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Valoriser toitures et parkings pour produire une électricité locale et bas carbone devient une ambition pour de plus en plus en d'entreprises. Un moyen pour elles d'avoir une meilleure rentabilité. Une émission enregistrée au SIBCA, le salon de l'immobilier bas carbone.
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00:01Générique
00:06Le débat de ce Smart Impact, on est toujours au CIPCA, le salon de l'immobilier Bas Carbone.
00:11On parle d'autoconsommation d'électricité, ce que change la loi, perd quelles opportunités de business aussi offrent ce nouveau
00:17cadre réglementaire.
00:19J'accueille Fabrice Caborderie, bonjour, bienvenue.
00:21Bonjour.
00:22Vous êtes expert autoconsommation chez Girasol Energy et Enzo Buagiar, bonjour et bienvenue à vous aussi.
00:28Vous êtes responsable de la division ENR Décarbonation chez Top Management.
00:32La présentation de nos entreprises respectives, Girasol Energy pour commencer en quelques mots.
00:37Oui, alors Girasol Energy en fait est un producteur d'électricité indépendante, d'électricité photovoltaïque.
00:43Nous concevons, développons, finançons, construisons et exploitons des centrales solaires photovoltaïques.
00:49Et Top Management qui est d'ailleurs lié, partenaire on va dire de Girasol Energy.
00:54Il y a un partenariat avec Girasol notamment. Nous sommes assistants maîtres d'ouvrage spécialisés en immobilier logistique depuis plus
01:01de 17 ans maintenant.
01:03Donc on accompagne nos clients sur l'ensemble de leurs projets de construction d'entrepôts logistiques.
01:08Donc des entrepôts. Est-ce que vous avez senti quand même les enjeux d'environnement, de consommation, d'énergie, d
01:17'autoconsommation monter dans les relations que vous avez avec vos clients ?
01:22Est-ce qu'ils vous en parlent alors qu'avant c'était vous qui leur en parliez ?
01:26Alors en fait oui, la réponse est oui. Dans un premier temps, l'enjeu d'énergie renouvelable sur nos bâtiments,
01:34c'est simple, c'est qu'on a beaucoup de surface de toiture.
01:36Donc dans le cadre de toute façon de la loi APER, les toitures sont mobilisées pour installer des centrales photovoltaïques.
01:44Le sujet de l'autoconsommation n'en était pas forcément un parce qu'en fait avec la creux, le business
01:48model qui fonctionnait, c'était de réinjecter quasiment l'entièreté de la production solaire.
01:53Les événements de cette année, notamment avec les tarifs de la creux qui ont largement descendu récemment, vont imposer finalement,
02:03pour avoir des business models qui fonctionnent,
02:05à repenser le modèle de valorisation de ces fameuses centrales et de favoriser l'autoconsommation.
02:10C'est pour ça que justement avec Fabrice notamment, on travaille à de nouveaux concepts et de nouveaux scénarios pour
02:16avoir une consommation de ces entrepôts qui matchent avec la production solaire.
02:20Parce qu'effectivement, on a eu un certain nombre d'interlocuteurs dans les émissions nous racontant qu'ils avaient dû
02:24vendre APER, si on peut dire.
02:27Alors je voudrais bien qu'on parle de cette loi APER, accélération de la production d'énergie renouvelable adoptée en
02:312023, mais entrée en vigueur ce 1er juillet.
02:36Je rappelle que la durée pour avoir des décrets d'application dans ce pays, c'est quelque chose.
02:40Bref, 1er juillet, cette entrée en vigueur, qu'est-ce que ça change ?
02:44Alors en fait, ça impose aux propriétaires de parkings de plus de 10 000 m² de couvrir ce parking avec
02:51des solutions de type ombrière photovoltaïque à hauteur de 50%.
02:57Modulo, avec la loi UART, qui a un petit peu assoupli cette possibilité, de mettre aussi des arbres, donc de
03:06conjuguer arbres et ombrière photovoltaïque.
03:09Et dans ce cadre-là, l'obligation de couverture, elle descend à 17,5%.
03:15D'accord.
03:16Et c'est du bon sens parce qu'en fait, aujourd'hui, puisqu'on doit avoir des électrons utiles, c
03:21'est-à-dire des électrons qui sont autoconsommés, on injecte plus massivement dans le réseau.
03:27Le fait de n'avoir que 17,5% de couverture, ça correspond généralement...
03:32Ça suffit quoi.
03:33Ça suffit pour les exploitants des sites.
03:37Cette loi, elle est bien faite ? Elle arrive trop tard ? Qu'est-ce que vous pouvez en dire
03:43?
03:43Est-ce qu'effectivement, elle offre aussi des opportunités de business ?
03:48Alors, elle continue d'offrir des opportunités de business, c'est certain.
03:55Mais peut-être qu'elle arrive un peu tard parce qu'effectivement, aujourd'hui, on a tellement installé de production
04:02sur d'autres types, sur du sol, sur des toitures, etc., qu'aujourd'hui, on a un petit peu trop
04:10d'électricité photovoltaïque.
