- il y a 4 mois
Ce jeudi 2 juillet, Sandra Gandoin a reçu Jean Lecourieux-Bory, photographe de l'entrepreneuriat, Philippe Fourquet, secrétaire général du Portail du Rebond, et Pierre Pelouzet, médiateur des entreprises, dans l'émission BFM Entreprise, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:02BFM Business présente
00:08BFM Entreprises, transmission, les règles
00:12Sandra Gondoy
00:12Bonjour à tous, bienvenue dans BFM Entreprises, l'émission qui plonge au cœur des boîtes tout au long de la
00:18semaine.
00:18Vous le savez, le lundi on parle de leadership, le mardi des outils RH, le mercredi de croissance, le jeudi
00:23de transmission.
00:24C'est le cas aujourd'hui, une transmission, un rebond, une suite de carrière réussie.
00:30On parle de tout cela avec mes invités, Jean Le Courrieux-Bauri, photographe de l'entrepreneuriat.
00:35Bonjour Jean, ravi de vous accueillir sur ce plateau.
00:38Bonjour Sandra.
00:39Bonjour, Philippe Pourquet est à vos côtés, secrétaire général du Portail du Rebond.
00:43Bonjour Philippe.
00:43Bonjour Sandra.
00:44Ravie de vous retrouver.
00:45Et notre médiateur des entreprises, Pierre Pelouzé.
00:48Bonjour Pierre.
00:48Bonjour Sandra.
00:49On va parler de transmission d'entreprises, de quoi on va avoir besoin dans ces conditions.
00:55BFM Entreprises, c'est parti.
00:57Le témoignage.
00:59Le témoignage.
01:00Et on va commencer par votre témoignage, Jean Le Courrieux-Bauri.
01:03Vous avez été entrepreneur pendant plus de 20 ans.
01:06J'aimerais qu'on commence cette émission par cette partie-là de votre vie.
01:10Comment vous êtes entré dans l'entrepreneuriat ?
01:14Alors, je dirais d'une façon simple.
01:16J'ai été opticien au départ et j'ai ouvert des magasins d'optique.
01:21Et ça a bien fonctionné pendant plusieurs années.
01:23C'était une passion.
01:25C'est toujours la passion qui m'a fait construire des entreprises ou qui m'a fait reprendre des entreprises.
01:32Donc en fait, quand j'ai eu toute cette série de magasins sur les opticiens,
01:37écoutez, j'ai fait de la publicité, c'était amusant.
01:41Et puis au bout d'un certain temps, je m'en suis un peu lassé et il y avait une
01:44chaude renderie qui était à vendre dans ma région.
01:47Et je me suis dit, ah oui, l'optique c'était bien, mais je fabriquais des grues, des wagons, ça
01:54me plaisait plus.
01:55Pour le coup, rien à voir.
01:56Alors rien à voir, mais justement, on en reparlera peut-être un petit peu après.
02:01Au début, c'était vraiment encore cette passion qui m'a poussé à aller sur cette nouvelle activité.
02:08Et bon, je me suis dit, allez, c'est sympa, j'y vais et puis j'apprendrai en faisant.
02:14C'est une bonne idée de se dire, j'apprendrai en faisant ?
02:17Alors, je ne sais pas si en fait, on peut tirer des règles de tout.
02:23J'ai appris en faisant, j'ai tenu un certain nombre d'années.
02:28Et puis, quand il y a eu des difficultés, puisqu'à un moment, il y a eu quelques difficultés,
02:33c'est là où j'ai eu un peu le doute.
02:35Je me suis dit, ah oui, mais non, je ne connaissais pas suffisamment le métier.
02:39Je l'ai pris trop en tant que peut-être manager ou en tant que repreneur d'entreprise.
02:44C'était une chaude renderie que j'avais rachetée, ce n'était pas une création.
02:47Et là, c'est là que le doute s'est installé.
02:50Parce qu'en fait, je me suis dit, ah oui, mais je n'étais pas légitime pour reprendre cette chaude
02:54renderie.
02:55Donc, ça y est, maintenant qu'il y a une difficulté,
02:56je ne sais pas la gérer.
02:58C'est intéressant, vous avez votre première partie de vie d'entrepreneur.
03:01Donc, quoi qu'il arrive, toujours entrepreneur, vous aviez été salarié avant ?
03:04Non.
03:05Très peu de temps ? Non, même pas.
03:06Oui, enfin.
03:07Trois fois rien, c'est pas trop honte dès le départ.
03:09Oui.
03:09Et puis, vous le dites vous-même, vous ne construisez pas, vous reprenez.
03:13Et ça, déjà, c'est une décision intéressante.
03:16Parce qu'on est en plein dedans.
03:17La reprise d'entreprise, aujourd'hui, limite, il ne faudrait plus créer.
03:20Il faudrait reprendre toutes les entreprises qu'il y a à reprendre.
03:23Comment on prend cette décision-là dans un domaine qui n'a absolument rien à voir ?
03:26Et une région qui est différente aussi, j'imagine ?
03:29Non, c'était dans la même région.
03:30C'était dans la même région.
03:31Oui, c'était dans la même région.
03:32Justement, c'était une entreprise qui avait déjà un certain chiffre d'affaires, qui tournait bien.
