- 4개월 전
국민의힘 윤리위, 6일 징계안 심의
장동혁 측, '셀프 제소·셀프 심사' 논란
징계 대상 수십 명…징계 1순위는 친한계?
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00:02국민의힘 윤리위원회가 쌓여있는 안건들을 검토하기로 했습니다.
00:06오는 6일부터 재가동될 걸로 전해지면서 긴장감도 높아지고 있는데요.
00:11오늘 장동영 대표가 개인 사정으로 참석하지 못한 최고위원회는 비교적 차분한 분위기로 진행됐습니다.
00:25선관위 개혁 반드시 해야 합니다.
00:28한 고등학교 야구 부위에 조롱 섞인 응원 문제가
00:33저도 오늘은 배제고 사건에 대해서
00:51정치권 현안에 대해서 각자 한마디씩 하고 차분한 분위기로 회의가 진행이 됐습니다.
00:57그런데 징계에 대해서 국민의힘에서는 징계 요청서가 접수가 됐기 때문에 검토를 할 필요가 있다 이렇게 얘기를 하는데
01:05장동영 대표 지지자들이 요구서를 냈고 그걸 또 장동영 대표와 가까운 인사들이 살펴보게 되는 것에 대해서 문제가 제기되는 상황인 것 같습니다.
01:14이현정 의원님 그러니까 친장계가 내고 친장계가 살펴본다 이것 때문에 공정하게 되겠냐 이런 우려가 나오는 것 같아요.
01:22그렇죠 대부분 이번에 징계 요청서를 낸 분들을 보면 대부분 이제 당권파로 알려진 분들이 징계 요청서를 내고 또 그런 분들이 또
01:33징계를 하고 또 그런 분들이 의결을 하는 뭐 이런 지금 돌아가지 않습니까.
01:38보통 우리가 당에서 윤리라고 하는 것은 부정부패라든지 또 뭐 추문이라든지 뭐 이런 거 있는 분들을 우리가 하는 게 보통 우리가
01:47윤리위라고 이야기를 하잖아요.
01:48그런데 지금 국민의힘 윤리위는 그런 윤리는 별로 없는 것 같아요.
01:53지금 이번에 징계 요청된 분들 중 언론 보도 나온 분들 중에서 부정부패가 있거나 또 무슨 뭐 추문이 있거나 뭐 이런
02:00분들이 징계됐다는 이야기는 저는 들어본 적이 없습니다.
02:04그러니까 대부분 정치적인 사안을 가지고 지금 징계에 올라간 거 아니겠습니까.
02:08당대표를 비난했다든지 무소속 후보를 지원했다든지 이런 것들이에요.
02:12그런데 정치의 영역과 징계의 영역이라고 하는 것은 우리가 징계위원회를 어떤 정당에 두는 것은 그 정당의 어떤 윤리적인 어떤 순수성을 확보하기
02:22위한 거잖아요.
02:23그런데 정치의 문제는 사실 정치적인 문제로 풀어가야 되는데 누구를 사퇴하라고 한 이야기가 과연 어떤 윤리에 해당될까요.
02:30그러니까 그건 그냥 정치적인 그 사람이 잘못했을 때 정치적으로 충분히 할 수 있는 이야기고 그런 거를 마치 뭔가 지난번에 윤민호
02:38위원장이 이야기했듯이
02:40당대표는 당원의 총화다. 당원의 의지의 총화다.
02:43그렇기 때문에 당대표를 비난한 것은 당을 비난하는 것이다.
02:47이런 회계망측한 논리로 인해서 징계를 하지 않습니까.
02:50저는 이거는 처음부터 기본적으로 잘못됐다.
02:53정당의 윤리위는 당에서 어떤 벌어지고 있는 여러 가지 윤리적 사안에 대해서 심판하는 것이지 정치적 문제를 심판하러 두는 게 아닙니다.
