15 nouvelles preuves accablantes sur le meurtre de Charlie Kirk

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Plongez au cœur de l’affaire explosive de l’assassinat de Charlie Kirk ! Entre rebondissements, preuves vidéos, ADN, confessions choc et une défense qui sème le doute, cette audience préliminaire vous tiendra en haleine. Analyse, coulisses et vérités dérangeantes : venez débattre avec nous ! Abonnez-vous pour ne rien rater et dites-nous en commentaire ce qui vous a le plus marqué ! #crime #procès #enquête #justice #actualité  👉 Cette chaîne est réalisée en collaboration avec https://www.youtube.com/@courttv  0:00:00 - Introduction au meurtre de Charlie Kirk 0:01:36 - Conséquences familiales et enjeux de l'audience préliminaire 0:04:05 - Témoignage du policier présent sur les lieux 0:11:29 - Rôle des familles et impact émotionnel 0:18:08 - Présentation des preuves vidéo et chronologie 0:22:03 - Déroulé de l'enquête et témoignage clé 0:29:55 - Déclaration de Lance Twigs et preuves cruciales 0:46:14 - Débat sur la défense, contre-expertise et conclusion

Transcript

00:00:00L'assassinat de Charlie Kirk, un moment capturé en vidéo et vu par des millions de personnes à travers le

00:00:06monde, a bouleversé la nation.

00:00:09Un jeune père, mari et figure emblématique, abattu et tué en public.

00:00:13Le meurtre était choquant.

00:00:15Mais ensuite, il y a eu l'enquête et l'arrestation.

00:00:19Bonjour mesdames et messieurs, nous l'avons arrêté.

00:00:22Tyler Robinson a été arrêté et inculpé pour le meurtre et les enquêteurs ont parlé de toutes les preuves qu

00:00:27'ils avaient, y compris la vidéo de surveillance.

00:00:30Pour les procureurs, cela semblait être une affaire très simple avec des preuves accablantes.

00:00:35Je dépose un avis d'intention de requérir la peine de mort.

00:00:39Les procureurs qui demandèrent la peine de mort ont encore fait monter les enjeux.

00:00:43Mais ensuite, quelque chose d'étrange s'est produit.

00:00:46Malgré les preuves accablantes rendues publiques, il y a eu une vague de scepticisme en ligne selon laquelle Tyler Robinson

00:00:53n'était qu'un bouc émissaire et non le véritable meurtrier.

00:00:57Mais maintenant, nous allons pouvoir voir et entendre les preuves dans une salle d'audience,

00:01:01alors que les procureurs essaient de convaincre un juge qu'il y a suffisamment de preuves pour juger Tyler Robinson

00:01:07pour meurtre.

00:01:07L'audience préliminaire sera la première occasion pour le public de juger par lui-même les preuves

00:01:13et de déterminer si Tyler Robinson est en fait l'homme responsable de l'assassinat de Charlie Kirk.

00:01:21C'est une histoire énorme à plusieurs niveaux.

00:01:23Bien sûr, il y a d'abord la dimension politique.

00:01:26Ensuite, il y a tout le scepticisme en ligne concernant l'identité du véritable meurtrier.

00:01:31Pour moi, c'est un grand procès.

00:01:33Nous verrons maintenant les preuves en salle d'audience.

00:01:36Je suis Vinnie Politen, menons l'enquête.

00:01:53Peu importe comment on regarde cette affaire, je reviens toujours au fait que Charlie Kirk était un père et un

00:01:59mari,

00:02:00un père et un mari avant toute autre chose, et il s'agit d'une affaire de meurtre.

00:02:05Des enfants qui n'ont plus de père, une épouse qui n'a plus son mari, une famille qui a

00:02:10été bouleversée à jamais,

00:02:12des enfants dont la vie sera tellement, tellement différente.

00:02:16Et c'est la réalité de cette affaire.

00:02:18Et cela ne la rend pas différente de n'importe quel autre meurtre.

00:02:22Lorsqu'un être cher a été tué, c'est la famille qui est touchée en premier lieu.

00:02:27Mais nous savons tous que Charlie Kirk était une personnalité très en vue, une figure publique.

00:02:31Et il parlait ce jour-là, et c'était son métier.

00:02:36Et ce qu'il faut retenir de Charlie Kirk, c'est qu'il était un défenseur de la liberté d

00:02:40'expression.

00:02:41Et pour moi, c'est pourquoi je trouve ce meurtre en particulier si offensant en tant qu'Américain.

00:02:48Le droit constitutionnel de dire ce que vous voulez, quels que soient vos propos.

00:02:54Et être tué en exerçant le droit que Dieu vous a donné en tant qu'Américain, pour moi, c'est

00:03:00offensant.

00:03:02Eh bien, ce procès concerne la personne accusée de l'avoir fait, et son nom est Tyler Robinson.

00:03:08Et l'élément qui, plus que tout autre, qui me fait croire que les preuves dans cette affaire sont solides,

00:03:14que c'est bien Tyler Robinson, c'est la façon dont il s'est rendu.

00:03:19Il a été convaincu par sa propre famille de se rendre.

00:03:23Un père qui convainc son fils, un père convaincu que son fils est responsable de ce crime,

00:03:30et ce n'était pas un père qui voulait piéger son fils.

00:03:34C'est une famille qui a compris ce qui s'est passé ici.

00:03:39Pour moi, c'est très convaincant, mais en salle d'audience, c'est différent.

00:03:43Pour moi, c'est comme une confirmation de la solidité des preuves dans cette affaire.

00:03:49Mais ce que je pense n'a pas d'importance.

00:03:51Au final, ce qui comptera, c'est ce que le jury pensera.

00:03:53Mais pour l'instant, il s'agit des preuves présentées devant un juge,

00:03:57car c'est au juge de décider lors de cette audience préliminaire

00:04:01s'il y a suffisamment d'éléments pour que cette affaire soit jugée.

00:04:05Je vais donc vous emmener à l'intérieur de la salle d'audience.

00:04:07Le premier témoin à déposer, Chris Bagley,

00:04:10il est officier de police à Utah Valley University,

00:04:12ou du moins, il l'était à l'époque.

00:04:14Et ce n'est pas seulement un officier qui enquête sur quelque chose.

00:04:18Il était présent ce jour-là.

00:04:20Il est donc témoin de ce qui s'est passé pendant que Charlie Kirk se faisait assassiner.

00:04:25Et pour comprendre son témoignage sur ce qu'il a vu et ce qu'il a fait,

00:04:29je veux d'abord vous montrer où il se trouvait ce jour-là

00:04:32au moment où Charlie Kirk a été abattu et tué.

00:04:36Alors si vous regardez, c'est à peu près son point de vue,

00:04:40sauf qu'il est sur le toit de ce bâtiment.

00:04:42Et si vous arrêtez l'image ici un instant,

00:04:44vous pouvez voir le haut de la tente.

00:04:47Le haut de cette tente, c'est là où se trouvait Charlie Kirk lorsqu'il a été abattu.

00:04:52L'officier Bagley est sur le toit de ce bâtiment.

00:04:56C'est ce bâtiment-ci.

00:04:57Nous le regardons maintenant par l'arrière.

00:04:59Vous voyez la tente, puis vous voyez la cour.

00:05:02Maintenant, si nous mettons l'image en pause un instant

00:05:05et que nous regardons le grand drapeau des États-Unis,

00:05:09c'est le toit où se trouvait l'officier Bagley.

00:05:12C'est là qu'il observe ce qui se passe,

00:05:14et la tente est juste en dessous de lui.

00:05:17Mais il a pu voir Charlie Kirk au moins en partie

00:05:20pendant que cela se produisait.

00:05:22Alors, je veux vous emmener dans la salle d'audience

00:05:24et écoutons son témoignage sur ce qu'il a observé ce jour-là

00:05:29au moment où Charlie Kirk est abattu et tué.

00:05:33Donc, vous sécurisiez l'allée du Hall of Flags, c'est bien ça?

00:05:37Oui.

00:05:38Du côté sud?

00:05:39Oui.

00:05:40Pouvez-vous décrire ce que vous voyez?

00:05:42Qu'avez-vous observé?

00:05:45Ce jour-là, j'ai observé Charlie revenir,

00:05:48saluer quelques personnes et poser pour quelques photos.

00:05:52Il est ensuite passé sous le Hall of Flags et s'est rendu à sa tente.

00:05:56Et il était là à répondre aux questions

00:05:58et à discuter avec les personnes qui lui en posaient.

00:06:02La tente dont vous parlez, est-ce celle visible une fois installée dans la cour?

00:06:07Oui, cette tente blanche carré.

00:06:08Le toit blanc, oui.

00:06:10Il était d'en dessous.

00:06:12Passons à environ 12h20, donc un peu après-midi, l'heure du déjeuner.

00:06:18Que s'est-il passé? Qu'avez-vous vu et entendu?

00:06:21J'ai entendu une personne parler à Charlie

00:06:24et à ce moment-là, j'ai jeté un coup d'œil par-dessus la rambarde.

00:06:28Je pouvais voir le côté droit de l'épaule de Charlie,

00:06:31donc pas tout son corps, parce qu'il était sous la tente,

00:06:33alors je ne voyais probablement que le côté droit de son corps.

00:06:37Il répondait à une question, un gamin lui posait une question

00:06:40et puis j'ai entendu un coup de feu.

00:06:43Est-ce que tu sais à quelle heure c'était?

00:06:45Oui.

00:06:46À quelle heure c'était?

00:06:4712h23.

00:06:49Qu'est-ce que tu as vu?

00:06:51À ce moment-là, je l'ai vu se pencher vers la gauche.

00:06:54Donc, quand vous dites lui, vous parlez de Charlie?

00:06:58Donc, je l'ai vu aller vers la gauche

00:06:59parce que je ne pouvais plus voir le côté droit de son corps.

00:07:02Donc, il est allé plus loin sous la tente,

00:07:05du côté nord de la tente, donc à gauche.

00:07:07D'accord.

00:07:08Pouvez-vous le décrire?

00:07:12C'est inhabituel, non?

00:07:13Vous avez quelqu'un qui est policier

00:07:15et qui enquête sur cette affaire.

00:07:17D'habitude, ce sont les policiers qui viennent nous raconter les choses après coup.

00:07:22Mais il est témoin de tout au moment où ça se passe

00:07:24et il a réellement vu Charlie Kirk au moment du tir.

00:07:27Et, plus important encore, il a aussi entendu le coup de feu.

00:07:31Regardons un peu plus.

00:07:32Décrivez la réaction des autres personnes présentes.

00:07:35Oui, alors tout le monde a commencé à se lever et à courir

00:07:39et la situation est devenue encore plus chaotique.

00:07:43Avant de continuer, pouvez-vous décrire un peu?

00:07:46Vous avez mentionné que M. Kirk répondait aux questions

00:07:49et parlait avec des personnes.

00:07:51Oui.

00:07:51Y avait-il d'autres personnes présentes?

00:07:53Oui.

00:07:54Pouvez-vous estimer le nombre de personnes

00:07:56et le décrire avec vos mots?

00:07:58Avec mes mots, je dirais que quand j'étais là-haut,

00:08:00en train de regarder en bas,

00:08:01je dirais qu'il y avait plusieurs milliers de personnes

00:08:03parce qu'il y en avait sur la pelouse.

00:08:05C'était bondé dans l'amphithéâtre.

00:08:07Les gens étaient assis sur la pelouse.

00:08:09Il y avait des gens debout à l'arrière, le long du béton.

00:08:12Des personnes se trouvaient au deuxième niveau,

00:08:15près du Sorenson et du bâtiment Woodbury.

00:08:17Beaucoup étaient debout à un autre niveau, observant.

00:08:20C'était vraiment bondé, avec des milliers de personnes.

00:08:23Vous avez mentionné, donc vous avez dit que vous aviez entendu quelque chose.

00:08:25Qu'est-ce que vous avez entendu déjà?

00:08:26J'ai entendu un coup de feu.

00:08:28D'accord. Et pouvez-vous décrire la réaction de M. Kirk?

00:08:33C'était en même temps que vous avez entendu le coup de feu?

00:08:36Oui.

00:08:37Oui, c'était bien.

00:08:37Quand il est tombé sur la gauche?

00:08:39Oui.

00:08:40Avez-vous vu la réaction de la foule?

00:08:42Oui.

00:08:42Qu'est-ce que c'était?

00:08:44Tout le monde s'est un peu levé.

00:08:45Beaucoup de gens criaient, se levaient

00:08:47et commençaient à courir dans toutes les directions,

00:08:50loin du centre du chapiteau.

00:08:52D'accord. Vous êtes un policier qui aide à sécuriser la zone,

00:08:55c'est bien ça?

00:08:56Oui.

00:08:56Qu'avez-vous fait?

00:08:59À ce moment-là, j'ai reconnu que c'était des coups de feu.

00:09:01J'ai quitté mon poste, qui se trouvait juste là,

00:09:04à l'extrémité sud du Hall of Flags.

00:09:06Je suis allé jusqu'à la jonction du Fugle et du Hall of Flags.

00:09:10J'ai descendu en courant les escaliers extérieurs pour atteindre le bas,

00:09:13tandis que certains montaient et d'autres étaient allongés sur les marches.

00:09:17J'essaie de sauter par-dessus les gens pour atteindre le bas des escaliers

00:09:21et aider à arrêter un individu qui était probablement en train de tirer.

00:09:27Attends, que s'est-il passé là-bas?

00:09:30Juste un rappel de la différence entre eux et nous.

00:09:33Je parle des forces de l'ordre.

00:09:36On entend des coups de feu, on cherche un abri et on s'éloigne.

00:09:39Lui, il court vers le danger pour essayer d'aider et de sauver les autres.

00:09:44Regardons.

00:09:45Excellent.

00:09:47En bas des escaliers, on m'a annoncé par radio qu'un tireur avait été interpellé.

00:09:52Donc, à ce moment-là, je me suis dit que ça avait été plutôt rapide.

00:09:55Évidemment, c'était probablement à courte distance, puisque nous avions interpellé un individu.

00:09:59Un autre officier est intervenu et a confirmé que nous avions interpellé un individu.

00:10:03J'ai donc décidé, puisque la menace s'était écartée,

00:10:07de vérifier s'il y avait des blessés et de commencer à chercher s'il y avait des besoins médicaux

00:10:12à ce moment-là.

00:10:14J'ai commencé à inspecter la zone, et pendant que j'inspectais la zone, je cherchais toute personne qui aurait

00:10:18pu être blessée.

00:10:19J'ai vu un enfant allongé par terre qui se trouvait au deuxième ou troisième niveau, dans l'herbe, à

00:10:25côté d'un fauteuil roulant,

00:10:26et il était presque en train de convulser.

00:10:28J'ai cru qu'il avait été touché.

00:10:30En courant, le père m'a dit qu'il faisait une crise d'épilepsie, qu'il allait bien et n

00:10:34'était pas blessé.

00:10:35Donc, à ce moment-là, j'ai constaté qu'il n'y avait pas d'autres blessures visibles à ce

00:10:39moment-là.

00:10:40D'accord.