03:37Je devais me faire accompagner par la personne qui me vendait pendant un certain temps.
03:43Ça s'est plutôt bien passé.
03:45Bon, un peu chaotique quand même au départ.
03:47Parce qu'il y avait des équipes.
03:49On ne gère pas des chaudronniers comme on gère du personnel dans des magasins optiques.
03:55C'est un petit peu différent tout ça.
03:57Mais je dirais que quand on aime les gens, il y a aussi ça,
04:01quand on aime les gens, on va les voir, on voit ce qu'ils font,
04:07et on s'adapte, et on va le faire ensemble.
04:10Ça, ça a été quand même quelque chose qui était assez important pour moi.
04:13Je n'étais pas tout seul, parce qu'il y avait des gens qui travaillaient avec moi,
04:17et qui connaissaient très bien le métier.
04:18Alors, la reprise se passe bien.
04:20Vous développez le chiffre d'affaires.
04:21Elle marche bien pendant combien de temps, cette chaudronnerie,
04:23quand vous la prenez en main ?
04:25Elle a bien marché pendant 7 ans.
04:26Et puis, il y a eu des besoins.
04:28J'ai essayé d'y répondre, notamment dans les grues, dans les grues de chantier.
04:32Donc là, c'était passionnant, parce que je travaillais avec des bureaux d'études.
04:37On me donnait des plans.
04:38Il fallait qu'on réalise avec certaines contraintes,
04:41avec des choses que je découvrais encore.
04:44Mais là encore, tout le monde s'adaptait.
04:47Il fallait faire, et tout le monde se mettait ensemble pour faire.
04:52Et là où ça a été plus compliqué, c'est quand les clients ont eu des baisses de chiffre d
04:56'affaires
04:57et ont baissé leurs commandes.
04:58Ça a été compliqué.
04:59On va parler de la fin de cette entreprise-là, mais c'est intéressant ce qu'a fait Jean, finalement,
05:03Philippe.
05:04C'est mener quoi qu'il arrive par la passion.
05:07Dans la première entreprise, dans la deuxième, c'est on y va, ça va passer.
05:12C'est intéressant.
05:13C'est vraiment souvent ce qu'on rencontre.
05:15C'est souvent ce qu'on rencontre.
05:15Dans le moteur des entrepreneurs, c'est ça.
05:18C'est l'envie, la passion.
05:20Il y a une prise de risque.
05:23On ne mesure pas forcément toutes les conséquences que peut avoir cette prise de risque.
05:26Et on y va.
05:27Et on y va un peu seul.
05:30Parce que même s'il dit qu'il y a du monde dans l'entreprise et autres,
05:33mais cette reprise, finalement, il la porte seul.
05:36Il ne se fait pas accompagner pour reprendre.
05:39Et ça, c'est un point peut-être de vulnérabilité.
05:42Bien sûr.
05:43Évidemment que vous allez nous dire qu'il faut se faire accompagner.
05:45Pierre Pelouzé, votre commentaire.
05:46Je suis tout à fait d'accord, effectivement.
05:47Il n'y a pas de permis de conduire de chef d'entreprise.
05:50Non.
05:51Il y a des permis de conduire ou des permis pour tout un tas de choses.
05:54Mais il n'y a pas de permis de conduire de chef d'entreprise.
05:56Donc, effectivement, on y va avec son enthousiasme, son vécu, sa capacité, sa volonté de faire.
06:02Mais on n'apprend pas.
06:03Et non seulement on n'apprend pas, mais souvent, effectivement, comme l'a dit Philippe,
06:06on ne se fait pas accompagner.
06:07Et du coup, oui, on fait plein de belles choses.
06:10Et heureusement qu'il y a cet enthousiasme, cette volonté de faire.
06:13Mais aussi, on peut louper quelque chose.
06:15Et à un moment donné, ça coince.
06:17Là, il y a un contexte.
06:19C'est 2008, c'est la crise.
06:20Et vous perdez vos deux très gros clients, en fait.
06:22C'est ça qui se passe.
06:23Oui, c'est ça.
06:24Il y en a un qui a trouvé moins cher ailleurs.
06:26Mais quand je dis ailleurs, c'était assez loin, puisque c'était en Turquie.
06:32Et puis, d'autres, c'était notamment les grues.
06:34Il y a une baisse de l'activité mondiale, en fait, à ce moment-là.
06:39Et donc là, ça a été très, très brutal, puisque dans ce secteur,
06:44quand ça s'arrête, ça s'arrête très vite,
06:46puisqu'il y a des loueurs de grues qui ont un stock de grues
06:49qui ne sont plus utilisées et qui les remettent sur le marché à ce moment-là.
06:52Donc, au moment, d'ailleurs, où plus personne n'en a besoin.
06:56Donc, vraiment, quand le neuf doit s'arrêter, ça s'arrête brutalement.
07:00À quel moment et combien de temps vous mettez à vous rendre compte
07:03que finalement, votre entreprise, elle est en difficulté ?
07:06Mais c'est que je mets du temps.
07:07Oui, mais comme tout le monde va nous dire, Philippe, mais normal.
07:10C'est que je mets du temps, parce qu'en fait, j'avais de la trésorerie.