03:01그런데 지금 진행되고 있는 국민의힘 윤리위의 행태를 보면 결국은 정적을 죽이기 위한 정적에 흠집내기 위한 징계가 되다 보니 이게 비정상적이라는
03:11거예요.
03:12그렇기 때문에 이거는 윤리위가 아니라 그냥 정적 처단위 정적 말살위 뭐 이런 걸로 하면 어떨까라는 생각이 듭니다.
03:20다음 주 6일에 전체회의를 여니까 거기서 어떤 가닥이 잡힐 것 같습니다.
03:24핵심 친장계 당권파로 통하는 조광환 최고위원은요. 당 윤리위를 경찰서에 비유했습니다.
03:33지방선거 전에도 그렇고 지방선거 후에도 수많은 징계 청원서가 들어왔어요.
03:41이 사안은 경찰서에 고발장이 접수된 거랑 똑같아요.
03:46고발장이 접수되면 아무 행위도 안 하고 그냥 쓰레기통에다 버리는 건 아니잖아요.
03:51절차를 안 할 수는 없죠.
03:53그 걱정과 그 우려가 있는 사람들이 오히려 예민하게 반응하는 게 아닌가.
04:00내가 떳떳하고 흠 잡을 데 없어.
04:03그러면 그 부분에 대해서 예민할 필요가 없는 것이죠.
04:08경찰에 접수된 고발장에 비유를 했습니다.
04:12징계 요청서가 워낙 많이 들어왔기 때문에 고발장 접수된 것처럼 그대로 이걸 갖다 버릴 게 아니라 조사를 한번 해봐야 되는 거
04:19아니냐 이런 논리인데요.
04:21그러면서 본인이 떳떳하다면 예민할 필요가 없다라고 얘기를 했습니다.
04:25최진문 교수님 어쨌든 요청서 들어왔으니까 검토하는 것만 당연해 보이기도 하는데 떳떳하면 예민할 필요 없다.
04:32이 얘기 어떻게 들으셨나요.
04:33떳떳하면 예민할 필요 없다는 말은 대상이 되는 사람들에 대해서 떳떳하면 그냥 잘 받아라 이런 뜻 아니겠어요.
04:40그런데 만약의 경우에 저는 잘 모르겠습니다만 이런 여러 가지 제보가 들어오고 아니면 윤리에 제소를 하는 경우들 이런 경우들 중에 정치적
04:49목적을 하는 경우도 있지 않겠어요.
04:51그런 부분들을 모두 다 윤리에 제소하지 않는다고 봅니다.
04:541차적으로 스크린을 해야 되겠죠.
04:56이게 뭐 음해인지 아니면 뭔가 정치적 이유와 목적을 통해 들어온 것인지 아닌지 이런 부분들 정말로 당에 해를 끼치는 행동을 했거나
05:03당에서 볼 때 정말로 정치인으로서 자격이 없는 행동을 했다면 그건 당연히 저는 윤리에 제소였다고 봐요.
05:10그러나 예를 들어서 대표를 비판했다고 해서 그걸 윤리에 올릴 수는 없는 거잖아요.
05:15그건 저는 아니라고 생각해요.
05:16그런 것들은.
05:17그러니까 그런 부분들이 1차적으로 걸러져서 모두 다 예를 들면 제소 들어온 게 얼마나 많겠어요.
05:23또 만약에 개파로 관려서 싸우게 되면 양측에서도 제소를 하지 않겠어요.
05:27이 모든 걸 다 검토할 수 있고 그러니까 모든 걸 다 윤리에 제소할 수 있는 건 아니라고 생각해요.
05:32그런데 저렇게 얘기하는 것도 저는 본인을 만약에 예를 들면 당권파에 비판적 입장을 내는 사람들이 조광환 최고위원을 만약에 제소를 했다면
05:39저런 말씀을 스스로한테도 해야 되는 거잖아요.
05:43그러니까 누가 윤리에 어떤 사람의 어떤 안건들이 올라오는지를 봐야 되겠죠.
