00:00Si, elle n'est pas comme si la Dretufte s'était rendue chez elle au hasard pour lui remettre une
00:03ordonnance.
00:04En réalité, c'est elle qui est allée voir la Dretufte pour des problèmes de santé mentale,
00:08et la Dretufte l'a prise en charge, n'est-ce pas ?
00:10Oui.
00:17Et d'après votre examen des dossiers et tout ce que vous avez appris dans cette affaire,
00:21y compris vos entretiens avec elle, est-il exact que Mme...
00:24Clancy n'a jamais dit à aucun de ses soignants, à aucun des professionnels de santé,
00:28ou à aucun des hôpitaux qu'elle a visités, qu'elle avait dépensé de faire du mal à ses enfants.
00:38C'est ce dont je me souviens, on a partagé cette information avec aucun professionnel de santé mentale.
00:46Et dans votre examen, des dossiers du Dr Tufte, de Jolada, infirmière en pratique avancée,
00:52de la travailleuse en santé mentale Laetitia Dux, ainsi qu'à l'hôpital McLean, n'est-il pas vrai, n
00:57'est-ce pas exact ?
00:59Dans tous ces dossiers, il est indiqué que la prévenue a niait toute idée suicidaire, a niait toute idée homicidaire,
01:08a niait avoir des hallucinations auditives, a niait avoir des hallucinations visuelles,
01:14sauf lorsqu'elle a dit qu'elle s'était sentie suicidaire en décembre.
01:20Oui, c'est exact.
01:23Et n'est-il pas exact que dans tous ces dossiers, tous ces professionnels de santé
01:27notent qu'il n'y a aucun signe ni symptôme de psychose, ni observable, ni rapporté par elle ?
01:34Oui, c'est exact.
01:38On vous a maintenant interrogé au sujet de sa visite à Women and Infants dans le Rhode Island
01:43et l'avocat de la défense vous a demandé s'il avait refusé de l'aider et lui avait dit
01:47de partir.
01:49Mais ils lui ont proposé de l'aider, n'est-ce pas ?
01:51Ils lui ont proposé trois programmes différents, n'est-ce pas exact ?
01:55Oui, ils l'ont orienté vers d'autres programmes qu'ils pensaient plus appropriés pour ce dont elle souffrait.
02:06Je lis à la page 9 de la pièce 220 dans les dossiers.
02:10Il est indiqué, actuellement, elle se plaint d'insomnie et d'engourdissement mental
02:14qu'elle attribue à la prise de séroquelles.
02:16Elle souhaite diminuer progressivement le séroquelles et travailler à améliorer son sommeil.
02:21Parce que ces symptômes sont apparus tardivement dans la période postpartum
02:25et ne sont pas clairement liés à des facteurs périnataux,
02:28les patientes ont été informées que le WHDHP,
02:32qui serait le programme postpartum de Women and Infants Hospital,
02:36n'est pas un établissement de traitement approprié pour elle.
02:39Cela a été discuté avec la patiente et son mari, et tous deux sont d'accord avec cela.
02:44Le mari de la patiente pense fermement que la patiente a été surmédicamentée et mal diagnostiquée.
02:48Plusieurs options ont été proposées à la patiente,
02:51notamment un traitement en hospitalisation pour la gestion des médicaments,
02:54un programme d'hospitalisation partiel axé sur la santé mentale générale
02:57ou la poursuite du suivi en ambulatoire.
02:59La patiente prévoit de consulter le professionnel qui la suit en ambulatoire
03:02pour obtenir des conseils. C'est bien cela ?
03:04Oui.
03:05Et donc c'est Patrick qui a dit qu'elle était surmédicamentée, c'est bien ça ?
03:10Eh bien, il était l'un des deux à avoir dit cela.
03:15Elle pensait aussi qu'elle était surmédicamentée.
03:18Mais les personnes de l'hôpital Women & Infants, celles qui font l'évaluation,
03:22ne disent pas dans leur diagnostic qu'elle était surmédicamentée.
03:25Elles mentionnent des effets indésirables des médicaments, c'est bien ça ?
03:29Ils ont indiqué à exclure effets indésirables des médicaments.
03:32Et que signifie, lorsqu'ils écrivent dans un diagnostic,
03:35à exclure effets indésirables des médicaments ?