04:12Et donc, le modèle qui s'impose, c'est de consommer l'énergie qu'on produit maintenant.
04:17On ne peut plus injecter massivement dans le réseau.
04:20Ça n'a plus de sens.
04:21Donc, aujourd'hui, comme ça arrive un peu tard, on est obligé de changer de modèle économique et de proposer
04:28cette électricité localement, directement à l'exploitant.
04:33Et puis aussi, on peut trouver des solutions en autoconsommation collective pour valoriser le surplus qui n'est pas consommé
04:41instantanément par le site.
04:42Est-ce qu'il y a des projets qui sont plus faciles, entre guillemets, qui offrent un meilleur taux d
04:48'autoconsommation que d'autres ?
04:49Alors, moi, je vais parler de logistique parce que c'est mon domaine.
04:52Mais le projet, le phare, le cas d'école, c'est l'entrepôt frigorifique.
04:57En fait, on est dans un cas où, à température dirigée autour de 2, 4 degrés, on a une courbe
05:04de consommation qui matche parfaitement avec la production solaire.
05:07Maintenant, on parlait d'IRVE juste avant.
05:12Effectivement, la loi LOM aujourd'hui est aussi couplée finalement avec ce qui est demandé par la loi LOM,
05:19puisque la loi LOM impose d'électrifier la mobilité chez nos clients.
05:25Ce que nous, on attend afin de booster les consommations de nos sites, c'est d'avoir plus de réglementation
05:30sur la partie poids lourd.
05:32Oui, avec des flottes, soit de véhicules légers, soit de poids lourds, qui devront s'alimenter en électricité.
05:37D'autant plus que les subventions existent.
05:39Il y a la prime à devenir pour les bornes et en fait, il y a également les C2E pour
05:45les poids lourds en eux-mêmes.
05:47Donc aujourd'hui, ça devient presque aussi intéressant pour un transporteur d'acheter un poids lourd électrique qu'un poids
05:54lourd diesel.
05:54Donc il faut que la réglementation contraigne dans le même temps.
05:57Je vais vous poser la même question à tous les deux. Quel est le principal frein à l'autoconsommation ?
06:05Le principal frein à l'autoconsommation, il faut qu'on ait en face des consommateurs et des consommateurs qui consomment
06:10beaucoup d'électricité.
06:11On ne peut pas équiper un site très peu consommateur, puisque cette électricité n'aurait pas d'usage.
06:19Donc le frein principal, c'est celui-ci. Sinon, il n'y a pas vraiment de frein à l'autoconsommation.
06:24Très clairement, c'est même très vertueux d'autoconsommer.
06:30Mais pour se poser la question du raccordement, vous évoquiez la fluctuation des prix de l'électricité.
06:39Il y a ce manque de visibilité qui peut faire hésiter.
06:42Alors le raccordement en autoconsommation individuelle, on n'est pas forcément obligé de s'en raccorder au réseau.
06:50On fait une demande de raccordement, mais c'est juste pour signaler qu'on a une centrale.
06:56On n'injecte pas d'électrons dans le réseau et donc du coup, il n'y a plus de problème
06:59de raccordement.
07:00En revanche, effectivement, si sur une zone, on produit de l'électricité qui a beaucoup de surplus et que le
07:09poste source est saturé,
07:10on aura des difficultés pour obtenir un raccordement.
07:14Alors la solution, c'est de rajouter du stockage, par exemple.
07:17On va reparler du stockage.
07:19Quels sont, peut-être pas les freins, mais les craintes qui s'expriment chez vos interlocuteurs ?
07:24C'est une question de visibilité sur les consommations.
07:29Effectivement, là, on parle d'autoconsommation et finalement qui est très liée à l'usage.
07:34Mais en fait, dans nos cas, on a des bailleurs et des exploitants qui ne sont pas forcément les mêmes
07:39entités.
07:40Et les baux, c'est des baux de 9 ans.
07:42Donc avant, quand on avait des bilans qui fonctionnaient sur 20 ans, les banques pouvaient financer sur 20 ans, avaient
07:49une visibilité sur 20 ans.
07:50Maintenant, il faut avoir des bilans qui fonctionnent sur 9 ans et ensuite une part de risque à partager.
07:56Donc c'est ça ce qui est compliqué, ce qu'on essaye de mettre en place.
07:59Mais effectivement, voilà, tout l'enjeu est là.
08:03Les solutions de stockage, elles existent ? La technologie est mature aujourd'hui ?
08:08Oui, la technologie est mature.
08:10Il existe deux sortes de stockage.
08:12Soit un stockage qui est dédié, qui est derrière le compteur, comme on dit, qui permet de stocker le surplus
08:19d'énergie et aussi de faire de l'arbitrage sur les tarifs heure creuse, heure pleine.