05:471차적으로 검토해서 안 올릴 거를 검토할 것 같은데 앞으로 그러면 제가 알기로도 양측에서 나고 들어온 것 같은데
05:54그 들어온 내용 중에 그러면 정말로 당권파나 비당권파 중에 어떤 사람들이 더 많이 대상이 되는지 하는 부분은 봐야 된다고 생각해요.
06:02그런데 그런 부분이 균형이 잘 안 맞게 되거나 아니면 상식적으로 생각해서 윤리에까지 올라갈 수 있는 사안이 아님에도 불구하고 올린다고 하면
06:09윤리에 올린 기능이 잘못됐다고 하는 비판이 있을 수밖에 없는 거죠.
06:14조광환 최고위원은 떳떳하면 예민할 필요 없다 이렇게 얘기를 했지만요.
06:19장동혁 대표가 실명을 거론한 3명 중에 한 사람 김용태 의원은 생각이 조금 다른 것 같습니다.
06:24오늘 채널A 정치 시그널에 나와서 이런 의문을 제기했습니다.
06:30김용태
06:30번거롭게 제가 저희 당 의원 중에 가장 젊고
06:34뭐 우재준
06:35그 다음 젊고요
06:36뭐 김재석
06:37그 다음 젊어요
06:38중진들도 장 대표 사퇴에 대한 이야기를 힘쓸었는데
06:42굳이 그 나이가 가장 젊은 순서에 3명의 의원을 뽑았다라는 것 자체가 어떻게 해석을 해야 되는 걸까?
06:49강약약강이라고 해야 될까요?
06:50뭔가 젊은 의원들 향해서 이렇게 콕 집어서 실명을 언급하는 것에 있어서
06:55글쎄요
06:56좀 안타깝다라는 생각도 있어요
07:00네
07:01어린 순서대로 좀 언급이 된 모양인데
07:04김용태 의원이 가장 어리고요
07:06그 다음에 우재준 김재석 의원 순위라고 합니다
07:08그런데 장동혁 대표의 사퇴를 요구하고 있는 사람들 중에는
07:12중진 의원들도 있는데
07:14이렇게 젊은 의원들만 콕 집어 거론했다
07:16이런 문제 제기를 하고 있는 것 같은데요
07:18문종영 대변인님
07:21강약약강이다 뭐 이런 표현까지 쓰면서
07:23왜 우리 셋만 콕 집었냐 이런 얘기를 했거든요
07:26글쎄요
07:27이제 정당에서 명백한 어떤 위반이나
07:30당원당규상의 어떤 위반이 있다면
07:33원칙론적인 입장에서는 징계를 할 수도 있겠죠
07:35그런데 이제 김용태 의원 같은 경우는
07:38이제 그것을 넘어서
07:40이번에 이 징계 논란이
07:42마치 당에서 가장 어린 의원들한테
07:44집중됐기 때문에 그것이 강약약강이 아니냐라는 식으로 얘기한 것 같아요
07:49저는 그 부분에 있어서는
07:51뭐 여러 국민들의 판단이 있겠지만
07:53그것도 어느 정도 저는 프레임이라고 봅니다
07:56지금 이 징계 논란은
07:58지방선거 우리 시기에
08:00이제 당 내부 인원들이
08:02당 밖에 무소속 의원을 지원했다는
08:05이 문제에서 출발된 어떤 논의고
08:07그 외에 이제 당대표에 대한 어떤 사퇴를 요구하는 의원들은
08:11저기 이제 우재준 또는 김재섭, 김용태 저런 분들이 언급이 되는데
08:15제가 봤을 때는 원칙론적인 입장에서는
08:19징계를 할 수도 있겠죠
08:21그런데 지금 시기가
08:22이제 뭐 사실 지방선거 있기 전까지
08:25저희 당의 지지율이 사실 높다고 할 수 없었고
08:28지방선거가 끝나고 나서
08:30이제 어느 정도 상대적으로 올라왔고
08:33또 당 대표를 단순히 비판했다고 해서
08:36징계하는 것에 대해서는
08:38많은 국민들의 어떤 유권자 눈높이가
08:41맞는 것인가에 대해서는
08:43저는 아직 그 당내 논의도 그렇고
08:45국민적인 시선에 있어서
08:47설득력이 떨어진다고 생각합니다
