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Plongez dans les coulisses d'une audience judiciaire intense ! Découvrez le témoignage exclusif d'une ancienne assistante sociale du célèbre hôpital McLean, qui lève le voile sur la réalité du personnel, des programmes et des soins en psychiatrie. Vous aimez les débats captivants ? Dites-nous en commentaire ce qui vous a le plus surpris et n'oubliez pas de vous abonner pour ne rien rater ! #justice #hôpital #psychiatrie #témoignage #débat
👉 Cette chaîne est réalisée en collaboration avec https://www.youtube.com/@courttv
0:00 - Présentation et parcours professionnel
0:37 - Formation et diplômes
1:12 - Premières expériences à l'hôpital McLean
2:42 - Organisation des unités et personnel à McLean
8:26 - Réalités des soins et programmes à l’hôpital
11:28 - Différences perçues et évolutions des pratiques
16:32 - Clarifications sur les rôles et les emplois du temps
20:18 - Débat judiciaire et conclusions du tribunal
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NewsTranscription
00:00Et que fais-tu comme travail ?
00:01J'ai actuellement mon propre cabinet de thérapie, donc j'exerce en tant que propriétaire d'entreprise et thérapeute.
00:07Et quel est le nom de l'entreprise ?
00:08Ça s'appelle Wise Mind Therapy Practice.
00:10Qu'est-ce que c'est ?
00:11Wise Mind.
00:12Wise Mind ?
00:13Oui.
00:13D'accord, et où se trouve-t-il ?
00:15C'est un cabinet en ligne, donc oui.
00:18Et depuis combien de temps faites-vous cela ?
00:21J'ai donc eu mon propre cabinet privé que j'ai ouvert en janvier 2023,
00:25et puis en mai dernier, j'ai élargi mon activité, j'ai embauché quelqu'un.
00:29Donc techniquement, c'est un cabinet de groupe.
00:31Mais j'ai ma propre entreprise, techniquement, depuis combien ? Quatre ans ?
00:36Alors, parlez-nous de votre parcours scolaire, s'il vous plaît.
00:40Je suis allée au lycée Dover-Sherborn, puis à Hartwick College,
00:43et ensuite à l'école de travail social du Boston College.
00:47Et quel diplôme avez-vous ?
00:49Donc j'ai mon master en travail social, enfin j'ai ma licence en sociologie,
00:53j'ai mon master en travail social, et ensuite j'ai deux licences en travail social, je suppose.
00:58Il faut en obtenir une avant l'autre.
01:00Donc je me présente seulement comme travailleuse sociale, clinicienne, indépendante, agréée.
01:05Mais il faut obtenir, c'est très compliqué, il faut en fait obtenir deux licences.
01:09Vous avez ces licences ?
01:10Oui.
01:10Dans le Commonwealth du Massachusetts.
01:12Maintenant ?
01:13Votre emploi.
01:14Pouvez-vous nous dire quel a été votre parcours professionnel depuis, je suppose, que vous avez obtenu votre master à
01:20BC, ou quelque chose comme ça ?
01:21Depuis que j'ai obtenu mon master à BC, j'ai fait mon stage de dernière année à l'Huptal
01:26McLean, dans leur programme sur les traumatismes psychiques.
01:29Et puis, une fois diplômée, j'ai obtenu mon MSW, mon master en travail social, puis ma licence de travail
01:36social.
01:36On m'a proposé un poste de vacataire dans ce programme.
01:40J'ai occupé ce poste pendant, je crois, deux ou trois mois.
01:43Ensuite, j'ai été réembauchée.
01:45Je suis retournée à l'unité de court séjour à l'hôpital McLean, où j'avais déjà travaillé auparavant.
01:51Donc, quand vous dites que l'unité de court séjour...
01:53Oui.
01:53Unité.
01:54Comme l'est-tu ?
01:55Oui, nous l'appelons la STU. C'est simplement l'unité de court séjour. On l'appelle aussi AB1, ce
02:01qui signifie « bâtiment des admissions, premier étage ».
02:04Maintenant, êtes-vous au courant de l'affaire de Lindsey Clancy ?
02:10Je n'en ai entendu parler que par ce que j'ai vu avant d'être isolée. Mais à part
02:14ça, je ne connais pas du tout l'affaire.
02:16Et quand vous dites ce que vous avez vu avant d'être...
02:19Oui.
02:19Qu'est-ce que ça veut dire « regarder » ?
02:21Je crois que ce n'était pas « Jude's dernier », mais celui d'A20.
02:26Je ne vais pas me souvenir de la date comme ça, mais c'est à ce moment-là, vous savez,
02:30que vous m'aviez dit que j'étais isolée et que je ne devais plus regarder le procès, ni suivre
02:34quoi que ce soit à ce sujet.
02:36Alors, qu'est-ce que vous regardiez ?
02:37Je regardais simplement le procès au jour le jour, en direct, et voilà.
02:42Pourquoi ça ?
02:43Je m'intéresse à l'affaire. Honnêtement, j'ai commencé à regarder des procès avec le procès de Karen Reed.
02:49Puis j'ai voulu suivre cette affaire. Et évidemment, eh bien, j'ai travaillé à McLean. Donc, j'étais curieuse
02:54de la regarder.
02:55Et quand avez-vous travaillé à McLean ?
02:58J'ai commencé là-bas en 2014, puis je suis partie en décembre 2021.
03:06Donc, ça fait combien d'années ?
03:08Sept ans, sept, huit mois, je crois.
03:10Et quelle était la nature de votre travail ? Qu'est-ce que vous faisiez ?
03:14J'ai commencé là-bas comme spécialiste en santé mentale, ce que vous pouvez résumer comme étant les soignants qui
03:20sont directement dans l'unité avec les patientes.
03:24Notre rôle principal est vraiment de garder les patientes en sécurité.
03:29Donc, on fait beaucoup de rondes de surveillance.
03:31On garde un œil sur les patients pour s'assurer qu'elles ne savent pas de se blesser ou de
03:35se suicider.
03:36Et nous faisons de l'intervention en cas de crise.
03:40Donc, quand ces situations se produisent parce qu'elles arrivent, c'est nous qui intervenons.
03:44Et malheureusement, il y a beaucoup de contentions qui ont lieu dans ces unités et c'est l'une de
03:48nos principales tâches.