08:27Et puis, il y a le stockage qui permet, lui, qui est souvent indépendant, poser à proximité d'un poste
08:35source et qui, lui, va amener du service au réseau pour équilibrer le réseau ou pour divers autres services et
08:41qui trouve un BP qui fonctionne.
08:46Parce qu'effectivement, c'est toujours une question qui se pose quand on parle de photovoltaïque, d'énergie renouvelable en
08:53général et d'autoconsommation.
08:55Est-ce que ça suppose aussi pour les usagers, vos clients, d'adapter leur mode de fonctionnement, leur comportement ?
09:03Idéalement, oui, bien sûr. Et d'ailleurs, dans le transport, c'est une réflexion qu'il va falloir pousser.
09:10C'est-à-dire qu'en fait, aujourd'hui, il y a les habitudes dans le transport qui sont liées
09:15au fait que l'énergie était disponible sans difficulté.
09:19On peut simplement faire le plein et on va livrer.
09:25Aujourd'hui, idéalement, il faudrait qu'on puisse recharger les camions le jour pour utiliser l'énergie naturellement présente du
09:31soleil et donc peut-être livrer en soirée ou en matinée très tôt ou même la nuit lorsque c'est
09:39possible.
09:39Ça serait intéressant, oui.
09:40Il y a la question des transports, mais il y a aussi la question du moment où un bâtiment, une
09:45usine, alors pour vous, un entrepôt consomme le plus, qui n'est pas forcément en phase avec le moment où
09:49le photovoltaïque produit le plus.
09:51Oui, oui, bien sûr. En fait, c'est effectivement tout l'enjeu. Les bâtiments sur lesquels on travaille souvent sont
09:5924-24.
10:01Il peut arriver qu'ils ferment le week-end. Donc, aujourd'hui, les usages ne matchent pas avec la production.
10:09Donc, ils doivent changer ou alors, en fait, s'ils ne changent pas, il y a la solution de stockage
10:13pour compenser, entre guillemets, le fait que les usages des exploitants
10:20ne sont pas encore matures.
10:23Est-ce qu'il faut penser les projets de plus en plus à la dimension presque d'un quartier quand
10:29on parle d'autoconsommation collective ?
10:31Parce qu'effectivement, vous disiez bon, peut-être qu'à 17-18%, on est bon, on n'a pas besoin
10:37de beaucoup plus que ça, sauf que ça dépend des usines, ça dépend des entrepôts.
10:40Est-ce qu'il faut penser quartier ?
10:41Oui, alors, la brique quartier, donc l'autoconsommation collective, effectivement, c'est un premier filet de sécurité.
10:50Mais en fait, avant de penser quartier ou autoconsommation collective, pour booster la CI, en fait, on parle d'un
10:55usage, mais il faut avoir une vision comme un quartier, finalement,
10:59mais des technologies et des usages. Donc, on parlait du transport, mais il y a beaucoup d'eau de consommation.
11:04On électrifie beaucoup le chauffage, notamment, ou la température dirigée.
11:09Certains acteurs font de la géothermie, on peut prévoir du géostockage.
11:12Il y a plein de façons de stocker de l'énergie, mais sans forcément que ce soit des batteries.
11:16Ça doit être un mix de pas mal de choses pour qu'on ait la solution pertinente.
11:19C'est-à-dire se poser, pardon, je m'interromps, d'abord la question de qu'est-ce que je
11:23peux transformer dans mon mode de fonctionnement pour consommer plus d'électricité,
11:27consommer l'électricité que je produis, c'est ça ?
11:29En fait, il ne faut pas rajouter des consommations, il faut déplacer des consommations.
11:33D'accord. C'est mieux de... On ne va pas, finalement, rajouter de la consommation électrique pour les poids lourds.
11:39On va changer le gasoil des poids lourds en électricité. Il faut le voir comme ça.
11:43Effectivement. Sur cette dimension, cette idée d'élargir, finalement, l'autoconsommation à un quartier, votre avis ?
11:50Ça apporte une solution aussi pour valoriser le surplus. Parfois, c'est un peu compliqué de valoriser le surplus, puisqu
11:57'aujourd'hui, il n'y a plus de solution sécurisée via la creux.
12:01Donc, on vient manager cette électricité, on vient la livrer à des consommateurs alentours.
12:07La loi prévoit qu'on peut aller jusqu'à 2, 10 ou 20 kilomètres en fonction de la densité de
12:13la zone.
12:15Et on trouve comme ça des consommateurs qui sont intéressés par cette électricité, cette électricité qui est décarbonée, produite sur
12:20place et dont le prix est maîtrisé à long terme.
12:23Donc, c'est une sécurité aussi pour les entreprises locales.
12:25Merci beaucoup à tous les deux. Je vous souhaite de profiter du Grand Palais pour cette journée du CIPCA, le
12:32salon de l'immobilier bas carbone.
12:35Un dernier invité dans ce Smart Impact. Tout de suite, on va parler sécheresse et stress hydrique. Malheureusement, c'est
12:41l'actualité.
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