00:01Connaissez-vous Lindsay Clancy ?
00:03Oui, je la connais.
00:04Comment la connaissez-vous ?
00:05Nous étions amies, nous nous sommes rencontrés alors que nous étions toutes nouvelles mamans dans la même ville.
00:09Ce serait à Duxbury ?
00:11Oui.
00:12Et à quelle fréquence la voyez-vous ?
00:15Je dirais probablement chaque semaine.
00:18Et où cela se passait-il ?
00:19Nos enfants participaient à des activités similaires, des cours de musique, des cours de gymnastique.
00:24Nous organisons des rendez-vous pour que les enfants jouent ensemble.
00:27Quel était son comportement habituel ?
00:31Elle était active, impliquée à Macau.
00:36Avez-vous déjà remarqué des changements particuliers dans son débit de parole ou dans sa façon de parler ?
00:43Non.
00:44Avez-vous déjà remarqué des changements extrêmes d'énergie ou un comportement étrange ?
00:53Pas de comportement étrange, mais j'ai remarqué qu'elle semblait plus fatiguée.
00:57Je suis désolée, je n'ai pas entendu cela. Vous ?
01:00Pourriez-vous répéter cela ?
01:01Vous pourriez répéter cela ?
01:03Je répondais à la seconde partie de votre question. Je n'ai pas noté de changement de comportement, mais elle
01:08paraissait de plus en plus fatiguée avec le temps.
01:11Et c'était après qu'elle ait eu Callan ou avant cela ?
01:14Après.
01:19À quelle fréquence la voyez-vous après qu'elle ait eu Callan ?
01:23Chaque semaine.
01:24Donc, vous alliez toujours dans les mêmes endroits où vous pouviez la croiser et interagir avec elle. C'est bien
01:29ça ?
01:30Oui.
01:30Et à part voir, voire…
01:32À part la fatigue, a-t-elle changé d'attitude, de personnalité ou de comportement ?
01:38Non.
01:42Vous a-t-elle dit avoir eu des difficultés à dormir durant cette période ?
01:46Oui.
01:47Vous a-t-elle donné des détails ?
01:52Juste que c'était très difficile de s'endormir, difficile de trouver le sommeil, même quand les enfants dormaient, et
01:58que c'était simplement une lutte constante.
02:02Est-ce que cela vous a inquiétée à ce moment-là ?
02:06Je pense que pendant un certain temps, cela semblait normal, mais après, comme ça continuait et que ça ne s
02:12'arrêtait pas pour elle, j'ai commencé à m'inquiéter pour elle et j'étais vraiment préoccupée.
02:17Que voulez-vous dire par « cela semblait normal » au début ?
02:21Je dirais que pendant un certain temps, cela me rappelait, vous savez, les problèmes de sommeil que j'ai moi
02:27-même connus et dont je me souviens que des amis parlaient.
02:30Mais je pense qu'avec le temps…
02:33J'ai commencé à m'inquiéter et j'ai vu que sa situation ne s'améliorait pas.
02:37Et ce dont vous parlez, c'est ce qui arrive généralement après avoir eu un bébé.
02:42Les nouvelles mamans sont fatiguées à cause des tétés de nuit, des changes, etc.
02:48Oui.
02:48Et puis, avec Lindsay, elle est restée fatiguée ?
02:51Oui.
02:54T'as-t-elle parlé de consulter des médecins pour demander de l'aide ?
02:57Oui, elle m'en a parlé.
02:58T'as-t-elle parlé de chercher des médicaments pour l'aider ?
03:01Oui.
03:02Et te souviens-tu de détails précis concernant ces conversations, comme le type de médecin ou de médicaments qu'elle
03:08cherchait ?
03:10Je ne connais pas les différents types de médecins ni les types de médicaments.
03:18As-tu déjà parlé avec elle et t'as-t-elle dit qu'elle cherchait à trouver un thérapeute ?
03:24Oui.
03:26Sais-tu si elle a trouvé un thérapeute ?
03:28À un moment donné, il semblait qu'elle avait trouvé un professionnel de santé avec qui travailler.
03:35Étant toi-même thérapeute, as-tu déjà proposé de donner des recommandations ou quelque chose comme ça, ou est-ce
03:41qu'elle t'en a demandé ?
03:42Je ne me souviens pas.
03:47Et tu as dit qu'elle continuait à sembler fatiguée, c'est bien ça ?
03:52Oui.
03:53Mais à part sembler fatiguée, au fil des semaines, avez-vous remarqué qu'elle avait des difficultés à interagir avec
03:58les gens ?
03:59Ou à se comporter comme d'habitude lors des événements où vous la voyez ?
04:03Est-ce que...
04:04Est-ce qu'elle semblait avoir des difficultés à accomplir les tâches quotidiennes ou à interagir avec quelqu'un ?