07:13Je venais de vendre mes magasins d'optique.
07:15Je venais de faire quand même de bonnes années avant.
07:18Je me suis dit, non, non, mais là, il n'y a plus rien à faire.
07:20Mais je vais me lancer.
07:21Il y avait quelque chose qui était très à la mode à ce moment-là.
07:23C'était la fabrication des immeubles modulaires.
07:25Alors, je me suis dit, bon, allez, j'y connais rien.
07:27Encore une fois, j'y vais.
07:30Vous lâchez l'entreprise de chaudronnerie ?
07:31Pas du tout, pas du tout.
07:33C'est en parallèle ?
07:34Non, je fais avec les gars que j'avais.
07:36J'aurais dit, je vais voir un architecte, je vais voir des bureaux d'études.
07:40On va mettre en place tout ce qu'il faut pour fabriquer un immeuble, comme un Lego.
07:44Et on va fabriquer cet immeuble comme un Lego.
07:47C'est une sorte de pivot pour redévelopper un peu le business que vous avez.
07:50Exactement.
07:51Je voulais avoir mon propre produit et ne pas dépendre d'entreprises extérieures
07:55pour me donner de l'activité.
07:56Sauf que là encore, je n'y connais rien.
07:58Alors, je m'intéresse à tout, puisque c'était la livraison d'un immeuble.
08:01Tout corps d'État.
08:02Et alors, j'ai trouvé quelqu'un d'assez fou pour me dire,
08:06ah oui, je lui fais confiance, on va fabriquer un immeuble avec lui.
08:09Et je me suis lancé dans la fabrication d'un immeuble.
08:11Ça ne marche pas ?
08:12Si ! J'ai fait l'immeuble.
08:15Donc l'entreprise va bien ou qu'est-ce qui ne va pas ?
08:17Eh bien non, parce qu'en fait, j'ai vendu cet immeuble pas suffisamment cher,
08:21mais ça me permettait, moi, de récupérer le marché.
08:24Je fabrique cet immeuble qui est donc fabriqué à Bourges et livré à Saint-Lô, dans la Manche.
08:29Donc avec que des convois exceptionnels qui livraient les modules.
08:33Et donc l'immeuble s'est fait en une semaine pratiquement, le montage,
08:36plus après les finitions en deux mois.
08:39Donc succès technique parfait.
08:43Mais pas succès business.
08:44Alors succès business, non mais ça, pour moi, c'était pas grave.
08:47Ça, c'est pas grave.
08:49Moi, j'ai continué, j'ai maintenu mon entreprise.
08:51On a fabriqué un truc incroyable.
08:52Un immeuble, je suis passé dans le moniteur du bâtiment.
08:55Oh là là, alors ça ne dit rien à personne en fait.
08:57Mais c'était un journal qui montrait des choses des fois un petit peu originales.
09:02Pour ma première réalisation, je passe dans le journal.
09:06Donc voilà.
09:07Et quand je reviens dans l'entreprise, en fait, c'était un bazar monstrueux.
09:10Parce que moi, j'avais suivi les gars sur le chantier.
09:12Et je fabriquais.
09:13Dès qu'il manquait quelque chose, hop, j'allais chercher le petit pot de peinture,
09:16les boulons qui manquaient et tout ça.
09:18Donc il fallait que ça tourne, ça tourne, ça tourne.
09:20C'est intéressant parce que vous avez les mains dans le cambouille en permanence.
09:23Vous avez des idées, vous avez la passion.
09:25Vous avez l'impression d'être dans l'action en réalité.
09:27Alors que le business ne suit pas.
09:28Et ça, c'est intéressant.
09:29C'est une des erreurs que font les patrons Philippe Fourquet.
09:31Là, oui, effectivement, il y a déjà des signaux faibles.
09:34On parle souvent des signaux faibles, qui parfois d'ailleurs sont forts, qui apparaissent.
09:38Mais comme il est en plein dans son projet, dans son nouveau projet,
09:42et autres, et avec une super activité de tous les jours,
09:46eh bien, il en oublie ses signaux faibles.
09:49Et il ne prend pas le temps du recul nécessaire pour dire,
09:52attention, là, ça peut basculer.
09:55Et il le dit bien.
09:56Oui, vous avez pris du recul sur la situation, Pierre.
09:59Non, mais ne serait-ce que sur ce que Jean a dit, la trésorerie.
10:03Il y a de la trésorerie, tout va bien.
10:05Ben non, est-ce que demain, il y en aura encore ?
10:07Et qu'est-ce qu'on va faire pour que cette trésorerie reste ?
10:10Quel est mon besoin en fonds de roulement ?
10:12Comment je le renouvelle ?
10:13Et c'est ça, la gestion d'une entreprise.
10:17Mais être chef d'entreprise, ça demande tellement de compétences
10:20que parfois, on se laisse absorber par,
10:22ah oui, j'ai un projet magnifique, j'ai des clients.
10:24Aujourd'hui, il y a de la trésorerie, tout va bien.
10:26Et puis non, demain, tout ne va pas bien.
10:27Donc 2012, vous cessez votre activité, ça a duré combien de temps ?
