00:00Frédéric Rosier nous rejoint, il est 15h43. Bonjour Frédéric. Bonjour Monsieur.
00:03Pour Mirabeau, vous venez rendre votre verdict. Est-ce que ce moment qu'on va vivre, le verdict que vous
00:06allez rendre, vous l'assumez ?
00:08Je l'assume. Alors on vous écoute.
00:11Alors, Gold Harbor, comme Pearl Harbor, mais Gold Harbor, Hong Kong, Hong Kong, hisse les voiles du futur de la
00:18finance mondiale.
00:20Ouais, alors ça c'est le genre de, ça passe très bien à l'écrit ça, mais à l'oral
00:23je pense que c'est très écrit ça.
00:26En le disant, je me dis tiens, c'est... C'est peut-être pas adapté à la radio, vous voyez
00:28?
00:28Non, non. En fait, ce que vous voulez nous expliquer, c'est que Hong Kong lance sa propre bourse de
00:32l'or, c'est vrai, Gold Harbor, c'est l'une des annonces de la semaine.
00:36Hong Kong se lance donc dans les bourses de l'or, et pour vous, Hong Kong hisse ainsi les voiles
00:39du futur de la finance. Pourquoi ?
00:41Alors, tout simplement parce que vous savez, l'or est un marché qui était très centralisé, on va dire, il
00:45y avait le marché américain, New York, et il y avait Londres.
00:47Avec beaucoup d'interrogations, on sait, il y avait beaucoup de questionnements, est-ce que oui ou non, il n
00:53'y a pas plus d'or papier que d'or en circulation, ce genre de choses qu'on se posait.
00:58Et vous savez très bien que les Asiatiques sont très friands quand même de la relique barbare, de l'or,
01:05et de le réglementer quelque part, passer outre aussi des réglementations qui peuvent être assez coercitives du côté américain.
01:13Ça leur donne quelque part de l'indépendance, ça leur donne de l'indépendance aussi parce que demain, ça sera
01:19de l'or qui sera libellé en renminbi, en yann.
01:23Donc ça veut dire qu'on est peut-être dans la voie d'une dédollarisation également sur l'or, comme
01:29on a pu le connaître également sur le baril à un moment donné.
01:32Donc c'est cette voie de divergence qui rendra en plus quelque part liquide l'or.
01:36Pourquoi ils ont créé cette bourse avec une notion également de blockchain propriétaire ?
01:42Tout simplement pour permettre aux établissements d'échanger de l'or sans avoir à transporter de l'or physique d
01:46'établissement en établissement.
01:48Donc c'est pour ça que ça a été créé et ça va à mon avis dynamiser ce marché dans
01:53le marché qui est le plus prometteur qui est le marché chinois.
01:55D'accord, donc c'est une façon d'échapper à l'hégémonie de Londres, New York sur le marché de
01:59l'or et puis de trouver un vecteur de plus de diffusion du yuan.
02:03Exactement.
02:04Très pragmatique comme toujours. Votre pari sur l'or au deuxième semestre, comment voyez les choses ?
02:08On est en train de remonter un petit peu quand même, on était à 4000 il y a quelques semaines,
02:11là on est à 4133 dollars l'encore.
02:12Je pense, alors j'utilise un anglicisme, ce qu'on appelle un sideway, en gros je pense qu'on est
02:19entre 4000 et 5000 pendant une bonne période.
02:23Voilà, donc on est en évolution latérale avec comme incertitude derrière bien sûr le niveau du dollar mais également le
02:32niveau des taux d'intérêt.
02:33Vous avez évoqué avec les discussions au sein de la réserve fédérale et je vous l'avais dit hier, j
02:40'ai jamais vu autant de divergences sur l'évolution des taux aux Etats-Unis.
02:44C'est-à-dire qu'il y a des établissements qui pensent qu'on va être dans un cycle de
02:46hausse de taux, d'autres qui pensent qu'on va rien faire et d'autres qui anticipent des baisses de
02:50taux.
02:50Donc si on est dans un contexte où l'inflation est transitoire avec la baisse du baril, ça veut dire
02:57que les taux et la rémunération notamment du bon du trésor vont être moins compétitifs vis-à-vis de l
03:02'or qui ne détache pas d'intérêt.