00:10:41Est-ce que votre attention a été attirée par autre chose à ce moment-là?

00:10:46Oui, donc après qu'on ait un peu dégagé les gens, j'ai pensé qu'il fallait commencer à préserver

00:10:50la scène parce qu'on avait une scène de crime.

00:10:53Et avec mon expérience et ma formation à cet effet, j'ai décidé qu'il fallait maintenant sécuriser les lieux

00:10:58et aider à préserver autant de preuves que possible.

00:11:00J'ai commencé à faire sortir les gens de la pelouse et de la cour, car je savais que la

00:11:05scène de crime s'y trouvait.

00:11:08Alors que nous faisions sortir ces gars-là, mon chef, le chef Long, était juste à côté de moi.

00:11:14J'ai baissé les yeux et j'ai vu un étui de pistolet vide qui était posé juste sur la

00:11:19pelouse.

00:11:20À cet instant, tout s'est calmé une fraction de seconde.

00:11:23J'ai compris que le coup entendu ressemblait davantage à un coup de fusil qu'à un coup de pistolet.

00:11:29Et qu'est-ce qui vous fait dire cela?

00:11:33Simplement parce que j'ai été entouré d'armes à feu pendant toutes mes formations.

00:11:36La différence, vous savez, c'est qu'une arme de poing fait plutôt un bruit sec, un petit claquement.

00:11:42Avec un fusil, le bruit est plus long, plus violent, comme une détonation ou un crépitement.

00:11:48C'est un son plus agressif, plus prolongé.

00:11:51C'est pour ça que je le reconnais.

00:11:54D'accord. Le bruit d'un fusil est-il généralement plus fort?

00:11:57Oui.

00:12:01Pour revenir au moment où vous avez entendu ce coup de feu, pouviez-vous dire d'où il venait? De

00:12:07quelle direction?

00:12:09Oui, je savais que ça venait de l'est.

00:12:11À l'est de vous? D'accord.

00:12:14Donc, quand vous avez compris cela, qu'avez-vous fait ensuite?

00:12:18À ce moment-là, voyant l'étui vide, je me suis tourné vers mon chef et j'ai dit «

00:12:22C'était un coup de fusil ». Il a répondu « Je suis d'accord ». Et à ce moment

00:12:26-là, j'ai levé les yeux et dans mon champ de vision, je pouvais voir que le bâtiment Losset avait

00:12:31une ligne de vue directe.

00:12:33Je suis donc allé voir et essayer de comprendre ce qui se passait là-haut.

00:12:37D'accord. C'est un moment énorme au milieu de tout ce chaos.

00:12:43N'est-ce pas? À la radio, on annonce que le suspect est en garde à vue. Rappelez-vous, quelqu

00:12:48'un avait été arrêté et interrogé au début, peut-être même deux personnes.

00:12:53Et à ce moment-là, affaire résolue, non, c'était rapide, c'était facile. Il voit un étui. Il pensait

00:13:01que c'était un fusil d'après ce qu'il avait entendu.

00:13:05Brève conversation avec le chef. Et maintenant, il se concentre sur le bâtiment, sur le bâtiment où, à ce stade,

00:13:13nous savons que les procureurs pensent que le tireur se trouvait.

00:13:19Il se passe beaucoup de choses très rapidement. Regardons-en un peu plus.

00:13:24Pouvez-vous décrire brièvement votre itinéraire jusqu'au Lossi Center?

00:13:29Donc, depuis la cour, vous pouvez entrer dans le centre Sorensen. Et comme je l'ai dit tout à l

00:13:34'heure, au niveau 1, il y a des ascenseurs ou des escaliers.

00:13:37J'ai monté quatre étages par les escaliers. Je suis arrivé au quatrième niveau du bâtiment Losset et je me

00:13:44suis dirigé vers le sud du bâtiment Losset.

00:13:46Il y a des escaliers. C'est le passage couvert entre le bâtiment d'informatique et le bâtiment Losset.

00:13:51Il y a des escaliers qui montent tout en haut de celui-ci. Donc, je suis monté tout en haut

00:13:55de ces escaliers.

00:13:56Est-ce que c'est l'escalier que vous avez décrit précédemment?

00:13:59Oui, à l'extérieur du bâtiment multi.

00:14:02Que c'est un escalier public?

00:14:04Oui.

00:14:04D'accord.

00:14:06As-tu réussi à atteindre le toit?

00:14:08Oui, j'y suis arrivé.

00:14:09Tu sais environ à quelle heure tu es arrivé?

00:14:11Je pense que je suis arrivé là-bas vers 12h44.

00:14:17Qu'as-tu fait quand tu es arrivé en haut?

00:14:20En haut, j'ai sauté par-dessus la rambarde.

00:14:23J'ai remarqué qu'il y avait un objet qui se trouvait à environ trois ou quatre mètres de l

00:14:28'autre côté de la rambarde,

00:14:30dans le gravier.

00:14:31Ça m'a semblé étrange.

00:14:34Et juste là.

00:14:38C'est intéressant, non?

00:14:40C'est un excellent travail de police qui se déroule très rapidement.

00:14:46Même si cela paraît rapide, c'est parce qu'il condense tout en étant à la barre.

00:14:51Beaucoup de choses se passent.

00:14:53Mais il y a quelques points.

00:14:54Premièrement, à quel point il est facile d'accéder à ce toit où il s'est rendu.

00:14:59Mais tout à coup, il repère des choses rapidement.

00:15:03Il a repéré l'étui.

00:15:05Maintenant, il repère un autre objet dès qu'il arrive sur ce toit.

00:15:10Là d'où il soupçonnait que le coup de feu provenait, d'après ce qu'il a entendu ce jour

00:15:15-là.

00:15:17J'ai donc mentionné qu'il y a beaucoup de preuves dans cette affaire et beaucoup de types de preuves

00:15:22différents.

00:15:22Et commençons par la vidéo de surveillance, d'accord?

00:15:26Ce type a littéralement été filmé.

00:15:28Si vous croyez ce que le procureur vous dit, n'est-ce pas?

00:15:31Si vous croyez les vidéos, si vous croyez qu'elles sont réelles, n'est-ce pas?

00:15:35Il a littéralement été filmé avant, pendant et après tout cela.

00:15:41Et la vidéo où on le voit pendant tout cela, même si vous ne pouvez pas l'identifier sur la

00:15:46vidéo, c'est une preuve directe.

00:15:48Elle prétend être une preuve directe du tireur lui-même, d'accord?

00:15:51Donc vous avez une preuve directe juste là, plus les preuves circonstancielles de la vidéo d'avant et d'après.

00:15:57Vous avez aussi cette prétendue confession sous forme de lettres d'amour écrites par l'accusé à sa maîtresse,

00:16:04qui incluait également une motivation pour ce qu'il faisait.

00:16:08N'est-ce pas?

00:16:08Je vais m'en prendre à lui.

00:16:10Ce type est plein de haine, etc.

00:16:13Sa maîtresse traverse une transition.

00:16:15Tout cela constitue des preuves directes.

00:16:18Si vous dites, si vous admettez avoir fait quelque chose, c'est une preuve directe du crime, n'est-ce

00:16:23pas?

00:16:23Vos propres paroles.

00:16:25Encore une fois, si vous le croyez, si vous pensez qu'il a écrit la note,

00:16:29si vous pensez que ce sont ses mots, c'est une preuve directe.

00:16:32C'est aussi une affaire d'ADN.

00:16:34Il y a de l'ADN impliqué dans cette affaire, y compris sur l'arme du crime ou l'arme

00:16:39présumée du crime,

00:16:41qui relie directement l'accusé à l'arme.

00:16:43Donc vous avez des preuves directes, des preuves circonstancielles, vous avez l'ADN qu'on adore, la vidéo de surveillance.

00:16:49C'est comme si tout était emballé dans un joli paquet.

00:16:53J'analyse cette affaire en tant qu'ex-procureur.

00:16:56C'est exactement ce que vous voudriez.

00:17:00Quelle est la défense?

00:17:01Si ce type ne l'a pas fait, a-t-il été piégé?

00:17:03Est-ce que la défense soutient qu'il a été piégé?

00:17:08Je ne vois pas d'autres options.

00:17:10Quelqu'un d'autre l'a fait?

00:17:11D'accord, mais où sont les preuves qui désignent quelqu'un d'autre?

00:17:14Ne me dis pas qu'ils n'ont pas fait une enquête complète.

00:17:18Parce qu'ils l'ont fait.

00:17:22Donc, il y a beaucoup de preuves.

00:17:24Ce sont des preuves solides.

00:17:26De mon point de vue, elles sont potentiellement accablantes,

00:17:29mais vous devez faire confiance aux preuves.

00:17:30Et je pense que c'est là qu'il y a une rupture avec ceux qui restent sceptiques

00:17:35quant à l'affaire contre le prévenu ici.

00:17:38Maintenant, ça c'est pour nous qui regardons cette affaire, n'est-ce pas?

00:17:41On se demande, pouvez-vous le prouver?

00:17:43Est-ce que ça va arriver?

00:17:45Pour Erika Kirk, ce procès est une expérience très différente.

00:17:48C'est profondément personnel.

00:17:50Et ce n'est pas différent pour elle que pour n'importe quelle autre victime de meurtre.

00:17:54Et quand vous dites une victime de meurtre,

00:17:57il s'agit de la famille, des proches de la victime dans un procès pour meurtre.

00:18:01Ils sont considérés comme des victimes.

00:18:03Et c'est une expérience différente.

00:18:06C'est comme ça.

00:18:08Je veux vous montrer quelques photos parce que nous avons vu beaucoup de vidéos de l'intérieur de la salle

00:18:12d'audience.

00:18:13Mais que diriez-vous de quelques photos prises à l'extérieur du tribunal pour que vous ayez une meilleure idée

00:18:17de ce qui se passe?

00:18:18Et nous commençons par jeter un œil aux parents.

00:18:23De la victime ici, les parents de Charlie.

00:18:28Et afficher une telle force, c'est difficile.

00:18:32Évidemment, ils vivent cela depuis un certain temps maintenant, mais c'est un nouveau chapitre.

00:18:36C'est le moment où vous êtes dans la salle d'audience avec le présumé meurtrier de votre fils.

00:18:41C'est une expérience très différente.

00:18:42Et je pense que ça se voit encore plus sur le visage d'Erika Kirk à quel point c'est

00:18:46difficile.

00:18:47Je reconnais cette expression.

00:18:49Je l'ai vue de nombreuses fois dans des salles d'audience à travers le pays.

00:18:53C'est le visage d'une victime.

00:18:57Ce n'est pas facile.

00:18:59Ce n'est pas du tout facile.

00:19:01Je veux maintenant écouter le juge, car il connaît bien la situation des victimes

00:19:06et ce que représente la présence en salle d'audience lors de la présentation de certaines preuves.

00:19:12Écoutez ce qu'il a fait.

00:19:15Avant de commencer, je...

00:19:17Je veux préciser pour le dossier qu'en vertu de la Constitution de l'Utah,

00:19:22article 1, section 28, je suis désolé, article 1, section 28,

00:19:29où les victimes et les représentants des victimes ont le droit d'être traités avec dignité et respect.

00:19:35Que s'ils choisissent de quitter la salle d'audience, ils peuvent revenir quand ils le souhaitent.

00:19:41Ils ne sont pas obligés d'attendre la pause pour revenir.

00:19:44Je voulais simplement clarifier cela au cas où il y aurait des questions à ce sujet.

00:19:50Et c'est important, n'est-ce pas ?

00:19:52L'Utah, vous savez, comprend ce que c'est que d'être une victime.

00:19:57Accordez-leur un peu de dignité, car dans ce cas, ils restreignent fortement l'accès à la salle d'audience.

00:20:02Dans beaucoup de salles d'audience, on peut entrer et sortir pendant le déroulement d'un procès.

00:20:05Mais dans ce procès en particulier, le juge dit, si vous êtes dedans, vous y restez.

00:20:10Si vous partez, vous êtes dehors. D'accord ?

00:20:12On ne veut pas que les gens fassent des allers-retours. D'accord ?

00:20:16Mais si vous êtes Erika, si vous êtes les parents de Charlie, si vous êtes la victime dans cette affaire,

00:20:21vous allez être traités avec une certaine dignité.

00:20:25Pour mieux comprendre, je veux afficher autre chose à l'écran.

00:20:30Brian Antin, brillant journaliste de NewsNation, était présent le premier jour dans la salle d'audience.

00:20:36Ses observations résument bien l'expérience vécue par tous à l'intérieur.

00:20:41Et Brian Antin écrit, scène à l'intérieur de la salle d'audience dans l'affaire Tyler Robinson.

00:20:47Erika Kirk pleurait avant le début de l'audience.

00:20:51Elle pleurait, comme si elle comprenait qu'il fallait tout traverser.

00:20:56Donald Trump Jr. est au premier rang avec sa femme.

00:21:00Le suspect, l'accusé, riait avec son avocat avant que l'audience ne commence, n'est-ce pas ?

00:21:09Il ne rira plus en approchant de la fin du procès.

00:21:12C'est alors que la réalité frappe la plupart des accusés.

00:21:15C'est fini. Ma vie est entre les mains.

00:21:17Et dans ce cas, une affaire passible de la peine de mort, ma vie est littéralement entre les mains de

00:21:21ces douze inconnus.

00:21:22Donc, même s'il rit maintenant, cela changera quand vous arriverez à la fin du procès.

00:21:27Une description de la fusillade a été faite, moment où Erika Kirk a quitté la salle d'audience.

00:21:33Donc, vous pouvez voir l'impact réel que cela a.

00:21:37C'est ça, la réalité pour les victimes.

00:21:39Et je pensais qu'il était important de le reconnaître et de l'admettre,

00:21:43parce qu'on a tendance à se concentrer sur les preuves, sur les décisions, tout ça.

00:21:48Et ce qu'il ne faut pas oublier dans tout ça, c'est que l'homme est mort.

00:21:52Des parents enterrent un enfant.

00:21:55Une mère élève ses enfants sans leur père, sans leur papa.

00:22:00D'accord. Revenons maintenant au témoignage.

00:22:03Et David Hall, l'agent principal de l'affaire, a établi une chronologie grâce à la vidéo de surveillance,

00:22:11ce qui a permis de suivre les déplacements de l'accusé dans cette affaire.

00:22:15Regardons ceci, car c'est une partie très, très importante de l'affaire

00:22:19qui sera présentée devant un jury, si cela va jusqu'au procès.

00:22:24Qu'est-ce que nous voyons ici, agent Hall?

00:22:27C'est le véhicule qui serait celui de M. Robinson, arrivant dans le parking du campus.

00:22:32À quelle heure le matin? À quel moment de la journée?

00:22:35Il est environ 8h30 du matin, le 10 septembre 2025.

00:22:40Et qu'est-ce qui vous fait croire que ce véhicule appartient à M. Robinson?

00:22:45Les informations fournies concernèrent le permis de conduire et les dossiers du service des immatriculations.

00:22:52Le véhicule correspond à la description d'un véhicule appartenant à M. Robinson.

00:22:56Y a-t-il quelque chose de particulier sur ce véhicule qui vous frappe?

