00:06L'invité de ce Smart Impact, c'est Romain Bajas, bonjour.
00:09Bonjour.
00:09Bienvenue, vous êtes responsable du développement de Sunrock France, leader européen du solaire industriel.
00:14Je veux bien que vous nous présentiez Sunrock en quelques mots.
00:17Merci. Alors oui, Sunrock, on est le leader européen du développement de centrales photovoltaïques sur toiture de bâtiments logistiques et
00:22industriels.
00:23Donc aujourd'hui, on est présent aux Pays-Bas, Allemagne et France.
00:26Et on va venir donc installer des centrales photovoltaïques sur toiture de ces bâtiments logistiques et industriels.
00:32Et on va proposer aussi d'autres éléments, comme des ombrières photovoltaïques, qui aujourd'hui sont obligatoires en France,
00:39des IRVE, donc installation de recharge de véhicules électriques.
00:44On va aussi avoir de l'autoconsommation pour les locataires et enfin, bien sûr, des batteries de stockage.
00:50Est-ce que, tiens, j'ai une question de curieux pour démarrer.
00:52Et un entrepôt, le toit d'une usine, est-ce que c'est forcément compatible avec du photovoltaïque ?
00:59Ou alors qu'il y a des cas de figure où c'est un peu compliqué ?
01:01C'est une très bonne question.
01:02Et effectivement, il y a beaucoup de cas de figure où c'est assez compliqué.
01:04Donc on a ce qu'on appelle la loi APER en France, qui a été votée en 2023,
01:09qui veut dire accélération pour la production des énergies renouvelables.
01:11Et tous les bâtiments venus après cette loi APER doivent être construits pour recevoir du photovoltaïque.
01:18Ce qui veut aussi dire que les bâtiments avant 2023 ne le donnent.
01:21Pas forcément été conçus comme ça.
01:22Exactement.
01:23Ils n'ont pas cette obligation.
01:24Maintenant, nous, on a cette spécialisation en Europe et on arrive souvent à trouver des solutions.
01:29D'accord, ok.
01:30C'est un levier stratégique de la transition énergétique.
01:33On comprend bien pourquoi.
01:34À quel point c'est un levier stratégique ?
01:36Alors, il faut se rendre compte de ce que ça représente en France.
01:38Aujourd'hui, les bâtiments logistiques de plus de 10 000 m², il y en a 3 700.
01:42Ce qui équivaut à peu près à 90 millions de m², qui sont des surfaces qui sont déjà artificialisées.
01:48On va venir mettre du photovoltaïque sur des surfaces qui sont déjà utilisées.
01:52Et ce sont des zones assez conséquentes.
01:56Et pour la transition énergétique, on va rapprocher la production d'électricité de la consommation.
02:01Puisqu'en grande majorité, l'électricité produite va être autoconsommée.
02:05Et ça va aussi permettre de réduire un peu la dépendance au réseau électrique.
02:08On est à quel taux d'équipement en France aujourd'hui ?
02:11À quel point il y a un potentiel de développement ?
02:13Justement, aujourd'hui, on considère que seulement 5% des entrepôts logistiques en France sont couverts par du photovoltaïque.
02:19Alors que si on prend le ratio de 10 000 m² pour 1 MW de photovoltaïque de 30 toitures,
02:25on arriverait à peu près à 9 000 MW de potentiel photovoltaïque sur toiture de bâtiments logistiques en France.
02:319 000 MW de crête, ça correspond à 9 GW de crête.
02:35C'est à peu près un septième de la capacité du parc nucléaire français.
02:38Giga W de crête, c'est quoi ça ?
02:40Il y a un langage d'initié.
02:42Je m'excuse.
02:43Giga W, c'est donc 1 000 MW.
02:45Et crête, c'est ce qu'on appelle, crête, c'est ce qu'on utilise en photovoltaïque.
02:49Puisqu'il y a la capacité installée et en crête, c'est qu'est-ce que cette...
02:54Si on avait des conditions parfaites, cela produirait cela en MW heure.
02:58Alors c'est intéressant parce que ça m'amène à ma question suivante sur l'autoconsommation.
03:03En fait, les entrepôts en question, ils deviennent autonomes ou pas forcément ?
03:08Pas forcément.
03:09Aujourd'hui, parce que le solaire a une production qui va en fonction forcément du soleil.
03:14Aujourd'hui, si on a juste de l'autoconsommation simple sans stockage,
03:18on atteint entre 35 et 45% de la consommation électrique des bâtiments autoconsommés.
03:22Le reste de la production va donc aller sur le réseau.
03:25C'est pour ça aussi qu'on a développé et qu'on développe de plus en plus en France des
03:28solutions de stockage
03:29qui permettent d'atteindre 85 à 95% de la consommation des bâtiments en autoconsommation.
03:35Évidemment, ça va dépendre de la consommation des bâtiments.
03:37Il y a des entrepôts de logistique qui vont avoir du froid, notamment pour conserver la chaîne du froid.
