- il y a 4 jours
Chaque week-end, Jérémy Brossard vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:0122h20 bienvenue à tous cbfm grand soir l'actualité ce soir c'est toujours la
00:06guerre entre l'ukraine et la russie les deux pays qui se rendent coup pour coup on vous
00:10retrouve cyril amours qui vous êtes en direct de kiev kiev qui a vécu ce soir au rythme de
00:15nouvelles alertes aériennes on a eu une alerte qui a été annoncée à peu près à 9 heures du
00:21soir heure locale avec des missiles banderolles qui sont en gros des projectiles qui sont à mi
00:26chemin entre des drones et des missiles de croix un des missiles de croisière qui sont lancés
00:31désormais de façon assez régulière contre l'ukraine normalement ils sont utilisés notamment dans les
00:36régions frontalières ou en tout cas les plus proches des combats en ukraine mais désormais
00:41depuis quelques semaines on voit aussi qu'ils sont utilisés à kiev c'est des missiles qui sont
00:45un peu chers qui sont assez faciles à utiliser pour des manœuvres différentes et surtout on voit
00:50effectivement qu'au cours de ces dernières semaines il y a une intensification une véritable intensification
00:54des frappes contre l'ukraine en particulier contre la capitale avant-hier dix missiles ont été utilisés
01:00contre l'ukraine je parle de missiles balistiques aucun n'a été abattu même histoire sur la première
01:05semaine du mois d'août plus de 60 missiles balistiques qui ont été lancés sur l'ukraine et
01:09en particulier sur la capitale aucun n'a pu être intercepté donc ça vous montre et bien l'urgence
01:14absolue pour l'ukraine d'obtenir des moyens antibalistiques dans les prochains jours les prochains
01:19mois parce que désormais la situation est critique dans n'importe quel quartier dans n'importe quelle ville
01:23en ukraine et en parallèle l'ukraine elle aussi comme vous l'avez dit rend coup pour coup et elle
01:29continue d'attaquer le territoire russe avec des centaines de drones envoyés tous les soirs en
01:33direction de la russie mais aussi des missiles de croisière les fameux flamingos et on a vu et bien
01:38au cours de ces dernières nuits que deux sites différents dans la région de samara ont été
01:42touchés une raffinerie et un entrepôt de l'entreprise de l'e commerce en russie aux zones
01:47merci cyril amours qui en direct de kiev on retournera vers vous dans dans un instant on
01:51est en ligne avec le général philippe sidos bonsoir merci d'être en direct dans bfm grand soir vous
01:56êtes ancien chef du bureau de liaison de la fidule on vient d'entendre cyril amours qui en direct de
02:02kiev il ya aussi cette image du jour une image d'un train dans le secteur de kharkiv qui a
02:07été pris
02:07pour cible il ya eu des victimes malgré l'évacuation du train qui était sous la menace d'un drone
02:14est-ce que
02:15demain journée importante en ukraine journée où on va fêter si je puis dire on va dire l'indépendance
02:20du pays est ce qu'il faut craindre une journée particulièrement difficile est ce que la russie
02:26pourrait profiter de cet anniversaire au fond pour marquer les esprits et intensifier un peu plus
02:31encore ces frappes sur l'ukraine en tout cas bon on n'est pas dans personne n'est dans les
02:39plans de
02:39de l'état-major général russe néanmoins les le discours de poutine à la grande réunion de son
02:46parti politique russie unie le 22 août puis dans la foulée une interview définit clairement ses
02:52intentions stratégiques et politiques très clairement il affirme sa détermination totale à poursuivre la
02:59guerre jusqu'à la victoire et également de répondre coup pour coup aux attaques ukrainienne contre toutes les
03:07structures les infrastructures pétrochimiques contre les installations dont on vient de parler les
03:12installations économiques comme aux zones du e-commerce et walberries donc c'est c'est vraiment
03:19déterminé il affirme sans aucun état d'âme il fait monter les enchères il parle de représailles
03:25c'est le terme qui est employé à mesure voire pire donc effectivement on peut s'attendre pourquoi pas
03:31demain mais de toute façon si c'est pas demain ce sera après demain et ce sera dans les jours
03:35suivants
03:36donc effectivement il y a une ferme résolution il n'y a en aucun cas une volonté de négociation en
03:41aucun cas une volonté de baisser la garde au contraire et les attaques répétées et avec
03:48succès d'ailleurs des missiles ukrainiens et des drones ukrainiens sur l'infrastructure à longue
03:54distance en profondeur sur le territoire russe n'ont fait qu'exacerber les tensions vis-à-vis du côté
04:01russe vis-à-vis de l'ukraine pour faire de plus en plus mal merci on revient vers vous dans
04:07un instant
04:08général les images qu'on voyait à l'instant on les a reçues ce soir ce sont des images de
04:11kriviri là où
04:13le centre commercial dont on a parlé ces derniers jours a été visé image évidemment impressionnante
04:19philomène rémy la population ukrainienne redoute malgré tout la date anniversaire de
04:24l'indépendance demain oui moi j'ai pu parler à plusieurs ukrainiens là bas qui me dit qui me
04:30disent effectivement craindre une attaque massive demain en plus on l'a vu un vladimir poutine il
04:35a fait cette déclaration les ukrainiens ils ont ouvert la boîte de pandore donc il dit qu'il va
04:41frapper plus fort et puis et puis on voit bien qu'il ya eu une montée en escalade ces derniers
04:46jours
04:47là vous passez justement ces images de l'attaque du centre de kriviri donc la ville natale de zelensky cette
04:52attaque elle a eu lieu en plein jour donc évidemment et puis on voit bien que la population ukrainienne en
04:59ce moment elle a compris qu'il y avait un trou dans la raquette avec avec ce manque de patriotes
05:04et ses
05:04missiles balistiques qui tombent en permanence je rappelle quand même que désormais il ya 40 000
05:09personnes le soir qui vont dans le métro à kiev et ça moi je me suis rendu à de nombreuses
05:15reprises
05:16en ukraine il faut quand même rappeler que pendant un moment les ukrainiens ils avaient moins peur parce
05:21qu'en fait les ukrainiens ils savent intercepter les drones shahed désormais mais là on est de
05:27nouveau à un régime de la terreur de la part de la russie sur les ukrainiens et manuel verrou est
05:31ce
05:31que ces dates anniversaires elles comptent finalement quand on on mène une guerre au final c'est un une
05:39échelle de temps beaucoup plus longue et que ce soit l'anniversaire demain l'indépendance de l'ukraine
05:42ça change au fond assez peu de choses dans la stratégie russe indéniablement vous avez raison elle
05:47compte elle compte d'un point de vue symbolique et politique pour l'ukraine bien évidemment c'est
05:51des marqueurs historiques c'est des marqueurs qui sont très politiques donc ça compte mais bien
05:57évidemment côté côté russie ça sera si je puis dire une sorte de prétexte pour écraser un peu
06:03plus la population civile ukrainienne et démultiplier les frappes sur l'ensemble du territoire ukrainien et
06:11notamment des sites civils et des unités énergétiques pour toujours et encore dans la continuité de la
06:18volonté de poutine de vouloir défaire l'ukraine et la plongée dans le noir et dans le froid avec
06:24l'hiver d'ici trois quatre mois mika bujon mered sur cette ces risques demain votre votre sentiment
06:32c'est qu'effectivement il y aura une volonté de marquer le coup si vous me permettez l'expression
06:37de la part de vladimir poutine comme le disait emmanuel c'est tout à fait tout à fait possible
06:40ce serait pas la première fois de surcroît de la même manière que philomène j'échange aussi avec
06:44mes camarades ukrainiens et notamment à kiev ce qui est intéressant à kiev aujourd'hui c'est que
06:49on a d'à côté mes interlocuteurs plutôt dans le milieu on va dire diplomatique ou business qui ont
06:54une forme de foi une forme d'espoir en disant voilà on a les chefs de gouvernement de tous les
07:00pays
07:00baltiques et nordiques qui sont là ça nous donne une forme de garantie mais de fait même si
07:07s'ils sont là et c'est là l'autre son de cloche évidemment que que je reçois on a
07:11aussi évidemment
07:11le fait qu'on peut avoir des frappes dans toute la périphérie de kiev ou alors dans d'autres villes
07:16évidemment et là effectivement le fait d'avoir des politiciens étrangers même de haut niveau ça ne
07:21règle pas le sujet ulric bouna sur les dernières frappes on entendait cyril amours qui à l'instant frappe
07:26ukrainienne côté russe et donc notamment un train qui a été visé dans le secteur de kharkiv viser un train
07:33c'est aussi visé une ligne ferroviaire et donc des lignes d'approvisionnement ça désorganise
07:37complètement l'effort de guerre ukrainien c'est comme ça qu'il faut lire la stratégie derrière ces