03:50Donc, le STU à laquelle vous faites référence, est-ce qu'il y en a plusieurs à McLean ?
03:56Je vais essayer d'expliquer.
03:57Quand j'ai commencé là-bas en 2014, c'était une seule unité avec 28 lits.
04:04Pendant que j'étais là-bas, il y a eu des travaux de rénovation.
04:06Ils ont agrandi l'unité.
04:07C'est un peu confus, mais en 2016, je crois, c'est devenu deux unités distinctes qui fonctionnaient de la
04:14même manière.
04:15Donc, il y a l'unité de court séjour Nord et l'unité de court séjour Sud.
04:18Maintenant, le Sud a 22 lits et le Nord en a 23.
04:23C'est pour ça que vous verrez par exemple AB1S ou autre.
04:29Donc, c'est la même unité, mais il y a un côté Sud et un côté Nord, si ça a
04:33du sens.
04:34Quand vous travaillez dans cette unité en particulier, est-ce que c'est la même unité où Lindsay Clancy a
04:39séjourné pendant 4 à 5 jours ?
04:41Oui, j'ai travaillé à la fois sur le côté Nord et le côté Sud pendant une période assez longue.
04:45Et pendant toutes ces années où vous y avez travaillé, avez-vous travaillé de jour, de nuit, les week-ends,
04:52les jours fériés ?
04:52Donc, journée et soirée, j'ai préféré l'équipe du soir, mais normalement, on est censé faire les deux, le
04:57jour et le soir.
04:58Je ne faisais pas de nuit.
04:59Parfois, on vous impose de faire un service du soir et un service de nuit, ce qui est toujours assez
05:04brutal, mais moi, j'étais jour et soir.
05:07Alors, qu'en est-il du personnel à STU, selon votre expérience ?
05:12Donc, il y a toujours, pendant la semaine, je peux commencer par là, je suppose, il y a toujours 4
05:17spécialistes en santé mentale et 4 infirmières pendant la semaine, pour les deux pour le service de jour.
05:23Et puis, le soir, il y a 4 spécialistes en santé mentale et 3 infirmières.
05:29Et ensuite, il y en a une, une et demie.
05:32C'est difficile à expliquer. La nuit, il y a 3 spécialistes en santé mentale, puis il y a une
05:38infirmière au nord et une infirmière au sud, et ensuite, il y a une infirmière qui circule entre les deux
05:45côtés la nuit pour aider les deux côtés.
05:47Et combien de lits y a-t-il au nord et au sud ?
05:49Au nord, il y en a 23, et au sud, il y en a 22.
05:54Et dans lequel l'en-ci était-elle ?
05:55Sud.
05:57Connaissez-vous les réglementations CODAMAS ou d'autres réglementations qui imposent ou exigent certains niveaux de personnel au sein de
06:03cette unité particulière, le STU de McLean ?
06:06Oui, comme les réglementations du département de la santé mentale, là-bas.
06:10Dites au juge ce que vous comprenez de la réglementation du DMH en matière d'effectifs.
06:15Oui, donc, le département de la santé mentale doit superviser toutes les structures de santé mentale du Massachusetts, et ils
06:22ont des exigences spécifiques concernant la réglementation de la sécurité, les ratios de personnel, comment l'unité doit être organisée.
06:30Vous savez, par exemple, on ne peut pas. Il y a eu récemment, il y a eu une rénovation pendant
06:35que j'étais là-bas pour ajuster simplement les poignées d'un lavabo parce qu'on pouvait s'en servir
06:40pour se faire du mal.
06:41Donc, le DMH, il y a généralement une inspection annuelle ou biannuelle, et ils vont faire le tour et examiner
06:47les dossiers. Ils vont regarder l'unité. Donc, ils supervisent tout.
06:52Ont-ils imposé un nombre précis de médecins, d'infirmiers ou de personnels de sécurité pour une unité en particulier
06:58?
06:59Oui, ils ont bien ces exigences.
07:01Et quelles sont, selon vous, ces exigences ?
07:05Je crois, je ne veux pas dire de bêtises, je ne suis pas sûre exactement.
07:10Je sais que McLean suit ses réglementations, mais je suppose qu'il y a une possibilité que McLean aille au
07:16-delà du ratio.
07:17Je ne suis pas sûre. Donc, il faut avoir, au minimum, un certain nombre de membres du personnel. Mais vous
07:22savez, je ne suis pas exactement sûre à ce sujet.
07:25Donc, êtes-vous au courant d'un cas que McLean a transmis au bureau du procureur du district et au
07:30tribunal certaines pièces du dossier ?
07:33Oui.
07:36Indiquant combien de médecins, d'infirmiers et de personnels de sécurité. Avez-vous eu l'occasion de lire cela ?
07:42Oui, je l'ai lu.
07:42D'accord. Est-ce que vous comprenez que les exigences du DMH et le personnel minimum, disons les week-ends
07:50et les jours fériés, par exemple ?
07:52Est-ce que cela change d'une année à l'autre ou est-ce que c'est assez stable ?
07:55Ça n'a jamais changé. Je veux dire, ça n'a pas changé depuis que j'étais là et avec
07:58ce document. Donc, je suppose que ça va donc jusqu'en 2023.
08:01Donc, non, ça n'a pas changé. C'était comme ça quand j'ai commencé.
08:04Eh bien, je suppose qu'il y a une exception. Quand l'unité est passée de 28 lits à 22
08:10ou 23, il y avait, vous savez, des chiffres différents.
08:13Parce qu'avec 28 patients, il faut avoir, vous savez, un certain nombre de membres du personnel.
08:17Mais depuis qu'il y a 22 ou 23 patients dans ces deux unités, le personnel n'a pas changé
08:24depuis que j'ai commencé là-bas et depuis le document que j'ai consulté.
08:27Maintenant, vous avez indiqué que, par intérêt, vous suiviez les audiences dans cette affaire ?
08:34Oui.
08:35Sur quoi ? YouTube ou quelque chose comme ça ?
08:37Oui, peu importe, tu peux.
08:38Ou à la télévision ?
08:40Et vous avez eu l'occasion d'entendre le contre-interrogatoire de Patrick Lancy par le procureur du district.
08:46Le procureur, c'est bien ça ?