10:32Et oui, parce qu'en fait, mon immeuble m'avait permis de pousser un peu plus loin
10:36ce qui était à peu près inévitable.
10:39Je n'aurais jamais dû construire cet immeuble-là.
10:40La raison, j'aurais dû arrêter avant.
10:43Enfin, la raison, on aurait dû m'alerter bien avant.
10:45Mais il y en avait pour.
10:47Donc voilà.
10:48Alors en 2012, oui, là, tous mes anciens clients ne me redonnaient pas de commandes
10:54parce qu'eux-mêmes n'en avaient pas.
10:56Il y avait un contexte quand même difficile.
10:58Oui, parce que ça a duré quand même très très longtemps.
11:00Et là, il fallait bien se rendre à l'évidence
11:02qu'il fallait arrêter le plus rapidement possible.
11:05Vous cessez l'activité pour vous rendre à l'entreprise ?
11:07Comment ça se termine ?
11:08Alors, si on veut rentrer un tout petit peu dans le détail,
11:10j'ai eu une première chaudronnerie.
11:12C'était une création que j'avais faite dans une autre ville
11:15qui, elle, a été liquidée.
11:17Et il me restait la maison mère que j'avais du départ
11:22qui aurait dû une deuxième fois aller au tribunal.
11:25Et là, je gagne au loto.
11:27Mais alors, ça, c'était incroyable.
11:29Trois jours avant d'aller au tribunal.
11:30Non, vous rigolez ?
11:32Presque.
11:32Ce n'est pas un vrai loto comme ça.
11:34Mais j'ai quelqu'un qui m'appelle et qui me dit
11:35on a besoin de tes bâtiments pour faire du stockage.
11:38D'accord.
11:38J'avais 4000 m2, des ponts.
11:40Enfin, j'avais pas mal de...
11:42Et donc, j'ai pu arrêter mon activité, on va dire, proprement.
11:46Cette deuxième activité.
11:47Et louer les murs.
11:49Et donc, j'ai sauvé les murs.
11:50Vous avez sauvé les murs.
11:51Ce qui vous a manqué, c'est d'être accompagné.
11:54Alors, j'ai l'impression qu'il me manque tellement de trucs, déjà.
11:57Dites-nous.
11:57Mais en fait, oui.
11:58Non, c'était d'être accompagné.
12:01Il y a un moment, je me suis dit, mais on en parlait avec Philippe,
12:03mais je pense que j'ai eu le syndrome de l'imposteur.
12:05Surtout au moment où ça l'est pas.
12:08Et si j'avais rencontré d'autres chefs d'entreprise,
12:12là, je me serais aperçu que non, je pouvais le faire,
12:15mais qu'il fallait le faire différemment.
12:17Parce qu'on gère différemment.
12:18Voilà, parmi toutes les choses que j'ai pu apprendre,
12:20mais on gère complètement différemment une entreprise en bonne santé
12:23et une entreprise qui est en difficulté.
12:25Mais c'est pas du tout les mêmes ressorts.
12:27On n'a pas les mêmes droits.
12:29On peut vraiment...
12:30Et là, il faut se faire accompagner.
12:33Parce que...
12:33Alors déjà, prendre des conseils auprès d'autres chefs d'entreprise.
12:36Ça, c'est majeur.
12:38Si j'avais été dans un CJD, si j'avais été à l'APM,
12:41si j'avais été dans un syndicat patronal,
12:43j'aurais rencontré des chefs d'entreprise,
12:45j'aurais vu les choses, mais complètement différemment.
12:47Et peut-être que dès le départ, en étant opticien chaudronnier,
12:51je me suis dit, là, j'ai...
12:53Ce qui m'arrive là, c'est parce qu'en fait,
12:56j'étais aveugle ou c'était...
12:58Est-ce que j'étais trop audacieux ?
13:00Est-ce que j'ai voulu me la jouer ?
13:01J'en sais pas. Enfin, je me faisais tous ces reproches.
13:03Mais certainement, beaucoup de patrons que vous rencontrez
13:06se font ces mêmes reproches, Philippe.
13:07Bien sûr. Et il dit deux choses intéressantes.
13:09Je suis allé trop loin.
13:10À un moment, il dit, j'aurais dû arrêter plus tôt.
13:13Il l'a dit.
13:14Et effectivement, avec cet immeum modulaire et autres,
13:17il repousse encore les limites de quelque chose
13:19qui est un peu inévitable.
13:20Et trop souvent, ça, comme on a eu l'occasion de le dire,
13:24on s'en aperçoit.
13:25C'est-à-dire que beaucoup d'entrepreneurs veulent
13:27essayer de sauver à tout prix leur boîte
13:29et trouver une nouvelle activité et autres.
13:31Et à un moment, ils auraient dû tirer le tapis à ce moment-là.
13:35Puis la deuxième chose qui est intéressante aussi
13:37dans ce qu'il nous dit, c'est le syndrome de l'imposteur.
13:39C'est-à-dire qu'il n'est pas chaudronnier.
13:40Il est entrepreneur.
13:41Il manage une entreprise, mais il ne connaît pas
13:43le métier de chaudronnier.