07:43frappes alors ça effectivement ça a un impact sur la logistique militaire mais ça a surtout un impact
07:47sur la logistique civile il faut savoir que la plupart des déplacements des civils se font par
07:52le train en ukraine et c'est la deuxième fois en quelques jours qu'on voit une frappe sur un
07:56train
07:56en mouvement il y en avait eu un qui avait été touché à côté d'odessa il y en a
07:59un autre désormais
08:00juste à côté de kharkiv il y a une volonté assez claire de la part des russes d'essayer de
08:04faire tomber
08:05en quelque sorte toute la chaîne logistique en ukraine en visant les centres postiers enfin les
08:10centres postaux pardon en visant les gares en visant les trains en visant les dépôts de trains aussi
08:15notamment ils sont frappés assez régulièrement pour détruire les locomotives notamment diesel et
08:19donc il y a une volonté très claire de la part de la russie de faire tomber véritablement ce qui
08:23est
08:23l'une des probablement artères principales en fait de toute la logistique en ukraine à
08:30à savoir le réseau ferroviaire qui pour le coup est normalement hyper résilient parce que pensez pour la
08:34guerre froide
08:35Cyril Lamonsquet vous êtes toujours en direct avec nous depuis kiev est-ce que le pays va célébrer malgré
08:40tout malgré les circonstances particulières cet anniversaire de l'indépendance demain
08:45alors évidemment c'est bien plus différent que ce qu'on avait vu au cours des années précédentes et
08:49surtout avant 2022 mais évidemment c'est un événement qui est très important pour l'ukraine et surtout il faut
08:54savoir que selon les observateurs différents des mouvements et bien de l'aviation russe il y a un
08:59risque relativement élevé que la russie puisse utiliser et bien maintenant peut-être plus tard peut-être au
09:05cours de la journée de demain des missiles balistiques mais aussi d'autres types de missiles et de drones
09:09contre l'ukraine en tout cas le pays est véritablement en état d'alerte et d'ailleurs il faut dire
09:14que le
09:15gouvernement ukrainien avait alerté déjà il ya plusieurs jours sur le fait qu'il ya un risque accru
09:19d'attaque sur la capitale de provocation en amont ou en tout cas pendant la journée de l'indépendance
09:24et c'est un événement qui est très important parce qu'il y a déjà plusieurs délégations étrangères
09:29qui se sont rendus en ukraine aujourd'hui notamment le président de la mituanie le premier le président pardon
09:34de la finlande à d'autres représentants de pays baltes et de pays du nord et on a vu dans
09:39ces
09:39interventions et bien un soutien important actif à l'ukraine d'ailleurs le président de
09:44de la lituanie lui-même a prononcé un discours en ukrainien et on a pu voir aussi quelques images
09:50dans la ville de kharkiv qui se situe à 20 kilomètres de la frontière avec la russie à 20
09:54kilomètres des combats et malgré le fait que justement cette ville se situe à proximité des
09:59combats et bien aujourd'hui ils ont célébré la journée du drapeau national puisque le 23 c'est la
10:05journée du drapeau national le 24 c'est le jour de l'indépendance et c'était aussi en même temps
10:09le
10:10journée de la ville à kharkiv donc malgré la guerre les gens continuent quand même à se rassembler et à
10:15vivre et bien comme dans une illusion comme quoi la situation n'a pas changé alors qu'évidemment la
10:20guerre continue merci cyril on vous retrouve dans un instant on parle souvent ici des cibles
10:26stratégiques on a reçu aujourd'hui des images qui sont assez impressionnantes regardez côté ukrainien
10:31on annonce que deux avions de chasse russe ont été abattus par des drones su 33 et un mig 29
10:38un drone
10:38de reconnaissance orion huit systèmes de radar une position de division de s 400 à gelendjik et deux
10:44systèmes de défense aérienne missile sun air ulrich bouda ces images sont assez impressionnant parce
10:49qu'on voit au fond le caractère chirurgical des des frappes qui sont actuellement en cours frappe en
10:55l'occurrence la ukrainienne sur le sur des cibles russes oui effectivement on voit que c'est des frappes
11:00quasiment au mètre près il est probable justement que ces frappes ont eu lieu avec des drones pilotés
11:05directement par par des par des opérateurs encore situés sur le sol ukrainien donc donc effectivement
11:11c'est assez impressionnant de voir ça et ça montre qu'il est possible effectivement de frapper ce genre
11:15de cibles alors là en l'occurrence donc quelques avions donc c'est pas non plus ça qui va faire
11:19tomber
11:19l'armée de l'air russe mais mais c'est toujours ça en fait en quelque sorte en moins pour
11:23les russes et c'est
11:23aussi à force depuis quatre ans ça force aussi en quelque sorte l'armée de l'air russe à utiliser
11:28son matériel
11:29de plus en plus et donc on constate au sein de l'armée de la russe une usure prématurée d
11:34'un
11:34certain nombre d'appareils donc effectivement à la longue cette espèce de ces frappes mais même
11:39aussi sur les systèmes on vient de voir un s 400 là ça affaiblit ça use en fait en quelque
11:44sorte
11:44l'armée russe sur le long terme général sidos vous êtes toujours en ligne avec nous on voit des drones
11:48donc qui neutralisent des avions de chasse russe c'est une façon pour l'ukraine au fond de de pallier
11:55l'asymétrie militaire entre les deux pays
12:00oui mais effectivement ils ont pallié le l'asymétrie justement avec ce suremploi des
12:05drones et de toute cette technologie qu'ils ont qu'ils ont développé particulièrement mais
12:09surtout l'intérêt d'aller frapper à la base à l'origine c'est le cas le dire sur les
12:12bases sur
12:12les aérodromes à la base de l'industrie à la base des capacités opérationnelles russes détruire des
12:17avions bon ben c'est toujours c'est toujours un excellent bilan de toute façon d'aller frapper des bases
12:22aériennes
12:22que ce soit des bases expérimentales en fin d'essai comme la dernière qui a été frappée à actubins qui
12:27a deux trois jours ou là des bases opérationnelles de frapper des lanceurs de de missiles balistiques
12:33comme le s 400 qui a été transformé qui était à l'origine un système anti aérien donc c'est
12:40de la
12:40bonne guerre en fait j'ai envie de dire donc il ya quand même une alternance et un choix une
12:44variété des
12:45objectifs pris en compte par les ukrainiens qui traduit en fait une capacité à
12:52à mener une guerre globale c'est à dire on frappe des industries technique de la technologie
12:57pure quand quand ils ont frappé donc à samara les lanceurs soyouz bon ben c'est quand même frapper
13:04le coeur de la grande technologie russe frapper des infrastructures militaires directes comme des
13:10aérodromes ça ça fait depuis un certain temps effectivement régulièrement c'est le cas et puis
13:15frapper toute cette industrie chimie enfin pétrolière c'est absolument gigantesque quasiment tous les
13:20terminaux pétroliers toutes les raffineries il y en a beaucoup ont été frappés entre une et une
13:25bonne dizaine de fois et puis frapper dans ce système économique avec ozone et wildberries ça c'est
13:32déjà voilà on a quand même la palette pour tenter l'objectif est là tenté de mettre à genoux la
13:39Russie alors le problème c'est que poutine a très bien analysé ça et dans son interview d'hier il
13:45le dit
13:45très bien ça ne fonctionne pas et moi je vais répondre deux fois plus fort et contre les mêmes
13:49objectifs et en particulier c'est ce qui explique en partie les frappes contre contre les voies ferrées
13:54mais frapper des objectifs militaires comme les aérodromes ça j'ai envie de dire c'est la bonne
13:58guerre bon ils sont pas très bien défendus bon ça c'est encore des lacunes mais frapper des avions
14:03oui frapper des vecteurs qui vont lancer des drones des missiles qui vont frapper qui vont lancer des bombes
14:10les fameuses fab améliorées avec des systèmes de guidage qui deviennent des cabs donc là oui et
14:17qui sont très très nuisibles ces bombes ces bombes planantes c'est quelque chose qui est non
14:23interceptable qui est largement utilisé massivement donc effectivement il y a besoin de frapper les
14:28avions tout à fait donc là c'est j'ai envie de dire c'est un beau succès tactique de
14:32la part des
14:32ukrainiens
14:33Miko Blujon-Méren
14:36Général Sidos vient de rappeler les raffineries par exemple on peut citer le cas de raffinerie de
14:40Yaroslav qui a été frappé déjà plus de 18 fois depuis le début de l'année à elle toute seule
14:44mais il y a
14:45aussi le spectre du secteur du spatial et le secteur du spatial ici est important pour deux raisons
14:49premièrement par rapport évidemment au positionnement de satellites de reconnaissance ou de satellites de