08:48L'interrogatoire principal ?
08:50Pardon ?
08:50L'interrogatoire principal.
08:51Désolé.
08:52Ça a été une longue semaine. D'accord. Interrogatoire principal.
08:59Et l'accent était mis sur le fait que, lorsque Lindsay est entrée à l'hôpital, c'était la veille
09:04du nouvel an. C'est bien ça ?
09:06C'est ça.
09:07Et qu'elle y est restée pendant ce week-end de fête.
09:09Et puis, je crois que le lundi suivant était aussi un jour férié.
09:12Oui.
09:12D'accord. Et vous avez entendu le contre-interrogatoire, l'interrogatoire direct du procureur.
09:19Il a posé des questions sur le fait que McLean soit le meilleur hôpital du pays. McLean.
09:25Sur le fait que tous ces services soient disponibles pour les détenus qui s'y trouvent.
09:32Les soignés leur offrirent tous ces programmes fantastiques pendant les week-ends fériés et les jours de fête.
09:39Contrairement à ce que Patrick avait déclaré. Vous avez vu ça ?
09:43Pouvez-vous reposer cette question ? Je pense que je comprends, mais...
09:47D'accord. Quand vous regardiez à la télévision...
09:49Oui.
09:51Vous avez vu, ou sur l'ordinateur, vous avez vu les questions du procureur à Patrick Clancy ?
09:57Oui.
09:59Vous avez entendu Patrick Clancy faire référence au fait que sa femme s'est fait admettre à la STU pendant
10:04un jour férié ?
10:06Le week-end ? Le nouvel A ? Oui. Elle y est restée tout le week-end ?
10:09D'accord.
10:09Pendant les vacances ?
10:11Et le procureur a alors interrogé Patrick pour savoir s'il était conscient que c'était la meilleure option possible.
10:17Oui.
10:18Dans le pays, qu'il y avait de nombreux médecins, infirmières, membres du personnel et programmes disponibles,
10:23et que l'INSEE n'était intéressé par rien de tout cela, n'est-ce pas ?
10:26Oui, c'est ce que j'en ai compris.
10:28Maintenant, avec toutes vos années d'expérience, est-ce que c'est ce que vous aviez compris dans cette unité
10:34?
10:36Non, ce n'est pas ce que je comprenais, non.
10:40Alors, dites au juge ce que vous aviez compris d'après votre expérience.
10:45Pratique.
10:46Jour après jour, en travaillant au STU pendant toutes ces années.
10:50D'accord.
10:50Mais vous avez aussi été superviseur du STU à un moment donné.
10:53En fait, non. Je suis devenue assistante sociale là-bas.
10:56Donc, on pourrait dire que, d'une certaine façon, l'assistante sociale et le psychiatre forment l'équipe de soins.
11:01Donc, ce sont eux qui prennent toutes les décisions pour les patients.
11:03Et donc, les infirmières et les spécialistes en santé mentale, je n'aime pas créer de hiérarchie,
11:09mais ils travaillent sous votre responsabilité.
11:11Donc, d'une certaine manière, je supervise, mais je n'ai jamais été une superviseure directe.
11:16Maintenant, vous avez publié une vidéo sur TikTok, ou c'est moi qui l'ai fait.
11:20Un reel, ou peu importe comment tu appelles ça.
11:23Oui, TikTok.
11:23Et serais-tu d'accord avec moi pour dire que tu étais assez en colère quand tu as fait ça
11:27?
11:27Oui, j'étais clairement très émue.
11:28Dis, explique au juge pourquoi tu étais émue quand tu as fait ce TikTok.
11:32Eh bien, c'est un TikTok assez long, il dure environ dix minutes.
11:37Et j'étais émue parce que j'avais l'impression que ce qui avait été discuté au tribunal n'était
11:42pas en accord avec ce que j'avais vécu.
11:44J'ai noté plusieurs choses.
11:46Je vais essayer d'en résumer quelques-uns.
11:48Il a été mentionné qu'il y avait une thérapie individuelle dans l'unité.
11:51Ce n'est pas le cas.
11:53Il a été mentionné qu'on voyait un médecin tous les jours.
11:56J'ai eu l'impression que c'était un peu trompeur.
11:58On voit effectivement un médecin chaque jour, mais le week-end et les jours fériés, c'est un seul médecin
12:04qui voit tous les patients.
12:05Les entretiens peuvent durer aussi peu qu'une minute.
12:08Certains, beaucoup de patients refusent ces entretiens.
12:11Et le médecin qui est là le week-end et les jours fériés voit 23 patients.
12:17Donc, j'ai trouvé que c'était trompeur de laisser entendre qu'il y a une sorte de séance approfondie
12:22avec le médecin, alors qu'elle est très brève.
12:25Qu'en est-il des programmes proposés, comme faire des objets en argile avec des crayons et des choses comme
12:31ça?
12:31Oui, il y a de l'argile dans l'unité.
12:33Ça s'appelle Moro Magic.
12:35C'est un produit non toxique pour enfants.
12:37C'est, vous savez, enfin, c'est présenté pour les enfants, mais il y en a dans l'unité.
12:41C'est à la poste de soins, c'est disponible dans l'unité, il y a beaucoup de coloriages.
12:47Il y a un groupe spécifique que j'ai vu dans les documents que j'ai consultés qui s'appelle
12:51Musique et Mandala.
12:53Les mandalas sont en fait des livres de coloriages pour adultes.
12:56Les motifs sont plutôt abstraits.
12:58On pourrait comparer ça à regarder à travers un kaléidoscope ou quelque chose comme ça, et on les colorie.
13:03Et Musique et Mandala est un groupe où on joue de la musique pendant que les patientes colorient.
13:09Donc vous comprenez en regardant le déroulement.
13:12Ce qui vous a ému, c'est que Lindsay est entré la veille du nouvel 1 avec des symptômes assez
13:19graves.
13:20C'est bien cela ?
13:21Oui.
13:21Et Patrick a indiqué qu'ils étaient, franchement, assez clairement dégoûtés par l'aide et les soins qui lui auraient
13:28été proposés, n'est-ce pas ?
13:29C'est ça.
13:30Et vous étiez contrarié par ce que vous considériez comme le fait d'induire ce témoin en erreur en fonction
13:35des questions qui lui ont été posées.