13:45Et aller demander de l'aide, ou en tout cas dans sa tête,
13:47et on a parlé longtemps avec lui,
13:49aller demander de l'aide quand on ne se sent pas légitime
13:52par rapport au métier, c'est encore plus dur.
13:55Déjà, c'est compliqué pour un entrepreneur,
13:57en règle générale, parce qu'il se débrouille souvent tout seul,
13:59d'aller demander de l'aide.
14:00Mais en plus, quand vous n'êtes pas du serail,
14:02vous n'êtes pas de ce métier-là, c'est encore plus complexe.
14:05Et là, on voit bien la combinaison de ces facteurs psychologiques
14:09qui conduisent malheureusement à ce qui lui est arrivé.
14:11Mais heureusement, il y a eu un coup de chance,
14:14comme il dit, j'ai gagné au loto,
14:15mais il y a eu un coup de chance.
14:16Mais malheureusement, il n'y a pas toujours ce type de coup de chance.
14:19Pierre ?
14:21Il y a un chiffre, il y a une étude qui est sortie de BPI France
14:24il y a quelques jours, qui dit que 18% des chefs d'entreprise,
14:29des chefs d'entreprise, se sentent extrêmement isolés.
14:3318% seulement ?
14:3418%, quasiment.
14:35Un sur cinq dit, je suis très isolé,
14:37et il y en a à peu près la moitié qui dit, je me sens assez seul.
14:40C'est dire que cette solitude du chef d'entreprise, elle existe.
14:45Et pourtant, il y a beaucoup de choses qui existent face à ça.
14:47Il y a beaucoup d'outils qui sont mis en place,
14:48il y a des associations, il y a des outils institutionnels.
14:51Il y a des guides ?
14:52Il y a le fameux guide, merci Sandra de le rappeler,
14:55la boîte à outils du médiateur que nous avons mis en place,
14:58avec toutes les aides qui existent pour que les chefs d'entreprise
15:01puissent en saisir, donc sur le site médiateursdesentreprises.fr.
15:04Mais vous voyez, tout est là, et pourtant, le chef d'entreprise n'y va pas.
15:09Pour tout un tas de raisons, comme l'a dit Philippe,
15:11peut-être parce qu'il ne se sent pas légitime, etc.
15:13Et pourtant, le message a passé en permanence, c'est aller voir quelqu'un.
15:17Nous, on travaille tous ensemble.
15:19Qui que vous allez voir, on va vous amener,
15:21on va vous prendre par la main, vous amener vers la bonne personne,
15:23mais aller voir quelqu'un ne rester pas seul au premier signaux de difficulté.
15:27Qu'est-ce qu'il y a dans votre tête à ce moment-là ?
15:29Est-ce que vous vous dites, non, j'ai créé cette boîte,
15:32une sorte d'ego qui se dit, non, mon bébé, je ne le vends pas et je ne l'arrête
15:36pas,
15:36ou c'est, j'ai des salariés et je n'ai pas envie non plus de les mettre en danger
15:40ou de leur faire perdre leur emploi ?
15:42Qu'est-ce qui se passe ?
15:42C'est quoi la réflexion du chef d'entreprise à ce moment-là ?
15:44Alors, c'est tout, parce qu'en fait, mon épouse travaillait avec moi dans l'entreprise,
15:49donc il y avait le côté familial et pleinement, je veux dire, impliqué dans l'entreprise.
15:55Il y avait tous les salariés, bien entendu,
15:57parce qu'il dépendait aussi de l'activité.
16:04Et puis, il y avait également cette notion où,
16:07c'est-à-dire que chaque mois qui passait quand je fabriquais cet immeuble,
16:11c'était à perte.
16:13Donc, en fait, j'étais devenu aussi, maintenant, devenu joueur.
16:16Ça, c'était nouveau.
16:18Donc, chaque mois, je perdais.
16:19Puis, je me suis dit, le mois suivant, je le repère.
16:21Je le faisais sciemment, parce que, en fait, je me disais,
16:23mais le jour où ça redémarre,
16:25allez, hop, ça y est, le pari aura été gagné.
16:28Je tiens le temps de la crise.
16:30Et puis, après, dès que ça redémarre, je reprends le train,
16:33pour le gars qui fabriquait des wagons.
16:36Mais sinon, le problème, c'est que j'arrive au bout.
16:40Et là, c'est là où je me dis, mais j'ai tout perdu.
16:43Enfin, j'ai tout perdu, j'en ai perdu quand même un sacré paquet.
16:45Et à la fin, on se disait, je ne peux pas arrêter,
16:46j'en ai jamais mis tellement.
16:48Donc, voilà, c'est encore pire.
16:50Et là, ce que vous dites, et Philippe, vous allez rebondir,
16:53c'est que c'est le vide, c'est le burn-out.
16:55C'est la déprime du patron, quoi.
16:57Il y a un épuisement.
16:59Psychologique.
17:00Psychologique.
17:00Il y a une volonté à tout prix de s'en sortir
17:02et de se dire, je vais me refaire.
17:04C'est un peu ce qui se dit.
17:06Dès que ça va repartir, je vais me refaire.
17:07Ce qui n'est pas ce qu'il aurait eu en tête
17:12s'il avait eu quelqu'un à côté de lui.