14:54positionnement et deuxièmement parce qu'évidemment les russes essayent de développer leur propre système
14:59starlink ras nef et donc de fait quand on a le 15 août les frappes à samara sur justement
15:06l'entrepôt qui produit en partie les fusées soyouz et de l'autre côté aujourd'hui même ou hier je
15:14ne
15:14sais plus exactement je perds les dates les frappes sur le cosmodrome de plesetsk donc c'est à dire là
15:19on est dans le nord quasiment en arctique de la russie et bien là effectivement c'est aussi ce secteur
15:24spatial et cette capacité d'utiliser le l'eau au delà de l'atmosphère qui est frappé par les ukrainiens
15:30aram kalos est avec nous en plateau bonsoir merci d'être là vous êtes cofondateur de la société
15:35dronivka vous connaissez parfaitement la question des drones ces images sont impressionnantes et au fond
15:39elles montrent qu'il suffit d'un drone pour neutraliser un avion de chasse est ce qu'au fond
15:44c'est un peu le symbole du triomphe si je puis dire du drone dans cette guerre ultra moderne ultra
15:50technologie alors ce qui est intéressant déjà c'est que l'emploi de ce drone en profondeur en
15:54russie ça s'apparente quasiment à du missile finalement aujourd'hui on le nomme drone mais
15:59en fait c'est quasiment un missile ce qui intervient par contre en amont c'est toute la
16:04partie opérationnelle avec les opérateurs qui vont travailler pour déployer ces drones et ensuite
16:09frapper ça demande beaucoup de classification faire les couloirs de vol identifier les radars etc
16:13donc oui c'est ces drones là c'est alors ça paraît un petit peu comme un remède peut-être
16:19miracle à ce que
16:20au trou capacitaire qu'a pu avoir les ukrainiens c'est le cas sur sur ces frappes en profondeur
16:26donc donc voilà aujourd'hui ce qui est intéressant avec avec ces frappes en profondeur c'est que ce
16:31qu'ils cherchent à viser du coup c'est ces raffineries c'est des frappes qui sont très qui sont
16:35chirurgicales qui sont méthodiques à la différence du coup des russes qui aujourd'hui emploient des
16:38cabs des fabs des guéranes qui ont une précision moindre entre guillemets avec une planification qui est
16:43tout aussi grande mais avec comment dire probablement les défenses antiaériennes ukrainiennes sont bien
16:51plus percées que celles russes aujourd'hui ce qui est intéressant du coup sur ces sujets là je pense
16:57c'est aussi l'évolution du système antiaérien ukrainien avec l'arrivée des intercepteurs notamment
17:03donc ces petits drones qui ressemblent à des obus avec quatre hélices et ce qui est aussi donc intéressant
17:09c'est ce type d'innovation avec les russes qui aujourd'hui et c'est aussi pour ça on a
17:12vu les frappes
17:12sur kriviri avec ces guerranges jets les guerranges 3 4 et 5 qui aujourd'hui peuvent taper en ukraine et
17:18qui donc révèle encore un nouveau trou capacitaire ukrainien malheureusement puisqu'ils se sont dotés
17:24de milliers de ces drones intercepteurs qui peuvent aller à 200 300 km heure face à ces drones jets qui
17:28vont de 500 à 600 km heure général sidos on voit ces images impressionnantes mais si on se place à
17:34l'échelle du pays c'est c'est sans fin au fond cette guerre parce que s'il faut aller
17:38taper avion par
17:40avion avec des drones la guerre peut durer comme ça des mois des années des décennies
17:46oui effectivement c'est ça qui est impressionnant et qui est un peu tragique dans ce dans ce conflit
17:51c'est qu'il ya des objectifs il y en a il y en a sans arrêt il y en
17:53a partout et puis le territoire
17:55russe en a bon pour l'instant ils ont frappé quand même jusqu'à quasiment 2000 km ce qui est
18:00déjà
18:00énorme mais même sur cette surface de 2000 km il ya énormément d'objectifs ensuite il ya des
18:05réparations alors une des techniques des ukrainiens c'est de maintenir une forme de harcèlement sur les
18:12installations c'est à dire qu'ils n'ont pas forcément la capacité il pourrait l'avoir de
18:16détruire par exemple totalement une raffinerie ben non en fait il frappe régulièrement il frappe bien
18:22évidemment il frappe des lieux plus intéressants dans la raffinerie quelque chose qui endommage dans la
18:26durée et puis on va refrapper un mois plus tard et donc il ya tout un cycle de réparation qui
18:30va
18:30être handicapé au niveau au niveau des russes ça c'est une chose qui est intéressante à observer
18:35c'est une technique ensuite ils lancent quand même énormément de frappes alors ils ont ils disposent
18:41de beaucoup de renseignements bien évidemment d'intelligence artificielle pour choisir les
18:45objectifs on le président macron en janvier s'est flatté que la france fournissait les deux tiers des
18:51renseignements aux ukrainiens c'est tout à fait possible alors ça peut être du renseignement de
18:56frappe ou autre type de renseignement mais donc vous voyez quand même une coopération qui permet de
19:00choisir une façon stratégique le terme n'est pas galvaudé de choisir les bons objectifs pour affaiblir
19:07alors bien sûr poutine dans son interview dit que ce n'est pas affaibli on est toujours partiellement
19:11affaiblit par ces frappes là bon après la bascule stratégique complète de du résultat de ces frappes
19:19c'est toujours délicat même l'allemagne qui était bombardée jour et nuit pendant des années
19:23produisait plus de chars et plus d'avions en 1944 donc et les russes d'ailleurs et ça a été
19:28reconnu
19:28par les ukrainiens par le numéro 2 du renseignement ukrainien les russes produisent plus de missiles
19:35par rapport à leurs objectifs même par rapport à avant et des missiles de grande qualité des missiles
19:41très performants on a parlé des guerran 4 5 alors bien sûr ils bénéficient pour ça à la fois de
19:48leur
19:48technologie et puisque leur reproche que signalent les ukrainiens de composants étrangers obtenus à
19:54l'étranger par exemple je sais plus qualité le banderolle par exemple à des composants américains
19:59chinois vous voyez un peu de tout qui sont obtenus sur le marché noir ou pas d'ailleurs mais donc
20:05il
20:05y a toute une technologie qui est très efficace et qui est dispersée qui est dispersée sur énormément
20:10de effectivement d'emplacements avec le problème également qui se pose ça a été déjà apparu il y a deux
20:16ans que les russes emploient de très jeunes ouvriers j'ai même vu dans un reportage récemment une
20:24ouvrière qui devait avoir à peu près 17 ans où on mélange à la fois la formation universitaire la
20:30formation disons du second degré même universitaire et puis la production de matériel de guerre donc là ça
20:36posera également un problème de frapper ces usines parce que forcément vous frapperez des gens
20:41relativement jeunes vous voyez c'est aussi une façon de le montrer qui est assez intéressante pour ne pas
20:46vulnérabiliser donc ces sites de production
20:48Eric Bounin
20:49alors effectivement il y a des milliers et des milliers de cibles et donc dans cette guerre d'attrition ça
20:55pourrait durer encore extrêmement longtemps l'élément dimensionnant ça va quand même être
20:59l'économie l'économie ukrainienne est dépendante à plus de 50% des aides financières de l'union européenne
21:05l'aide financière de l'union européenne elle est valable grosso modo les 90 milliards jusqu'à peu près mi
21:09-2027 côté russe
21:11l'impact sur l'économie réelle en dehors de l'économie de guerre il est aussi extrêmement important il l
21:17'est de plus en plus on voit aussi des frappes sur la raffinerie donc en fait ça va commencer de
21:21venir pesant pour l'un et pour l'autre et donc cette guerre d'attrition va pas pouvoir durer éternellement
21:25en fait il va falloir à un moment donné soit que ça s'arrête en quelque sorte soit que Vladimir
21:29Poutine tente un coup de poker pour essayer de dater la fin de la guerre et de la conquête du
21:33Donbass et c'est la raison pour laquelle il
21:35y a des rumeurs de plus en plus fortes sur une mobilisation parcelle en Russie après les élections législatives du
21:39digital on y reviendra effectivement dans un instant
21:41Aram Kalos vous disiez tout à l'heure qu'au fond on dit que ce sont des drôles mais ce
21:44sont des missiles vous disiez pourquoi parce que c'est leur capacité de destruction leur rapidité leur portée
21:50en fait aujourd'hui ce qu'on appelle un drone c'est un système qui peut être piloté à distance
21:54par exemple une mission typique d'un drone c'est un objet volant par exemple un drone un UAV
21:59donc un drone volant qui va partir en mission de reconnaissance et qui va revenir là où ça s'apparente
22:05à un missile c'est qu'un missile c'est un système qui a pour vocation d'être entre guillemets
22:10kamikaze il est détruit à la fin
22:12c'est pour ça qu'aujourd'hui s'il y a un chevauchement entre le fait que ce soit un