04:11Pas de près ce que j'ai vu.
04:13Vous a-t-elle déjà dit qu'elle était déprimée ou suicidaire ?
04:17Non.
04:20Est-ce qu'elle vous a déjà dit qu'elle avait des idées de faire du mal à quelqu'un
04:23d'autre ?
04:26Son apparence physique a-t-elle changé d'une quelconque manière ?
04:29Pas que j'ai remarqué.
04:32Quand vous interagissiez avec elle, que vous aviez des conversations avec elle, était-ce généralement en personne, par message ou
04:38les deux ?
04:39C'était un mélange des deux.
04:40Et avez-vous déjà eu du mal à la comprendre, que ce soit en personne ou par message ?
04:45Non.
04:46A-t-elle déjà eu du mal à vous comprendre ?
04:48Non.
04:51À un moment donné, avez-vous dîné avec Lindsay et une femme nommée Erin Renaud au cours du mois de
04:56novembre ?
04:57Oui.
04:58Et est-ce que c'était quelque chose que vous faisiez habituellement toutes les trois ?
05:02Oui.
05:02À quelle fréquence faisiez-vous cela ?
05:04Probablement une fois tous les deux mois.
05:06C'était la première fois que vous faisiez cela depuis la naissance d'Ekalane ?
05:10Je ne me souviens pas.
05:12D'accord.
05:12Et quel était le comportement de Lindsay pendant ce dîner ?
05:19Elle participait activement à notre conversation.
05:25Vous rappelez-vous avoir dit qu'elle semblait normale ?
05:29Non.
05:30Vous ne vous souvenez pas d'avoir dit ça ?
05:32Pas spécifiquement, non.
05:35Et son élocution, sa façon de parler, était-elle différente ?
05:38Non.
05:41De quoi avez-vous parlé pendant ce dîner ?
05:45Je me souviens qu'on a pris des nouvelles comme d'habitude, tu sais.
05:48On se donnait des nouvelles sur ce que nos enfants faisaient, sur ce que nous et nos familles faisions.
05:56Et j'ai aussi pris soin de lui demander comment elle dormait et comment elle se sentait ces derniers temps.
06:03Et est-ce qu'elle t'a répondu à ces questions ?
06:06Oui.
06:07Est-ce qu'elles avaient du sens ?
06:08Les réponses avaient du sens.
06:11Est-ce qu'elle… quel était le temps de cette conversation ?
06:18Je ne sais pas comment on répondra à cette question.
06:21Eh bien, quand vous lui demandez comment ça se passe avec son sommeil et d'autres choses,
06:25et qu'elle vous répond, est-ce qu'elle semble négative et déprimée à ce sujet ?
06:30Est-ce qu'elle semble avoir de l'espoir ? Quel est le temps ?
06:34Je veux dire, c'était une conversation sérieuse.
06:36J'étais inquiète et je voulais prendre de ces nouvelles.
06:40Il semblait qu'elle avait pu entrer en contact avec certains professionnels de santé.
06:45Et je dirais qu'à ce moment-là,
06:49je me souviens qu'elle avait espéré que les choses pourraient commencer à s'améliorer.
07:02Et pendant cette conversation au dîner,
07:04a-t-elle jamais mentionné qu'elle avait des pensées suicidaires ?
07:08Non.
07:09A-t-elle jamais mentionné qu'elle avait des idées homicidaires ?
07:11Non.
07:13Vous a-t-elle déjà dit qu'elle entendait des voix ?
07:15Non.
07:17Vous a-t-elle déjà dit qu'elle avait des pensées intrusives ?
07:20Non.
07:21A un moment, en interagissant avec elle,
07:24avez-vous eu l'impression qu'elle réagissait à quelque chose d'interne,
07:27comme si elle entendait une voix ou voyait quelque chose qui n'était pas là ?
07:31Non.
07:33Non.
07:50A-t-elle signalé d'autres soucis en plus des problèmes de sommeil ?
07:58Elle a mentionné qu'elle se sentait anxieuse.
08:05Et après ce dîner...
08:07L'avez-vous revu ensuite à la fête d'anniversaire de Cora en janvier ?
08:11Oui.
08:13Et à cette fête d'anniversaire, l'avez-vous vu interagir avec d'autres personnes ?
08:17Vous savez, des parents et des enfants,
08:19comme une maman le ferait habituellement lors d'une fête d'anniversaire ?
08:23Oui.
08:24Avez-vous vous-même échangé avec elle ?
08:26Oui.
08:27Avez-vous remarqué un changement dans son attitude ou comportement pendant la fête ?
08:32Non.
08:34Avez-vous discuté brièvement avec elle du sommeil ?
08:38Oui.