17:13S'il avait eu des personnes à côté de lui
17:15qui, elles, n'ont pas ce même affect,
17:17ce même lien d'affect avec l'entreprise.
17:19On aurait examiné les choses avec beaucoup de recul
17:22et beaucoup de discernement.
17:23Et ça l'aurait aidé à éviter d'aller jusqu'au bout,
17:26comme il l'a fait.
17:26Ce qu'on dit souvent, c'est qu'un patron presque
17:28devrait se faire accompagner dès le départ de l'entreprise.
17:32Il y a d'ailleurs des coachs de chefs d'entreprise,
17:35il y a de l'accompagnement,
17:36parce qu'il y a une frontière extrêmement fine
17:38entre l'espoir et le déni.
17:41Se dire, je vais me refaire,
17:43et puis ça va arriver, etc.
17:45C'est bien, parce que c'est ce qui fait vivre
17:47le chef d'entreprise, qui dit toujours,
17:48oui, il y a un super contrat qui arrive,
17:50j'ai un nouveau projet, je vais pivoter.
17:51Mais il y a un moment, ça devient du déni.
17:54Et là, on continue à jouer,
17:55c'est ce que Jean a décrit.
17:56Et non, il faut faire un petit peu pause,
18:00se faire accompagner et trouver des solutions,
18:02avoir un effet miroir sur ce qu'on est en train de faire
18:05et sur ce qu'on doit faire pour l'avenir.
18:07Et cette frontière entre, d'une part,
18:09le déni et l'envie de se refaire,
18:11elle est ténue.
18:12Et justement, c'est là l'avantage d'une personne extérieure,
18:15c'est qu'elle fera la part des choses.
18:16En disant, là, tu es dans le déni,
18:18et là, il faut repasser à quelque chose de plus sérieux,
18:21il faut arrêter,
18:22ou il faut se prendre des mesures plus solides.
18:24Bon, quand on est dans cette émission-là,
18:27ça se termine toujours bien,
18:28c'est-à-dire que vous avez rebondi,
18:29derrière en l'occurrence,
18:31vous êtes devenu photographe,
18:32mais photographe des patrons des entreprises,
18:35c'est intéressant ça ?
18:36Oui, c'est-à-dire qu'en fait,
18:38quand j'ai arrêté mon activité,
18:41je n'avais plus rien à faire du jour au lendemain.
18:44C'est aussi pour ça que j'essayais de tenir le plus longtemps possible,
18:46parce que je savais que je n'avais rien derrière.
18:48Alors si, il y a la famille, tout ça,
18:49mais il y a également quand même l'outil de travail.
18:53Donc du jour au lendemain, plus d'activité du tout,
18:55même si j'ai arrêté, on va dire, proprement.
18:58Je n'avais quand même plus rien à faire du jour au lendemain.
19:00Là, je suis tombé en dépression, plus ou moins,
19:04plutôt plus que moi.
19:07Et il y a un moment, je me suis dit,
19:08mais attends, mais quand j'étais gamin,
19:09je ne voulais ni être opticien,
19:11ni être chaudronnier.
19:13Je ne savais même pas ce que c'était, d'ailleurs.
19:16Donc, et je me suis dit,
19:17ah non, mais je voulais être photographe.
19:18Mes parents m'avaient absolument interdit d'être photographe,
19:22parce que ce n'était pas quand même une profession extraordinaire.
19:26Mes parents étaient pharmaciens,
19:28donc photographe, non, c'était vraiment un patachon.
19:30Donc, je me suis dit, mais non, je n'ai pas fait photographe,
19:32je vais faire photographe.
19:33Je vais faire des photos.
19:35Et donc, j'ai fait des photos,
19:37alors j'ai fait des autoportraits,
19:38parce que c'était très facile,
19:39j'étais à chaque fois là où il y avait le photographe.
19:41Et je me suis pris dans l'entreprise
19:42et j'ai rejoué tout ce que j'ai pu vivre
19:45les derniers mois, voire les dernières années
19:47en tant que chef d'entreprise en difficulté.
19:50Et ça a donné différentes photos
19:51de la vie de l'entreprise, en fait, et de l'entrepreneur.
19:54Parlez-nous justement de ces séries photographiques,
19:56il y en a deux principales,
19:57et effectivement, vous relisez
20:00ce que c'est que l'entreprise,
20:02vous allez voir des patrons,
20:03c'est ça, vous consacrez aujourd'hui
20:06votre activité à ça.
20:08Alors, il y a eu plusieurs choses,
20:09donc cette première photo que j'ai faite
20:12juste après mon activité,
20:13même presque pendant que j'étais encore dedans,
20:16c'était le constat,
20:18je parlais de la vie de l'entrepreneur,
20:19donc c'était le constat
20:20qu'un chef d'entreprise pouvait souffrir
20:22en perdant une entreprise.
20:24À l'époque, c'était vraiment pas du tout
20:28dit au grand jour.
20:30Ensuite, avec un ami,
20:32on a fait des ouvrages
20:34qui s'appellent
20:34Les entreprises rayonnantes.
20:36L'auteur de ces ouvrages
20:37s'appelle Bruno Rost,
20:38et c'est Philippe
20:39qui m'a présenté
20:41ce fameux Bruno.