22:15missile et à la fin un drone et aujourd'hui c'est employé comme des missiles très clairement
22:19alors les technologies peuvent venir un petit peu du low cost qui est lié au drone mais techniquement c'est
22:23un missile
22:24La guerre technologique on en parle toujours avec des drones mais aussi des robots pilotés par des drones
22:32on a ces images qui ont été fournies par une société ukrainienne d'un robot mitrailleur ukrainien vous le voyez
22:40à l'écran il a été utilisé sur le terrain
22:43Cyril Lamorski on vous retrouve en direct de Kiev une vingtaine de soldats russes auraient été tués par ce robot
22:50mitrailleur sans exposer le moindre soldat ukrainien
22:54Tout à fait on parle de drones qu'on appelle en ukraine NRK c'est à dire Nazemne Robotozovne Complexe
23:00je vous le traduis en français ça signifie complexe robotisé au sol
23:05et on parle beaucoup des drones évidemment qui frappent et bien l'ukraine ou la russie notamment pendant la nuit
23:11et pendant les frappes massives
23:12mais il y a également des drones qui sont utilisés on connaît les petits drones kamikaze FPV mais il y
23:17a également donc ces drones NRK qui sont utilisés sur le terrain
23:20ils ont plusieurs usages soit par exemple ils peuvent aller chercher des blessés ou bien ramener du matériel donc ils
23:26n'ont pas d'armes qui est équipée au dessus
23:29soit ils peuvent être équipés notamment de mitrailleuses lourdes comme c'est le cas de ce drone là et on
23:35parle d'une mitrailleuse lourde Browning
23:37et sur les vidéos différentes qu'on a pu observer et bien ces drones peuvent notamment tirer sur des positions
23:43différentes
23:44ou par rapport à la nouvelle que vous commentez on voit une vidéo où ce drone tire sur un bâtiment
23:49qui est occupé par des soldats russes
23:51et donc apparemment une vingtaine de soldats auraient été éliminés par ce type de drone il faut savoir que l
23:56'ukraine mise beaucoup là dessus
23:58puisque ça permet dans certains cas de limiter l'usage de troupes au sol même si évidemment il y a
24:04de toute façon une personne qui le pilote
24:05et pour aller récupérer ce drone s'il y a un problème ou s'il faut le réparer et bien
24:10il faut aller le chercher et ça arrive régulièrement
24:12mais l'ukraine désormais en produit des dizaines de milliers tous les ans et l'objectif est d'en produire
24:16encore beaucoup plus les années prochaines
24:19Si Cyril et Emmanuel Véran voient ces images on a l'impression que c'est de la science-fiction et
24:23pourtant c'est la réalité
24:25une partie de la réalité sur le front aujourd'hui en ukraine c'est le nouveau visage au fond de
24:30la guerre
24:30En tout cas c'est l'une des phases ou l'une des réalités de la guerre sur ce théâtre
24:36-là aujourd'hui absolument
24:37Les armées du monde à peu près dimensionnées, sérieuses, etc. travaillent sur la robotisation du champ de bataille depuis plusieurs
24:45années
24:45et bien là on a l'application concrète de cela avec... alors il faudrait voir sur l'industrialisation
24:53Cyril Lamonski disait plusieurs milliers, dizaines de milliers de productions par an
24:56C'est une échelle qui est assez généreuse. En fait le sujet de la robotisation du champ de bataille dans
25:02ce cadre-là
25:03j'insiste bien, dans ce cadre-là pour la guerre en Ukraine permet d'économiser des vies
25:07permet d'économiser les groupes de combat de 3 à 5 ou 10 personnes qui ont été très très très
25:12très engagées
25:13très éprouvées, très exposées sur les 4 dernières années
25:16C'était une guerre d'infanterie et avec ce front qui est aujourd'hui avec des guillemets en partie gelé
25:22Donc si vous mobilisez cette logique de drosinisation mais au sol cette fois-ci
25:27donc de robots, de robotisation, et bien vous économisez des vies
25:31Alors bien évidemment il y a des opérateurs, il y a des pilotes, il y a de la maintenance, il
25:34y a de la logistique, etc.
25:35pour ces systèmes-là
25:37mais c'est fondamental, effectivement fondamental pour non pas complètement supplé, remplacer l'infanterie
25:45mais c'est un complément, c'est un système d'armes, entre guillemets, nouveau
25:48qui vient compléter le combat d'infanterie
25:51Philomène Rémy
25:52Oui non, ça ne pourra pas remplacer les hommes au sol, dans une guerre on a toujours besoin d'hommes
25:57dans des tranchées
25:58mais ce qui est absolument hallucinant, c'est les progrès technologiques que l'Ukraine a fait en 4 ans et
26:06demi
26:06Moi je me rappelle lorsque je me suis rendue au départ sur le front
26:10il y avait énormément de lérus qui avaient miné tout le terrain
26:13et pour déminer le terrain
26:15ils utilisaient, vous savez, ces détecteurs métalliques que vous avez utilisés pour détecter des métaux sur la plage
26:21et depuis on est passé à un niveau de créativité et d'inventivité
26:25c'est bien pour ça qu'on appelle l'Ukraine la start-up nation de la guerre
26:29ce qui est bon aussi de rappeler c'est que l'Ukraine
26:31elle n'avait pratiquement pas de marine capable de rivaliser avec la flotte russe de la mer Noire
26:35elle a utilisé des drones marins
26:37et ces robots d'ailleurs s'utilisent en complément des drones
26:44il y a des drones qui les déposent
26:46parce que les limites quand même de ces robots
26:48c'est justement le terrain avec les tranchées, les mines, etc.
26:52donc ces robots sont déposés par des drones sur le terrain
26:56et effectivement ils ont su tirer les Ukrainiens d'une faiblesse
27:00un avantage, ils n'ont pas du tout autant d'hommes que les russes
27:02et du coup ils économisent effectivement leurs soldats
27:05ils se posent la question à chaque fois
27:06est-ce que j'envoie des hommes ou est-ce que j'envoie une machine ?
27:10Oui, c'est ce qu'on appelle les drones mules
27:11en fait, les drones mules, pourquoi ?
27:13parce que ça va amener soit des moyens de guerre électronique
27:16soit des capteurs, soit une charge logistique
27:19donc ces drones mules-là peuvent aussi amener des robots
27:22qui eux derrière vont continuer à être opérés parfois par des humains
27:25et de moins en moins également, je pars sous votre contrôle bien sûr
27:28et là vous avez une démultiplication opérationnelle
27:31qui est absolument fondamentale évidemment par rapport aux facteurs humains
27:34par rapport aux facteurs géographiques également
27:36mais aussi ce qu'il faut voir derrière
27:38c'est qu'au-delà du facteur technologique qu'on est en train d'évoquer ici
27:41il y a aussi le sujet énergétique qui se pose derrière
27:43et là ce qui est important sur ces drones mules notamment
27:46ou sur les drones relais également
27:47qu'on pourrait qualifier d'équivalent de drones mules
27:49mais là cette fois-ci qui volent
27:50et qui permettent de maintenir les relais, les liaisons de télécommunications
27:54justement pour le pilotage des drones
27:55notamment pour essayer d'étendre leurs rayons d'action
27:59on a à peu près le même enjeu énergétique
28:01qui est de comment on fait en sorte d'avoir une énergie qui est disponible
28:04donc pas des énergies fossiles
28:06parce que les Ukrainiens n'en produisent pas
28:08de produits raffinés en tout cas ou très peu
28:09maintenant ils importent tout
28:10et comment on peut arriver à faire en sorte que cette énergie-là
28:13elle soit avec la signature thermique
28:16donc la détectabilité par l'ennemi la plus faible possible
28:19et c'est la raison pour laquelle effectivement
28:21les Ukrainiens sont en train de devenir au-delà de la question du drone
28:23ou de la question du software, du logiciel
28:25des nouveaux maîtres on va dire ça comme ça
28:29sur le volet de l'hydrogène également
28:30parce que c'est l'un des carburants
28:32qui peut potentiellement ici
28:33permettre cette démultiplication capacitaire
28:35Aram Kalos, on parle de robots
28:38mais au fond ce sont des drones terrestres
28:40c'est la qualification de ce type d'appareil ?
28:42Oui c'est exactement ça, c'est des drones terrestres
28:44je reviens juste sur ce qui a été dit avant
28:46ce qui est intéressant dans ces drones terrestres
28:48en réalité c'est qu'aujourd'hui
28:50on a ce qu'on appelle la killzone en Ukraine
28:52donc c'est 30 km d'un côté et 30 km de l'autre
28:54où n'importe quelle personne mobilisée sur cette zone-là
28:57a de très grandes chances de mourir
29:00parfois on parle même en dizaines de secondes
29:01et utiliser aujourd'hui ces robots terrestres
29:04permet de pallier à ça
29:06c'est-à-dire que ça va sauver des vies
29:07ça va permettre aussi d'apporter du matériel
29:10des vivres aux opérateurs
29:12donc les dronistes parfois sont dans cette killzone
29:14donc en fait ça permet aussi de protéger l'infanterie
29:17qui auparavant transportait les packs d'eau
29:19etc. pour ces dronistes-là
29:21donc ça veut dire que ces moyens-là sont faits pour protéger
29:24on en parlait avant
29:25donc sauver les vies etc.