03:04Et là on pourrait avoir de nouveau l'or qui progresse. Donc je suis assez confiant sur le bon de
03:09l'or pour revenir à mon avis vers les 5000, pas forcément beaucoup plus haut.
03:13D'accord, l'once actuellement 4133 dollars. Ce qui nous frappe c'est que désormais dans la tech tout fait
03:19du yo-yo.
03:19Il y avait avant des grands boulevards haussiers là et puis désormais chaque sous-segment de la tech connaît ses
03:25phases d'euphorie, puis de baisse, puis ça remonte, ça devient presque un marché normal.
03:29Aujourd'hui les semi-conducteurs qui souffraient ces derniers jours remontent, STM gagne 6% par exemple.
03:33Grâce à Skynyx. Alors c'est pas neutre, cette fois sur ce screen c'est la plus grosse ADR cotée
03:39aux Etats-Unis, c'est-à-dire qu'on a dépassé, à l'époque c'était Alibaba dans les introductions,
03:44donc on est sur quelque chose d'assez important.
03:47Et donc on a un phénomène aussi, et c'est JP Morgan qui l'a rappelé, que c'est un
03:52mouvement quasiment presque de bear market, c'est-à-dire qu'on a sur ce panier un peu dynamique de
03:57tendance, on a perdu plus de 15% par rapport à haut et le bas.
04:01Donc là c'est finalement plutôt l'occasion de faire des achats bon marché après des baisses significatives.
04:07D'autant qu'on est presque en gestion value là-dessus, si j'ose dire, parce que les 7 magnifiques
04:11sont un niveau de... enfin c'est les soldes par rapport au S&P 500 clairement.
04:17Quand vous payez du Microsoft à 20 fois les bénéfices avec Azure qui a une croissance de 40%, oui vous
04:24pouvez dire qu'aujourd'hui, alors je parle même pas d'NVIDIA qui en termes de multiples est extrêmement faible,
04:31vous êtes effectivement quasiment sur l'ensemble des grands acteurs des Mag 7, ou Mag 8 si on rajoute Broadcom
04:37et qui est plus dans les semis, sur une décote quasiment historique.
04:42Donc oui, ça devient très attractif et en défensif ça devient du défensif aujourd'hui, c'est-à-dire que
04:46si vous voulez faire du blue chip, un peu comme le air liquid en France, c'est presque de la
04:51big tech qu'il faut faire aujourd'hui.
04:52Oui, les 7 magnifiques aujourd'hui sont sur un niveau de discount record en 10 ans face au reste du
04:57S&P, c'est fou quand même.
04:59C'est fou alors que, il y a un an et demi, c'était l'inverse et on était en
05:05train de se dire mais le marché est hyper concentré et cette valeur faisait quasiment la hausse, 90% de
05:11la hausse du marché.
05:11Et la bonne nouvelle c'est que malgré ce niveau de discount inédit en 10 ans des 7 magnifiques face
05:15au reste du marché, le reste du marché reste proche des records, ça n'a pas fait s'effondrer le
05:19reste du marché.
05:20On a un début de réponse, les conséquences de cette hyperconcentration, ce n'est pas forcément fatal une hyperconcentration.
05:24Non, c'est pour ça qu'il faut faire attention, parce qu'on entend à droite et à gauche en
05:27disant on est dans une bulle, on est dans une bulle, mais la réalité c'est que le marché est
05:30dual aujourd'hui et qu'il y a une bonne partie de la cote qui est finalement sur des multiples
05:35tout à fait raisonnable.
05:36Donc oui, il y a des dangers, c'est sûr qu'on a un danger sur les semi-conducteurs parce
05:41que ça entraîne une hausse des prix, on va voir l'élasticité prix qu'ont notamment des Apple et autres
05:46de pouvoir répercuter cette hausse.
05:48Si ça venait à bloquer, là ça serait un problème, mais je pense aujourd'hui qu'il y a une
05:52bonne partie de la cote qui est accessible.
05:54En Europe, à Paris, le CAC 40 est en hausse, plus 0,67% après la forte baisse d'hier,
06:00c'est vrai l'Eurostock 50 gagne carrément 1,2%.