00:22:59La forme du véhicule est très particulière, mais ce sont surtout les roues qui étaient très distinctives sur cette version

00:23:05du véhicule.

00:23:07Maintenant, qu'est-ce qu'on voit?

00:23:09Le conducteur du véhicule sort du véhicule, puis il part à pied pour quitter le parking.

00:23:16C'est l'individu en tee-shirt rouge, en short et en chaussures.

00:23:22Oui. Et pensez-vous reconnaître qui est cette personne?

00:23:25Oui.

00:23:26Qui a ça?

00:23:26Je crois que c'est Tyler Robinson.

00:23:29D'accord. Où va-t-il à partir de là?

00:23:32Il sort du parking à pied, entre sur le campus et se dirige en fait vers la cour centrale du

00:23:38campus.

00:23:39À ce moment-là, il entre en contact avec des représentants de TPUSA.

00:23:45Près de la cour centrale.

00:23:47Désolé, c'est à l'amphithéâtre que je faisais référence précédemment.

00:23:51Donc, il monte sur le campus, visite la zone de l'amphithéâtre, la cour, c'est bien ça.

00:23:56Et ensuite, qu'est-ce qu'on voit ici maintenant?

00:23:59Il revient à pied vers le même véhicule.

00:24:01À quelle heure revient-il au véhicule?

00:24:03Il est environ 9h25 du matin.

00:24:06Qu'est-ce qu'on voit maintenant?

00:24:08C'est le véhicule qui sort avec M. Robinson au volant.

00:24:12Arrêtons-nous là une seconde.

00:24:13Donc, c'est important, n'est-ce pas?

00:24:16Il arrive tôt le matin à 8h30 et il semble repérer les lieux, selon les procureurs.

00:24:22Il parle à certains des représentants de Turning Point et essaie de se faire une idée en élaborant son plan

00:24:29pour la journée.

00:24:29Et c'est incroyable de voir comment ils ont pu passer en revue des centaines et des centaines d'heures

00:24:35de vidéos pour isoler et trouver le suspect.

00:24:38Continuons à regarder.

00:24:53Maintenant, qu'est-ce qu'on voit?

00:24:54Voici M. Robinson qui revient sur le campus à pied depuis le quartier au nord-est.

00:25:00Il porte les mêmes vêtements que dans la vidéo précédente.

00:25:04Et il porte un sac à dos bleu.

00:25:07Décrivez les vêtements.

00:25:08C'est un T-shirt Bordeaux avec...

00:25:12un short gris ou olive et des chaussures Converse.

00:25:19Et à quelle heure est-il revenu sur le campus?

00:25:22Juste après 10h du matin.

00:25:26Et est-ce qu'il quitte finalement le parking?

00:25:29Oui.

00:25:30Et pendant cette visite, savez-vous où il va après avoir quitté le parking?

00:25:34Oui, nous avons pu suivre ses déplacements sur le campus.

00:25:37Il est allé au Chick-fil-A dans le bâtiment Sorenson.

00:25:41Il a acheté de la nourriture, puis il s'est assis pour manger.

00:25:46Alors, je suis désolé.

00:25:47Où avez-vous acheté la nourriture?

00:25:49Chick-fil-A dans le Sorenson Center.

00:25:51Et où est-ce que ça se trouve par rapport à l'amphithéâtre ou à la cour?

00:25:57C'est un peu du côté nord-est de l'amphithéâtre.

00:26:00Ce serait dans la partie haute, à l'arrière de l'amphithéâtre,

00:26:03le plus éloigné de l'endroit où se trouvait la tente,

00:26:05dans laquelle se trouvait M. Kirk.

00:26:08Et à partir de là, où va-t-il?

00:26:10De là, il traverse le campus, traverse Campus Drive,

00:26:15puis entre dans une zone boisée qui se trouve à peu près du côté nord-est de Campus Drive.

00:26:23Puis il revient sur le campus.

00:26:26Nous avons alors constaté qu'il n'avait plus le sac à dos qu'il portait au départ.

00:26:31Il traverse le bâtiment Gunther et le bâtiment d'informatique.

00:26:35Et ensuite, pardon, et ensuite il va où?

00:26:39Ensuite, il traverse

00:26:42jusqu'à la rambarde qui donne accès au toit du bâtiment loué.

00:26:46Et à partir de là?

00:26:48À partir de là, il redescend les escaliers et quitte le campus à cet endroit.

00:26:54Et vers quelle heure a-t-il quitté le campus cette deuxième fois?

00:26:58Vous savez?

00:26:59Je crois que c'était aux environs de 11 heures ou juste après, si je me souviens bien.

00:27:04Je peux vérifier dans mes notes si vous avez besoin de l'heure exacte.

00:27:07Oui, si cela ne vous dérange pas.

00:27:09C'était juste avant 11 heures quand il a quitté le campus.

00:27:12Qu'est-ce que nous voyons affiché ici maintenant?

00:27:15Allez-y.

00:27:17Ceci est une vidéo de M. Robinson,

00:27:19revenant sur le campus de la même manière qu'il l'a fait précédemment, à pied.

00:27:24Et cela ne prend qu'un instant.

00:27:27Arrêtons-nous là une seconde.

00:27:31Donc, si vous vous souvenez des éléments de preuve tels qu'ils ont été révélés au départ,

00:27:35il arrive sur le campus, entre dans le garage,

00:27:38mais ensuite il se gare hors du campus et marche ensuite jusqu'au campus.

00:27:42Vous vous souvenez qu'il y avait une vidéo de lui marchant dans le quartier,

00:27:46une vidéo ring de lui dans le quartier en question.

00:27:48Et maintenant, alors que nous l'observons, ses vêtements ont changé.

00:27:52Il porte des vêtements différents, il ne porte plus de short, mais maintenant un pantalon long.

00:27:57Et remarquez sa façon de marcher, car selon les procureurs,

00:28:01l'accusation est que l'arme est cachée le long de sa jambe dans son pantalon.

00:28:06Regardons.

00:28:09Pourquoi ? Laissez-moi vous demander.

00:28:11Pensez-vous que c'est M. Robinson qui revient sur le campus ?

00:28:14Oui, je le crois.

00:28:15Qu'est-ce qui vous fait penser qu'il s'agit de M. Robinson ?

00:28:18Les chaussures sont les mêmes.

00:28:20Et les images que nous avons proviennent de mon observation et de ma vision de M. Robinson sur la vidéo.

00:28:27C'est la même personne.

00:28:31C'est une affaire fondée sur des preuves médico-légales, des preuves directes, des preuves circonstancielles et des témoignages oculaires.

00:28:39Et pour moi, un témoin clé dans tout cela est Lance Twiggs.

00:28:42Lance Twiggs sera le témoin vedette dans cette affaire.

00:28:45C'est le colocataire et amant de l'accusé.

00:28:51Apparemment, il était en transition à ce moment-là.

00:28:54Et c'est important parce que ce que Lance Twiggs apporte aux juges, et finalement peut-être aux jurys, c

00:29:00'est le mobile avancé par l'accusation.

00:29:06Le suspect, le prévenu, a un amant qui est en transition.

00:29:09Et tout ce genre de choses se trouvent à l'opposé du spectre politique et religieux d'où vient Charlie

00:29:16Kirk.

00:29:16Et c'est à cause de ce conflit qu'il veut mettre fin à l'avis de Charlie Kirk et

00:29:22veut simplement le faire taire définitivement pour l'empêcher de diffuser ses convictions.

00:29:28D'accord.

00:29:29Maintenant, Lance Twiggs témoin clé dans toute cette affaire, mais lors de l'audience préliminaire, vous ne le verrez pas

00:29:34car il témoigne par une déclaration enregistrée,

00:29:36la déclaration enregistrée qui a été prise lors de son premier interrogatoire.

00:29:40Et cette déclaration impliquerait encore davantage le suspect dans toute cette affaire et viendrait en quelque sorte confirmer certains éléments

00:29:51de preuve pour les procureurs.

00:29:53Donc, c'est important.

00:29:54C'est une preuve clé pour l'accusation, bien qu'il ne témoigne pas en personne.

00:29:59Seule sa déclaration enregistrée est présentée.

00:30:01Lors de l'audience préliminaire, le juge l'a acceptée malgré l'opposition de la défense.

00:30:06Par ailleurs, si l'on ajoute cette preuve aux autres éléments que nous avons vus, notamment les autres preuves vidéo

00:30:13qui suivaient le tireur présumé sur le toit.

00:30:16Et il y a une image prise qui suit en quelque sorte où va le tireur présumé, comment il se

00:30:23retrouve sur le toit, puis comment il quitte le toit et prend la fuite, n'est-ce pas?

00:30:28Des preuves convaincantes de la part de l'accusation qui permettent de suivre la personne qu'ils estiment responsable de

00:30:34tout cela.

00:30:34Malgré toutes ces preuves, non.

00:30:37Les sceptiques ne sont pas convaincus en ligne.

00:30:40Ils ne le sont toujours pas.

00:30:42Et beaucoup d'entre eux se demandent même si la personne suivie sur cette vidéo est réellement l'accusée lui

00:30:49-même.

00:30:50C'est lui?

00:30:51C'est lui?

00:30:52Eh bien, voici une image de lui avec les lunettes de soleil et le chapeau.

00:30:56Et voici l'image de la personne qui a été filmée.

00:30:59Et c'est cette personne qu'ils suivent partout.

00:31:02Maintenant, je l'affiche à l'écran à côté d'une image dont nous savons qu'il s'agit du

00:31:07suspect.

00:31:07Si on pouvait juste laisser ça afficher une seconde.

00:31:10Je ne veux pas les perdre trop vite.

00:31:14Donc, sur le côté gauche, c'est l'image du suspect qui est suivie sur la vidéo.

00:31:20Suivie en vidéo jusqu'au toit, comme on le voit à droite, non?

00:31:23Est-ce la même personne?

00:31:25Continuons.

00:31:26Regardons l'image suivante.

00:31:28Parce que ce que je veux comparer ici, c'est si très bien.

00:31:32Gardez l'image là pour qu'on puisse la voir un instant.

00:31:35À droite, c'est clairement le suspect, l'accusé dans cette affaire.

00:31:38À gauche, est-ce la même personne?

00:31:41Est-ce la même personne?

00:31:44Les sceptiques disent, non, ce n'est pas la même personne.

00:31:47Ils disent que ce n'est même pas lui.

00:31:49D'accord, regardez et décidez par vous-même.

00:31:52La silhouette générale est la même.

00:31:54Gras, mince, des lunettes de soleil sur les yeux ici,

00:31:57mais les lunettes de soleil sont posées sur sa casquette là.

00:32:00Et il semble qu'il porte des casquettes différentes sur ces deux photos.

00:32:04Elles n'ont pas été prises le même jour.

00:32:07Mais qu'en pensez-vous? Est-ce la même personne?

00:32:10Et donc, le jury va devoir décider.

00:32:12Passons à l'image suivante et regardons une autre photo de l'accusé.

00:32:17Arrêtons-nous juste là.

00:32:19Gros plan.

00:32:20Vous revoyez les lunettes de soleil.

00:32:22Il a apparemment toujours les lunettes de soleil avec lui.

00:32:25Mais c'est essentiellement le même gabarit.

00:32:29L'image à gauche n'est pas nette, n'est-ce pas?

00:32:32Les vidéos de surveillance ne sont jamais claires.

00:32:34Ça ne marche jamais comme ça.

00:32:37Voyons cela.

00:32:37Il nous reste une image à vous présenter.

00:32:40Regardons ici.

00:32:41Parfait.

00:32:42Arrêtons-nous.

00:32:43Maintenant, il a les lunettes de soleil.

00:32:45Il sourit à droite.

00:32:47Il ne sourit pas à gauche,

00:32:48mais il porte un chapeau et des lunettes de soleil.

00:32:52Clairement, de mon point de vue,

00:32:54il se ressemble.

00:32:56Absolument.

00:32:58Est-ce que les sceptiques admettent qu'il se ressemble?

00:33:04La démarche consiste-t-elle ici à trouver un sosie pour l'accuser?

00:33:12Et c'est quelqu'un d'autre?

00:33:14J'essaie.

00:33:14J'essaie de comprendre.

00:33:16Je suis l'argumentation de l'accusation qui est très cohérente.

00:33:19Et j'essaie d'en trouver les failles.

00:33:21Et j'essaie de comprendre pourquoi tant de personnes sont sceptiques face aux preuves de l'accusation.

00:33:27D'accord.

00:33:28Laissez-moi vous emmener dans la salle d'audience maintenant.

00:33:30C'est une preuve importante.

00:33:32L'un des agents en charge de l'affaire, Brian Davis,

00:33:35est à la barre ici et parle du moment où l'accusé s'est rendu.

00:33:38Et pendant que nous regardons et écoutons cela, encore une fois,

00:33:42s'il n'est pas le responsable, pourquoi se rend-il?

00:33:46Fait-il aussi partie de ce complot pour se rendre dans une affaire

00:33:51qui est maintenant passible de la peine de mort?

00:33:55Est-il une sorte de martyr?

00:33:57Je ne sais pas.

00:33:58J'essaie de comprendre ça.

00:33:59Je suis le dossier de l'accusation.

00:34:02Je cherche encore les failles et où elles peuvent se trouver.

00:34:06Pourquoi irait-il se rendre?

00:34:09S'il est totalement innocent et que ce n'est pas la personne qu'on voit sur ces vidéos?

00:34:16Regardons ça.

00:34:19Je voudrais attirer votre attention sur le 11 septembre 2025.

00:34:23Vous vous souvenez de ce jour-là?

00:34:25Oui, je m'en souviens.

00:34:29Que s'est-il passé ce jour-là en lien avec votre enquête?

00:34:32J'ai passé la journée au poste de commandement avec diverses missions.

00:34:37Ce soir-là, il était environ 20h30, je crois, le 11.

00:34:43J'ai reçu un appel téléphonique du sergent L. Schultz me demandant de me rendre à Saint-Georges.

00:34:48Qui est le sergent L. Schultz?

00:34:50De quelle agence dépend le sergent L. L. Schultz?

00:34:53De SP.

00:34:56Il vous a demandé d'aller à Saint-Georges?

00:34:58C'est exact.

00:34:59Quelle était la raison invoquée pour cela?

00:35:00Nous avons reçu des informations selon lesquelles un individu s'était rendu,

00:35:05allait se rendre ou était en train de se rendre à la police en lien avec son implication dans l

00:35:10'incident.

00:35:11La fusillade sur le campus de l'Université de l'Utah.

00:35:18Désolée, à quelle heure avez-vous reçu cette information, cet appel?

00:35:21Vers 20h30.

00:35:23Êtes-vous allé à Saint-Georges?

00:35:24Oui, je suis allé.

00:35:25Quel jour?

00:35:27Le 11 septembre.

00:35:29Où êtes-vous allé après avoir atterri à Saint-Georges?

00:35:32Nous sommes ensuite conduits par la route jusqu'au bureau du shérif du comté de Washington.

00:35:40Avez-vous alors coordonné vos actions avec d'autres services des forces de l'ordre dans le sud de l

00:35:45'Utah?