13:37C'est bien ça ?
13:38Oui.
13:40Et Patrick avait fait référence au fait qu'elle faisait du coloriage et qu'elle était dans les groupes qui
13:45étaient assis là à manipuler l'argile.
13:48Et qu'en gros, ils pensaient que ce n'était pas franchement d'aucune aide.
13:56Oui, et il y a très peu de contacts avec la famille lorsque l'équipe soignante principale n'est pas
14:01là.
14:02Donc, ce n'est pas anormal que les familles ne reçoivent pas de mise à jour régulière ou détaillée sur
14:07ce qui se passe.
14:08Vous êtes censé attendre que l'équipe soignante revienne, que ce soit un lundi ou, dans ce cas, un mardi,
14:16puisque le lundi était un jour férié.
14:18C'est cette équipe qui va travailler avec le patient.
14:21Donc, la plupart des mises à jour et des communications avec la famille et les professionnels de santé n'auront
14:26pas lieu non plus pendant le week-end.
14:28Maintenant, l'une des choses qui s'est produite, juste pour le contexte, c'est que j'ai vu votre
14:34TikTok.
14:37Et j'ai essayé de vous contacter, mais je n'ai pas réussi à vous trouver.
14:40Oui, c'est exact.
14:41Et ensuite, j'ai engagé un détective privé, Bob Jones, pour vous retrouver, en quelque sorte, et il a fini
14:47devant chez vous.
14:49Non, Bob et moi, on en riait un peu parce qu'il n'a jamais fini devant chez moi, mais
14:53le reste est exact.
14:55Oui, donc il n'était pas devant chez moi, mais le reste était vrai.
14:59Donc, il a réussi à vous retrouver.
15:01Oui, il a réussi.
15:01Il a pu te parler.
15:02Oui, il a pu.
15:03Il a pu obtenir vos coordonnées.
15:05Oui.
15:05Il a pu me les transmettre.
15:06Oui.
15:09Et à la suite de cela, je vous ai contacté et vous avez indiqué qu'au début, vous étiez quelque
15:14peu réticent,
15:15mais qu'en fin de compte, vous avez accepté de vous impliquer et de parler au juge.
15:20N'est-ce pas?
15:21Oui, oui.
15:22Maintenant, le procureur s'oppose à votre témoignage et je crois qu'ils vont soutenir
15:27qu'il y a eu des changements pendant cette période d'un an.
15:29Quand avez-vous cessé d'y travailler?
15:31Je crois que mon dernier jour était vers le 18 décembre.
15:35Là-bas, on n'a pas beaucoup de jours fériés.
15:37Donc, après tout ce temps, je me suis dit, je vais partir juste avant les fêtes pour pouvoir en profiter.
15:42Donc, je crois que c'était le 18 décembre, mais en tout cas à la mi-décembre.
15:462021.
15:48Oui.
15:48Et quand Lindsay était-elle?
15:50Janvier, enfin le 31 décembre?
15:53Non.
15:53Elle est arrivée la veille du nouvel an, en 2022.
15:58C'est bien ça?
15:58Deux.
15:59Oui.
16:00Donc, à votre avis, y a-t-il un changement significatif dans le personnel, dans le ratio infirmier-patient?
16:08D'accord.
16:10Les questions de sécurité, les crayons, le coloriage, tout ça.
16:14Y a-t-il eu un changement entre l'année où vous êtes partie et le moment où elle y
16:18était?
16:20D'après les dossiers que j'ai consultés aussi, ce sont exactement les mêmes ratios d'encadrement.
16:24Et tous les groupes sont identiques.
16:27Donc, il n'y a absolument aucun changement?
16:29Pas d'après ce que j'ai vu dans ce que j'ai examiné.
16:32Merci.
16:34Hé! Lâche-moi!
16:44Bonjour!
16:45Bonjour!
16:48Alors, vous êtes actuellement une assistante sociale qui exerce en tant qu'assistante sociale
16:52clinicienne indépendante agréée.
16:55C'est bien ça?
16:57Agréée.
16:58Titré, oui.
16:58En disant que c'est vraiment ce que vous avez l'habitude de suivre.
17:01Oui, je suis assistante sociale de formation, on peut dire, mais j'exerce en tant que thérapeute.
17:07Et vous faites cela à distance?
17:08Oui.
17:08Donc, vous n'avez pas de cabinet où les clients viennent.
17:11Ils ne suivent pas de thérapie avec vous en présentiel.
17:13C'est bien cela?
17:14Non, le loyer est cher.
17:15Donc, pour l'instant, je travaille entièrement à distance.
17:17D'accord.
17:19Et tu as indiqué que pendant ton passage à l'hôpital McLean, tu as commencé en tant que vacataire
17:24et c'était en tant que spécialiste en santé mentale.
17:27C'est bien ça?
17:28Je n'ai pas commencé en tant que vacataire là-bas.
17:31J'ai commencé avec un poste de 32 heures.
17:34Le poste de vacataire, c'est un autre poste que j'ai occupé à McLean, qui s'appelle
17:38conseillère en résidence communautaire.
17:40C'était un poste de vacataire.
17:41Et puis, le poste d'assistante sociale que j'ai pris après avoir obtenu mon diplôme
17:44et avant de retourner à McLean, ça, ou pardon, l'unité à court terme, c'était
17:49un poste de vacataire.
17:57Dans quelle unité?
18:00Eh bien, vous venez de dire, lorsque je vous ai demandé si vous travaillez en tant
18:03que vacataire, que vous étiez conseillère en résidence communautaire.
18:07Oui.
18:08Je voulais juste être claire.
18:10Je crois que c'était environ un an.
18:12C'était en parallèle pendant que je travaillais dans l'unité à court terme.
18:16C'était l'unité principale sur laquelle je travaillais.
18:18Mais comme j'étais à 32 heures, ce programme spécifique de McLean m'intéressait.
18:23Donc, j'ai pris, j'ai fait un service, vous savez, de temps en temps, mais j'étais
18:28principalement dans l'unité à court terme.
18:31Mais en tant que quoi?
18:32En tant que spécialiste?
18:33En tant que spécialiste en santé mentale, oui.
18:36Et donc, tu as dit qu'une fois que tu as obtenu ton astaire, tu as pris un poste d
18:39'assistante
18:40sociale clinicienne là-bas.