03:37Cela signifie que c'est possible, mais que cela n'a pas encore été confirmé.
03:41Et il n'y a nulle part dans le diagnostic où un médecin ou un professionnel de la santé mentale
03:45affirme qu'elle a effectivement été surmédicamentée, n'est-ce pas ?
03:51Dans la partie du diagnostic, ici.
03:54Les femmes et les enfants ?
03:55Oui, je suis désolée, les femmes et les enfants.
03:57Oui, déjà, nous, on a dit tout.
03:59Et y a-t-il une différence entre être surmédicamentée
04:02et avoir des effets indésirables liés aux médicaments ?
04:06Eh bien, je pense que vous posez une question médicale en ce moment
04:09et je suis psychologue, pas professionnel de santé,
04:11donc je ne pense pas pouvoir répondre à cela.
04:14D'accord.
04:15Alors, dans le diagnostic, vous avez déclaré plus tôt
04:17qu'il s'agissait d'un trouble anxieux généralisé, c'est bien ça ?
04:20Parmi les diagnostics, oui.
04:22Et dépression non spécifiée, effet indésirable,
04:25des médicaments à écarter comme cause, c'est bien ça ?
04:27Oui.
04:28Donc cela signifie dépression,
04:30mais il faut approfondir pour écarter ou confirmer
04:33si le médicament a un effet ou non.
04:36Oui.
04:37Donc ce n'est pas sûr,
04:39ça ne veut pas dire qu'elle est déprimée à cause du médicament, n'est-ce pas ?
04:43On me disait juste que c'est possible,
04:44il faut approfondir la question.
04:47Et dans ce que je viens de vous lire,
04:49la prévenue leur disait qu'elle pensait que c'était le séroquel
04:52et qu'elle voulait réduire progressivement,
04:54c'est-à-dire arrêter progressivement le médicament, n'est-ce pas ?
04:58Oui.
04:59Et ensuite, elle est allée voir le docteur Tuft après cela,
05:02ainsi que l'infirmière praticienne Gelada,
05:04et l'infirmière praticienne Gelada, lui, a effectivement donné une ordonnance
05:07pour réduire progressivement, n'est-ce pas ?
05:09Oui.
05:10Exactement ce que la prévenue recherchait, n'est-ce pas ?
05:14Oui, c'est exact.
05:24L'avocat de la Défense vous a demandé si l'état de la prévenue
05:28empirait de plus en plus.
05:30Mais cela s'est-il produit entre septembre et décembre,
05:34ou bien en janvier ?
05:37Elle n'a commencé qu'en octobre,
05:39lorsqu'elle a commencé à prendre le médicament,
05:41et elle semblait aller de plus en plus mal en novembre et en décembre.
05:47Et puis, après sa sortie de McLean,
05:51le 5 janvier,
05:54elle semblait aller un peu mieux à certains égards,
05:58y compris son sommeil qui était meilleur,
06:02et son humeur qui était légèrement meilleure,
06:04et des choses comme ça.
06:06Donc, si je devais le décrire,
06:08c'était pire d'octobre à novembre,
06:11jusqu'en décembre,
06:13puis un peu mieux,
06:13et en légère amélioration en janvier.
06:18Et l'avocat de la Défense vous a demandé,
06:20vous aviez mentionné que la thérapie cognitivo-comportementale
06:23pourrait être quelque chose à envisager ?
06:27Et il vous a demandé si c'était au patient de le faire,
06:29c'est bien ça ?
06:31Oui, je pense que c'est exact.
06:33Saviez-vous qu'il y a des recherches
06:35sur le téléphone portable de l'accusé,
06:37où elle a cherché la thérapie cognitivo-comportementale,
06:40ou la TCC ?
06:42Oui.
06:43Donc, elle participait activement à son traitement,
06:46et recherchait ce type de thérapie, n'est-ce pas ?
06:52C'était l'un des nombreux sujets
06:54sur lesquels elle faisait des recherches, oui.
06:58Malgré ses recherches d'informations à ce sujet,
07:01et ses démarches à votre connaissance,
07:03elle n'a jamais pris de rendez-vous pour ce type de thérapie ?