00:35:46Oui.

00:35:47Vous l'avez fait?

00:35:48Oui, nous l'avons fait.

00:35:49Quelles autres agences?

00:35:50Eh bien, avec le FBI pendant que nous voyagions,

00:35:53et puis principalement avec le bureau du shérif du comté de Washington,

00:35:56nous avons aussi des agents du SBI affectés à la région du sud de l'Utah.

00:36:01Donc, nous travaillons aussi avec eux, simplement pour établir des plans et coordonner les ressources et les effectifs.

00:36:07Vous avez dit être allé au bureau du shérif du comté de Washington.

00:36:11Oui.

00:36:12À quelle heure êtes-vous arrivé là-bas?

00:36:15Probablement vers minuit, peut-être juste un peu avant minuit le 11.

00:36:19Que s'est-il passé ensuite?

00:36:21Donc, nous avons rencontré plusieurs autres enquêteurs, agents et détectives là-bas, ainsi que d'autres procureurs.

00:36:27Il y avait également des procureurs fédéraux présents.

00:36:31Et à partir de là, nous avons commencé à élaborer des plans, à déterminer comment gérer la situation sur place.

00:36:39Vous avez dit que la raison pour laquelle vous vous êtes rendu là-bas, c'est parce qu'on vous

00:36:44avait dit qu'une personne voulait se rendre?

00:36:46C'est exact.

00:36:47Avez-vous vu cette personne?

00:36:49Oui.

00:36:50Et où se trouvait cette personne à ce moment-là?

00:36:52À notre arrivée, nous sommes entrés dans l'un de leurs boxes de bureaux, là-bas.

00:36:58Sur le mur, il y avait une télévision, un moniteur, où j'ai vu une personne à l'écran qui

00:37:04était assise dans l'une des salles d'entretien informelles.

00:37:07Cette salle est équipée d'un dispositif d'enregistrement audio et vidéo, donc je l'ai observé sur cet écran

00:37:14à ce moment-là.

00:37:17Saviez-vous ou avez-vous appris à quelle heure cette personne est arrivée au bureau du shérif du comté de

00:37:22Washington?

00:37:23On m'a dit qu'il était arrivé là-bas vers 21 heures, ce soir-là.

00:37:29Et était-il avec quelqu'un d'autre?

00:37:31Oui, il était venu là avec ses parents et un ami de la famille.

00:37:37Avez-vous parlé avec cette personne dont nous avons parlé?

00:37:41Oui, j'ai parlé avec lui.

00:37:43Avez-vous obtenu son nom?

00:37:45Oui, nous avons son nom et sa date de naissance.

00:37:48Quel était son nom?

00:37:49Tyler Robinson.

00:37:52Est-ce qu'il vous l'a dit lui-même?

00:37:54Oui, c'est lui qui me l'a dit.

00:37:57Vous avez mentionné que d'autres personnes sont venues là-bas avec lui.

00:38:01Vous avez aussi mentionné que vous êtes coordonnés avec l'équipe des forces de l'ordre présente.

00:38:06Ces personnes ont-elles également été interrogées?

00:38:10Oui, elles ont été.

00:38:12Passons-les en revue.

00:38:14Attends juste une seconde.

00:38:17Comme on le voit sur ce plan large, on peut voir le suspect observer chaque instant de tout cela.

00:38:22Il n'est pas stupide.

00:38:24En fait, c'est un étudiant assez intelligent où il l'a été à un moment donné.

00:38:32Mais il est en train de se rendre.

00:38:35Il est en train de se rendre.

00:38:37Ses parents l'ont convaincu de le faire, non?

00:38:41Il y a de l'ADN lié à cette affaire.

00:38:44Il y a une vidéo de surveillance liée à cette affaire.

00:38:46Il y a des aveux présumés, des communications avec Lance Twig liées à cette affaire.

00:38:53Toutes les preuves vont dans le même sens.

00:38:57S'il est un bouc émissaire, s'il a été piégé pour ça, est-il impliqué?

00:39:01C'est ce qu'on pense?

00:39:04C'est ce que pensent les sceptiques ici?

00:39:06Qu'il fait partie de toute l'affaire?

00:39:09Qu'il l'utilise?

00:39:11Et qui l'utilise?

00:39:12Comment le contacte-t-il?

00:39:13C'est une chose de relever des éléments qui n'ont pas de sens.

00:39:17Ou de dire que j'ai quelques questions à ce sujet.

00:39:19Parce que tout n'est pas toujours clair dans un procès criminel.

00:39:22Mais j'essaie de comprendre comment toutes ces preuves pointent vers une seule personne.

00:39:30Tout.

00:39:33Continuons à regarder.

00:39:38Qui, ou plutôt, comment, comment cela s'est-il passé?

00:39:42À qui a-t-on parlé en premier parmi les autres personnes?

00:40:02Et aussi, à ce moment-là, l'ami de la famille, Mike Mitchell, a été interrogé par d'autres agents

00:40:11également.

00:40:13Et vous avez dit que cela se passait, que ces entretiens étaient menés simultanément?

00:40:18Oui.

00:40:21Faisiez-vous partie de l'entretien avec l'un des parents de Tyler?

00:40:29Oui.

00:40:30Oui, moi-même et l'agent Folger.

00:40:32Me suis-je mal exprimé tout à l'heure?

00:40:33Moi-même et l'agent Folger avons interrogé la mère.

00:40:36D'accord. Assurons-nous que le dossier soit clair à ce sujet.

00:40:40Donc, l'agent Folger, de quelle agence fait-il partie?

00:40:42De FBI.

00:40:43Avez-vous interrogé la mère de Tyler vous-même?

00:40:45Oui, c'est exact.

00:40:47Je veux juste vérifier que le dossier est clair.

00:40:49Qui a interrogé le père de Tyler?

00:40:50Oui.

00:40:51Je crois que je me suis peut-être trompé.

00:40:52Ce sont l'agent Holgren et l'agent Cox qui ont rencontré son père.

00:40:56Qui a ensuite parlé avec l'ami de la famille, Mike Mitchell?

00:41:00L'agent Terry et l'agent Smith.

00:41:07À Saint-Georges, au bureau du shérif du comté de Washington,

00:41:10M. Robinson était-il détenu à ce moment-là?

00:41:13Oui, il l'était.

00:41:16A-t-il été arrêté officiellement à ce moment?

00:41:19Oui, après, une fois que tous les entretiens ont été terminés

00:41:22et que nous avions parlé à tout le monde,

00:41:24il a été officiellement arrêté à ce moment-là.

00:41:27Et je vais revenir là-dessus dans un instant.

00:41:31Eh bien, je... Excusez-moi.

00:41:33Où l'arrestation a-t-elle eu lieu?

00:41:36Au bureau du shérif du comté de Washington.

00:41:47Et à quelle date cela s'est-il produit?

00:41:50Ça devait être le 12 septembre.

00:41:53Il était environ 4 heures du matin, je crois.

00:41:56Le 12 septembre.

00:41:57Au bureau du shérif du comté de Washington,

00:42:00où vous avez initialement observé M. Robinson,

00:42:03vous avez déclaré qu'il se trouvait dans une pièce.

00:42:06Cette pièce est-elle équipée d'un système d'enregistrement vidéo?

00:42:08Oui, elle l'est.

00:42:10Est-il courant qu'un établissement de ce type

00:42:12ait un système d'enregistrement vidéo dans une telle pièce?

00:42:15Oui, c'est très, très courant.

00:42:16Agent Davis, qui voyons-nous ici?

00:42:19C'est Tyler Robinson.

00:42:21Arrêtons-nous là une seconde.

00:42:23Donc, ce sont les premières images de lui

00:42:25que nous voyons publiquement au tribunal.

00:42:28La nuit où il se rend lui-même.

00:42:31Pas la nuit où ils ont découvert qui c'était

00:42:34ou qui il pensait que c'était

00:42:35et qu'ils l'ont retrouvé chez lui

00:42:37en entrant arme à la main.

00:42:39Non, c'est lui qui se rend de lui-même.

00:42:41Au fait, il porte un chapeau noir.

00:42:43Juste pour que ce soit noté,

00:42:44peut-on préciser qu'il porte un chapeau noir?

00:42:46Il porte une chemise bordeaux

00:42:48qui, je crois, est de la même couleur

00:42:50que celle qu'il portait plus tôt

00:42:51le jour de la fusillade avant de se changer.

00:42:57Toujours la même silhouette élancée et le reste.

00:43:00Mais ce n'est pas un cas où les enquêteurs ont dit

00:43:03« D'accord, attrapons ce type. »

00:43:06Ce type s'est présenté à eux.

00:43:08Il s'est présenté à eux.

00:43:12Grosse différence.

00:43:15Grosse, grosse différence.

00:43:17Je veux donc revenir sur la victime dans cette affaire.

00:43:20Erika Kirk, c'est son mari Charlie

00:43:22qui a été tué par balle.

00:43:23Elle est mécontente.

00:43:24Et elle n'est pas contente

00:43:26à cause du manque de transparence totale

00:43:28pendant le déroulement de cette audience,

00:43:30cette audience préliminaire.

00:43:32Des preuves sont présentées.

00:43:34Des preuves que, selon les procureurs,

00:43:37démontrent la culpabilité

00:43:39de l'accusé des preuves de ce qu'il a fait.

00:43:42Et elles ne sont pas toutes montrées

00:43:43dans la salle d'audience.

00:43:45Tout n'est pas montré à la télévision.

00:43:47Le public ne voit donc pas

00:43:49et n'entend pas toutes les preuves de l'affaire.

00:43:52Erika Kirk n'est pas contente

00:43:54parce que, de son point de vue,

00:43:56cela alimente les personnes

00:43:57qui pensent qu'il s'est passé autre chose,

00:44:00que cet accusé est en quelque sorte

00:44:02un bouc émissaire et qu'il s'est passé autre chose.

00:44:06Et elle n'y croit pas.

00:44:07Elle ne croit pas qu'il y ait eu un grand complot.

00:44:10Elle pense que c'est cet homme qui l'a fait.

00:44:12Mais si le public n'a pas accès aux preuves,

00:44:14cela alimente alors ceux qui pensent

00:44:16que le gouvernement est impliqué,

00:44:18que le gouvernement cache quelque chose.

00:44:21Le juge est celui qui essaie de concilier tout cela.

00:44:24Il doit équilibrer les droits d'une victime

00:44:26comme Erika Kirk et des parents de Charlie,

00:44:29le droit du public,

00:44:30dans un procès public,

00:44:31de voir et d'entendre ce qui se passe

00:44:34avec les droits de l'accusé

00:44:36et d'obtenir un procès équitable.

00:44:38Voilà ce qu'il tente de concilier

00:44:39tout au long de cette affaire.

00:44:41Il est très attentif à cet équilibre

00:44:44car l'avis de l'accusé est en jeu

00:44:46dans une affaire passible de la peine de mort.

00:44:48Donc le juge veut être prudent.

00:44:51Il veut s'assurer de protéger les droits de l'accusé

00:44:54parce que les affaires de peine de mort

00:44:56sont celles qui font l'objet du plus grand examen,

00:44:59surtout en appel.

00:45:00Dans une telle affaire,

00:45:02on ne veut pas juger deux fois, n'est-ce pas ?

00:45:04Demandez à ceux ayant poursuivi Alec Murdoch

00:45:07s'ils souhaitent rejuger

00:45:09car ils doivent le faire après des erreurs.

00:45:11C'est la préoccupation du juge.

00:45:13Mais pour que les procureurs prouvent cette affaire,

00:45:16l'ex est la clé.

00:45:18Lance Twiggs, son ex, son ancien colocataire,

00:45:21son ancien amant,

00:45:22c'est ça la clé de l'affaire.

00:45:25C'est lui qui détient les informations les plus importantes.

00:45:28Maintenant, le 20 avril,

00:45:29il a participé à une sorte d'entretien sur Zoom

00:45:32avec les procureurs.

00:45:34Il a fait ça parce qu'il ne voulait pas

00:45:36le faire venir au tribunal pour témoigner.

00:45:38Il voulait juste utiliser son entretien.

00:45:41Comme ça, il n'est pas contre-interrogé, tu vois.

00:45:43C'est vraiment ce qui se passe.

00:45:44C'est une stratégie.

00:45:47Et le juge l'a autorisé.

00:45:49Et je vais te montrer cet entretien.

00:45:51Il y a cependant des caviardages.

00:45:53Donc, Erika Kirk n'est toujours pas satisfaite.

00:45:55Il y a des parties de cet entretien qui ont été coupées.

00:45:59Mais tu vas voir et entendre une grande partie

00:46:01de ce que Lance Twiggs dit lors de son entretien du 20 avril.

00:46:05« Parfois, l'écran devient noir car il consulte des pièces

00:46:09à conviction que les procureurs ne voulaient pas montrer

00:46:12durant l'entretien sur Zoom.

00:46:14Mais ils ont quand même examiné cela au tribunal par la suite.

00:46:17Donc, je pourrais te donner certains de ces détails.

00:46:20Alors, regardons maintenant. »

00:46:21Voici Lance Twiggs, l'amant, le mobile dans cette affaire.

00:46:25Le mobile, selon les procureurs.

00:46:27Regardons.

00:46:31« Connaissez-vous Tyler Robinson ? »

00:46:33« Oui, je le connais. Enfin, oui, je le connais. »

00:46:36« C'est bien le même Tyler Robinson accusé de la fusillade de Charlie Kirk ? »

00:46:40« Oui. »

00:46:41« Pouvez-vous dire quand vous avez rencontré Tyler pour la première fois ? »

00:46:46« Je crois que c'était en 2023.

00:46:48Je le connais depuis plus longtemps.

00:46:50Mais c'était la première fois que je le rencontrais en personne. »

00:46:53« D'accord. »

00:46:58« Et comment décririez-vous votre relation avec Tyler

00:47:01lorsque vous l'avez rencontré pour la première fois ? »

00:47:06« Quand je l'ai rencontré pour la première fois,

00:47:08je ne le connaissais pas très bien.

00:47:09C'était juste un nouveau colocataire.

00:47:11Donc, je savais qu'il connaissait mon groupe d'amis

00:47:17et aimait jouer à des jeux.

00:47:19Mais c'est tout au début, quand il a emménagé. »

00:47:22« D'accord.

00:47:23Et puis, à un moment donné,

00:47:24votre relation est devenue plus qu'une simple colocation.

00:47:28C'est bien ça ? C'était quand ? »

00:47:30« Nous avons commencé à sortir ensemble

00:47:32deux ou trois mois après son emménagement. »

00:47:34« D'accord.

00:47:35Et où viviez-vous à ce moment-là ? »

00:47:38« Saint-Georges, dans un complexe d'appartements. »

00:47:41« Et est-ce que cet appartement est le même endroit

00:47:43où vous viviez le 10 septembre ? »

00:47:46« Oui. »

00:47:48« Quand vous viviez là-bas avec Tyler,

00:47:52partagiez-vous la même chambre

00:47:54ou aviez-vous des chambres séparées ? »

00:47:56« Des chambres séparées. »

00:47:59« Et à cette époque, disons en septembre 2025,

00:48:02que faisiez-vous de votre vie ?