03:42Dans ces cas-là, on atteint plus facilement le maximum d'autoconsommation possible.
03:48Dans les bâtiments industriels, c'est aussi beaucoup plus.
03:50La question justement du stockage, ça a été un frein au développement du photovoltaïque.
03:57Est-ce que ça l'est toujours aujourd'hui ?
03:59Ça l'est, mais de moins en moins.
04:01On va dire que les solutions de stockage se sont bien développées
04:03et on apprend aussi des autres pays dans lesquels on est présent, les Pays-Bas et l'Allemagne.
04:08Il faut savoir qu'aux Pays-Bas, aujourd'hui, on a un réseau électrique qui est très saturé.
04:13Un bâtiment logistique qui va venir s'implanter aux Pays-Bas va devoir attendre entre 5 et 8 ans
04:17pour pouvoir avoir une connexion au réseau.
04:19Donc on a dû développer aux Pays-Bas des solutions off-grid, c'est-à-dire pas connectées au réseau.
04:25En Allemagne, c'est un peu plus le cas qu'en France aujourd'hui.
04:28En France, on voit certaines zones, notamment là où il y a beaucoup d'éoliens dans le nord de la
04:31France
04:31ou beaucoup de solaire au sol dans le sud de la France,
04:34où les raccordements au réseau sont complexes.
04:36Et donc dans ces conditions-là, les solutions de stockage deviennent nécessaires.
04:39Est-ce que c'est aussi un outil de valorisation immobilière pour les industriels ou pour les acteurs de la
04:47logistique ?
04:47Exactement. Alors on a des études qui montrent qu'on a environ une augmentation de 4 à 5% de
04:52la valeur
04:52des bâtiments logistiques et industriels suite à l'installation de photovoltaïques.
04:56Et au-delà de la valeur financière pure, on va aussi avoir une augmentation de l'attractivité pour les locataires.
05:02Il faut savoir que la plupart des bâtiments logistiques, les propriétaires ne sont pas les locataires.
05:06Ils sont toujours dans une recherche de locataires pour pouvoir rentabiliser leur investissement.
05:12Et donc avoir de la production d'électricité verte moins chère que celle du réseau
05:15permet souvent d'aller rechercher et avoir une meilleure réussite sur la recherche de locataires.
05:23Sunrock, c'est une entreprise, on prend quelques minutes pour reparler de Sunrock et en savoir un peu plus,
05:29qui est Bicorp. Alors c'est un choix qui a été fait il y a combien de temps ? Une
05:33demi-douzaine d'années ?
05:34C'est ça, à peu près 6 ans.
05:35Qu'est-ce que ça représente comme défi pour une entreprise comme la vôtre ?
05:39Aide Bicorp, c'est une certification qui nous permet à nous de forcément communiquer dessus
05:43et de pouvoir mettre en avant notre savoir-faire, notre exigence et nos compétences
05:49sur le développement de photovoltaïques sur ces bâtiments-là.
05:52Et auprès de nos clients, ça renforce entre guillemets la confiance qu'ils ont en nous
05:57puisque forcément cette certification-là vient avec, comment dire...
06:02Ça vous a poussé, puisque ça fait 6 ans, il y a un peu de recul, à progresser, à réduire
06:08votre impact ?
06:08Et si oui, comment ?
06:10Alors forcément, nous sommes toujours à la recherche de solutions et notamment de produits.
06:15Donc le photovoltaïque, on sait que ça vient beaucoup de Chine aujourd'hui, les panneaux photovoltaïques.
06:19Et donc on est dans cette recherche constante d'obtenir des produits les plus verts possibles,
06:25les moins carbonés possibles.
06:27Maintenant, forcément, les filières vont et viennent.
06:31On sait par exemple qu'en France, on attendait avec impatience cette usine de panneaux photovoltaïques
06:36qui devait être construite, la Gigafactory, qui a été malheureusement annulée récemment.
06:40Donc ça nous pousse toujours à avoir de meilleurs résultats et d'avoir les meilleurs produits.
06:46Récemment, notamment, on est allé en visite en Chine pour aller voir les usines de certains de nos fournisseurs.
06:52Donc ça nous pousse toujours, entre guillemets, à aller vers le mieux possible.
06:55Ça se recycle bien, un panneau photovoltaïque ?
06:58Exactement. Alors effectivement, vous aviez reçu récemment sur votre plateau une personne qui parlait de ça.
07:03Et aujourd'hui, on parle de plus de 95% des panneaux photovoltaïques qui sont recyclés.
07:08Donc c'est une industrie, on va dire, qui fonctionne bien.
07:11Est-ce que vous êtes poussé, ou pas d'ailleurs, par la réglementation ?
07:15C'est vrai qu'on a attendu longtemps la loi de programmation pluriannuelle de l'énergie,
07:20qui finalement est un décret d'ailleurs.
07:23Ça vous donne enfin de la visibilité ? Qu'est-ce que ça change ?
07:26Alors oui et non.
07:27Oui et non. Pourquoi ?