29:26et il y a aussi tout un aspect à prendre en compte
29:28puisque là ce qu'on voyait c'était des vidéos d'assaut
29:30donc c'est assez rare à l'échelle de l'Ukraine
29:33on l'a vu en janvier etc.
29:34mais là où c'est intéressant
29:35c'est que c'est surtout un sujet qui est défensif
29:37en fait avoir aujourd'hui ces plateformes
29:39qui sont sur une ligne de front de quasiment 1200 km
29:42en fait ça permet de protéger
29:43et de ralentir la progression de l'infanterie ennemi
29:46là on les voit à l'offensive sur ces images
29:49c'est ça donc
29:50non non mais c'est ce qu'on voit en fait
29:52on les voit à l'offensive
29:53vous parlez des drones ?
29:54oui
29:55oui donc c'est ça
29:55et ça c'est un phénomène qui est assez rare en réalité
29:58justement pour des raisons qui sont logistiques
29:59en fait ces drones-là ils ont des chenilles
30:02ils ont des roues
30:03ils peuvent s'enliser facilement
30:04ça demande beaucoup de planification et d'attaques
30:06puisque effectivement il y a ces drones relais
30:07donc ça veut dire qu'il y a un opérateur aussi
30:08qui va piloter un drone aérien
30:10il y a aussi la notion de reconnaissance
30:12donc trouver les bonnes routes etc
30:13avec les obus qui tapent, les FPV
30:15donc toutes ces menaces
30:16donc c'est pour ça qu'on ne voit pas tant d'initiatives
30:19d'assaut avec ces drones-là
30:20par contre sur l'aspect défensif
30:21c'est un des facteurs principaux en fait aujourd'hui
30:25qu'on retrouve dans la défense ukrainienne
30:26Grigouna
30:27oui c'est exactement ce que je voulais dire pour le coup
30:29en fait c'est spectaculaire de voir un drone terrestre
30:32avec une mitrailleuse
30:33mais c'est l'exception qui confirme la règle
30:35c'est essentiellement des drones qui sont utilisés
30:37pour apporter de la logistique sur la ligne de front
30:39ou ramener les blessés
30:40on est à peu près à 70-80% maintenant
30:42de toute la logistique sur le front
30:44et de tout ce qu'on appelle le Medevac
30:45donc l'évacuation des blessés
30:46qui est réalisé par des drones terrestres
30:48donc en fait maintenant il y en a des partout
30:50et ils sont d'ailleurs visés par des drones aériens
30:53notamment
30:53donc c'est une espèce de bataille de drones
30:55mais en revanche
30:56on n'en est pas encore si vous voulez
30:57à cette image du drone tueur
30:59avec une mitrailleuse lourde
31:00qui avancerait lancée sur des lignes et demies
31:02là c'est juste que c'est spectaculaire
31:04et ça permet aussi d'attirer des financements
31:06c'est aussi ça un peu qui se joue dans ce genre d'image
31:08les start-up attirent en fait des financements
31:11via ce genre d'image
31:12mais en revanche
31:12l'utilisation essentielle
31:14c'est vraiment logistique
31:14évacuation des blessés
31:15Général Cido
31:16ça reste anecdotique malgré tout
31:19si je puis dire
31:20ou ça peut avoir un impact
31:22sur les opérations de guerre
31:24et les prochains mois dans ce conflit ?
31:28Alors pour les images que l'on a vues
31:29avec ce drone
31:30avec une mitrailleuse américaine
31:32de calibre 5 ans
31:33de 12.7
31:34de fabrication d'origine américaine
31:35c'est effectivement anecdotique
31:37parce que très honnêtement
31:39utiliser tout seul
31:41c'est une arme qui tire à peu près à 500 mètres
31:43quand en face
31:44bon minimum
31:44vous avez un lance-roquette anti-char
31:47à 500 mètres
31:48ou même avec des mitrailleuses
31:49vous neutralisez cet engin
31:50tous ces engins
31:51même offensifs
31:52effectivement
31:53ont besoin d'être utilisés
31:54en coopération avec d'autres armes
31:56c'est une arme qui s'intègre
31:58à une manœuvre
31:59et à un ensemble
32:00et le problème qui se pose
32:02avec toutes ces productions
32:03qui sont employées un petit peu
32:04au goutte à goutte
32:06c'est de coordonner tout ça
32:08pour obtenir un résultat effectif
32:10sur le terrain
32:10ou sur une partie du terrain
32:11vous savez ça ressemble beaucoup
32:13ça m'a fait penser immédiatement
32:15au petit char français
32:16qu'on a introduit
32:17à la fin de la guerre de 14-18
32:19le Renault FT-17
32:20alors qui justement
32:21avait une mitrailleuse
32:22et qui avait pour but
32:23bien évidemment
32:24de protéger les personnels
32:25c'est-à-dire d'amener
32:26le feu à proximité
32:28de la ligne de tranchée adverse
32:29donc en fait
32:30ce qui est assez extraordinaire
32:31dans cette guerre
32:32c'est qu'il y a énormément
32:33de liens avec la guerre de 14-18
32:35c'est incroyable
32:36et cette modernisation
32:37et l'emploi de ces armes
32:39modernes
32:40performantes
32:41a besoin d'une tactique
32:42a besoin d'un art opérationnel
32:44et là dans les médias
32:45l'impression que ça me donne
32:46c'est que ni les Russes
32:47ni les Ukrainiens
32:48ne sont arrivés
32:49à vraiment intégrer
32:50toutes ces armes
32:52pour obtenir un effet
32:53décisif sur le terrain
32:54qu'il soit ponctuel
32:56ou aller au-delà
32:57même vous voyez
32:57et donc
32:58ça demandera encore du temps
33:00alors effectivement
33:01ça a été très bien dit
33:01par tous les intervenants
33:02précédents
33:03sur l'emploi de ces drones
33:05terrestres ou aériens
33:06pour amener du ravitaillement
33:07pour évacuer des blessés
33:09tout à fait
33:10c'est existé d'ailleurs
33:12c'est un engin
33:13qui avait été créé
33:13après la guerre de 14
33:14des petites chenillettes
33:15justement pour amener
33:17au plus près des tranchées
33:18du ravitaillement
33:19des munitions
33:19voire des personnels
33:20donc on avait pensé à ça
33:22donc on renouvelle
33:23un petit peu
33:24cette imagination
33:25mais le problème
33:26c'est ça
33:26c'est l'intégration
33:27dans une bataille
33:28et là
33:29on n'y est pas encore
33:30et le problème
33:31qui se pose
33:31et qui va se poser
33:32c'est qu'il y a
33:33des deux côtés
33:34il y a tout un corps
33:35d'officier
33:36qui a été neutralisé
33:37qui a été tué
33:38et quand il n'y a plus
33:39les têtes pensantes
33:40on a de l'armement
33:41mais on ne l'utilise
33:43pas forcément très bien
33:44il y a besoin
33:44d'officier d'état-major
33:45qui planifie
33:47et là
33:47c'est ça
33:48qui va bloquer
33:49un peu la guerre
33:49les deux côtés
33:50on va lancer
33:51des offensives
33:52à court terme
33:53mais on ne va pas
33:54être capable
33:54de bien utiliser
33:55tout ce matériel
33:58Deux éléments
33:58peut-être
33:59pour donner
33:59des ordres de grandeur
34:00aussi pour contextualiser
34:01ce qu'on est en train
34:01de se dire là
34:02un premier élément
34:03c'est que 40%
34:04des fatalités
34:05et des blessures graves
34:06sont liées
34:07à la logistique
34:08sur le terrain
34:10ici
34:10c'est-à-dire
34:10tout le régiment du train
34:11comme on l'appelle
34:12chez nous
34:12donc tout l'import
34:13qu'on vient d'évoquer
34:14carburant
34:15nourriture
34:15pièces détachées
34:17matériel etc
34:17donc de fait
34:18effectivement
34:19plus on peut
34:19droniser
34:20le régiment du train
34:21et plus effectivement
34:22on va économiser
34:23ces pertes-là
34:24c'est vraiment important
34:25cette partie logistique
34:26Deuxième ordre de grandeur
34:27c'est le niveau
34:28d'adaptabilité
34:29c'est-à-dire
34:30ce qu'on appelle
34:30en fait le cycle
34:31d'adaptabilité
34:32ou d'adaptation
34:33de ces nouvelles technologies
34:34et je prends
34:35un exemple concret
34:35un ukrainien
34:36va faire un drone
34:376 semaines plus tard
34:397 semaines plus tard
34:408 semaines plus tard
34:41donc 2 mois max
34:42cette technologie-là
34:43cette configuration-là
34:45va être comprise