00:48:04Est-ce que vous travailliez ?

00:48:05Étiez-vous à l'école ? »

00:48:07« Je travaillais, je faisais des réparations

00:48:10de baignoires et de douches

00:48:11et d'autres choses dans des constructions neuves. »

00:48:14« D'accord. Et Tyler ? »

00:48:16« Je crois qu'il travaillait aussi.

00:48:19Je crois qu'il travaillait pour une entreprise d'électricité,

00:48:22comme une société d'électricien à ce moment-là.

00:48:24Et il était aussi dans une école professionnelle

00:48:26pour devenir, je ne sais pas,

00:48:28un électricien de niveau supérieur.

00:48:30Je ne comprends pas bien le système des métiers,

00:48:32mais je pense qu'il était les deux à la fois. »

00:48:35« Comment se déroulait sa journée de travail ? »

00:48:39« Je pense qu'il partait vers 7 heures, en général,

00:48:42et qu'il rentrait vers 3 ou 4 heures,

00:48:45selon l'endroit où il travaillait

00:48:47et la durée de la journée.

00:48:49Et puis, certains jours de la semaine,

00:48:54pendant les semestres scolaires,

00:48:56il allait ensuite à l'école plus tard dans la journée,

00:48:58je pense vers 5 ou 6 heures. »

00:49:01« Donc ? »

00:49:02« Ouais. »

00:49:02« D'accord. Passons au 10 septembre. »

00:49:06« A-t-il passé la nuit dans l'appartement du 9 au 10 septembre ? »

00:49:12« Jusqu'au 10 septembre, oui. »

00:49:15« Oui. »

00:49:16« Savez-vous quand il a quitté l'appartement le 10 septembre ? »

00:49:19« Je ne connais pas l'heure précise,

00:49:20seulement qu'il est parti tôt. »

00:49:23« Je l'ai entendu partir,

00:49:24et il a juste dit qu'il avait un long trajet

00:49:26pour aller au travail ce jour-là,

00:49:28donc il partait tôt. »

00:49:29« D'accord. Donc tôt. »

00:49:31« Hum... une idée de... »

00:49:35« Quand c'était ? »

00:49:37« Euh... je ne sais pas.

00:49:39Je pensais que c'était 5 heures du matin

00:49:41l'heure à laquelle il commençait sa journée de travail,

00:49:44mais c'était sans doute plutôt 4 heures. »

00:49:47« D'accord. À quelle heure t'es-tu levé ? Le 10 septembre ? »

00:49:51« Probablement vers midi ou 13 heures. »

00:49:55« Tu n'avais pas à travailler ce jour-là. »

00:49:57« Non. »

00:49:58« As-tu des nouvelles de Tyler ? »

00:50:00« T'as-t-il appelé ou envoyé un message avant ? »

00:50:02« Non. Il a envoyé ce message dans le groupe

00:50:04dont j'ai parlé,

00:50:05mais il ne m'a pas du tout envoyé de message

00:50:08directement ce jour-là. »

00:50:10« Quand as-tu de ces nouvelles le 10 septembre ? »

00:50:13« C'était à 11 heures,

00:50:15avec ce message automatique. »

00:50:17« D'accord. 23 heures ? »

00:50:18« Oui. »

00:50:19« Il te demande ici,

00:50:20tu te souviens que je gravais des balles,

00:50:21est-ce qu'il gravait des balles avant ça ? »

00:50:24« Oui. Je ne me souviens plus exactement quand,

00:50:26mais il avait dit qu'il prévoyait

00:50:28d'aller à la chasse avec sa famille. »

00:50:31« Et il m'a demandé

00:50:32si on avait genre un Dremel

00:50:34parce qu'il disait qu'il voulait

00:50:35graver des messages sur des balles. »

00:50:39« Et je lui ai juste dit

00:50:40où était notre Dremel. »

00:50:42« Et je lui ai dit de faire attention

00:50:43à ne pas faire partir une balle

00:50:45par accident dans la maison. »

00:50:47« Attends une seconde. »

00:50:49Les balles sont importantes ici,

00:50:50les gravures,

00:50:51les inscriptions sur les balles

00:50:52parce que

00:50:55les procureurs disent

00:50:56qu'ils ont trouvé des cartouches.

00:50:58La cartouche tirée

00:50:59avait une gravure dessus.

00:51:00Remarquez la bosse O-W-O.

00:51:03Qu'est-ce que c'est ?

00:51:04Et puis, il y avait

00:51:05une deuxième, une troisième

00:51:06et une quatrième cartouche

00:51:08qui avaient aussi des gravures dessus.

00:51:09Donc, encore une fois,

00:51:10les procureurs rassemblent

00:51:12les éléments.

00:51:13Tout cela se passe

00:51:14avant que tout cela n'arrive.

00:51:15Il est en train de graver

00:51:17sur certaines balles

00:51:18et il trouve des balles

00:51:20avec les inscriptions,

00:51:23comme si les pièces du puzzle

00:51:24s'assemblaient pour les procureurs.

00:51:27Regardons-en un peu plus.

00:51:29« Mais je n'y ai vraiment pensé

00:51:30qu'à ce moment-là. »

00:51:32« Combien de temps

00:51:32avant le 10 septembre était-ce

00:51:34quand il t'a posé une question

00:51:36sur le Dremel ? »

00:51:38« Je ne me souviens pas

00:51:39parce qu'il parlait

00:51:40du voyage de chasse

00:51:42et de camping

00:51:43depuis quelques mois.

00:51:46Mais je ne me souviens pas

00:51:49quand il a précisément

00:51:50demandé à graver les balles. »

00:51:52« Donc, on parle d'environ

00:51:54un an avant ? »

00:51:55« Non, pas aussi longtemps.

00:51:56Ce serait, je dirais,

00:51:57au maximum un mois avant.

00:51:59C'est à ce moment-là

00:52:00qu'il demandait. »

00:52:01« D'accord.

00:52:02Tu as parlé du mot

00:52:03qu'il a laissé.

00:52:05Je veux en parler

00:52:06et je devrais préciser

00:52:08que ces messages textes

00:52:09que nous avons examinés

00:52:10ici sont...

00:52:13« Numéro Bates 54. »

00:52:17« D'accord.

00:52:17Les notes. »

00:52:20« J'ai intitulé 16,3

00:52:22avec une note. »

00:52:25« Et ceci est le numéro

00:52:26Bates 58. »

00:52:27« Est-ce que tu reconnais ça

00:52:29là sur l'écran ? »

00:52:31« Oui. »

00:52:32« Oui. »

00:52:33« Tu l'identifies comme quoi ? »

00:52:35« C'était la note

00:52:36sous son clavier

00:52:37auquel il faisait référence

00:52:39dans le premier message

00:52:40de cette chaîne. »

00:52:42« Alors, où as-tu trouvé ça ? »

00:52:44« Sur...

00:52:44sur son bureau,

00:52:46sous son clavier d'ordinateur. »

00:52:48« Quoi ? »

00:52:49« Je suppose que tu l'as lu. »

00:52:51« Ouais. »

00:52:52« Et qu'est-ce que tu en as fait

00:52:53après l'avoir lu ? »

00:52:55« Je pense l'avoir juste reposé

00:52:57sur le bureau

00:52:57après en avoir pris une photo. »

00:53:00« D'accord. »

00:53:01« Et encore une fois,

00:53:02le moment où tu l'as lu

00:53:03était probablement

00:53:03vers 11h le Dix. »

00:53:05« Oui. »

00:53:06« La nuit du 10 septembre. »

00:53:10« D'accord. »

00:53:12« C'est la preuve

00:53:12la plus importante

00:53:13pour l'accusation

00:53:14venant de Lance Twiggs. »

00:53:18« Il a pris en photo

00:53:19une note laissée

00:53:20sous son clavier. »

00:53:21« Maintenant,

00:53:21toutes ces notes

00:53:22et tout ce qui concerne

00:53:23l'audience

00:53:23sont présentées comme preuve

00:53:24via un autre témoin,

00:53:25n'est-ce pas ? »

00:53:26« Par l'intermédiaire

00:53:27de l'agent chargé

00:53:27de l'affaire,

00:53:28pas par Lance Twiggs. »

00:53:30« Cependant,

00:53:30c'est lui qui les authentifie. »

00:53:32« Et ces notes,

00:53:33ce qu'il dit là

00:53:34est tellement important. »

00:53:35« Il regarde sous le clavier

00:53:37et la note dit,

00:53:38j'ai eu l'occasion

00:53:39d'éliminer Charlie Kirk

00:53:40et je vais la saisir. »

00:53:42« D'accord ? »

00:53:44C'est la note

00:53:44qui est laissée

00:53:45sous le clavier.

00:53:47Lance Twiggs

00:53:47affirme que c'est

00:53:48la première fois

00:53:49qu'il la lit,

00:53:49puis il lui répond

00:53:50par texto,

00:53:51« Quoi ?

00:53:51Tu plaisantes ? »

00:53:53Robinson répond,

00:53:54« Bla bla bla bla bla bla bla. »

00:53:55Puis encore, Lance dit,

00:53:57« Ce n'est pas toi

00:53:58qui l'a fait,

00:53:58n'est-ce pas ? »

00:54:00Tout le monde évoque

00:54:00la fusillade

00:54:01contre Charlie Kirk

00:54:02ce jour-là.

00:54:03Et puis,

00:54:03Tyler Robinson dit,

00:54:05« C'est moi. »

00:54:07Je suis désolé.

00:54:08C'est l'aveu.

00:54:10C'est l'aveu présumé

00:54:12que les procureurs

00:54:13vont utiliser

00:54:14comme preuve

00:54:15dans cette affaire.

00:54:16Et cela vient directement

00:54:18de l'accuser

00:54:19à son colocataire

00:54:20et amant

00:54:21la nuit

00:54:22de la fusillade.

00:54:24Écoutons-en un peu plus.

00:54:28Et l'avez-vous déjà revu

00:54:29après l'avoir remis

00:54:30sur son bureau ?

00:54:32Non, je ne crois pas

00:54:33l'avoir revu.

00:54:35Et c'était un bureau

00:54:36dans sa chambre ?

00:54:37Oui.

00:54:38C'est une autre chambre

00:54:39que la vôtre ?

00:54:40Oui.

00:54:42Et maintenant,

00:54:43je veux passer

00:54:44à ce qui a été

00:54:45intitulé 16.2.

00:54:49Et reconnaissez-vous

00:54:50cette série de messages

00:54:52ici ?

00:54:55Oui, c'était

00:54:56le serveur,

00:54:57c'est-à-dire

00:54:57son ami

00:54:58dont je parlais.

00:55:00C'est toujours

00:55:01votre téléphone ?

00:55:03Oui.

00:55:05Je suppose

00:55:06que vous le reconnaissez

00:55:07grâce à la fissure

00:55:08en haut.

00:55:10Et donc,

00:55:11c'est un serveur,

00:55:12est-ce que c'est

00:55:13Discord ?

00:55:13Oui, c'est Discord.

00:55:15Et qui ?

00:55:16Qui sont les membres

00:55:17de ce serveur ?

00:55:18Je ne veux pas de nom,

00:55:19juste en général.

00:55:20Qui sont ces personnes ?

00:55:21C'est son groupe

00:55:22d'amis.

00:55:22Ils jouaient à

00:55:23Donjons et Dragons

00:55:24ensemble chaque semaine.

00:55:26D'accord.

00:55:28Et je veux juste

00:55:29faire défiler ceci

00:55:30pour m'assurer

00:55:31d'avoir la chance

00:55:31d'y jeter un oeil.

00:55:33Dois-je passer

00:55:33à la page suivante ?

00:55:35Oui.

00:55:37Alors,

00:55:37Tyler Icom,

00:55:38c'est qui ?

00:55:39C'est Tyler Robinson.

00:55:42Ces autres personnes

00:55:43sont juste

00:55:44d'autres membres

00:55:44du serveur ?

00:55:45Oui.

00:55:46Judd,

00:55:47Barnaby,

00:55:47Marina,

00:55:47MJ.

00:55:49Oui.

00:55:50Ouais.

00:55:51DM veut dire

00:55:51maître du donjon,

00:55:53donc ce sont,

00:55:54la plupart sont des noms

00:55:55qu'ils utilisent

00:55:56dans la partie

00:55:56à laquelle ils jouent

00:55:57en ce moment,

00:55:58compris.

00:55:58Ouais,

00:55:59on dirait que

00:55:59le dernier message

00:56:01de Tyler,

00:56:02il est à 20h.

00:56:04Et tu sais

00:56:04quel jour c'était ?

00:56:0520h le 10

00:56:06ou le 11 ?

00:56:08Je pense que

00:56:09ce serait le 11.

00:56:11D'accord.

00:56:12parce que,

00:56:13enfin moi au moins,

00:56:14je pense parce que

00:56:15je ne crois pas

00:56:16qu'il ait envoyé

00:56:17de message à quelqu'un

00:56:18d'autre avant moi

00:56:19le 10 vers 11h,

00:56:20donc...

00:56:21Il s'est bien rendu

00:56:22le 11, c'est ça ?

00:56:23C'est ce que je pensais,

00:56:24oui.

00:56:26D'accord.

00:56:27Donc encore une fois,

00:56:28ces messages couvrent

00:56:29la période du 10 septembre

00:56:30jusqu'au soir du 11 septembre.

00:56:33Maintenant,

00:56:33le 11 septembre,

00:56:35enfin,

00:56:36avez-vous vu Tyler

00:56:37le 11 septembre ?

00:56:40Oui.

00:56:41Quand l'avez-vous vu

00:56:42pour la première fois

00:56:43le 11 septembre ?

00:56:44Donc c'était le lendemain

00:56:44de la fusillade.

00:56:45Oui.

00:56:46Je l'ai vu

00:56:46quand je me suis réveillé.

00:56:48Comme je l'ai dit,

00:56:49il était debout

00:56:50et il faisait

00:56:51beaucoup de choses

00:56:52dans la maison.

00:56:56Et puis,

00:56:56je crois que je l'ai vu

00:56:58après ce message

00:56:59où j'ai dit que

00:57:00je rentrerai à la maison

00:57:01et que je dirai

00:57:02que je fais la lessive

00:57:04parce que je ne voulais pas

00:57:05qu'il aille chez mes parents

00:57:06à ce moment-là

00:57:07quand il a dit

00:57:08qu'il y avait probablement

00:57:09des flics dehors.

00:57:10Donc je suis rentré

00:57:11à la maison

00:57:12et il n'y avait que lui.

00:57:13Je lui ai dit au revoir

00:57:14et puis il est parti

00:57:15en voiture.

00:57:16Je suis simplement

00:57:17retourné chez mes parents.

00:57:19Donc il a agi

00:57:19de façon erratique.

00:57:22Est-ce qu'il faisait

00:57:22les 100 pas ?

00:57:23Est-ce qu'il était

00:57:24simplement assis

00:57:25en train de se détendre ?

00:57:27Non.

00:57:27Il marchait beaucoup,

00:57:28se déplaçait sans cesse.