08:39C'est vous qui lui demandiez principalement où en étaient ses problèmes de sommeil ?
08:42Oui.
08:43Et quelle a été sa réponse ?
08:46Elle a dit que rien n'avait changé et qu'elle se sent comme un zombie.
08:51Y avait-il quelque chose dans son apparence ou dans sa façon d'interagir ou de se comporter
08:55qui, lorsque vous l'avez vu, vous a fait penser qu'elle ressemblait à un zombie ?
08:59Elle avait l'air fatiguée.
09:00Il y a une différence entre être fatiguée et ressembler à un zombie, non ?
09:04Non, elle ne ressemblait pas à un zombie.
09:08Et elle pouvait interagir avec vous et les autres parents présents, ainsi qu'avec ses
09:12enfants et les autres enfants, n'est-ce pas ?
09:14Oui, elle était.
09:17Et.
09:27Vous vous souvenez avoir déclaré précédemment qu'à la fête, elle semblait aller bien ?
09:35Et non, pas spécifiquement.
09:36Page 11
09:38Je voudrais juste que vous regardiez la page 11, la ligne 24 en bas, puis le haut de la page
09:5112.
10:02Est-ce que cela vous rafraîchit la mémoire concernant une conversation que vous avez eue
10:06avec la police en 2023, où vous avez dit qu'elle semblait aller bien à la fête ?
10:11Bien sûr.
10:12Oui.
10:14Je n'ai pas d'autres questions.
10:15Merci.
10:16Medea Brayton.
10:17Donc.
10:19Bonjour.
10:20Bonjour.
10:21On peut dire que vous étiez évidemment très proche de l'INSEE ?
10:25Oui.
10:26Et on peut dire que, à cet égard, vous aviez l'occasion d'observer objectivement des choses
10:32comme le fait qu'elle avait l'air fatiguée, qu'elle se plaignait d'être fatiguée ?
10:37Oui.
10:37Elle a dit qu'elle était anxieuse ?
10:39Oui.
10:40Vous a-t-elle dit qu'à un moment donné vers la fin, en janvier, elle se sentait comme
10:45un zombie ?
10:47C'est exact ?
10:49Oui.
10:50Lui, avez-vous posé des questions comme le procureur vous en posait ? Lui, avez-vous
10:54demandé, eh bien, quels sont vos symptômes et comment vous sentez-vous ? Et qu'est-ce
10:59que vous, vous savez, y a-t-il quelque chose que vous pouvez me dire sur ce que vous ressentez
11:02?
11:02Avez-vous approfondi sur ce point ?
11:04Je ne me rappelle pas avoir posé des questions sur des symptômes précis, non.
11:08Donc, vous êtes amis, et avec Erin et Lindsay, vous étiez sortis manger, essayant de passer
11:13un bon moment, c'est bien ça ?
11:14Oui.
11:15Comment était-elle en tant que mère pour vous, selon vos observations ? Est-ce qu'elle
11:19s'occupait bien de ses enfants ? Était-elle heureuse avec eux ? Est-ce qu'elle n'aimait
11:22pas ses enfants ? Quelles étaient vos observations ?
11:24Elle aimait ses enfants.
11:26Elle était chaleureuse, gentille, constante, aimante.
11:31Ét.
11:32En fait, vous avez été convoquée ici aujourd'hui par le bureau du procureur, n'est-ce pas ?
11:37Oui, c'est fait exact.
11:39Et vous avez effectivement été interrogée par la police de l'État.
11:42C'est ce dont elle vous questionnait.
11:44Page 11 et page 12.
11:47C'était un entretien enregistré et ce genre de choses, n'est-ce pas ?
11:50Oui.
11:51Seriez-vous d'accord avec moi, même si elle ne vous disait pas qu'elle voyait quelque
11:55chose d'inexistant, ou entendre des voix, ou baver, ou agir d'une manière inhabituelle
12:02pendant que vous déjeuniez ensemble ? Elle vous a bien dit qu'elle avait quelques
12:06difficultés, n'est-ce pas ?
12:09Elle a dit qu'elle avait des difficultés.
12:12Et diriez-vous, connaissant Lindsay comme vous la connaissiez, qu'elle n'était pas du
12:16genre à se plaindre ? Elle n'allait pas gâcher un déjeuner entre amis,
12:20en se plaignant de ses symptômes.
12:24Mais elle vous a dit qu'elle gardait un certain espoir parce qu'elle consultait des professionnels
12:29de santé ?
12:30Oui.
12:32Et, et, et.
12:35L'une des choses qu'il vous avait demandé, on peut dire, c'est que lorsque vous avez
12:39parlé à la police, vous l'avez dit que vous aviez passé beaucoup de temps à discuter
12:45de cela.
12:46Pendant cette période, qu'elle avait eu beaucoup de difficultés, beaucoup de difficultés
12:51à dormir.