20:43À un moment,
20:43quand on est patron,
20:44il faut rencontrer Philippe Fourquet.
20:45Quand on est patron,
20:46il faut rencontrer des gens.
20:48C'est le réseau.
20:49Le réseau, il est fondamental.
20:50Bien sûr,
20:51et là, il vous aide le réseau.
20:52Oui, parce qu'un patron qui sort,
20:54c'est un patron qui s'en sort.
20:54Il faut dire juste une seule chose.
20:56Aujourd'hui,
20:56il y a un patron qui sort,
20:57un patron qui s'en sort.
20:59Et donc,
20:59avec ce fameux Bruno,
21:01il avait envie de faire des ouvrages.
21:02Il m'a dit,
21:02tiens, toi,
21:03tu vas faire des photos rigolotes
21:04de chefs d'entreprise.
21:05Moi, je vais les interviewer
21:06et on va dans des entreprises
21:08et on va voir
21:08toutes les bonnes pratiques
21:11qui sont faites
21:12dans des entreprises vertueuses.
21:14Et donc,
21:15on fait plein d'ouvrages comme ça
21:16et c'est une joie de les faire
21:18parce que déjà,
21:19je fais des photos,
21:20mais en même temps,
21:21on rencontre des gens incroyables.
21:24Enfin,
21:24parce qu'il y a des entreprises en France
21:26mais qui sont formidables
21:27dont on n'entend jamais parler
21:29parce qu'en fait,
21:30on n'entend parler que quand ça ne va pas
21:31ou quand il y a un plan social
21:32ou quoi que ce soit.
21:33Et ça,
21:34c'est vraiment dommage
21:34parce que tous nos ouvrages,
21:36alors des fois,
21:37on nous dit,
21:37oh, mais vous êtes des bisounours.
21:38Pas du tout.
21:39Il y a plein de choses extraordinaires
21:41qui se font dans des entreprises.
21:42Nous,
21:43ce qu'on essaye,
21:43c'est de les mettre en avant
21:45et de les mettre en valeur.
21:47C'est ça qui est génial.
21:48C'est un des aspects des choses.
21:49Il va y avoir,
21:50on l'a dit,
21:51des centaines de milliers d'entreprises
21:52à reprendre d'ici 2030.
21:54C'est donc 4 ans,
21:553 ans et demi même.
21:56Il faut les connaître,
21:57justement,
21:58ces entreprises.
21:59Il faudrait pas
21:59parce qu'un catalogue
22:00des super entreprises françaises
22:04pour amener les repreneurs
22:05à ces entreprises,
22:07Pierre.
22:07Et puis,
22:08on a besoin de communication
22:09et je trouve que ces photos,
22:10c'est un outil de communication.
22:12Ce n'est pas vous
22:12que je vais le dire, Sandra.
22:13On a besoin d'images.
22:14On a besoin de voir.
22:16Nous,
22:16on raconte nos histoires,
22:17on parle,
22:18on a nos guides,
22:19papiers,
22:20etc.
22:20Mais des images
22:21pour un chef d'entreprise,
22:22c'est extrêmement parlant.
22:23C'est ça la vie
22:24d'un chef d'entreprise.
22:25Voilà des photos,
22:26voilà du vécu.
22:27Et derrière,
22:27il y a un commentaire
22:28qui explique.
22:29Je pense que c'est un très bel
22:30outil de communication.
22:31J'espère qu'il va se diffuser
22:32très largement.
22:33En tout cas,
22:33on va faire en sorte
22:34que plein de chefs d'entreprise
22:35ou potentiels chefs d'entreprise
22:37puissent le voir
22:37en se disant
22:38c'est une belle aventure.
22:39C'est une belle aventure
22:40qu'on ne fait pas n'importe comment,
22:42mais c'est une belle aventure.
22:42Oui, c'est ça,
22:43qu'on ne fait pas n'importe comment.
22:44L'idée,
22:44c'est pas comme vous l'avez cru
22:46à un moment,
22:47ah, je vais reprendre
22:47une chaudronnerie,
22:48ça va être génial
22:49parce que c'est ma passion.
22:50C'est aussi montrer,
22:51c'est dur,
22:52il faut qu'on se rencontre
22:53les uns les autres
22:54pour en parler,
22:55voilà,
22:56que le réseau soit important
22:57et qu'on montre
22:58ce que c'est que la vraie vie
22:59du patron, quoi.
23:00Il faut un plan d'action.
23:01Il faut un plan d'action.
23:03Si on doit reprendre,
23:04si on doit racheter
23:05une entreprise,
23:06je pense qu'il faut
23:06être accompagné
23:07par l'ancien dirigeant.
23:10Il y a des gens
23:11qui vont récupérer
23:11des entreprises
23:12à la barre du tribunal.
23:13Il faut qu'ils aient un plan
23:15pour essayer de voir
23:16au bout de combien de temps
23:17l'entreprise va pouvoir
23:19redégager des bénéfices
23:21parce que c'est difficile
23:22quand on, je pense,
23:23quand on est au tribunal
23:24de savoir,
23:24on cherche souvent
23:25le meilleur repreneur,
23:26c'est celui qui va
23:27peut-être reprendre
23:28un maximum de salariés.