18:42C'est dans ça?
18:42Oui, oui, c'est ça.
18:43Et c'était en septembre 2019?
18:46Oui.
18:47Et vous avez dit que vous aviez eu l'occasion de consulter les dossiers envoyés par McLean,
18:52n'est-ce pas?
18:53C'est ça.
18:54Alors, lorsque vous étiez assistante sociale de septembre 2019 à décembre 2021?
19:00Oui.
19:01Quel était votre emploi du temps?
19:03Donc, j'arrivais vers 9 heures.
19:05On peut dire que c'était des horaires de bureau assez classiques.
19:08Ma visite clinique avec toute l'équipe pluridisciplinaire avait lieu à 9 heures 55.
19:14Donc, c'était un peu l'heure à laquelle je commençais ma journée.
19:17Mais en général, on peut dire que c'était probablement de 9 heures à 17 heures.
19:21Et c'était du lundi au vendredi?
19:23Oui, il m'arrivait de travailler certains week-ends.
19:26Les assistants sociaux, vous savez, ce n'est pas obligatoire, mais c'est fortement encouragé.
19:30Donc, de temps en temps, je travaillais un week-end en tant qu'assistante sociale.
19:35Et vous savez que les dossiers provenant de l'hôpital McLean indiquent que pendant la période du 1er janvier au
19:4215 janvier 2023,
19:45le poste d'assistante sociale était un poste de jour, du lundi au vendredi.
19:50Oui.
19:50Et que le 1er janvier, qui était un dimanche, il n'y avait pas d'assistante sociale présente.
19:55Oui, j'ai vu ça.
19:56Et le 2 janvier, qui aurait été le jour férié reporté du Nouvel An, il n'y avait pas d
20:00'assistante sociale présente.
20:02C'est ce que j'ai vu.
20:03D'accord. Et même si vous preniez parfois des gares, la majorité de votre emploi du temps était de 9h
20:09à 17h, du lundi au vendredi.
20:11Oui.
20:12De 2019 à 2021.
20:14Oui, enfin, il m'arrivait de travailler les week-ends, mais oui, j'étais principalement là en semaine.
20:19D'accord. Vous avez fourni à l'Avacac Reddington une sorte de note tapée à l'ordinateur. Vous vous souvenez
20:24de cela ?
20:25Oui.
20:26Ou vous avez décrit en quelque sorte ce que vous aviez vécu dans l'Unité et comment les patientes hospitalisées
20:31étaient ?
20:35Comment se passaient les séjours en hospitalisation, comme le planning et ce genre de choses ?
20:40Et vous avez noté qu'en ce qui concerne l'équipe de soins au sein de laquelle vous travaillez en
20:44tant qu'assistante sociale avec un psychiatre, n'est-ce pas ?
20:46Oui, oui.
20:47Et vous avez précisé que, d'après votre expérience, il y avait trois équipes, rouge, verte ou bleue ?
20:52Oui.
20:53Mais vous savez aussi que les dossiers montrent que chaque jour de la semaine, l'équipe soignante se composait d
20:58'un travailleur social et d'un psychiatre.
21:00Il y avait quatre travailleurs sociaux et quatre psychiatres des services.
21:05C'est ça.
21:05Alors, où est le quatrième ?
21:07Donc, les chiffres ne concordent pas. Là-bas, le directeur médical prenait souvent des internes, donc il avait un peu
21:14moins de patients à gérer.
21:16L'assistante sociale principale de l'unité, elle passait d'une unité à l'autre, donc elle prenait une charge
21:22de travail plus légère sur une unité.
21:24Par exemple, j'avais huit patients à ma charge, mais une de mes collègues assistantes sociales en avait six.
21:30Donc, ce n'est pas une répartition égale entre les trois. Vous savez, certains médecins et certaines assistantes sociales avaient
21:36simplement un nombre différent de dossiers à gérer. Voilà.
21:41Mais votre témoignage aujourd'hui, après avoir maintenant examiné les dossiers, c'est qu'il y a toujours eu quatre
21:46assistantes sociales, quatre médecins.
21:49Oui, je ne dis pas qu'il n'y en avait pas avant.
21:53Eh bien, nous ne savons pas, c'est pour ça que vous êtes ici.
21:55Oui, je pensais juste avoir répondu à votre question, mais oui.
22:01Et vous avez pris connaissance de cette affaire en regardant le procès, n'est-ce pas ?
22:05Oui.
22:07Et donc, combien de jours du procès avez-vous regardé ?
22:12Tous, jusqu'à ce moment-là.
22:15À quel moment ? Quel jour ?
22:16Je ne me souviens pas exactement de la date. Jeudi dernier. Non, pas jeudi dernier, mais le jeudi d'avant.
22:22Quelle est la dernière partie du témoignage dont vous vous souvenez avoir vu ?
22:26Je crois que c'était peut-être les amis de Patrick ou...
22:29Vous savez, j'étais au courant qu'il y avait des médecins qui ont témoigné. Vous savez, monsieur ?
22:34Reddington s'est assuré que je ne regardais plus et qu'il y avait, vous savez, des médecins qui allaient
22:39témoigner.
22:39Et qu'il était particulièrement important pour moi de ne pas regarder.
22:44Et maître Reddington vous a posé des questions ici sur le fait d'observer ces témoignages ou l'interrogatoire principal
22:51de Patrick.
22:55Et je crois que vous avez mentionné qu'il a été dit que McLean était le meilleur hôpital du pays.
23:00Vous souvenez-vous que c'était la question qui a été posée à Patrick Clancy ?
23:04Non, je ne m'en souviens pas.
23:07Et en fait, le Commonwealth n'a pas demandé son avis sur la réputation de l'hôpital.
23:13Mais elle a simplement vérifié, en se référant au dossier, s'il savait ou non que sa femme avait participé
23:19à certaines choses qui figuraient dans les dossiers.
23:21Avez-vous vu cela dans le témoignage ?
23:23Oui.
23:24Et donc, vous savez que le témoignage disait, en fait, ou que la question était,
23:28« Étiez-vous au courant qu'elle avait refusé de participer à des groupes ? »
23:32Oui.
23:33Et cela se base sur des dossiers que vous n'avez jamais vus, n'est-ce pas ?