00:57:30Et ça,

00:57:30c'était dans la maison.

00:57:33Hum.

00:57:34Et est-ce qu'il parlait

00:57:35de ce qu'il avait fait ?

00:57:38Il n'est pas entré

00:57:39dans les détails.

00:57:40Il a juste...

00:57:41Je lui ai simplement

00:57:42demandé en personne

00:57:43si ce qu'il avait dit

00:57:44la veille était vrai

00:57:45et il m'a dit que oui.

00:57:47Il a pleuré un peu

00:57:49et dit qu'il aurait préféré

00:57:50ne pas le faire.

00:57:52Et puis il a continué

00:57:53à tourner en rond

00:57:54et il faisait juste des choses,

00:57:57je pense,

00:57:58pour rester occupé

00:57:58ou se distraire

00:57:59ou quelque chose comme ça.

00:58:00D'accord.

00:58:01Est-ce qu'il a parlé

00:58:02de ce qu'il allait faire ensuite ?

00:58:04Et finalement,

00:58:05il a dit qu'il parlerait

00:58:06à ses parents

00:58:07ou qu'il se rendrait.

00:58:10Et quand vous êtes parti,

00:58:12c'est comme ça

00:58:12que vous avez compris

00:58:13qu'il allait se rendre

00:58:15ou aller chez ses parents ?

00:58:17Oui,

00:58:17et je ne voulais vraiment

00:58:18pas être dans notre appartement

00:58:20pendant que tout cela se passait,

00:58:22peu importe ce qui allait arriver.

00:58:24D'accord.

00:58:25Avant qu'il ne rentre à la maison,

00:58:26aviez-vous vu la presse,

00:58:28les communiqués de presse

00:58:29ou n'importe quel média

00:58:30à ce sujet ?

00:58:31J'avais vu un lien Instagram

00:58:33qu'un ami à moi

00:58:34avait envoyé

00:58:35dans notre groupe de discussion.

00:58:37D'accord.

00:58:38Mais je ne m'y étais pas

00:58:39vraiment intéressé du tout.

00:58:42Et avais-tu vu les images

00:58:43qui avaient été publiées

00:58:44du suspect ?

00:58:46Je les ai vues le lendemain.

00:58:48Je ne pense pas

00:58:49en avoir vu le Dix.

00:58:50D'accord.

00:58:51Je suis sur le site web du FBI

00:58:53et tu peux voir l'URL là-haut,

00:58:54en haut de la page.

00:58:56Ceci est un communiqué de presse

00:58:57concernant cet événement.

00:58:59Et ici à l'écran,

00:59:01tu vois ça,

00:59:01il semble qu'il y ait

00:59:02deux rangées

00:59:03de trois images.

00:59:05Hum-hum.

00:59:05Ah, mais...

00:59:06Reconnais-tu la personne

00:59:08sur ces images ?

00:59:10Je ne le dirais pas

00:59:11avec une certitude

00:59:12à 100%

00:59:13à cause de la qualité

00:59:14de la caméra,

00:59:15mais on dirait bien lui,

00:59:16vu les chaussures

00:59:17qu'il porte

00:59:18et les lunettes de soleil.

00:59:20Je ne pense pas

00:59:21l'avoir vu porter

00:59:22précisément ce chapeau,

00:59:23mais il portait généralement

00:59:25un chapeau

00:59:25et un jean.

00:59:26Donc c'est sûr,

00:59:28sur tout le bas,

00:59:29les deux dernières,

00:59:30ça ressemble

00:59:31vraiment à lui.

00:59:33Elle ressemble

00:59:34à Tyler Robinson.

00:59:35Et tu en as parlé

00:59:37avec tes amis,

00:59:38n'est-ce pas ?

00:59:38On dirait bien lui.

00:59:40Ses amis,

00:59:41ouais.

00:59:41Je ne sais pas

00:59:42si j'en ai parlé,

00:59:43je ne me souviens pas

00:59:44si j'en ai parlé

00:59:45avec un de mes amis.

00:59:48Comme je n'avais plus

00:59:49mon téléphone

00:59:49pendant un moment

00:59:50après ça

00:59:51et que je n'utilise

00:59:52toujours pas

00:59:52les réseaux sociaux,

00:59:53je ne sais pas.

00:59:54Tout va bien

00:59:54avec mes amis.

00:59:56Il identifie

00:59:57le suspect

00:59:58à partir de la vidéo,

00:59:59d'accord ?

01:00:01D'accord ?

01:00:03Oui,

01:00:03ça lui ressemble.

01:00:04Est-ce qu'il peut

01:00:05en être sûr

01:00:06à 1000% ?

01:00:07Non,

01:00:08il ne peut pas

01:00:08parce qu'il y a

01:00:09juste un petit flou,

01:00:10tu vois ?

01:00:11Ce petit flou.

01:00:13Écoute son ton

01:00:14et sa façon de parler,

01:00:15c'est bien lui.

01:00:16C'est mon colocataire,

01:00:18c'est mon amant,

01:00:19je sais à quoi

01:00:20il ressemble,

01:00:21c'est lui.

01:00:22Les chaussures,

01:00:23les baskets,

01:00:24oui, c'est lui.

01:00:25C'est une identification

01:00:26importante.

01:00:29Identification déterminante.

01:00:31Écoutons-en plus.

01:00:32Chez mon ami,

01:00:32vous avez déjà discuté

01:00:34politique avec lui ?

01:00:36Lui,

01:00:37il en parlait plus que moi.

01:00:39Moi,

01:00:39je ne suivais pas

01:00:40vraiment la politique

01:00:41et ce n'est toujours

01:00:43pas le cas.

01:00:45Il parlait souvent

01:00:46de choses

01:00:46qu'il avait entendues

01:00:47à la radio

01:00:48en allant au travail

01:00:50dans leur voiture

01:00:51de service

01:00:51puisque toute leur équipe

01:00:53allait la plupart du temps

01:00:54dans la même voiture.

01:00:56Mais je ne dirais pas

01:00:57que c'était très régulier

01:00:58parce que ce n'était pas

01:01:00un sujet sur lequel

01:01:01je participais beaucoup.

01:01:03Et Charlie Kirk,

01:01:04est-ce qu'il ne parlait

01:01:05jamais de Charlie Kirk ?

01:01:06Personnellement,

01:01:07je ne l'avais jamais

01:01:08entendu parler de Charlie Kirk

01:01:09auparavant,

01:01:10spécifiquement.

01:01:11D'accord.

01:01:12Hum,

01:01:14qu'en est-il ?

01:01:16Des questions politiques ?

01:01:18Alors,

01:01:19avez-vous déjà parlé

01:01:19des questions d'identité de genre

01:01:21et des droits LGBTQ ?

01:01:24Non,

01:01:25pas vraiment.

01:01:26Hum,

01:01:28d'habitude,

01:01:29s'il parlait de politique,

01:01:31c'était en rapport

01:01:32avec Trump

01:01:33ou des politiques actuelles

01:01:35qui étaient mises en place

01:01:37ou votées,

01:01:38je crois.

01:01:40Mais oui.

01:01:40D'accord.

01:01:41Donc avant ça,

01:01:42tu l'avais été ?

01:01:43Pendant un court moment,

01:01:44oui.

01:01:45D'accord.

01:01:45et je comprends

01:01:46que tu vas pouvoir

01:01:47le faire à un moment donné.

01:01:49Pour certaines personnes,

01:01:50oui,

01:01:51mais pas de façon générale.

01:01:52Le Dremel

01:01:53dont tu as parlé

01:01:54t'a dit qu'il l'avait demandé.

01:01:56C'est bien ça.

01:01:57Il t'avait dit

01:01:58que c'était pour graver des balles ?

01:02:00Oui.

01:02:01Et donc,

01:02:02tu avais un journal

01:02:03à ce moment-là ?

01:02:04Oui.

01:02:04D'accord.

01:02:05C'était chez nous,

01:02:06enfin,

01:02:07dans notre appartement.

01:02:07On avait une section

01:02:09où on gardait

01:02:10tous nos outils divers

01:02:11pour la maison

01:02:12dans notre genre

01:02:13de cellier au sous-sol.

01:02:16Donc,

01:02:16ouais.

01:02:17D'accord.

01:02:18Et est-ce que tu lui as donné

01:02:19ou tu lui as dit

01:02:19où c'était ?

01:02:20Je leur ai juste dit

01:02:21où c'était,

01:02:21ouais.

01:02:23Je ne peux pas

01:02:24le répéter assez.

01:02:25C'est un dossier solide.

01:02:28Les procureurs

01:02:29ont des preuves solides,

01:02:30malgré certains titres

01:02:32que je vois en ligne

01:02:33qui parlent

01:02:34de l'effondrement

01:02:35ou de la désintégration

01:02:36du dossier

01:02:37de l'accusation.

01:02:40Je ne sais pas

01:02:41d'où ils tiennent ça.

01:02:42Je sais sur quoi

01:02:43je me base.

01:02:44Cela fait des décennies

01:02:46que je couvre

01:02:47les procès

01:02:47les plus médiatisés

01:02:48du pays,

01:02:49plus longtemps

01:02:50que quiconque ici

01:02:51a court TV.

01:02:53Donc,

01:02:53j'en ai vu beaucoup.

01:02:54J'ai vu des affaires

01:02:55très médiatisées,

01:02:56j'ai vu des affaires

01:02:57solides,

01:02:57j'ai vu des affaires

01:02:58faibles,

01:02:59j'ai vu des affaires

01:02:59avec des failles,

01:03:00des affaires avec...

01:03:01C'est une affaire solide.

01:03:03Passons en revue

01:03:03certains des éléments

01:03:04qu'ils ont.

01:03:05Il y a un aveu.

01:03:07Vous avez une confession

01:03:09consignée dans un message

01:03:11texte.

01:03:13C'est ce qu'on appelle

01:03:14une preuve directe

01:03:15du crime.

01:03:16Vous n'êtes pas en train

01:03:17de dire qu'il s'agit

01:03:18d'une affaire reposant

01:03:19uniquement sur des preuves

01:03:21circonstancielles.

01:03:21Non, c'est aussi une affaire

01:03:22avec des preuves directes.

01:03:24Un aveu de la part

01:03:25de l'accusé

01:03:25consigné dans un message

01:03:26texte.

01:03:29Les procureurs

01:03:30adorent ça.

01:03:30Et ce n'est même pas

01:03:32une confession obtenue

01:03:33par les forces de l'ordre,

01:03:34comme une sorte d'aveu forcé

01:03:36ou extorqué.

01:03:37C'est un aveu

01:03:38fait le jour même

01:03:39dans un message texte

01:03:41envoyé à sa maîtresse.

01:03:43Il y a aussi

01:03:44une vidéo de surveillance.

01:03:45Cette preuve vidéo

01:03:46est solide.

01:03:48Vous suivez l'accusé

01:03:50toute la journée.

01:03:52Quand il arrive

01:03:53sur le campus,

01:03:54à chaque fois

01:03:55qu'il entre et sort,

01:03:56entre et sort.

01:03:57Vous avez les orodatages.

01:03:59On le voit marcher.

01:04:00On le voit avec une tenue

01:04:02puis avec une autre.

01:04:03On le voit marcher

01:04:04normalement.

01:04:05Vous le voyez marcher

01:04:06avec cette démarche

01:04:07raide et étrange.

01:04:10Maintenant,

01:04:10soit c'est bien lui

01:04:11sur la vidéo,

01:04:12soit vous avez son sosie

01:04:13en vidéo.

01:04:15Le sosie

01:04:15qui, soit dit en passant,

01:04:17conduit une voiture

01:04:18presque identique

01:04:19à la sienne,

01:04:20voire identique.

01:04:22Donc,

01:04:23il y a aussi ça.

01:04:24Et aussi le fait

01:04:26que cet accusé

01:04:27s'est rendu.

01:04:30comme s'il savait

01:04:31qu'ils étaient

01:04:31en train

01:04:32de le coincer.

01:04:33Son propre père

01:04:35a reconnu l'arme.

01:04:36Son père

01:04:37le convainc

01:04:38de se rendre.

01:04:39Il refuse

01:04:40d'exposer sa famille

01:04:41à une intervention

01:04:42du SWAT.

01:04:42Sachant qu'il sera arrêté,

01:04:43il se rend.

01:04:47Il connaît

01:04:48la solidité

01:04:49des preuves.

01:04:50Il ne nie pas

01:04:51les faits.

01:04:55Mais cela n'empêchera

01:04:56pas la défense

01:04:57de se battre.

01:04:58Ils vont riposter.

01:04:59Bien sûr

01:04:59qu'ils vont le faire.

01:05:01Ils le font toujours.

01:05:02Dans chaque affaire

01:05:02que j'ai couverte,

01:05:03la défense a fait

01:05:04quelque chose.

01:05:05Il ne reste pas

01:05:06à dire

01:05:06« Les preuves

01:05:07sont accablantes.

01:05:08Nous n'avons pas

01:05:08de dossier. »

01:05:09Non,

01:05:09ils présentent

01:05:10une déclaration

01:05:10liminaire,

01:05:11une plaidoirie finale

01:05:12et une théorie.

01:05:13Ils ont une stratégie.

01:05:15Peu importe,

01:05:16cela varie

01:05:17selon les affaires.

01:05:19Ce qui est intéressant

01:05:20ici, cependant,

01:05:21c'est de savoir

01:05:21ce que fera la défense.

01:05:22La défense va-t-elle

01:05:24adopter le récit public

01:05:25qui séduit

01:05:26une certaine partie

01:05:27de la population,

01:05:28que ce pourcentage

01:05:29soit de 20,

01:05:3030 ou 40 % ?

01:05:32Qui pense

01:05:33qu'il se passe

01:05:33autre chose ici,

01:05:34que ce type

01:05:35est un bouc émissaire ?

01:05:36Vont-ils adopter

01:05:37cette version ?

01:05:38Un peu comme

01:05:39ce que nous avons vu

01:05:39dans l'affaire

01:05:40Karen Reed.

01:05:41La différence

01:05:42avec l'affaire

01:05:42Karen Reed,

01:05:43c'est que le public

01:05:44a adopté le récit

01:05:46de l'équipe de défense.

01:05:47Ici, je me demande

01:05:48si l'équipe de défense

01:05:49va adopter le récit

01:05:50du public

01:05:51qui a été généré

01:05:52via les réseaux sociaux

01:05:53et ailleurs.

01:05:54Très bien,

01:05:55voyons cela.

01:05:56À l'audience préliminaire,

01:05:58la défense a appelé

01:05:59certains témoins.

01:06:00Ils ont décidé

01:06:00d'appeler quelques témoins

01:06:01du Bureau fédéral

01:06:01de l'alcool,

01:06:01du tabac,

01:06:02des armes à feu

01:06:02et des explosifs ATF.

01:06:04Donc, ce sont évidemment

01:06:05des personnes qui travaillent

01:06:06pour l'accusation

01:06:06et l'enquête sur l'affaire,

01:06:08mais la défense pense

01:06:09qu'ils disposent

01:06:10de preuves

01:06:10qui peuvent l'aider.