12:52et qu'elle avait fait référence à la période post-partum, n'est-ce pas ?
12:56Oui.
12:58Et lorsque vous parliez à la police, aux agents, ont-ils essayé de vous détourner ? Aviez-vous
13:04l'impression qu'ils voulaient connaître vos observations ou voulaient-ils que vous vous
13:08concentriez sur leurs questions lorsqu'ils vous interrogeaient ?
13:14Non, c'est une mauvaise question, laissez tomber.
13:16C'est une mauvaise question, je suis désolé.
13:18Mais néanmoins, vous, vous leur avez effectivement dit que vous aviez été en contact avec elle.
13:23Vous étiez allée chez elle, n'est-ce pas ?
13:25J'avais été en contact avec elle, oui.
13:27Oui, et vous connaissiez Patrick ?
13:28Oui.
13:30En dehors de vos sorties, avec vos amis, avec Erin et des déjeuners, vous vous envoyez aussi
13:36des messages, n'est-ce pas ?
13:37Oui.
13:38Et c'est une façon de rester en contact les uns avec les autres.
13:40Oui.
13:41Et elle répondait à vos questions sur les choses amusantes et sur les enfants, n'est-ce
13:46pas ?
13:46Oui.
13:47Vous vous inquiétiez parfois pour elle et lui demandez comment elle allait, non ?
13:51Oui.
13:53Et quand vous lui demandiez ces choses, elle te répondait ?
13:58Par exemple, qu'elle ne savait pas ce que les médicaments lui faisaient.
14:02Mais elle vous a en fait dit que les médicaments ne semblaient pas l'aider et qu'elle n'arrivait
14:07toujours pas à dormir.
14:10C'est exact.
14:14Aussi, dans vos déclarations à la police lors de leurs questions sur vos observations,
14:21elle a effectivement indiqué à deux reprises qu'elle avait trouvé un thérapeute et un
14:25médecin prescripteur.
14:28Et elle faisait référence à sa relation avec Pat et vous disait que Pat était génial,
14:34des choses comme ça, n'est-ce pas ?
14:35Oui.
14:36Vous avez dit oui, désolé, la porte s'est fermée.
14:40Alors, lors de ces occasions, s'est-elle déjà plainte de Pat ou semblait-il plutôt
14:44bien s'entendre ?
14:45Il semblait très bien s'entendre.
14:47D'après vos observations, lui apportait-il son soutien ?
14:50Oui.
14:54Ensuite, lorsque vous êtes allé à l'autre dîner, avez-vous indiqué à la police que,
14:58lors de cette conversation, sa mère était au courant de tout ou qu'elle vous avait
15:03dit « Ma mère sait tout et elle gère la situation avec le thérapeute et les médicaments »,
15:07c'est bien cela ?
15:08Oui.
15:08Vous pensiez toujours qu'il était clair qu'elle avait des difficultés, n'est-ce pas ?
15:12Oui.
15:13Elle avait souvent du mal à dormir et était anxieuse, non ?
15:16Oui.
15:17En tant qu'amie, cela vous inquiétait, n'est-ce pas ?
15:19Oui, j'étais inquiète.
15:23Maintenant, l'une des questions que le procureur vous a posées portait sur le fait qu'elle
15:27était censée retourner au travail et qu'elle a indiqué qu'elle avait annulé son
15:32retour au travail ce jour-là parce qu'elle ne dormait toujours pas bien, c'est bien
15:36ça ?
15:36Oui, c'est ce qu'elle avait dit.
15:37Ce sont ses propres mots.
15:39Elle a annulé son retour au travail car elle ne dormait toujours pas bien.
15:43Oui.
15:44A-t-elle déjà parlé de son travail ? Aimait-elle son travail d'infirmière en salle de naissance ?
15:49Elle adorait ça, d'après ce que je savais.
15:56Tu étais aussi à l'anniversaire de Cora en janvier, non ?
15:59Oui.
16:00Et c'était celle qui avait lieu au parc de trampolines, c'est bien ça ?
16:03Oui.
16:04Et c'était à ce moment-là, et ça devait être en janvier 2023, je crois, que c'est
16:10à ce moment-là que tu t'inquiétais et tu as dit « Hey, est-ce que tu dors un
16:13peu ? »
16:14Et elle a répondu « Non, je me sens comme un zombie », c'est ce qu'elle a dit,
16:17n'est-ce
16:18pas ?
16:18Oui.
16:19C'était la dernière fois que tu l'as vue ?
16:22Oui.
16:24Merci.
16:25Un réinterrogatoire ?
16:26Non, Votrunner.
16:27Très bien, merci, Mégane.
16:29Vous pouvez quitter la barre.
16:30Maître.
16:30Merci.