23:35C'est exact.
23:36Et en ce qui concerne les contacts avec le personnel et les médecins, c'est-à-dire les infirmières ou
23:41les travailleurs sociaux ou non,
23:43vous n'avez examiné aucun de ces dossiers, n'est-ce pas ?
23:46Je ne l'ai pas fait.
23:46Et donc, vous ne connaissez pas l'étendue de l'interaction entre l'infirmière et le patient, n'est-ce
23:56pas ?
23:58Je veux dire, il y a des directives générales que vous devez suivre.
24:00Je ne peux pas vous dire le contenu de ces directives, mais par exemple,
24:04les intervenants en santé mentale ne sont pas censés rencontrer un patient pendant plus de 20 minutes,
24:08parce qu'ils ont d'autres choses à faire.
24:10Donc, je ne peux pas parler précisément de ce qui s'est passé lors de ces conversations,
24:14mais je connais l'idée générale de comment le rôle de chacun s'articule.
24:19Mais vous, quand vous parlez du rôle de chacun, avez-vous déjà exercé comme infirmière ?
24:24Non, mais je travaille directement avec elle.
24:26Je me base sur la description du poste.
24:28Il est précisé que vous êtes sous la direction de l'infirmière.
24:31Donc, j'ai travaillé directement avec des infirmières.
24:33Avez-vous suivi la même formation qu'une infirmière ?
24:35Non.
24:36En ce qui concerne vos connaissances sur les intervenants en santé mentale,
24:39est-il juste de dire que la dernière fois que vous avez travaillé en tant qu'intervenante en santé mentale
24:44là-bas
24:44et que vous avez exercé ce métier vous-même, c'était en mai 2019 ?
24:48Oui.
24:49Et ensuite, vous êtes passée au poste d'assistante sociale,
24:51où vous avez travaillé en étroite collaboration avec un psychiatre,
24:55principalement du lundi au vendredi.
24:56Oui, les psychiatres, les infirmières et les spécialistes en santé mentale,
25:00vous travaillez vraiment tous ensemble.
25:02Et vous ne pouvez témoigner que de ce que vous notez dans un dossier, n'est-ce pas ?
25:07En ce qui concerne votre contact avec un patient en tant qu'assistante sociale.
25:12Non, vous avez accès à tous les patients de l'unité.
25:14Donc, je peux le faire et ce n'est pas une violation de la loi IPA,
25:17parce que nous travaillons tout ensemble.
25:19Parfois, je m'occupe des patients d'autres assistantes sociales.
25:22Donc, j'ai bien accès.
25:23Vous avez accès à tous les dossiers de chaque patient.
25:26Donc, vous pouvez lire toutes les notes de tout le monde.
25:29Je suppose que ma question, et c'était probablement une mauvaise question,
25:32mais ma question s'adresse à vous.
25:35Lorsque vous êtes l'assistante sociale d'un patient dans l'équipe de soins que vous avez d'équipe,
25:39vous saisissez les informations dans la note destinée à l'assistante sociale.
25:43Cela fait alors partie du...
25:45C'est exact.
25:46Et ce sont vos mots, vos observations, vos échanges.
25:49C'est exact.
25:49Vous ne les écrivez pas pour d'autres personnes, n'est-ce pas ?
25:52Non, mais nous devons suivre un certain format.
25:54Par exemple, nous devons rédiger une note biopsychosociale, qui est une évaluation assez longue.
26:00Mais il y a, c'est un travail social.
26:02Vous savez, j'ai appris ça pendant mes études supérieures.
26:05Donc, je ne sais pas comment tout le monde rédige ses notes.
26:07Mais nous devons suivre un format assez strict pour écrire les nôtres.
26:11Et est-ce que vous affirmez que McQueen exige seulement que chaque assistante sociale passe une période de temps particulière,
26:17ou un temps maximum avec chaque patiente pour faire cela ?
26:20Oui, enfin, j'ai huit patientes à ma charge, donc je dois voir huit patientes chaque jour.
26:25Et donc, on est limité dans le temps qu'on peut passer avec elles,
26:28parce qu'il y a plusieurs autres tâches que je dois accomplir.
26:30Donc, vous ne pouvez vraiment pas passer beaucoup de temps avec vos patientes.
26:33Mais ce n'était pas ma question.
26:35Ma question était, est-ce que McQueen vous dit que vous ne pouvez passer que 5, 10 ou 15 minutes
26:39avec une patiente ?
26:40Oui, c'est directement dit par mes supérieurs.
26:43C'est quelque chose qui est communiqué d'une manière où vous pourriez avoir des problèmes si vous ne le
26:47faites pas.
26:48Donc oui, cela vient directement de McQueen.
26:52Et savez-vous si, après votre départ en 2021,
26:56les mêmes personnes qui supervisaient les assistantes sociales donnaient toujours ces mêmes consignes ?
27:04Je veux dire, non, je ne sais pas.
27:22Savez-vous combien de personnes occupaient réellement des lits entre le 1er janvier et le 5 janvier 2023 ?
27:34Non, il y a évidemment un maximum.
27:36Mais oui, donc je ne sais pas combien de patients étaient là.
27:38Mais vous pouvez en avoir jusqu'à 22.
27:41Donc oui.
27:42Et vous avez également indiqué dans vos notes à MyFle Reddington que parfois, les personnes qui sont là pendant une
27:48certaine période ont la possibilité de sortir en...
27:54Oui.
27:54D'après votre expérience, est-ce que cela a tendance à se produire autour des fêtes ?
27:58Oui.
27:59Et donc, vous ne savez pas, entre le 1er janvier et le 5 janvier 2023, qui aurait pu être assigné
28:06à un lit là-bas, mais être sorti en permission ce week-end-là, n'est-ce pas ?
28:10Non, je ne sais pas. Je ne sais pas ce qui s'est passé ce week-end-là.
28:12Et cela affecterait le nombre réel de personnes occupant les lits, ce qui influencerait le ratio du personnel par rapport
28:18aux patients pendant cette période, n'est-ce pas ?
28:21Hum...
28:23Si je comprends bien la question, je veux dire...
28:27C'est le même nombre de membres du personnel.
28:29Vous voulez dire qu'ils devraient rencontrer les patients moins longtemps ?
28:31Parce que c'est par équipe, n'est-ce pas ?
