujourd'hui, c'est quand même un secteur qui est bien valorisé en Inde.
11:38Mais vous dites, avec les cours du pétrole, il faut mettre de côté un petit peu le PE de l
11:42'indice
11:43et plutôt se dire, si demain, on a des cours du pétrole qui baissent, ça va profiter à l'Inde
11:47?
11:48Déjà, il y a le sujet dépendance énergétique qui a beaucoup pesé sur l'économie indienne, c'est vrai.
11:54Par ailleurs, en termes de valo, même si les banques se payent relativement cher,
11:58on est dans une économie qui se financiarise à vitesse grand V,
12:02avec énormément de consommateurs, avec des niveaux de revenus moyens qui sont assez faibles
12:07mais qui sont en croissance continue.
12:08Donc, tout ce sujet bancaire, il a un boulevard devant lui.
12:11Et surtout, je dirais que le reste de la cote, on a beaucoup de services informatiques
12:15qui sont un peu le segment anti-IA malgré tout.
12:18Et encore une fois, dans une logique de construction d'allocations,
12:20ça nous semble intéressant dans cette phase du cycle de se porter sur des jalons de la tech
12:26un peu après les semis et l'infra de l'IA en tant que tel,
12:31aller retourner peut-être un petit peu plus vers les solutions logicielles, etc.
12:34Dans un instant, avec Stéphane Horry, qui nous attend depuis Odo BHF,
12:37nous parlerons bien sûr du cas anthropique, juste avant le mot de la fin,
12:40Philippe Ferreira qui est plaire chevreux en termes sectoriels,
12:44pour rebondir sur ce qui vient d'être dit.
12:46Et puis, même si on regarde peut-être la Chine,
12:48parce que là aussi, quand vous regardez la performance depuis le début de l'année,
12:52elle est vraiment mauvaise.
12:53Que ce soit à Shanghai, mais aussi à Shenzhen,
12:56vous avez des indices qui perdent entre 8 et 18 %.
13:00Oui, tout à fait. Alors la Chine, c'est un marché compliqué qui a sous-performé de façon significative cette
13:05année.
13:05L'Inde aussi, ça a été compliqué.
13:06Les deux grands acteurs en Asie émergente ont eu des difficultés.
13:12Alors la Chine, on connaît un peu les raisons.
13:14C'est la difficulté à monétiser la croissance.
13:16C'est-à-dire que les entreprises ne font pas vraiment de profit, certaines d'entre elles.
13:21Mais bon, moi je trouve qu'en effet, sur l'Inde, c'est un pari qui se regarde,
13:25parce que c'est un marché qui est sous-performé, il y a une croissance dynamique.
13:28Mais on reste quand même encore, nous aujourd'hui, un peu plus Corée, Taïwan.
13:33Donc voilà, on joue un peu le cycle tech.
13:35On aime bien aussi le Japon en Asie.
13:37Alors, ce n'est pas l'Asie émergente, mais le Japon aussi,
13:40potentiellement un petit peu moins de pression de la Banque du Japon.
13:42La croissance reste au rendez-vous, la révision des bénéfices est forte.
13:46Donc voilà, il nous semble intéressant en effet pour diversifier les portefeuilles,
13:49de regarder l'Asie, et il faut quand même être sélectif.
13:53Et pour l'instant, voilà, on est plutôt Corée-Taïwan,
13:56mais on revisite un petit peu Chine et Inde.
13:58Merci à tous les deux de nous accompagner ce matin.
14:00Philippe Ferreira, responsable adjoint de l'équipe Economist,
14:03qui a une grosse à cette recherche chez Kepler Chevreux,
14:05et Anthony Lappert, directeur de la gestion diversifiée de Amplégeste.