08:49그런 차원에서 전체를 봤을 때
08:52지금 국민의힘에서 얘기가 나오고 있는 이
08:55징계 논의는
08:56각자의 의견을 떠나서 국민들의 눈높이
08:59즉 당대표를 비난했다고 해서
09:01사퇴하는 것에 대해서는
09:03저는 너무 뭐 당원들의 어떤
09:06의견 이런 것들보다는
09:09지금 국민들이 어떻게 생각하는지
09:11이 부분에 대해서 조금 더
09:13당내 의논이 더 필요한 상황이라고 생각합니다
09:16네
09:17여러가지 목소리들이 많이 나오고 있는데요
09:19어제는 당 지도부에서도
09:21징계에 신중해야 된다
09:22이런 얘기가 나왔었고요
09:24오늘은 중진 의원들조차 우려의 목소리를
09:26나타내고 있습니다
09:29징계로 정치를 한다는 것은
09:31저는 바람직하지 않다라는 생각을 하고요
09:34속도와 시간 또 그 다음 폭을 좀 조정하자
09:38그것이 이제 불러올 당내 분란도 있을 수 있고
09:42그런 것을 종합적으로 검토를 해서
09:45결정하면 좋지 않을까
09:46결정된 바가 없기 때문에
09:49지금 뭐라고 답변 드리기는 어렵습니다만
09:52우리 의원님들에 대한 징계 절차는
09:56신중하게 진행되어야 된다
10:00최근에 한동훈 의원과 투샷이 자주 보이는
10:03김기현 의원도요
10:04뺏셈보다는 더셈의 정치를 해야 된다
10:07보수 대통합을 언급을 했고
10:09비교적 장도영 대표에게 좀 우호적인 얘기를 해왔던
10:12나경원 의원조차 징계의 칼은 최소한 휘둘러야 된다
10:15이런 얘기를 했습니다
10:16장위미 대변인님
10:18지금 대여투쟁할 것도 산적해 있는데
10:20징계 정치가 들어가 버리면
10:22당내 갈등으로 또 이슈가 쏠리게 되니까
10:25그걸 우려를 하는 것 같아요
10:26그러니까 당내 중진
10:28그리고 초재선 소장파 의원들 할 것 없이
10:31징계라는 건 상당히 정치적 의도가 있는 거 아니냐
10:34지도부 흔들기에 대한 어떤 반작용 성격으로
10:37거기에 대한 대응 성격이 분명히 녹아져 있는 거 아니냐라는
10:40반응이 많이 나오는 것 같고요
10:42다만 아마 장동혁 대표는 이런 부분은 고민이 될 것 같습니다
10:46기본적으로 국민의힘도 제1야당 공당으로서 선거를 치르는데
10:50무소속 한동훈 후보 그 당시에 지원을 하는 부분에 있어서는
10:55각자 정치적 판단이 있겠습니다만
10:57본인이 국민의힘의 대표로서 이런 걸 그냥 좌시하고 넘어가는 게
11:04또 당내 어떤 신호로 가 닿을까에 대한 고민은 좀 있을 것 같아요
11:08그리고 그거는 당원당규상 분명히 해당 행위라는 이유로
11:11징계 사유로 아마 해석될 여지가 매우 높고
11:14그렇기 때문에 본인을 향한 어떤 쓴소리 지도부에 대해서
11:18내려와야 된다라는 부분은 당연하지만 징계 사유로는 어려운 부분이 있고요
11:23분별해서 이런 부분을 좀 최소화해서
11:26또 징계 수위도 낮춰서 텔레그램 메시지가 공개되기도 했었습니다만
11:31그런 수위의 어떤 징계는 좀 가시화하는 쪽으로
11:34일단락되지 않을까 좀 관측되는 부분이 있습니다
11:38일각에서는 징계가 본격화될 경우에
11:41지도부 붕괴가 가속화될 수 있다 이런 우려도 나오는 것 같습니다
11:45이현정 위원님 일단 가장 중요한 것은
11:48정점식 원내대표가 신중론을 폈다는 거잖아요
11:51범위가 좀 축소되거나 아니면 징계 자체를 안 하거나
11:54이런 식으로 좀 정리가 될 수도 있을까요?