06:02On voit que le CAC 40 a du mal à faire mieux que l'Eurostock 50.
06:05Parmi les valeurs qui se disent 5, il y a Airbus en baisse.
06:07Pourtant Airbus nous dit prévoir un quasi-doublement de la flotte mondiale d'avions d'ici 2045, c'est quand
06:13même énorme.
06:14Le titre recule pas.
06:15Plus de 40 000 avions en circulation.
06:18Alors Airbus a des beaux indicateurs, ils ont livré 89 appareils, c'est un record pour le mois de juin,
06:23c'est-à-dire 6 appareils de plus.
06:25Alors ils sont au courant des mouvements puisque leur carnet de commandes, il y a plus de 7000 A320 en
06:35carnet de commandes, c'est-à-dire 12 années de commandes sur l'A350.
06:40Donc c'est des appareils qui pèsent quand même 300 millions.
06:43Là aussi, on a quasiment 12 années de carnet de commandes.
06:46Donc ils le savent très bien, ils le voient aujourd'hui dans leur carnet de commandes que la tendance est
06:51en hausse.
06:52Parce qu'ils avaient, il y a quelques années, l'ambition d'avoir 1000 appareils en production par an.
06:56Là, cette année, on va être aux alentours de 870.
06:59Donc on voit qu'il y a une phase d'accélération, une progression de plus de 10% par rapport
07:03aux années précédentes.
07:04Donc oui, la tendance est forte et malgré ce qu'on a connu au Moyen-Orient et notamment des inquiétudes
07:09sur les hubs des Meretz par exemple et autres,
07:13on voit que la demande reste relativement robuste.
07:15Il y a eu très peu d'annulations de commandes d'ailleurs, il y a une soixantaine au mois de
07:18juin.
07:18Donc on est plutôt sur des commandes qui sont assez fermes et une croissance qui semble être durable.
07:24Airbus cote à 196,22€, c'est une valeur qu'il faut continuer de renforcer ou d'acheter quand on
07:29ne l'a pas ?
07:29Oui, parce qu'en termes de marge, il y a deux programmes qui sont phares.
07:33Il y a l'A220, je ne sais pas si vous vous souvenez, c'est Bombardier, c'est des avions
07:38qui coûtent un peu moins de 100 millions,
07:42qui est un véritable best-seller, d'autant plus qu'ils l'ont acheté quasiment pour rien à l'euro
07:45symbolique,
07:46puisqu'on le souvient, Bombardier était en difficulté.
07:49Et ça, c'est des programmes qui sont extrêmement rentables.
07:51L'A320, je ne vous en parle même pas, c'est un avion qui a quasiment 40 ans maintenant.
07:55L'A321 aussi.
07:57L'A321 qui décline, c'est des avions qui ont des programmes totalement amortis, totalement rentables.
08:02Donc oui, Airbus sur ces niveaux, c'est un niveau auquel on peut quand même adhérer et avoir un potentiel
08:09de hausse significatif.
08:09Plus globalement, le contexte mondial, le retour des frictions, on va le dire comme ça, des bombardements aussi entre Américains
08:16et Iraniens.
08:17Le pétrole hier a rejoint les 80 dollars, on est actuellement à 77 dollars sur le Brent.
08:20Alors de plus en plus de pays asiatiques, du coup, veulent moins dépendre pour l'approvisionnement de l'Asie.
08:24Et là, Total expédie aujourd'hui, c'est quand même un pas important aussi,
08:28et c'est bien sûr une frontière tactique franchie pour Total Energy.
08:31Ils annoncent expédier vers l'Asie, leur premier cargo GNL depuis le Mexique.
08:36La route Mexique-Asie directe sans venir d'Hormuz.
08:39C'est une ligne directe, c'est le Pacifique.
08:41Donc Total a énormément développé la production et les partenariats dans la production de GNL,
08:48donc du gaz liquéfié, notamment dans le bassin permien au Texas, entre autres,
08:54et également des accords de distribution à partir du Mexique.
09:01Oui, il y a une demande qui est en train d'exploser.
09:02On pense que la demande de GNL au global va doubler dans les 10 à 15 prochaines années,
09:08avec des pays qui ont encore du chemin, sur l'Inde, sur la Chine.
