00:04Idée fixe en route vers Mars, ça pourrait être le titre du dernier album d'Astérix, mais non, c'est
00:10en réalité le nom d'un robot, d'une technologie française,
00:13celle qui embarque dans la mission MMX, une mission japonaise.
00:17Pour tout comprendre sur cette mission, nous avons avec nous Marie-Ange Sangui, rédactrice en chef d'Espace Exploration.
00:23Bonjour Marie-Ange.
00:25Bonjour Cécilia.
00:26Alors racontez-nous, c'est quoi concrètement cette mission qui a décollé tout récemment et qui est sur sa route
00:34pour rejoindre la lune de Mars, Phobos ?
00:38Alors en fait, MMX pour Martian Moon Explorations, c'est une sonde qui est partie pour aller explorer, pour aller
00:47comprendre ce que sont Phobos et Demos,
00:52les deux lunes de Mars, et puis en apprendre plus, surtout système martien.
00:56Et à bord, on a un petit rover, Idée fixe, qui est une coopération entre la France et l'Allemagne.
01:04Pourquoi précisément Phobos, cette lune de Mars ? Qu'est-ce qu'on peut avoir comme réponse ? Est-ce
01:08que ça concerne aussi la Terre finalement ?
01:12Alors surtout, Phobos, c'est celle qui est la plus grosse, elle fait environ 27 km de large, et puis
01:20c'est la plus près de Mars.
01:22Donc on va aller plutôt sur celle-là qui est plus proche, qui est, on ne va pas dire un
01:27résidu de gravité, de pesanteur,
01:30mais on va aller s'installer sur celle-là pour essayer de comprendre ce que sont ces deux lunes.
01:39Est-ce que ce sont des morceaux de Mars ? Est-ce que ce sont des astéroïdes ? Est-ce
01:43qu'on ne sait pas ?
01:44Donc on va aller se mettre sur la plus grosse et la plus proche.
01:47Comment on va mesurer ça ? Comment concrètement on va aller chercher ces réponses aux questions que vous posez là
01:52?
01:54Alors en fait, j'allais dire presque très simple, mais en fait très compliqué, c'est-à-dire qu'on
02:00va s'approcher,
02:01la sonde donc MMX va s'approcher de Phobos, va se mettre autour, mais tout en suivant,
02:08parce qu'il n'y a pas de champ magnétique, il n'y a rien, donc on ne peut pas
02:11se mettre vraiment en orbite,
02:13sur orbite de cette lune, et puis elle va passer très proche, elle va descendre à peu près entre 40
02:19et 80 mètres d'altitude,
02:21et largué, littéralement, il est fixe, donc le petit rover, qui va descendre en douceur vers cette lune,
02:29et il va s'y poser.
02:32C'est simple, il y a une pesanteur qui est 1800 fois inférieure à celle dans la Terre,
02:38donc vous imaginez, le moindre mouvement un peu trop fort, et boum, il rebondit et il s'en va.
02:43Donc là, elle va le lancer vraiment très proche de la lune,
02:47puis elle va continuer d'être autour avant de pouvoir venir faire des prélèvements sur Phobos et les ramener,
02:54parce que c'est ça l'objectif, c'est de faire des prélèvements, les ramener sur Terre et analyser.
02:59La partie française, c'est quoi exactement, Marie-Ange ?
03:05Alors, la partie française, ça va être une partie qui est sur MMX et sur EDFX,
03:15mais surtout sur la sonde en elle-même, c'est-à-dire qu'on a un spectromètre en infrarouge
03:20et qui va permettre de caractériser les minéraux qui sont en surface,
03:25c'est-à-dire qu'on va essayer de voir de quoi sont composés ces minéraux,
03:28quels qui sont associés, est-ce qu'il y a de l'eau, est-ce qu'il y a des
03:32matériaux organiques, etc.
03:33Et c'est ça la contribution française, ça s'appelle MIRS, M-I-R-S,
03:40et c'est ce spectromètre en infrarouge qui participe à l'étude de Phobos
03:45et à apprendre beaucoup plus de choses sur tout le système martien.
03:49Et alors, c'est après que ça se corse, puisqu'il y a une question de rapatrier des échantillons,
03:54ça c'est quelque chose d'extrêmement complexe technologiquement,
03:58ça exige d'être capable de renvoyer en orbite ces échantillons-là,
04:03qu'il y ait un rendez-vous pour les ramener sur Terre, et puis c'est des temps très longs.
04:06Est-ce que vous pouvez nous expliquer un petit peu cette partie-là et son enjeu ?
04:11Alors, en fait, la partie de la sonde,
04:14pendant que l'IDFX va prendre des photos, va avec ses caméras toutes étudiées,
04:19puis il va faire des petites analyses du sol quand même,
04:21il va préparer en fait l'arrivée de la sonde d'MMX
04:23qui va se poser à deux reprises sur Phobos,
04:28c'est-à-dire une première fois repartir, une deuxième fois faire des prélèvements
04:32et ensuite s'extraire de Phobos, repartir, larguer ses pieds
04:38et se diriger vers la Terre.
04:41Et donc, avec ses échantillons, elle va s'approcher de la Terre
04:45et une fois qu'elle est arrivée à la Terre, elle va larguer une capsule
04:47qui va venir se poser sur Terre, qu'on va récupérer et récupérer les échantillons dedans.
04:52Alors bien sûr, on ne va pas ouvrir la capsule et prendre les échantillons directs,
04:56ça va être fait dans une atmosphère totalement stérile
04:59pour surtout ne pas contaminer ses échantillons
05:02et savoir exactement de quoi ils sont composés.