11:57사실 이제 민주당에는 윤리심판원이 있잖아요
12:00국민의힘에는 윤리위원회가 있고
12:02그런데 윤리심판원에서 당대표 비난했다고 징계한 적 혹시 보셨어요?
12:07들어보셨습니까?
12:08주로 코인 투자, 그다음에 보좌관들한테 갑질
12:12공천원금 의혹 이런 것들?
12:14그렇죠, 공천원금 이런 걸로 하잖아요
12:15그런 면에서 보면 민주당의 어떤 민주주의 수준은
12:19국민의힘보다 한층 더 앞선 겁니다
12:21정당 내의 민주주의 수준은요?
12:23그렇죠, 왜냐하면 윤리심판원도 있지만
12:25그냥 거기서 당대표, 정청대 대표 물러가라 했다고 해서
12:29징계한다고 한 적은 저는 들어보질 못했어요
12:32그렇듯이 지금 어쨌거나 제가 아까도 말씀드렸지만
12:35윤리위원회라는 것은 기본적으로 윤리적 문제에 대해서 심판을 해야 되는 것인데
12:39저는 이게 지금 당 지도부가
12:42마연 이 의원들을 엄청난 상대 지금 한 30명 된다는 거 아닙니까?
12:46그러면 과연 이걸 해서 얻는 게 뭘까라는 생각이 들었어요?
12:50그러면 이렇게 한다고 기강이 잡혀질까요?
12:53이거 징계하면 그때부터는 우재준, 김용태 이런 애들이
12:57이제부터는 당대표님 비난 안 할게요
12:59이제는 찬양만 할게요 이럴까요?
13:02전혀 이런 목소리가 줄어들지 않고 오히려 커진단 말이에요
13:05그러면 장동혁 대표가 얻는 이익이 뭘까요?
13:08기강도 안 잡히고 오히려 더 반반으로는 심해지고
13:11그럼에도 불구하고 왜 이걸 할까요?
13:13그리고 이 징계를 하게 되면 이게 블랙홀입니다
13:16모든 이슈가 다 여기에 다 빨려들어요
13:19지금 대여 공격을 할 수 있는 여러 가지 호재들이 있음에도 불구하고
13:23징계위원회가 가동이 되면 블랙홀처럼 한 달여 동안은
13:27이걸로 다 빨려들어갈 겁니다
13:29법원에 가고 뭐 하고 등등 해서
13:32이 좋은 시간 8월 17일 민주당 전당대회까지
13:35국민의힘이 어쨌든 간에 지지율을 올릴 수 있는 좋은 기회인데
13:38왜 이런 기회를 날려버리죠?
13:40저는 오히려 이게 징계감이 아닌가 싶어요
13:42따지고 보면 이거 해당 행위 아닙니까?
13:45당이 뭔가 지지율을 높일 수 있는 시간에
13:48당 지도부가 정말 이 황당한 일을 저질러서
13:51실제로 당의 지지율을 떨어뜨리고
13:53당의 신뢰를 떨어뜨린다고 하면
13:54이거보다 더 큰 해당 행위가 있을까요?
13:57저는 그런 면에서
13:58뭔가 하면 실익이 있으니까 해야 되는 거 아닙니까?
14:02그런데 과연 이게 무슨 실익이 있는 건지
14:04저는 묻지 않을 수가 없습니다
14:06아마 원내대표 얘기도 듣고
14:08여러 가지 고민들이 있지 않을까 싶습니다