01:06:12Donc, la première

01:06:12à témoigner

01:06:13est Kathleen Oliver,

01:06:14biologiste médico-légale

01:06:15pour le Bureau fédéral

01:06:16de l'alcool,

01:06:16du tabac,

01:06:17des armes à feu

01:06:17et des explosifs ATF.

01:06:19Écoutons l'interrogatoire

01:06:20de la défense,

01:06:22l'interrogatoire direct

01:06:23de la défense.

01:06:27Aucun des témoignages

01:06:28dans les trois rapports

01:06:29ne peut répondre

01:06:30à la question

01:06:31de savoir comment

01:06:32et quand l'ADN

01:06:33a été déposé.

01:06:34Est-ce exact ?

01:06:36C'est exact.

01:06:37L'ADN ne peut pas indiquer

01:06:38l'activité qui a conduit

01:06:40au dépôt de l'ADN.

01:06:41Et le rapport indique

01:06:43à ce sujet

01:06:44qu'avec la sensibilité accrue

01:06:46des techniques d'ADN

01:06:47et des logiciels sophistiqués,

01:06:49un profil ADN

01:06:51peut être établi.

01:06:53Même lorsque le contributeur

01:06:54de cet ADN

01:06:55n'a jamais touché

01:06:56l'objet ou la zone

01:06:57ayant fait l'objet

01:06:58d'un écouvillonnage.

01:06:59Par ailleurs,

01:07:01l'ADN d'une personne

01:07:02peut être présent

01:07:02alors qu'elle n'était pas

01:07:03impliquée dans le crime.

01:07:05Êtes-vous d'accord

01:07:05avec cela ?

01:07:07Oui, je ne peux toujours pas

01:07:08me prononcer sur l'activité.

01:07:10Pouvez-vous expliquer

01:07:11comment il est possible

01:07:12qu'un profil ADN

01:07:14soit établi

01:07:15même si la personne

01:07:16à l'origine de cet ADN

01:07:18n'a jamais touché

01:07:19l'objet ou la zone

01:07:20qui a été écouvillonnée ?

01:07:24Donc, il est possible

01:07:25que par exemple

01:07:26le stylo

01:07:27que vous utilisez

01:07:28toute la semaine,

01:07:29vous le donniez

01:07:30au juge

01:07:30et le juge

01:07:35puis le touche

01:07:36pendant un certain temps

01:07:37et ensuite

01:07:37je fais un prélèvement dessus.

01:07:39Cela ne dit pas

01:07:40qui l'a manipulé

01:07:41en dernier.

01:07:41Je pourrais tester cela.

01:07:43Je pourrais obtenir

01:07:43vos deux profils.

01:07:45Je ne saurais pas

01:07:45quelle personne

01:07:46a été la dernière

01:07:47à manipuler cet objet.

01:07:48De même

01:07:49si vous aviez

01:07:51beaucoup d'ADN

01:07:52sur la main

01:07:53et que nous

01:07:53nous serrions la main.

01:07:55J'ai ensuite pris

01:07:57et présenté

01:07:57une pièce à conviction,

01:07:59une arme à feu.

01:08:00J'ai touché

01:08:01la détente.

01:08:02Votre ADN

01:08:03pourrait être

01:08:04sur cette détente,

01:08:05non ?

01:08:06C'est possible,

01:08:07oui, d'accord.

01:08:07même si vous savez,

01:08:09d'accord.

01:08:11Vont-ils contester

01:08:12la preuve ADN

01:08:13en disant que c'est

01:08:14uniquement de l'ADN

01:08:14transféré ?

01:08:16Que quelqu'un

01:08:17est entré en contact

01:08:18avec l'accusé

01:08:19puis a transféré

01:08:19son ADN surtout ?

01:08:21Sur qui vont-ils

01:08:22pointer du doigt,

01:08:23Lance Twiggs,

01:08:24son colocataire

01:08:25et amant ?

01:08:26C'est là qu'ils

01:08:26veulent en venir ?

01:08:29Regardons.

01:08:29D'accord,

01:08:30même sans avoir

01:08:30touché l'arme.

01:08:31Oui.

01:08:32Et c'est pour cela,

01:08:33à cause de ces possibilités,

01:08:35que vous ne pouvez pas

01:08:36déterminer comment

01:08:37ou quand l'ADN

01:08:39a été déposé,

01:08:40n'est-ce pas ?

01:08:42Maintenant,

01:08:42le deuxième rapport

01:08:44que vous avez rédigé

01:08:45concernait

01:08:49un outil Dremel

01:08:50qui a été récupéré

01:08:51au domicile

01:08:52de M. Robinson.

01:08:54C'est exact.

01:08:55Et avez-vous

01:09:01demandé ce qu'on appelle

01:09:03des échantillons

01:09:04d'élimination

01:09:05concernant les objets

01:09:06qui ont été récupérés

01:09:07chez lui ?

01:09:08Oui.

01:09:09Donc,

01:09:10un échantillon

01:09:10d'élimination

01:09:11est un échantillon

01:09:12prélevé sur une personne

01:09:13connue,

01:09:14dont on peut supposer

01:09:15qu'elle a pu être

01:09:16en contact avec l'objet.

01:09:18Si, par exemple,

01:09:19je devais prélever

01:09:20un échantillon

01:09:20dans votre véhicule,

01:09:21alors je voudrais avoir

01:09:22votre échantillon

01:09:23d'ADN

01:09:24comme échantillon

01:09:24d'élimination

01:09:25afin de vous exclure

01:09:26et de rechercher

01:09:27tout autre ADN

01:09:28qui pourrait s'y trouver.

01:09:29Vous dites

01:09:30qu'ils sont considérés

01:09:31comme des contributeurs

01:09:32présumés,

01:09:33parce que selon

01:09:34l'endroit,

01:09:35par exemple,

01:09:35la maison de quelqu'un,

01:09:37on s'attendrait

01:09:38s'il y avait

01:09:38plusieurs personnes

01:09:39dans cette maison

01:09:40à ce que peut-être

01:09:42tout le monde

01:09:42dans la maison

01:09:43puisse contribuer

01:09:45à un certain

01:09:45résultat ADN.

01:09:47C'est possible.

01:09:48Donc,

01:09:49vous voudriez

01:09:50des échantillons

01:09:51de toutes ces personnes

01:09:52pour voir

01:09:53si elles ont laissé

01:09:53leur ADN

01:09:54sur un objet

01:09:55qui serait associé

01:09:56à un endroit

01:09:57où elles se rassemblaient.

01:09:59C'est exact.

01:09:59Les échantillons

01:10:01d'élimination

01:10:01que vous avez demandés

01:10:02en lien avec

01:10:03l'objet C

01:10:04provenant de l'appartement

01:10:05de M. Robinson

01:10:06venaient d'Amber Robinson.

01:10:10Matthew Robinson

01:10:11et Lance Twiggs,

01:10:12c'est bien ça ?

01:10:13C'est exact.

01:10:14C'est parce que

01:10:14vous saviez

01:10:15que ces personnes

01:10:16étaient liées

01:10:17à la maison ?

01:10:18C'est exact.

01:10:19Et lorsque

01:10:20vous avez testé

01:10:21ou comparé,

01:10:22tout d'abord,

01:10:23vous avez déterminé

01:10:24leur profil ADN,

01:10:26n'est-ce pas ?

01:10:26C'est exact.

01:10:27Puis,

01:10:28vous avez comparé

01:10:28leur profil

01:10:29à ce que vous aviez trouvé

01:10:30sur les pièces

01:10:30à conviction ?

01:10:31C'est exact.

01:10:33Et pour un certain

01:10:34nombre de ces échantillons,

01:10:37vous avez trouvé

01:10:38la présence de...

01:10:43de l'ADN

01:10:44de vos échantillons

01:10:45d'élimination,

01:10:46pas parce qu'ils étaient

01:10:48suspects,

01:10:48mais parce qu'ils étaient

01:10:50associés au lieu,

01:10:51n'est-ce pas ?

01:10:52Il y avait des éléments

01:10:53en faveur de l'inclusion

01:10:54de certains

01:10:55de ces individus,

01:10:56oui.

01:10:56D'accord.

01:10:57Par exemple,

01:10:58la pièce numéro 1,4

01:11:00qui était un écouvillon

01:11:01prélevé sur le fusil.

01:11:04Vous avez utilisé

01:11:05l'échantillon

01:11:06d'élimination

01:11:07du père

01:11:07de M. Robinson

01:11:08et vous avez trouvé

01:11:10son ADN

01:11:11sur cet écouvillon

01:11:12en particulier,

01:11:13n'est-ce pas ?

01:11:14Je dirais

01:11:15qu'il y avait

01:11:15des éléments

01:11:16en faveur

01:11:16de l'inclusion

01:11:17de Matthew Robinson

01:11:18pour l'échantillon

01:11:19obtenu à partir

01:11:20des écouvillons

01:11:20du verrou du fusil.

01:11:22Je suis content

01:11:23que vous l'ayez souligné.

01:11:24C'est encore une fois

01:11:25cohérent

01:11:25avec votre autre témoignage.

01:11:27Vous parlez encore

01:11:28une fois

01:11:29d'éléments

01:11:29en faveur

01:11:30de son inclusion

01:11:31comme contributeur

01:11:32possible.

01:11:34C'est exact.

01:11:35De même,

01:11:35en ce qui concerne

01:11:36le point 1,6,

01:11:38vous avez de nouveau

01:11:39trouvé

01:11:40Matthew Robinson

01:11:41sur l'écouvillon

01:11:42numéro 1,6

01:11:44ou un profil

01:11:45indiquant

01:11:46qu'il était

01:11:47un contributeur

01:11:47possible.

01:11:49Des éléments

01:11:49soutenaient

01:11:50l'inclusion

01:11:50de Matthew Robinson.

01:11:51D'accord.

01:11:53Vous avez trouvé

01:11:53des éléments

01:11:54en faveur

01:11:55de l'inclusion

01:11:56de Lance Twiggs

01:11:57sur les prélèvements

01:11:58des boutons

01:11:59d'un outil

01:11:59Dremel.

01:12:00C'est bien ça ?

01:12:01C'est exact.

01:12:03Et pour revenir

01:12:05à ce dont nous

01:12:05parlions tout à l'heure,

01:12:07si une personne

01:12:08nommée Lance Twiggs

01:12:09vivait dans cette résidence,

01:12:12entrait en contact

01:12:13avec Tyler Robinson

01:12:15et touchait ensuite

01:12:17un bouton

01:12:17sur un outil

01:12:18Dremel,

01:12:19vous vous attendriez

01:12:20à ce que l'ADN

01:12:21de M. Robinson

01:12:22et de M. Twiggs

01:12:23s'y trouve,

01:12:24n'est-ce pas ?

01:12:24Ou c'est possible ?

01:12:26Il est raisonnable

01:12:27de supposer

01:12:28que toute personne

01:12:28du foyer

01:12:29a pu contribuer

01:12:30à l'ADN

01:12:31retrouvé

01:12:31sur un objet

01:12:32de ce lieu.

01:12:33Attendez,

01:12:34il parle de deux choses

01:12:35différentes ici.

01:12:36La défense essaie

01:12:37d'aborder la question

01:12:38du transfert

01:12:39tandis que l'agent

01:12:40continue de dire

01:12:40que si c'est dans la maison,

01:12:42ils pourraient

01:12:42tous les deux

01:12:43l'avoir touché.

01:12:44Mais ce que la défense

01:12:46essaie de dire,

01:12:47c'est que Lance

01:12:48touche Tyler

01:12:49puis Lance

01:12:50touche le Dremel.

01:12:52Donc c'est lui

01:12:53qui fait toutes

01:12:54les marques

01:12:54sur les cartouches.

01:12:56Ce n'est pas Tyler.

01:12:57Il ne l'a jamais touché.

01:12:59Il a seulement touché Lance

01:13:00qui ensuite

01:13:01a touché l'objet.

01:13:02C'est là que la défense

01:13:03semble vouloir en venir

01:13:04dans toute cette affaire.

01:13:05Et au procès,

01:13:06si procès il y a,

01:13:07c'est de cela

01:13:08que leurs experts

01:13:09vont parler.

01:13:09Regardons-en un peu plus.

01:13:12Et de la même manière,

01:13:14vous avez trouvé

01:13:15des profils

01:13:16suggérant

01:13:16l'inclusion possible

01:13:18de M. Twiggs

01:13:19sur d'autres parties

01:13:20de l'outil Dremel,

01:13:22n'est-ce pas ?

01:13:23C'est exact.

01:13:26D'accord.

01:13:27Regardons le

01:13:28contre-interrogatoire

01:13:29parce que la défense

01:13:30essaie simplement

01:13:31de poser les choses,

01:13:33de poser les choses.

01:13:34La défense revient

01:13:35pour recentrer

01:13:36l'attention du juge.

01:13:39Pouvez-vous simplement

01:13:40énumérer les parties

01:13:42de cette arme à feu

01:13:43où il y avait

01:13:44des éléments probants

01:13:45en faveur de l'inclusion

01:13:46de Tyler Robinson ?

01:13:49Les écouvillons

01:13:50de la crosse

01:13:50et des poignées

01:13:51du fusil,

01:13:51les écouvillons

01:13:52de la plaque

01:13:53de couche du fusil,

01:13:54les écouvillons

01:13:55de la détente

01:13:55et du pontet du fusil

01:13:56avec des détails

01:13:57de crête possibles

01:13:58ou des traces

01:13:59de frottement,

01:14:00les écouvillons

01:14:01des culasses du fusil

01:14:02avec des détails

01:14:03de crête possibles

01:14:04ou des traces

01:14:04de frottement

01:14:05et les écouvillons

01:14:06de l'avant du fusil.

01:14:07Nous passons

01:14:08à la page 3.

01:14:14Les écouvillons

01:14:15du canon du fusil

01:14:16avec des détails

01:14:16de crête possibles

01:14:17ou des traces

01:14:18de frottement,

01:14:19les écouvillons

01:14:19de détails

01:14:20de crête possibles

01:14:21ou de traces

01:14:21de frottement

01:14:22sur l'accessoire optique.

01:14:26Et la page 4.

01:14:31Les écouvillons du dessous

01:14:33protégés du boîtier

01:14:34de culasse du fusil

01:14:35après démontage,

01:14:37les écouvillons.

01:14:38Les écouvillons d'une douille

01:14:38de cartouche

01:14:3930-06.

01:14:41Les écouvillons

01:14:42d'une cartouche

01:14:4330-06

01:14:44et les écouvillons

01:14:45d'une cartouche

01:14:4630-06.

01:14:49J'aimerais vous interroger

01:14:51sur certaines conclusions.

01:14:52Pièce 1-3,

01:14:53savez-vous où cet écouvillon

01:14:54a été prélevé ?

01:14:551.3 concerne

01:14:56les écouvillons

01:14:57de détente

01:14:57et de ponter du fusil.

01:14:59Quelle a été

01:14:59votre conclusion

01:15:00concernant

01:15:04le rapport

01:15:05de vraisemblance

01:15:06que vous avez analysé

01:15:07dans cette question,

01:15:08le calcul numéro 3 ?