34:46et une défense
34:47d'une manière ou d'une autre
34:48ou une contre-attaque
34:49va être développée
34:50par l'ennemi russe ici
34:51et de fait
34:52on a vu
34:53et il y a une dernière étude
34:54qui vient d'être publiée
34:55par le Modern War Institute
34:56à West Point
34:57sur le sujet
34:58qui montre
34:59à quel point
34:59ces cycles
35:00d'adaptabilité
35:02de part et d'autre
35:03Ukraine et Russie
35:04se sont compressés
35:05on parlait de 6 mois
35:067 mois
35:07en 2022
35:07maintenant
35:086 semaines
35:09cette semaine
35:09Philomène Ramy
35:11Oui
35:11j'entendais le général
35:12dire
35:13que c'était assez impressionnant
35:14parce que cette guerre
35:15en de nombreux points
35:16même si elle est très moderne
35:17on parle de la guerre du futur
35:18rappelle quand même
35:19celle de 14-18
35:20et en fait
35:21moi ça m'avait frappé
35:23la dernière fois
35:23que je me suis rendue
35:24sur le front
35:25dans les tranchées
35:26c'est que ces hommes
35:27ils vont en même temps
35:28creuser des tranchées
35:29quand même
35:30et cette guerre des drones
35:31ça veut dire quoi
35:31pour eux concrètement
35:32sur le terrain
35:33ça veut dire
35:33qu'ils vont être
35:33énormément sous terre
35:34parce que ça veut dire
35:36qu'ils sont
35:36sinon ils sont
35:37comment dire
35:37très vulnérables
35:38et en fait
35:39en même temps
35:40il y a une modernisation
35:41et en même temps
35:41quand vous êtes là-bas
35:42avec eux
35:43ils nous disent
35:43en fait
35:43on vit comme des rats
35:44sans savoir
35:45s'il fait jour
35:46s'il fait nuit
35:47et c'est frappant
35:49ce contraste
35:50de
35:50on a deux mondes
35:51qui viennent s'entrechoquer
35:52celui de la modernité
35:53des drones
35:54et en même temps
35:54celui de la dure réalité
35:55de tranchées debout
35:57et de dure réalité
35:58qui est le front
35:59malgré toutes les technologies
36:00que vous pouvez avoir
36:01Arame Callos
36:02est-ce que c'est la guerre du futur
36:03au fond
36:03une guerre qui utilise
36:05moins de soldats
36:06moins de militaires
36:07alors je pense déjà
36:08c'est la guerre de maintenant
36:09puisqu'en fait
36:09on le voit dès maintenant
36:10aujourd'hui en fait
36:11avec l'Ukraine
36:13là où c'est
36:13est-ce que ça va être
36:14notre guerre du futur
36:15c'est à l'échelle européenne
36:15en fait
36:16il faut se poser la question
36:16je pense
36:17c'est quelle sera
36:18notre guerre de demain
36:20à nous européens
36:21et même si on peut regarder
36:22à l'échelle française
36:22est-ce que ce sera du coup
36:23une force de projection
36:24en Afrique
36:25comme on a pu l'avoir
36:26ou au Moyen-Orient
36:27ou est-ce que ce sera
36:28une guerre de tranchées
36:29comme on le voit en Ukraine
36:30ce qui est intéressant
36:31c'est d'essayer
36:32de prendre en compte
36:33tout ce savoir-faire
36:34ukrainien aujourd'hui
36:35et comment la guerre
36:37se dessine en Ukraine
36:38mais essayer de l'adapter
36:39à notre guerre
36:39à nous du futur
36:40et ça aujourd'hui
36:41c'est un des enjeux majeurs
36:42qu'on retrouve dans
36:42toutes les armées européennes
36:43et occidentales
36:44on l'a vu dans le Golfe
36:45sur le trou capacitaire
36:46qu'on a pu avoir
36:46avec tous les missiles
36:47qui étaient utilisés
36:48contre des chahed
36:49à 50 000 dollars
36:51donc pour moi
36:52c'est l'enjeu principal
36:52c'est d'anticiper
36:54la guerre de demain
36:54à l'échelle européenne
36:56Effectivement
36:57le drone sera
36:58quoi qu'il arrive
36:58un des composants
36:59de la guerre du futur
37:00c'est une évidence
37:02que ce soit
37:03mer, terre, air
37:04après il y aura aussi
37:05effectivement
37:06le besoin
37:06de faire de la masse
37:07ça semble une évidence aussi
37:09on le voit
37:10on l'a vu en Iran
37:10on le voit en Ukraine
37:11etc
37:11il y a un besoin
37:12d'un volume
37:13d'hommes
37:13de matériel
37:14extrêmement important
37:15après c'est juste
37:16la combinaison de tout ça
37:17qui est en train d'être discuté
37:18au sein des états-majors
37:19c'est à quel moment
37:21je vais avoir besoin
37:21d'un avion de chasse
37:22mais aussi de drones
37:22qui vont communiquer
37:24avec cet avion de chasse
37:24un char d'assaut
37:25mais avec des drones
37:26qui vont le protéger
37:27et peut-être faire de l'offensif
37:28c'est tout ça
37:29qui est en train de se calculer
37:30chaque guerre
37:31chaque guerre est un peu unique
37:32donc la guerre
37:33qui se déroule en Ukraine
37:34ne sera probablement pas la même
37:35que celle qu'on aura affrontée demain
37:37déjà parce que l'arme aérienne
37:38de la guerre en Ukraine
37:39elle n'est pas vraiment présente
37:40mais en tout cas
37:41très limitée
37:42c'est les drones
37:42il n'y a pas d'avion de chasse
37:43très peu
37:44mais en revanche
37:45effectivement
37:45c'est ça qui est intéressant
37:46c'est aussi ça
37:48ce sur quoi réfléchissent
37:49les états-majors
37:49c'est comment est-ce que
37:50je synchronise un peu tout ça
37:51comment est-ce que
37:52je fais rentrer finalement
37:53les drones
37:53et toutes les avancées
37:55de la guerre en Ukraine
37:55dans mon armée actuelle
37:57Nico Blujon-Murane
37:58oui ici il y a aussi
37:59comprendre que
38:00toutes les géographies
38:01tous les théâtres de conflits
38:03n'auront pas le même type
38:04de dronisation possible
38:06évidemment je vais mettre
38:07ma marotte sur la table
38:08la question du Groenland
38:09ou la question de l'Arctique
38:10en général
38:11on envisage beaucoup moins
38:13de dronisation
38:13des conflits
38:15dans ces territoires-là
38:16pour des raisons
38:17tout simplement
38:17de cadre climatique
38:19météorologique
38:20d'incertitude
38:21de vol
38:22etc etc
38:23donc si vous avez
38:24aujourd'hui une capacité
38:25comme la France en a
38:26et notamment
38:27le 27ème BIM
38:29en Haute-Savoie
38:30qui très clairement
38:31travaille sur cette question
38:32de l'adaptabilité
38:33des systèmes de drones
38:35des systèmes embarqués
38:37autonomes
38:38qu'ils soient airs
38:39terre-mer
38:39sur des climats
38:40y compris de haute montagne
38:42ou froid
38:42ce sont des éléments
38:43qui vont de fait
38:44être importants
38:45ou qui pourraient être importants
38:46sur des théâtres d'avenir
38:47alors il ne faut pas l'espérer
38:48évidemment
38:49mais en tout cas
38:49cette préparation
38:50en France
38:51elle existe bel et bien
38:51Aram Kala
38:52moi j'ai juste un point
38:53un petit peu à rajouter
38:55pour moi
38:55ce qui est aussi
38:56très important
38:56en réalité
38:57c'est de comprendre
38:58ce que va être
38:58la future menace
38:59des drones
38:59pour nous
39:00en Europe
39:01et notamment
39:01sur nos forces
39:02de projection
39:03c'est la question
39:04qu'on va avoir
39:05à se poser
39:05puisque aujourd'hui
39:06le savoir-faire
39:06qui est en Ukraine
39:07il est en train
39:08d'essaimer
39:08un petit peu
39:08partout dans le monde
39:09et on retrouve
39:10des attaques
39:10au FPV au Mali
39:11et dans différents
39:13pays
39:14sur les cinq continents
39:15donc la question aussi
39:16c'est comment
39:17aujourd'hui
39:17on va intégrer cette menace
39:19dans nos armées
39:20comment on va l'aborder
39:21quelles contre-mesures
39:22on va avoir
39:22et un des enjeux majeurs
39:24aussi c'est du coup
39:25d'avoir ce cycle
39:26de R&D et d'innovation
39:27dont on parlait tout à l'heure
39:28et l'adapter aussi
39:29à nos armées
39:29que peut-être
39:30à l'échelle régimentaire
39:31on puisse développer
39:32des contre-mesures
39:33si on est face
39:34à une menace de FPV
39:35parce qu'aujourd'hui