28:33C'est ça.
28:33Donc, si l'unité a 22 lits, mais que, disons, 5 personnes sont parties en permission pour le week-end,
28:41alors le même personnel qui est là pour tout le week-end a 5 personnes en moins à gérer.
28:45Ils ont 5 personnes en moins.
28:46Ils sont toujours assignés. Chaque patient doit être assigné à un spécialiste en santé mentale et à une infirmière.
28:52Et donc, quand tu as une permission de sortie, il y a une limite. Et pour les équipes de jour
28:55et du soir, la limite de la permission est de 8 heures.
28:58Donc, quoi qu'il arrive, tu dois te signaler auprès d'un membre du personnel avant de partir en permission.
29:03Et tu dois te signaler auprès du membre du personnel qui t'est assigné quand tu reviens.
29:07Il n'y a donc aucun patient qui n'est pas assigné à quelqu'un.
29:11C'est juste qu'ils ne sont peut-être pas présents dans l'unité tout le temps pendant ton service.
29:14D'accord. Donc, s'ils ne sont pas là, ils n'auront peut-être pas un patient de moins à
29:18leur charge, par exemple.
29:20Mais cette personne n'est pas là.
29:23Qu'ils doivent voir régulièrement ou avec qui ils doivent faire le point sur des groupes ou dont ils doivent
29:27assurer le suivi ou rencontrer.
29:29C'est bien ça ?
29:30S'ils sont en permission et qu'ils sont hors de l'établissement pendant 8 heures, ils ne sont physiquement
29:35pas présents et ce travailleur ne peut pas les sommeiller.
29:37Oui, de toute façon, on ne fait le point qu'une seule fois par service.
29:40Donc, s'ils partent, tu fais le point avec eux avant et quand ils reviennent, tu fais le point avec
29:44eux après.
29:45Mais oui, tu ne fais pas le point avec eux quand ils ne sont pas dans l'unité.
29:50Et tu ne sais pas quels étaient les chiffres ?
29:52Non.
29:52Je ne sais pas.
29:52Durant cette période.
30:05Je n'ai pas d'autres questions.
30:07Merci.
30:07Tout ce que je...
30:12Je fais, je vous écouterai sur la requête.
30:15Vous pouvez sortir.
30:16D'accord, merci.
30:17Merci beaucoup.
30:20Votre honneur, je pense qu'il est évident que le témoin a une formation.
30:27Elle a certainement l'expérience.
30:30Fait intéressant, il s'agit précisément de l'unité sur laquelle Lindsay était affecté pendant cette période.
30:36Et bien au courant du personnel.
30:39Vous indiquez que le ratio personnel, patient, etc. n'a pas changé selon les éléments que l'accusation a présenté
30:46ici aujourd'hui.
30:49Qu'au moment où elle était là, c'était un week-end.
30:52Elle a parlé du personnel présent le week-end, du personnel présent pendant les jours fériés.
30:59A indiqué qu'ils ont ces programmes de coloriage et les programmes auxquels Patrick faisait référence,
31:04et mentionne cette équipe de coloriage, si vous voulez, en quelque sorte,
31:09durant cette période particulière, pendant les fêtes.
31:12Ce qui corrobore fortement ce que Patrick avait indiqué dans son témoignage.
31:16Donc ?
31:17Vous savez, je ne cherche pas à la faire venir pour dénigrer l'hôpital McLean.
31:21Ils se sont très bien débrouillés tout seuls pour ça.
31:24Je la fais venir...
31:26Pour simplement avoir des preuves concernant le témoignage de Patrick sur ce que sa femme a vécu lorsqu'elle était
31:32à McLean.
31:34Pour corroborer ce fait, contrairement à ce qui a été soulevé lors de l'interrogatoire principal par l'accusation,
31:40lorsqu'il l'interrogeait sur tous ces merveilleux programmes auxquels elle n'aurait apparemment pas voulu participer,
31:45ce qui est, selon moi, une déduction très, très inappropriée que le jury ne devrait pas retenir.
31:52Très bien. Venez, d'accord ?
31:54Votre honneur.
31:56Je m'oppose à l'audition de ce témoin, et même maintenant, après l'audition préalable,
32:00je pense qu'il est clair que la meilleure preuve de ce dont l'accusé a bénéficié en termes de
32:04soins, de traitements,
32:06peu importe comment vous voulez l'appeler,
32:08c'est le dossier en lui-même.
32:10C'est le dossier de McLean qui documente chacun des contacts qu'elle a eus avec chaque membre du personnel
32:15pendant la période où elle était là.
32:17Maintenant, pour être clair, il a été indiqué qu'elle s'est rendue le 31 d'estembre.
32:23Mais les dossiers indiquent clairement qu'elle a été transportée et qu'elle n'est arrivée à McLean qu'aux
32:27premières heures du 1er janvier.
32:29Donc, c'est à ce moment-là que les dossiers commencent.
32:33Et les consignes sont suivies chaque jour et à chaque étape,
32:36conformément à la façon dont la docteure
32:40Goodhart a décrit le processus depuis l'admission jusqu'au déroulement de la journée,
32:45le planning général et les contacts avec l'équipe de soins.
32:50Ce témoin ne fournit pas plus d'informations que ce qui figure dans le dossier
32:54et pas plus d'informations que ce qui se trouve dans les dossiers qui viennent d'être reçus
32:57suite à l'assignation à comparaître pour le procès.
33:00Et je vous suggérerais que le fait qu'elle, dans son dernier poste, en tant qu'assistante sociale de 2019
33:05à 2021,
33:07où elle était membre du personnel de jour, travaillant du lundi au vendredi,
33:10et n'était pas présente le week-end,
33:12qu'elle dispose d'une quantité limitée d'informations,
33:15et que celles-ci sont plus indirectes que nous ne l'avions d'abord pensées,
33:20par rapport aux dates où l'accusé se trouvait dans cet établissement.
33:23Donc, je suggérerais, ou je m'opposerais et soutiendrais,
33:26que la meilleure preuve, ce sont les dossiers eux-mêmes,
33:28les dossiers désormais obtenus sur assignation à comparaître,
33:31et qui peuvent être amis pour identifier le personnel en question.