01:15:10Pour cette pièce

01:15:11à conviction,

01:15:12le profil ADN

01:15:13était au moins

01:15:14un billion de fois.

01:15:15Il est beaucoup

01:15:16plus probable

01:15:17qu'il provienne

01:15:18de Tyler Robinson

01:15:19en tant que contributeur

01:15:20principal

01:15:21et de trois individus

01:15:22inconnus non apparentés

01:15:24que s'il provenait

01:15:25de quatre individus

01:15:26non apparentés.

01:15:27Vous dites

01:15:28qu'il est au moins

01:15:28un billion de fois

01:15:29plus probable.

01:15:30Donc, cela pourrait

01:15:32être bien plus

01:15:32qu'un billion.

01:15:33Est-ce exact ?

01:15:34C'est possible.

01:15:361,13 concerne

01:15:38les prélèvements

01:15:38sur la face protégée

01:15:39sous le boîtier

01:15:40de culasse du fusil

01:15:41après démontage

01:15:42et 2,1 correspond

01:15:44au prélèvement

01:15:45effectué sur une douille

01:15:46de cartouche

01:15:4630-06.

01:15:48Pourquoi regroupez-vous

01:15:49les pièces à conviction

01:15:501.13 et 2.1

01:15:52dans vos conclusions ?

01:15:54Il s'agissait

01:15:55dans les deux cas

01:15:55de mélange

01:15:56de deux individus

01:15:56et ils ont tous deux

01:15:58donné un rapport

01:15:58de vraisemblance

01:15:59de la même ampleur

01:16:00donc ils peuvent

01:16:01être regroupés.

01:16:02D'accord.

01:16:03Quelles conclusions

01:16:04avez-vous tirées

01:16:05sur ces deux éléments

01:16:06concernant le rapport

01:16:06de vraisemblance ?

01:16:08Les profils ADN

01:16:09sont au moins

01:16:101000 milliards

01:16:11de fois plus probables

01:16:12s'ils proviennent

01:16:13de Tyler Robinson

01:16:14en tant que contributeur

01:16:15principal

01:16:16et d'un individu

01:16:17inconnu non apparenté

01:16:18que s'ils proviennent

01:16:19de deux individus

01:16:20inconnus

01:16:21non apparentés.

01:16:21Et avez-vous également

01:16:23tiré une conclusion

01:16:24ici concernant

01:16:26la statistique

01:16:27de probabilité ?

01:16:29Oui, donc la probabilité

01:16:30qu'un individu

01:16:31non apparenté

01:16:32dans la population

01:16:33qui n'a pas contribué

01:16:34d'ADN

01:16:35à ces échantillons

01:16:36obtienne ce niveau

01:16:37de soutien

01:16:38c'est-à-dire

01:16:39ce rapport

01:16:40de vraisemblance

01:16:41est inférieur

01:16:42à 1 sur 1000 milliards.

01:16:45Moins d'une sur 1000 milliards

01:16:46c'était l'ADN

01:16:47de quelqu'un d'autre

01:16:48sur la détente.

01:16:49Tu te moques de moi ?

01:16:50Attends, ce n'est pas tout.

01:16:52C'est un témoin

01:16:53de la défense.

01:16:55Regardons ici

01:16:56une autre experte

01:16:57en armes à feu

01:16:57de l'ATF

01:16:58qui s'appelle

01:16:58Samantha Karner

01:17:00encore une fois

01:17:00appelée par la défense.

01:17:02Regardons l'interrogatoire

01:17:03principal

01:17:04et le contre-interrogatoire.

01:17:07Vous avez conclu ici

01:17:09n'est-ce pas

01:17:09que le fragment

01:17:10d'enveloppe de balle

01:17:11de la pièce

01:17:11à conviction 6A

01:17:13ne pouvait pas

01:17:13être identifié

01:17:14ou exclu

01:17:15comme ayant été tiré

01:17:16par la pièce

01:17:17à conviction 1A

01:17:19sur la base

01:17:20d'un accord

01:17:21sur toutes les caractéristiques

01:17:22de classe

01:17:23discernables

01:17:24et sans concordance

01:17:25ni divergence suffisante

01:17:28entre les caractéristiques

01:17:29individuelles.

01:17:30Le résultat

01:17:31de la comparaison

01:17:32était non concluant.

01:17:33Oui.

01:17:34C'était donc

01:17:35votre conclusion, non ?

01:17:36Oui.

01:17:37Et à la page suivante

01:17:38si vous voulez bien aller

01:17:39à deux pages plus loin

01:17:42vous avez une annexe

01:17:44n'est-ce pas

01:17:44où vous expliquez

01:17:46ce que signifie

01:17:47non concluant.

01:17:48Page suivante

01:17:49encore une.

01:17:52Voilà.

01:17:56Je voudrais vous demander

01:17:57parce que je ne comprends pas bien

01:17:58ce que signifie

01:17:59non concluant

01:18:01vous énumérez

01:18:01les raisons

01:18:02d'un résultat

01:18:03non concluant.

01:18:04Cela inclut

01:18:05la présence

01:18:06de similarités

01:18:07microscopiques

01:18:08insuffisantes

01:18:09pour conclure

01:18:10à une identification

01:18:11de la source,

01:18:12l'absence

01:18:13de toute similarité

01:18:15microscopique observée

01:18:16ou une similarité

01:18:18microscopique insuffisante

01:18:20pour conclure

01:18:21à une exclusion

01:18:22de la source.

01:18:23Pourriez-vous préciser

01:18:25laquelle de ces possibilités

01:18:27existe dans ce cas ?

01:18:28Était-ce un cas

01:18:29où vous aviez

01:18:32une dissimilarité

01:18:33microscopique

01:18:34mais selon vous

01:18:35elle était insuffisante

01:18:37pour conclure

01:18:37à une exclusion

01:18:38de la source ?

01:18:40Non,

01:18:40ma conclusion

01:18:41est indéterminée.

01:18:42Comme indiqué

01:18:42dans l'annexe,

01:18:43il y a un manque

01:18:44d'accords suffisants

01:18:45et de désaccords

01:18:46suffisants

01:18:46donc je ne peux pas

01:18:47me prononcer

01:18:47dans un sens

01:18:48ou dans l'autre.

01:18:49D'accord.

01:18:50Mais je suppose

01:18:51ce que ma question est

01:18:52y avait-il des points

01:18:54de dissimilarité

01:18:55entre la balle

01:18:56en question

01:18:56et les balles connues ?

01:18:58Encore une fois,

01:18:59il n'y avait

01:19:00ni accords suffisants

01:19:01ni désaccords suffisants.

01:19:03Donc oui,

01:19:04il y a eu des moments

01:19:05où j'ai vu

01:19:05des similitudes

01:19:06dans les stris

01:19:07et les empreintes

01:19:08laissées par les rayures

01:19:09du canon

01:19:09mais aussi des différences.

01:19:11Mais il y avait aussi

01:19:11un grand manque

01:19:12de marques microscopiques

01:19:13exploitables à observer.

01:19:15Donc,

01:19:16à cause de ce manque

01:19:16de qualité

01:19:17et de quantité

01:19:18de marques

01:19:18à observer,

01:19:19cela n'a jamais atteint

01:19:20le seuil d'accords suffisants

01:19:22ni de désaccords suffisants.

01:19:24Aucune identification

01:19:25ni exclusion

01:19:26n'a pu être rendue.

01:19:27D'accord.

01:19:28Et est-ce que

01:19:29des balles tirées

01:19:30par différentes armes

01:19:32peuvent avoir

01:19:33des caractéristiques individuelles

01:19:35qui se ressemblent beaucoup ?

01:19:37Il arrive

01:19:38que des outils différents

01:19:39laissent des marques similaires.

01:19:41Est-ce comparable ?

01:19:44On dirait

01:19:45qu'ils vont soutenir

01:19:46qu'il y avait

01:19:47un deuxième tireur.

01:19:49C'est exactement ça.

01:19:50Et ils feront venir

01:19:51un expert

01:19:52pour expliquer

01:19:52en quoi

01:19:53ce n'est pas similaire.

01:19:54Crois-moi,

01:19:55ils le feront.

01:19:56On dirait

01:19:57qu'ils optent

01:19:57pour la théorie

01:19:58du second tireur.

01:19:59Regardons la suite.

01:20:00La comparaison

01:20:01a montré

01:20:02des caractéristiques individuelles

01:20:04indiquant

01:20:04qu'il a été tiré

01:20:05avec la même arme.

01:20:07Des caractéristiques individuelles

01:20:08sont présentes,

01:20:09mais sans l'examiner

01:20:10en personne,

01:20:11je ne me sens pas à l'aise

01:20:12pour tirer une conclusion.

01:20:13Le résultat

01:20:14de la comparaison

01:20:14était non concluant.

01:20:18Pourrait-on effectuer

01:20:19des tests supplémentaires

01:20:20pour voir

01:20:20si l'on peut parvenir

01:20:21à une conclusion

01:20:22sur ce projectile?

01:20:24Il n'y avait pas

01:20:25d'autres tests

01:20:25que je pouvais faire,

01:20:26non.

01:20:27D'autres tests

01:20:28peuvent-ils être réalisés

01:20:29sur place?

01:20:30Il est possible

01:20:31d'utiliser

01:20:32un système 3D

01:20:33pour visualiser

01:20:34les caractéristiques

01:20:35individuelles

01:20:36sur la balle.

01:20:37Pouvez-vous le faire

01:20:38dans votre laboratoire?

01:20:40Mon laboratoire

01:20:41ne dispose pas

01:20:42de cette capacité.

01:20:43Savez-vous si le laboratoire

01:20:44du FBI a cette capacité?

01:20:46Je crois qu'ils l'ont.

01:20:48L'avocat de la défense

01:20:49a présenté une liste

01:20:50d'armes à feu potentielles

01:20:51qui auraient pu tirer

01:20:52cette cartouche

01:20:53ou cette balle.

01:20:55Cette liste

01:20:56est-elle exhaustive?

01:20:58Ce n'est pas

01:20:58une liste exhaustive.

01:21:00Il y a eu des discussions

01:21:01au sujet d'une balle,

01:21:02du fragment de chemise

01:21:03de balle 6A.

01:21:05Pouvez-vous expliquer

01:21:05ce qu'est une chemise

01:21:06de balle?

01:21:07Oui, j'ai un support

01:21:08de démonstration.

01:21:09Puis-je l'utiliser?

01:21:10L'avez-vous avec vous?

01:21:13Oui, oui, s'il vous plaît.

01:21:14Allez-y.

01:21:15Ceci est donc

01:21:16un exemple de balle.

01:21:17L'enveloppe de la balle,

01:21:18cela fait référence

01:21:20à l'extérieur

01:21:20de la balle.

01:21:22À l'intérieur de la balle

01:21:23se trouve le noyau en plomb.

01:21:24Donc, lorsque je parle

01:21:25de l'enveloppe,

01:21:26cela signifie que je n'ai reçu

01:21:27que cette partie extérieure.

01:21:29Je n'ai pas reçu

01:21:29le noyau en plomb

01:21:30intact avec elle.

01:21:32Vous avez donc reçu

01:21:34une chemise de balle,

01:21:35c'est-à-dire

01:21:35un fragment de chemise.

01:21:37Qu'est-ce que cela signifie

01:21:38que c'est un fragment?

01:21:40Fragment signifie

01:21:41que je n'ai pas

01:21:41toute l'enveloppe.

01:21:44Et pouvez-vous témoigner

01:21:45de la raison pour laquelle

01:21:46vous ne possédez pas

01:21:47l'intégralité?

01:21:48Non, je ne peux pas.

01:21:52Et aussi,

01:21:53votre rapport indique

01:21:54également qu'il y a

01:21:55quatre fragments de plomb.

01:21:57Quelle est la signification?

01:21:59Pourquoi y aurait-il

01:22:00des fragments de plomb?

01:22:02Donc, les fragments de plomb,

01:22:03le plomb viendrait

01:22:04de l'intérieur de la balle,

01:22:05de ce noyau.

01:22:06Parfois,

01:22:07lorsque la balle

01:22:08finit sa course,

01:22:09elle peut se fragmenter

01:22:10et une partie

01:22:11de ce noyau

01:22:12peut se détacher

01:22:13de l'enveloppe

01:22:13et être retrouvée

01:22:14là où elle a atterri.

01:22:17Et seriez-vous capable

01:22:18de recueillir

01:22:19des informations

01:22:20à partir de ces fragments

01:22:21de plomb

01:22:22qui pourraient

01:22:23les identifier

01:22:23comme provenant

01:22:24de cette arme à feu

01:22:25en particulier?

01:22:26Vous attendriez-vous

01:22:27à pouvoir faire

01:22:28cette comparaison?

01:22:30Je ne m'attendrai pas

01:22:31à trouver des éléments

01:22:32m'aidant à conclure.

01:22:34Non.

01:22:34Pourquoi pas?

01:22:36Parce que le noyau

01:22:37en plomb

01:22:37se trouve à l'intérieur

01:22:38de la balle,

01:22:39les rayures du canon

01:22:40vont s'imprimer

01:22:41sur l'enveloppe

01:22:42ou l'extérieur.

01:22:43Donc,

01:22:43lorsqu'elle descend

01:22:44dans le canon,

01:22:45l'intérieur n'entre

01:22:46absolument pas

01:22:46en contact

01:22:47avec les rayures.

01:22:49D'accord.

01:22:53Des experts

01:22:54vont exploiter ça.

01:22:55Si c'était

01:22:55le seul problème,

01:22:56d'accord,

01:22:57peut-être que vous

01:22:58tenez quelque chose

01:22:58ici parce que

01:22:59c'est non concluant,

01:23:00mais il y a

01:23:01toutes ces autres preuves

01:23:02sur lesquelles

01:23:03les procureurs

01:23:03vont s'appuyer.

01:23:07Ce que vous dites

01:23:08ou écrivez

01:23:09peut être utilisé

01:23:10contre vous

01:23:11devant un tribunal.

01:23:12Et je pense

01:23:13que c'est quelque chose

01:23:14que le prévenu

01:23:15dans cette affaire

01:23:15est en train d'apprendre.

01:23:17Dans les instants

01:23:18et les heures

01:23:19qui ont suivi

01:23:20la fusillade

01:23:21de Charlie Kirk,

01:23:22les procureurs

01:23:23affirment

01:23:24que ce prévenu

01:23:25envoyait des messages

01:23:26à son colocataire

01:23:27et amant,

01:23:28Lance Twiggs.

01:23:30Ces messages

01:23:31sont sans doute

01:23:31parmi les preuves

01:23:32les plus convaincantes

01:23:33si vous leur faites

01:23:34confiance,

01:23:35n'est-ce pas?

01:23:36Si vous ne croyez pas

01:23:37que quelqu'un

01:23:38a falsifié les messages

01:23:39si personne n'a manipulé

01:23:41son téléphone.

01:23:42Mais si vous pensez

01:23:43que ces messages

01:23:44sont authentiques,

01:23:45c'est une preuve convaincante.

01:23:47Sous-titrage Société Radio-Canada

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