39:35on n'a pas encore
39:36de standardisation
39:37à l'échelle de toutes les armées
39:38de contre-mesures
39:39face au drone
39:40on dit que c'est la guerre
39:41du présent
39:42puisque ces images
39:43sont récentes
39:44mais quand on voit
39:45la rapidité
39:45l'accélération technologique
39:47ce qu'étaient les drones
39:47il y a quelques temps
39:48ce qu'ils sont aujourd'hui
39:49on voit ça
39:50ce robot
39:51on peut imaginer
39:51que dans 2-3 ans
39:53il aura inspiré
39:54d'autres formes
39:56d'armes
39:56de drones terrestres
39:57c'est l'avenir
39:58c'est là où ça va
39:59continuer à avancer
40:00technologiquement
40:01technologiquement
40:01il y aura une évolution
40:03qui sera de plus en plus rapide
40:04tant que ce conflit
40:04continuera
40:05donc ça c'est une évidence
40:06je pense que
40:07ce qui va être intéressant aussi
40:08c'est de
40:08on en parlait tout à l'heure
40:09mais c'est dans son emploi
40:10parce qu'aujourd'hui
40:11encore une fois
40:11l'assaut est anecdotique
40:13parce que c'est très difficile
40:13à mettre en place
40:14peut-être que demain
40:15on sera en capacité
40:16de mettre en place
40:17des attaques
40:18avec plusieurs UGV
40:20des drones terrestres
40:21qui seront en mesure
40:22de se défendre
40:24contre les drones
40:24contre l'infanterie
40:25de procéder à du brouillage
40:27et je pense que
40:27ce qui va être intéressant
40:28c'est l'enjeu plutôt doctrinal
40:30de l'emploi
40:30de ces drones là
40:32Et ça va avoir un impact
40:33en fait aussi sur
40:34on va dire la façon
40:35dont on pense
40:36l'industrie militaire
40:36vous pouvez pas
40:37enfin vous voyez
40:38le cycle d'avancée
40:39des drones
40:40si vous produisez
40:40des drones aujourd'hui
40:41si vous en produisez
40:42100 000
40:42en vous disant
40:43c'est bon
40:43je suis prêt
40:44pour la guerre de demain
40:44dans 6 mois
40:45vos 100 000 drones
40:46ils sont complètement obsolètes
40:47donc il va falloir
40:48en fait prévoir aussi
40:49grosso modo
40:49des capacités industrielles
40:51là en fait
40:51c'est ce qu'on appelle
40:52un petit peu
40:52la défense totale
40:53il va falloir prévoir
40:54des capacités industrielles
40:55capables de basculer
40:56du civil au militaire
40:58assez rapidement
40:58en cas de guerre
40:59pour pouvoir produire
41:00des drones
41:00en grande quantité
41:01qui seront
41:01on va dire
41:03adaptables facilement
41:04et rapidement
41:05et qui seront surtout
41:05aux derniers cris
41:06et pas simplement
41:07des choses qu'on aura stockées
41:08une guerre technologique
41:09on le voit donc
41:10mais qui nécessite
41:11des hommes
41:12sur le terrain
41:13avec ses dernières déclarations
41:15du président ukrainien
41:16Volodymyr Zelensky
41:17qui a affirmé
41:18selon lui
41:19bien que la Russie
41:20s'apprêtait à mobiliser
41:21massivement
41:22300 hommes
41:24300 000 hommes
41:25dans l'est du pays
41:27Emmanuel Méron
41:29on voit
41:29c'est une image
41:30on a quasiment plus
41:31d'image de combat
41:32au sol
41:33au front
41:34on voit les images
41:35presque de jeux vidéo
41:36ce qui rend ce conflit
41:37parfois presque virtuel
41:38et pourtant
41:40il y a besoin
41:41d'hommes
41:41de militaires
41:42on le voit avec la Russie
41:43qui fait venir
41:45des combattants
41:45nord-coréens
41:46et selon
41:47Volodymyr Zelensky
41:48300 000 hommes
41:49qui pourraient être
41:49mobilisés
41:50d'ici la fin de l'année
41:52un grand besoin
41:53en combattant
41:55côté russe
41:56bien sûr
41:56aussi côté ukrainien
41:58côté russe
41:58parce que
41:59la moyenne
42:00qui est établie
42:01du fait de la killzone
42:02que vous évoquez
42:03tout à l'heure
42:03c'est aussi pour ça
42:04qu'on a moins d'images
42:05c'est à dire
42:05qu'il y a une sorte
42:06de sanctuarisation
42:06et d'un éloignement
42:07de la réalité
42:09de la killzone
42:09donc d'accès
42:10à la killzone
42:12donc entre guillemets
42:13moins d'images
42:14la moyenne
42:15est à peu près
42:16à 1000 morts jour
42:17multipliée par 30 jours
42:18dans le mois
42:18donc 30 000
42:1930 000 morts
42:20donc en fait
42:21dans les chiffres
42:22annoncés par Zelensky
42:23mais si on se tourne
42:25du côté de Moscou
42:27c'est 300, 400
42:28presque à un demi-million
42:29d'hommes
42:30potentiellement mobilisables
42:31dans les prochaines semaines
42:32il y a un effet
42:33de politique intérieure
42:34indéniablement
42:35dans le contexte
42:37des élections
42:38en Russie
42:39à venir
42:40mais également
42:41de légitimation
42:43de ce besoin
42:44de politique intérieure
42:44pour Poutine
42:45de poursuivre sa guerre
42:47de fuite en avant
42:48il y a tellement
42:49de pertes
42:49tellement d'attrition
42:50qu'il a besoin d'hommes
42:51et puis il y a un autre facteur
42:53qui est celui
42:55que cette guerre-là
42:56qu'on a décrite
42:57autour du plateau
42:58notamment avec la dronisation
42:59est extrêmement consommatrice
43:01et donc il y a
43:02en hommes
43:02en pertes
43:03en blessés
43:04etc
43:05en disparus
43:05et donc a besoin
43:07pour alimenter
43:08une sorte de chair à canon
43:09alors quelles sont
43:10les méthodes
43:10je fais très rapidement
43:12j'en terminerai par là
43:13mais quelles sont
43:14les méthodes
43:15Poutine jusqu'alors
43:16a vidé les prisons
43:18est allé regarder
43:18dans les régions reculées
43:20de Russie
43:20la Russie
43:2117 millions de kilomètres carrés
43:22120-130 millions
43:24de Russes
43:25donc il y a un réservoir
43:27pour le combat
43:28en Ukraine
43:29mais la guerre
43:30dure depuis 4 ans et demi
43:31à cette intensité-là
43:32depuis au moins
43:33février 2022
43:33donc c'est difficile
43:35aujourd'hui
43:36de mobiliser davantage
43:37alors il y a toujours
43:38le spectre
43:39d'une mobilisation générale
43:40oui
43:40non
43:40on ne sait pas
43:41etc
43:41parce que ça
43:42ça viendrait à donner
43:43un signal politique
43:44qui lui serait
43:45qui lui serait défavorable
43:46donc il y a
43:47pour Poutine
43:48la continuité
43:49de composer avec
43:50des populations
43:51au fin fond de la Russie
43:52en évitant
43:53les centres de gravité
43:54Saint-Pétersbourg
43:55et Moscou
43:56c'est-à-dire de toucher
43:56l'élite
43:57toucher son oligarchie
43:58toucher les structures
43:59du pouvoir
44:00autour de Poutine
44:01lui-même
44:02donc en regardant
44:03encore dans les régions
44:04reculées
44:04mais en faisant
44:06des volumes de population
44:08en dehors de Russie
44:09en Afrique
44:10en Asie centrale
44:11en Amérique latine
44:12de manière
44:12beaucoup plus accrue
44:13et puis ajoutons
44:14en mettant dans ce panache
44:16de recrutement
44:18les fameux 50 000
44:20nord-coréens
44:22puisque là en fait
44:23on est dans une convergence
44:24géopolitique
44:25où Chine
44:26Russie
44:27et Corée du Nord
44:29regardent dans le même sens
44:30pour faire durer la guerre
44:31pour faire durer la guerre
44:32pour épuiser absolument
44:34une partie de l'Occident
44:36Aram Kalos
44:36vous parliez de la guerre
44:37technologique
44:38on en parlait à l'instant
44:39au fond
44:39elle ne nécessite pas
44:40moins d'hommes
44:41mais elle nécessite
44:42des compétences
44:42un peu différentes
44:44avec des dronistes
44:45et de nouveaux usages
44:46liés aux nouvelles technologies
44:48alors tout à fait
44:49d'abord la première compétence
44:50c'est d'avoir des ingénieurs
44:51qui peuvent produire
44:52ces drones
44:53c'est aussi
44:54à l'échelle de l'Ukraine
44:54d'avoir une société mobilisée
44:56pour produire ces drones
44:57puisqu'aujourd'hui
44:57il y a une décentralisation
44:58de l'industrie