05:05Ça, c'est une compétence que le Japon a et qu'on lui reconnaît.
05:09Pourquoi ils sont spécialisés, si j'allais dire, dans le retour d'échantillons ?
05:14Ils l'ont déjà fait.
05:15Ils l'ont déjà fait et avec succès, puisqu'ils ont une première mission
05:19qui a fait ça de façon remarquable, c'est Ayabouza 2.
05:24Entre 2018 et 2019, Ayabouza 2 est arrivée sur Ryugu
05:29et a prélevé, elle a déposé plusieurs petits engins,
05:34mais ensuite il y a eu deux prélèvements distincts
05:37qui ont permis non pas de récupérer une centaine de milligrammes de matériaux,
05:43enfin de poussière comme c'était prévu,
05:45mais près de 10 grammes, ce qui est énorme en quantité de poussière
05:48pour des échantillons, donc 10 grammes de Ryugu
05:52et de les ramener sur Terre.
05:55Et donc, ils ont réussi parfaitement à faire cette mission.
05:58C'est une compétence qu'ils ont.
06:00Arriver sur un astéroïde ou sur quelque chose qui a peu de gravité,
06:05réussir à se poser ou à taper dedans
06:07pour pouvoir récupérer des échantillons et repartir avec,
06:10et les ramener et les déposer sur Terre,
06:12enfin le larguer vers la Terre.
06:13Ils ont cette capacité, cette compétence,
06:16donc là, ils vont le faire avec Phobos, une des lunes de Mars.
06:20C'est une compétence qu'on aurait voulu pouvoir développer
06:23avec le programme notamment ExoMars
06:24et la question des retours d'échantillons sur Terre
06:28prélevés sur Mars avec le robot Perseverance.
06:31Pour l'instant, c'est un peu mis à l'arrêt.
06:33Mais pour rester focus sur le Japon,
06:36c'est quand même une relation assez particulière,
06:39illustrée par cette mission-là,
06:40que le Japon a avec le CNES, avec la France.
06:43Est-ce que vous pouvez nous dire un mot précisément sur ça ?
06:47En fait, c'est une relation.
06:50Le Japon aime faire de la collaboration,
06:54elle aime collaborer avec différents pays
06:57et entre autres avec la France.
06:58On a des compétences en France au niveau des prélèvements,
07:03on a des compétences dans différents domaines
07:05et entre autres au niveau des spectromètres,
07:08on est quand même assez bon.
07:09Et c'est pour ça qu'ils ont souhaité collaborer
07:12avec le CNES pour optimiser nos compétences,
07:17à la fois les leurs et les nôtres,
07:18pour pouvoir analyser Phobos.
07:20Et ça, c'était important.
07:22Qu'est-ce que vous vous attendez de cette mission,
07:25Marie-Ange, précisément ?
07:26Est-ce que ça fait partie des missions aussi
07:28qui font rêver le public
07:29et qui peuvent apporter des réponses
07:31qui font avancer la science plus tard ?
07:33Est-ce que c'est anecdotique par rapport
07:35à tout ce qu'on est en train de chercher aujourd'hui dans l'espace ?
07:39Non, pour moi, c'est une mission qui est remarquable.
07:43C'est-à-dire qu'elle est passionnante.
07:46C'est une belle mission du point de vue technologique,
07:50puisqu'il faut quand même aller réussir à se poser sur Phobos,
07:52récupérer des échantillons et repartir.
07:54Donc technologiquement, c'est remarquable.
07:56Mais en plus, j'avoue que j'attends avec impatience
08:00que ces échantillons reviennent.
08:02Alors, ils vont revenir en novembre ou décembre 2031.
08:06Et j'attends avec impatience l'analyse
08:08parce qu'on va peut-être en savoir plus
08:11sur ce que sont ces deux lunes.
08:13Est-ce que ce sont des agrégats
08:16qui n'ont pas été utilisés pour fabriquer Mars
08:18du temps de la fabrication de notre système solaire ?
08:21Donc, est-ce que ce sont des petits morceaux qui restaient ?
08:23Est-ce que ce sont des astéroïdes
08:24qui ont été capturés par Mars ?
08:26Ils ne passaient pas loin, ils ont été capturés.
08:28Ou alors, est-ce que c'est un petit peu comme notre lune ?
08:30C'est-à-dire qu'à un moment donné,
08:31quelque chose a tapé très fort Mars
08:33et a arraché deux morceaux qui sont devenus cellules.
08:36Ou alors, est-ce qu'il y en a une ?
08:37C'est un astéroïde et l'autre, c'est un reste agrégat.
08:40En fait, on ne sait pas.
08:42Et donc, d'analyser ça,
08:45on va peut-être savoir ce qu'est Phobos,
08:48en quoi il consiste.
08:50Et puis, si jamais il s'avère que c'est un morceau de Mars,
08:55ça veut dire qu'on va analyser déjà une première fois
08:57un morceau de Mars.
08:59Effectivement, vous avez raison de le préciser.
09:00Si cette mission ExoMars n'arrive pas,
09:02on aura, quoi qu'il arrive,
09:04des échantillons peut-être ou pas de la planète Mars.
09:07A définir donc,
09:08il faut être encore un petit peu patient d'ici 2031.
09:10Merci Marie-Ange Sangui
09:12d'avoir pris le temps de répondre à nos questions
09:13et de nous éclairer sur cette mission scientifique.
09:16On enchaîne, quant à nous,
09:17avec le Space Talk sur Bismarck.
09:18Merci.