23:30En fait,
23:31c'est lequel va réussir
23:33à remonter la boîte.
23:34C'est surtout ça qu'il faut.
23:37Donc, je pense qu'il y a
23:38à avoir des plans raisonnables
23:39pour se dire
23:40comment est-ce qu'une entreprise
23:41va pouvoir être redressée derrière.
23:43Au bout de combien de temps
23:44on va renouer
23:45avec les bénéfices ?
23:46Ça, c'est important.
23:47Un plan d'action,
23:48c'est ça qui est important.
23:49Alors, pour l'accompagnement
23:50à la reprise,
23:51il y a une association
23:51qui s'appelle l'AREU
23:52qu'il faut avoir en tête,
23:54l'association repreneur d'entreprise
23:57où des chefs d'entreprise bénévoles
24:00vont passer du temps,
24:01vont aider des repreneurs potentiels
24:03ou des sédants
24:04à faire que le maillage
24:05se passe bien
24:06entre le sédant
24:07et le repreneur.
24:08Et c'est un vrai travail.
24:10Et c'est très professionnel.
24:11Il y a même des formations
24:12qui sont données par l'AREU.
24:14Et donc, surtout,
24:15il ne faut pas y aller
24:16fleur au fusil
24:17un petit peu en disant
24:18tiens, comme vous le disiez,
24:19je vais reprendre une entreprise.
24:21Souvent, on voit des cas
24:23et dans nos associations
24:24qui accompagnent
24:24les entreprises en difficulté,
24:26on le voit,
24:26c'est des cadres
24:27qui à un moment
24:28quittent leur entreprise
24:29et se disent
24:29tiens, je vais reprendre
24:31une entreprise.
24:32Ça ne se fait pas comme ça.
24:33Ce n'est pas parce qu'on a été cadre,
24:34même cadre de direction et autres,
24:36que reprendre une entreprise
24:37sera aisée.
24:38Donc, attention à ça.
24:38Faites-vous aussi, là,
24:39pour la reprise,
24:41accompagnée par des professionnels.
24:42ARE, le portail du rebond.
24:44Le portail du rebond
24:45en cas de difficulté,
24:46bien sûr.
24:46Évidemment, tout ça,
24:47approchez-vous
24:48de ces associations-là,
24:50de ces organismes-là,
24:51parce que c'est toujours
24:52très important
24:53de ne pas être seul.
24:54Le mot de la fin,
24:55Pierre Pelouzé.
24:55Je crois que vous l'avez dit,
24:56Sonia, Sandra,
24:57c'est très important
24:59de ne jamais être seul,
25:01quelle que soit la phase
25:02de l'entreprise.
25:03Au début,
25:04quand on reprend,
25:05quand on rencontre
25:06les premières difficultés,
25:08quand ça va très bien
25:09et qu'on se dit
25:09comment je vais continuer
25:10à aller mieux,
25:11à toutes ces étapes,
25:12il y a des gens
25:12qui sont là
25:13pour vous aider,
25:13vous accompagner.
25:14J'ai une difficulté
25:15avec un client,
25:15un fournisseur,
25:16il y a le médiateur
25:16des entreprises,
25:17bien sûr.
25:18J'en profite pour le rappeler.
25:19Mais voilà,
25:20quelle que soit la situation,
25:21il y a des gens
25:23sortés de la solitude.
25:24Un bon patron,
25:25je reprends la phrase
25:26que je l'ai dit tout à l'heure,
25:27c'est un patron
25:27qui ne reste pas seul
25:28et je pense que c'est
25:29le mot de la fin,
25:31ce serait celui-là.
25:31Et on a une exposition
25:33cet été, Jean ?
25:34Ah oui !
25:34À l'Orangerie du Sénat ?
25:36Une très très belle exposition.
25:37Pour voir toutes ces photos ?
25:38Oui, du 14 au 25 août
25:40à l'Orangerie du Sénat
25:41et on pourra découvrir
25:43pour la première fois
25:44ma dernière série
25:45que j'ai faite
25:47sur les signaux faibles
25:48et qui est là
25:49pour aider les chefs
25:50d'entreprise
25:50à voir un petit peu
25:52à l'avance
25:52ce qui peut se produire
25:54dans l'entreprise
25:56ultérieurement
25:56donc pour anticiper
25:57les difficultés
25:58donc ça sera exposé
25:59pour la première fois.
26:00Et voilà,
26:00ce sera,
26:01vous le voyez,
26:02ce sera donc cet été.
26:03Merci à tous les trois
26:03d'être venus dans cette émission.
26:05Jean-Luc Couriobori,
26:06photographe de l'entrepreneuriat,
26:07Pierre Pelouzé,
26:08médiateur des entreprises,
26:09Philippe Courquet,
26:10secrétaire général
26:11du Portail du Rebond.
26:12Merci messieurs
26:13d'être venus
26:14dans cette émission
26:14nous parler
26:15de transmission,
26:16de reprise d'entreprise.
26:18Ne restez pas seuls,
26:19messieurs, dames,
26:20c'est le conseil du jour.
26:22Très bonne journée
26:22sur BFM Business.
26:23BFM Entreprises
26:25Transmission
26:26Les règles
26:27sur BFM Business