45:00de la défense
45:01en Ukraine
45:02donc n'importe qui
45:03entre guillemets
45:04on peut le voir
45:05en cours de technologie
45:06dans les écoles ukrainiennes
45:07qui peuvent produire
45:08des drones FPV
45:10par exemple
45:10il y a des associations
45:11pour ça etc
45:12donc la première compétence
45:13je pense à avoir
45:14du coup c'est l'ingénierie
45:15la deuxième ensuite
45:16c'est dans l'emploi des drones
45:17effectivement
45:18il y a des écoles de formation
45:20ça nécessite
45:20des compétences particulières
45:22et aussi
45:23il faut aussi avoir conscience
45:24de quelque chose
45:25c'est que
45:26aujourd'hui on voit le drone
45:27donc on voit le vecteur
45:28on ne voit pas l'opérateur derrière
45:29on en parlait tout à l'heure
45:30notamment
45:30ces sujets dans les tranchées
45:32d'être en sous-sol
45:32c'est quelque chose
45:33de très difficile
45:34en réalité
45:35de rester trois jours
45:36concentré
45:36à employer du drone
45:38à faire de la reconnaissance
45:39ou même de taper
45:40avec des drones
45:40donc ça nécessite
45:42beaucoup de formation
45:42en amont
45:43et des compétences
45:44effectivement particulières
45:45Général Sidos
45:46vous êtes toujours avec nous
45:46300 000 militaires supplémentaires
45:49selon Volodymyr Zelensky
45:51militaires russes
45:52est-ce un aveu de faiblesse
45:53de la part de Moscou
45:55ou au fond
45:55après quatre ans et demi de guerre
45:56ça vous semble
45:58hélas
45:58assez logique
46:00on va dire
46:00qu'il faille
46:02de nouvelles forces
46:03et de nouveaux militaires
46:04pour continuer
46:05cette guerre
46:07alors le premier point
46:08c'est que si
46:10le président Zelensky
46:11en parle
46:11c'est qu'il a quand même
46:12une inquiétude
46:12il a quand même
46:13une inquiétude
46:14qui est une masse humaine
46:15qui arrive sur le front
46:16et qui potentiellement
46:17obtient une décision
46:19sur un point du front
46:20lui aussi
46:21il a des problèmes
46:21de personnel
46:22quand il y a eu
46:23le changement
46:23du chef d'état-major
46:25des armées
46:26ils ont insisté
46:27sur le sujet
46:27l'ancien chef d'état-major
46:29n'avait pas la réputation
46:31d'économiser
46:32les soldats
46:33donc il y a cet aspect-là
46:34également
46:34donc il y a déjà un problème
46:36ensuite 300 000 hommes
46:37il ne faut pas les gâcher
46:38si on s'aligne
46:40sur les chiffres
46:40qui ont été donnés
46:41ce serait 10 jours de combat
46:42ce qui est quand même irréel
46:43on ne va pas mobiliser
46:44300 000 russes
46:46pour les sacrifier
46:47et rejouer
46:48les séquences
46:49d'assaut inutiles
46:51style 1914-1915
46:53ou 2022-2023-2024
46:56en Ukraine
46:57vous voyez là aussi
46:58il y a encore
46:58des parallèles à faire
46:59donc il faudra
47:00former ces gens
47:02et les encadrer
47:04il faudra leur donner
47:05une compétence technique
47:07et tactique
47:07on a parlé de la compétence
47:09pour piloter les drones
47:10mais une compétence tactique
47:12il faut un encadrement
47:13l'encadrement
47:14ça ne se forme pas
47:15en un an
47:16en un an
47:16vous formez des sous-officiers
47:17chefs de groupe
47:18et des chefs de section
47:19au mieux
47:20les commandes de compagnie
47:21donc tout ça
47:22c'est un problème
47:24effectivement
47:25les 300 000 hommes
47:26qui pourraient arriver
47:26sur le terrain
47:27encore faut-il
47:28qu'ils soient de qualité
47:29sinon ça va devenir
47:30uniquement des cibles
47:31pour les drones
47:32terrestres ukrainiens
47:34et là
47:34ce sera un véritable gâchis
47:36et un échec politique
47:37et humain
47:38pour la Russie
47:39donc c'est à gérer
47:41c'est une inquiétude
47:42du côté ukrainien
47:42c'est pour ça
47:43qu'il en parle beaucoup
47:44mais c'est un équilibre
47:45à trouver
47:45du côté des Russes
47:47pour bien employer
47:48cette masse humaine
47:49Philomène Rémy
47:50oui c'est une inquiétude
47:52du côté ukrainien
47:53mais c'est une inquiétude
47:54du côté russe aussi
47:55les demandes d'aide
47:57à l'expatriation
47:58elles ont bondi
47:58de 70%
48:00je vais vous donner
48:00aussi un chiffre
48:01il y a le 18 août
48:02il y a 20 000 personnes
48:03qui ont franchi
48:04l'un des postes frontières
48:05entre la Russie
48:06et la Géorgie
48:08moi lors du précédent appel
48:09à la mobilisation
48:10j'étais justement
48:11à cette frontière
48:12et je peux vous dire
48:12que c'était hyper impressionnant
48:13de voir ces files d'attente
48:15à perte de vue
48:16de jeunes russes
48:17d'ailleurs vous mentionnez
48:18les ingénieurs
48:18il y avait beaucoup
48:19d'ingénieurs
48:19de jeunes avec leurs ordinateurs
48:21qui partaient
48:21qui avaient peur
48:22d'être mobilisés
48:23soi-disant dans la guerre technologique
48:24mais qui après
48:25allaient se retrouver
48:25comme de la chair à canon
48:27et il y a quelque chose
48:28d'autre qu'il faut dire aussi
48:29certes il est allé piocher
48:31Vladimir Poutine
48:31dans des prisons etc
48:32mais ça a été aussi
48:34un investissement financier
48:35pour lui
48:36parce que vu le chaos
48:36que ça a causé
48:37cette première mobilisation
48:38pour éviter ça à tout prix
48:40et bien il a donné
48:41des primes à tout va
48:42en fait pour motiver les gens
48:43donc on est allé voir
48:43des familles pauvres
48:45vous avez raison
48:45en dehors de Saint-Pétersbourg
48:47de Moscou etc
48:48et ça lui a coûté très cher
48:50il fallait savoir
48:50que c'était 50 000 euros
48:52juste pour la signature
48:53du contrat
48:53et ensuite à cela
48:54s'ajoutaient 60 000 euros
48:56de rémunération
48:56à l'année
48:57et comme les ukrainiens
48:58en ce moment
48:58ils frappent évidemment
48:59dans l'économie russe
49:01avec la logistique
49:02avec les raffineries
49:03et bien au bout d'un moment
49:04on voit bien
49:04que les caisses
49:05elles ne sont pas inépuisables
49:06même en Russie
49:07mais si deuxième appel
49:09à la mobilisation
49:10il y a
49:10c'est un risque
49:11un risque quand même
49:12politique
49:13très dangereux
49:14pour Vladimir Poutine
49:15et c'est la raison
49:17pour laquelle
49:17il se refuse à le faire
49:18tout le cadre est posé
49:19le cadre légal
49:20le cadre d'encadrement
49:22il y a même eu
49:22des exercices
49:23de l'armée russe
49:23ces dernières semaines
49:24pour justement voir
49:25comment est-ce qu'il pouvait
49:26intégrer un flux
49:27de volontaires
49:28de gens mobilisés
49:30il y a aussi
49:31tout un corpus
49:32qui a été mis en place
49:33par les centres de recrutement
49:34Consumido
49:35si vous êtes désormais
49:36si vous recevez une convocation
49:37vous la recevez
49:39électroniquement
49:39donc ensuite
49:40si vous n'y répondez pas
49:41vous ne pourrez pas sortir du pays
49:42vous n'aurez plus de compte banca
49:43vous ne pourrez plus faire de prêt
49:44donc tout est prêt
49:45grosso modo
49:46il faut juste que Vladimir Poutine
49:47appuie sur le bouton
49:48la raison pour laquelle
49:48il refuse de le faire
49:49pour le moment
49:49c'est qu'effectivement
49:50ça a un coût politique
49:51extrêmement important
49:52cette guerre
49:52il y a deux tiers des Russes
49:53qui veulent qu'elle s'arrête
49:54pas n'importe quelle condition
49:55mais ils veulent qu'elle s'arrête
49:56donc effectivement
49:57lancer une nouvelle phase
49:58de mobilisation
49:58ça va forcément
49:59créer de l'instabilité
50:00dans le pays
50:01Merci
50:01merci à vous cinq
50:02pour votre expertise ce soir
50:03merci également au général Sido
50:04ce qui était en ligne
50:06il y a une nouvelle phase
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