33:34J'aimerais également souligner que l'avocate fait référence à la présentation de ceci
33:38pour réfuter certaines déductions ou certaines déclarations
33:41que le ministère public a faites lors de l'interrogatoire principal de monsieur.
33:45Clancy.
33:45Mais personne n'a dit que McLean était un hôpital de premier plan.
33:48Ce n'était pas le témoignage.
33:49Ce n'était pas la question qui lui a été posée.
33:51C'était simplement ce qu'il savait, ce qu'il avait observé,
33:54et s'il connaissait le contenu du dossier.
33:57Donc, il n'y a eu aucune présentation de preuve
33:59qui suggérait qu'une personne doive intervenir
34:02pour contester que les groupes sont bien les groupes.
34:05Le tribunal et le jury peuvent voir dans le dossier quels étaient les groupes,
34:09et ils peuvent prendre leurs propres décisions
34:11en fonction de la façon dont ils ont été décrits dans le dossier,
34:15que ce soit le traitement ou non.
34:18Je ne crois pas que le Commonwealth l'ait présenté comme un traitement.
34:21Je crois que le Commonwealth l'a présenté comme des ressources disponibles pour la personne
34:25pendant qu'elle était à l'hôpital.
34:28Le volet de traitement ou la thérapie relève du psychiatre,
34:31et ce témoin ne peut pas témoigner à ce sujet, puisqu'elle n'est pas psychiatre.
34:36Donc, je m'opposerais à ce qu'elle soit appelée comme témoin pour ces raisons.
34:41Très bien, très bien, très bien.
34:43Eh bien, je considère vraiment cela comme deux questions.
34:46La première concerne la divulgation tardive du témoin,
34:49et je ne suis pas, et cela mène à une toute autre analyse.
34:53Et aussi, une analyse selon le règle 403,
34:56qui concerne les preuves pertinentes.
34:59Et comme le dit cette règle, la règle proposée,
35:01une preuve peut être exclue si sa valeur probante est largement dépassée
35:06par le risque d'un préjudice induit, de la confusion des questions,
35:09ou d'induire le jury en erreur,
35:11ou encore par des considérations de...
35:13Eh bien, cette partie ne s'applique pas.
35:16Tout d'abord, je trouve ce témoin crédible.
35:20Je trouve cela, et j'apprécie qu'elle soit disposée
35:23à fournir les informations qu'elle a,
35:25mais cela ne constitue pas toujours l'ensemble de ma conclusion sur ce point.
35:29Et donc, selon des affaires telles que Taylor contre Illinois,
35:33Commonwealth contre Dunning,
35:34Commonwealth contre Steinmeier,
35:36et quelques autres affaires,
35:38je dois prendre en compte plusieurs facteurs.
35:40Le premier facteur est le fait d'éviter tout effet de surprise.
35:44Eh bien, le Commonwealth est au courant de ce problème
35:46depuis au moins une semaine.
35:48Donc, je ne considère pas cela comme une preuve de mauvaise foi.
35:52Il n'y a aucune mauvaise foi de la part de l'une ou l'autre des parties
35:55en nommant ou en appelant cette personne à ce moment-là.
35:59C'est le préjudice pour l'autre partie.
36:02Je pense qu'il y a très peu de préjudice, s'il y en a, pour le Commonwealth.
36:07Cependant, les deux derniers sont les points
36:10que je pense être les plus pertinents dans cette affaire.
36:14L'un est l'importance du témoignage dans cette affaire.
36:18Et je trouve que cette importance est limitée.
36:22C'est difficile à dire.
36:25Parce que principalement, ce témoin n'avait pas travaillé là-bas depuis un an.
36:30Donc, il y a au moins un écart entre le moment où elle y a travaillé
36:34et la période pertinente ici.
36:36Il y a aussi, j'imagine, différents membres du personnel
36:38qui travaillent à différents horaires.
36:43Et donc, ce témoignage a une valeur assez limitée.
36:48Je ne me souviens pas non plus d'aucune allusion au fait
36:52qu'il s'agissait d'un établissement 5 étoiles.
36:55En fait, donc, je ne vais pas ça...
37:00Ça va être évalué par le jury.
37:02Mais je n'ai vu aucune mention
37:04disant que c'était un établissement 5 étoiles.
37:08Et puis aussi, la préoccupation est, ou le facteur est,
37:14l'efficacité des sanctions moins sévères.
37:18Et je constate que les dossiers qui ont été apportés
37:22suite à la citation à comparaitre ces derniers jours
37:25en provenance de McLean
37:27parlent des niveaux de personnel
37:29pendant les jours fériés
37:31et en dehors des jours fériés.
37:34Donc, s'il y a une question de savoir
37:36s'il y avait ou non, entre guillemets,
37:38une équipe réduite en service
37:41pendant ces jours-là,
37:42au moins les deux premiers jours
37:43à la période où Mlle Clancy était présente,
37:45cela est reflété dans les dossiers.
37:48Il y a aussi dans les dossiers ici
37:50une liste de tous les programmes
37:52qui ont été proposés
37:53ainsi que les moments où ils ont été proposés.
37:57Donc, s'il y a une question concernant le fait
37:59que moins de programmes sont proposés
38:01pendant un jour férié que pendant la semaine,
38:04cela est indiqué dans les dossiers.
38:07Et donc, je vais donc rejeter
38:11la requête du prévenu
38:13visant à faire entendre ce témoin.
38:15Mais je vais permettre au prévenu,
38:17si le prévenu le souhaite,
38:21de produire ces dossiers de McLean.
38:25Plus précisément, en ce qui concerne
38:28le personnel et les programmes disponibles,
38:30non seulement ce week-end-là,
38:32mais aussi pour la semaine.
38:34Et je pense qu'il y a des dossiers là-dedans
38:36pour la semaine précédente.
38:37Donc, il pourrait y avoir une comparaison
38:39entre ce qui était disponible
38:41pour Mlle Clancy pendant la semaine
38:43et ce qui lui était offert
38:45lors d'un week-end férié.
38:47Donc, ce sera ma décision.
38:48Je vais rendre une décision écrite à ce sujet,
38:51mais je voulais simplement donner au parti
38:53au moins une idée,
38:54ainsi qu'au témoin qui est ici,
38:56je le sais, depuis quelques jours.
38:57Je voulais simplement la remercier pour cela.