09:11Il y a quand même énormément de progression, de pénétration de ces marchés,
09:15et Total a l'ambition d'avoir à peu près 10% de ce marché-là.
09:20Donc lorsqu'on regarde la rentabilité globale de Total,
09:24je vous rappelle que c'est une société qui, bon an, mal an,
09:27gagne 1,5 milliard par mois en résultat net,
09:29est extrêmement profitable.
09:32Le gaz de GNL est produit de manière relativement faible, à faible coût.
09:36Donc c'est effectivement des sources d'amélioration de la rentabilité,
09:39et surtout, et ça c'est bien du côté ISR,
09:42c'est dans la voie de la décarbonation de l'énergie,
09:46puisque lorsque vous produisez du GNL,
09:48bien sûr en émission notamment de gaz, de CO2 et gaz polluant,
09:53vous êtes beaucoup moins impactant que pour le pétrole.
09:56Donc pas de complexe à avoir Total Énergie, à l'acheter ?
09:59On est prudent quand même.
10:01Tant que c'est un producteur de pétrole et un raffineur,
10:05on peut être quand même légitimement prudent,
10:07mais ça va dans la bonne tendance.
10:09Allez, le CAC gagne 0,7% en ce moment,
10:118 312 points pour notre marché parisien.
10:14Hier, on s'est un peu fait peur sur le 10 ans français,
10:16qui est monté un tout petit peu plus que les autres.
10:18On voit pas très loin de nous la barre des 4% sur le 10 ans français.
10:21Si cette barre des 4% pour le 10 ans français était franchie,
10:24est-ce que ça changerait quoi que ce soit ?
10:25Est-ce que ce serait juste un symbole ou quand même un déclencheur de réaction ?
10:28Alors, je pense déjà que ça doit être un point d'alerte pour les candidats,
10:31parce que vous avez remarqué le saut qu'on a eu,
10:34c'était lors de la décision et en tout cas l'envie de Mme Le Pen d'aller jusqu'au
10:41bout.
10:41Le 10 ans français s'est tendu à ce moment-là ?
10:44Donc, ça demande peut-être de la part des candidats d'être assez convaincants
10:48en termes de programmes et notamment de gestion des déficits auprès de l'international.
10:52Donc ça, ça va être quelque chose qui va être scruté de près.
10:55Donc, il va falloir aller, à mon avis, sur le terrain
10:58et convaincre les investisseurs que le programme est cohérent
11:01et éviter cette tension sur les taux d'intérêt.
11:04Alors, attention, 4%, ça veut pas dire que lorsque vous montez comme ça,
11:07le coût de la dette est beaucoup plus cher,
11:09parce qu'on roule à peu près 10% de la dette, 300 et quelques milliards.
11:14Donc là, on est en train de rouler de la dette qui a été émise il y a très longtemps.
11:16Globalement, la dette française, elle coûte à peu près 2 et quelques pourcents
11:20aujourd'hui sur l'ensemble de la dette.
11:22Donc là, par contre, c'est un effet accélérateur
11:24parce que plus vous avancez, plus vous avez ce rôle de dette de plus en plus cher,
11:27plus vous avez un accélérateur du coût de la dette.
11:30Donc pour l'instant, ça va, mais ça va devenir une accélération considérable
11:34si on n'ajuste pas le tir et on commence pas à réduire
11:37notamment notre dette sur PIB.
11:39Donc pour l'instant, on va dire que c'est, entre guillemets, gérable,
11:43mais c'est surtout une bombe à retardement pour les années futures
11:46lorsqu'on va rouler de la dette qu'on a émise notamment
11:48à la période où la dette était à zéro.
11:50Voilà, donc là, on va rouler à 4.
11:51Vous imaginez, 4 fois plus cher la dette,
11:54c'est à ce moment-là que ça va devenir critique.
11:55Donc c'est la dette qu'on a émise globalement dans les années 2020
11:58lorsqu'on va arriver à échéance,
12:00qu'il va falloir supporter le coût supplémentaire.
12:02Donc là, ça va devenir dangereux.
12:03Donc il est important d'agir.
12:04Frédéric Rosier, merci beaucoup pour Mirabeau,
12:06votre appel au candidat à la présidentielle.