07:29Oui, parce que forcément, c'est une feuille de route qui est intéressante
07:32et qui nous permet de nous projeter un peu.
07:35La problématique qu'on a, c'est que, comme vous l'avez bien dit, c'est un décret.
07:38Il y a une petite ligne en bas du contrat qui indique que ça pourrait être revu en 2027.
07:42Pour l'instant, en 2026, on manque un peu de visibilité.
07:45Aujourd'hui, alors, même si on développe des systèmes
07:48où on pourrait fonctionner sans appel d'offres de l'État,
07:51de la Commission de régulation de l'énergie,
07:53aujourd'hui, il est certain que c'est relativement nécessaire pour nous.
07:56Et aujourd'hui, on manque de visibilité sur de futurs appels d'offres.
07:59On attend les résultats du dernier appel d'offres, la douzième période,
08:02qui s'est clôt le 30 avril.
08:05Et on espère qu'il y en aura d'autres pour la fin d'année.
08:09La réglementation française, vous y avez fait référence tout à l'heure,
08:12en parlant des ombrières, d'ailleurs.
08:15Je veux bien qu'on prenne le temps de détailler ça.
08:17Qu'est-ce qui est obligatoire et depuis quand ?
08:19Alors, on a deux lois.
08:20La loi APER, dont on en parlait tout à l'heure, 2023,
08:23et la loi LOM, loi d'orientation des mobilités.
08:25Donc, la loi APER va venir obliger, déjà sur les nouveaux bâtiments logistiques,
08:31depuis 2023, d'installer au moins 50% de photovoltaïque sur la toiture.
08:36Et d'ici juillet 2028, ça sera même pour les bâtiments existants.
08:40Il y aura évidemment un décret pour avoir des conditions d'exemption,
08:43qui est encore à paraître.
08:44Sur les parkings, on a, dès cet été, juillet 2026,
08:4850% des parkings de plus de 10 000 m²
08:51devront être couverts de photovoltaïque.
08:53Et juillet 2028, ce sera tous les parkings de plus de 1 500 m².
08:57Donc, ça correspond quand même à un grand nombre de parkings.
09:00Et enfin, la loi LOM, donc j'en parlais tout à l'heure,
09:02c'est sur les IRVE, donc les installations de recharge de véhicules électriques.
09:07Dès à présent, tous les parkings de plus de 15 places
09:09doivent avoir 5% de leur place avec des recharges électriques.
09:15Et 20% qui doivent être prééquipés.
09:17C'est-à-dire, pas encore des recharges,
09:19mais prêts à avoir des recharges en termes de raccordement électrique.
09:22– Effectivement, on vient de comprendre
09:24qu'on avait quand même une croissance assez forte
09:26du marché du photovoltaïque.
09:29Il nous reste une minute trente.
09:30On va terminer sur la question du prix.
09:33Est-ce qu'il est garanti,
09:35quand on essaie de comprendre le fonctionnement du prix de l'électricité,
09:38franchement, je pense que même les meilleurs ingénieurs
09:41sortis de Polytechnique ont du mal, donc je n'essaye pas.
09:44Le prix, on a de la visibilité là aussi ?
09:46– Sur le prix de revente de l'électricité ?
09:47– Oui. – Vous voulez dire de nos centrales ?
09:49– Oui, et celui auquel vos clients vont éventuellement
09:54le réintroduire sur le marché.
09:55Parce que je discutais avec une entreprise qui disait
09:57qu'on a dû payer, on était en surproduction,
09:59on a dû payer pour que notre électricité reparte sur le marché.
10:02– Oui, alors ça, c'est les prix négatifs.
10:04Donc ça arrive à des moments de surproduction du photovoltaïque.
10:06Nous, maintenant, on a donc un modèle
10:08où on sait normalement qu'on aura un tarif de rachat garantie
10:12de l'État pendant 20 ans.
10:13Et on a la capacité de revendre de l'électricité
10:15à travers les schémas d'autoconsommation,
10:17notamment l'autoconsommation individuelle,
10:19où on va pouvoir revendre de l'électricité
10:21peut-être un peu plus cher que ce qu'on aurait de l'État,
10:23mais moins cher que ce que nos clients auraient du réseau.
10:27Ce qui permet à la fois d'avoir un système gagnant-gagnant,
10:30mais c'est des engagements qui sont plus courts
10:32que les 20 ans de l'État.
10:33C'est pour ça que c'est aujourd'hui compliqué
10:34de les financer si on n'a pas derrière nous
10:36l'État qui nous soutient.
10:37Maintenant, oui, les prix que nous, on peut garantir,
10:40on sait à peu près où ils seraient.
10:42Ils se situent aujourd'hui entre 105 et 110 euros du mégawatt-heure
10:45en fonction des conditions et de la zone où on est
10:48qu'on peut garantir en général pendant la durée de vie de la centrale.
10:50Merci beaucoup Romain Bajas et à bientôt sur Be Smart for Change.
10:54On passe tout de suite à notre débat.
10:56On va parler de la réorientation des étudiants.