07:06À ma connaissance, elle ne l'a pas fait.
07:09On vous a posé des questions
07:11sur la dissociation péritraumatique,
07:14sur la façon dont une personne a l'impression
07:16d'être en dehors de son corps,
07:18et d'observer ce qu'elle fait.
07:20Oui.
07:21Et je n'ai rien fait, j'ai pu dire.
07:22Oui.
07:23Et dans ce scénario,
07:25où quelqu'un pourrait vivre cela
07:26pendant un événement traumatisant,
07:28est-ce que cela signifie
07:29qu'il n'a pas le contrôle de ce qu'il fait ?
07:33Non, cela ne veut pas dire ça.
07:36Cela signifie que ça influence,
07:38en quelque sorte,
07:39leur perception,
07:41leur mémoire, etc.
07:42Mais ça n'enlève pas complètement
07:44leur maîtrise de soi.
07:50On vous a posé des questions
07:52sur la psychose,
07:53et si une personne
07:58en état de psychose
07:59obéirait automatiquement
08:01à une hallucination
08:03à caractère impératif
08:05et ne serait pas responsable,
08:07et vous avez dit que...
08:09Oui.
08:10Est-ce correct ?
08:11Pourquoi cela dépend-il ?
08:12Parce que les symptômes
08:14de la psychose,
08:16y compris les hallucinations
08:18à caractère impératif,
08:20ne vous enlèvent pas nécessairement
08:21votre connaissance,
08:22votre compréhension
08:23ou votre maîtrise de soi.
08:26Elles peuvent le faire
08:27dans certains cas,
08:28mais dans d'autres cas,
08:29ce n'est pas le cas.
08:32Et l'une des choses
08:33que les gens font
08:35pour essayer
08:36de garder plus de contrôle,
08:37c'est de se distraire,
08:39de prier,
08:40de faire d'autres choses.
08:45Cela contribue essentiellement
08:48à soutenir
08:49et à renforcer
08:50leur maîtrise de soi.
08:53Et donc,
08:55il n'y a pas...
08:57Il n'y a pas de lien automatique
09:00entre un trouble mental,
09:02y compris les troubles mentaux
09:03psychotiques,
09:05et la norme juridique
09:06pour savoir
09:07que quelque chose est mal
09:08ou pour conformer sa conduite
09:10aux exigences de la loi.
09:12C'est pourquoi nous passons
09:13tout cela en revue
09:15avec autant de détails.
09:17Bien, question suivante.
09:19Docteur,
09:20si quelqu'un souffre de psychose
09:21avec une hallucination impérative,
09:23cette personne peut-elle
09:25distinguer le bien du mal ?
09:27Oui.
09:28C'est bien en dehors
09:29de l'école de rééducation.
09:31Question suivante.
09:33Et une personne en pleine psychose
09:36peut-elle se conformer à la loi ?
09:39Non, objection.
09:40Non.
09:41Globalement,
09:42dans certains cas,
09:43oui,
09:44ils le peuvent.
09:44Et c'est de cela
09:45dont vous parliez
09:46il y a quelques instants,
09:47quand quelqu'un peut être
09:48en état de psychose,
09:50montant d'un ordre
09:51leur disant
09:52de faire quelque chose,
09:53qu'ils essaient
09:54d'éviter de faire
09:55ce qu'on leur dit de faire ?
09:56Oui.
09:57Et vous,
09:58vous avez donné
09:59quelques exemples,
10:00mais quelqu'un
10:01qui essaie de se distraire
10:02avec de la musique
10:03ou quelque chose comme ça,
10:04c'est bien ça ?
10:05Oui.
10:05Je vais arrêter
10:06de faire objection,
10:07mais j'ai une objection permanente
10:08aux questions suggestives,
10:09monsieur le juge.
10:09Existement,
10:10l'objection.
10:11C.I.S.T.
10:12le réinterrogatoire.
10:14Je vais permettre
10:15à l'avocat
10:15d'utiliser
10:16une question suggestive
10:17pour orienter le témoin
10:19vers un certain domaine
10:20d'enquête,
10:20puis seulement
10:21des questions non suggestives
10:23à partir de là.
10:24Je n'ai rien à ajouter.
10:24Merci.
10:25Très bien.
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