- il y a 6 jours
À l'approche de la rentrée, la pédagogue Céline Alvarez plaide pour l'apprentissage de la lecture dès la maternelle. Elle présente son ouvrage consacré aux méthodes pour réduire les inégalités scolaires. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien-du-lundi-24-aout-2026-6162283
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00:00Apprendre à lire dès la maternelle. Et si c'était ça la clé de la réussite scolaire ?
00:05À une semaine de la rentrée des classes, notre invitée en est convaincue.
00:09Elle qui s'est fait connaître du monde de l'éducation et de tous ceux qui s'intéressent à la
00:13pédagogie.
00:14Il y a dix ans, avec les lois naturelles de l'enfant, un essai vendu à 300 000 exemplaires,
00:19elle y racontait son expérimentation dans une classe de maternelle à Gennevilliers
00:24avec des enfants de 3 à 5 ans, inspirés des travaux de Maria Montessori,
00:28enrichis des dernières découvertes neuroscientifiques.
00:32Les résultats étaient là des enfants de 4 ans entrés dans la lecture.
00:37Bonjour Céline Alvarez.
00:38Bonjour.
00:39Merci d'être avec nous ce matin sur France Inter.
00:41Vous êtes donc pédagogue et vous publiez ce nouveau livre aux éditions Les Arènes.
00:46Pourquoi il faut apprendre à lire en maternelle ?
00:49C'est une interpellation.
00:50Chers auditeurs, appelez-nous ou posez vos questions.
00:53Réagissez au 01 45 24 7000 ou sur l'application Radio France.
00:59Pour commencer, Céline Alvarez, une question très simple.
01:03Pourquoi faudrait-il apprendre à lire en maternelle alors qu'on n'y arrive déjà pas toujours au CP ?
01:09Eh bien justement, c'est parce qu'on n'y arrive pas toujours au CP et qu'il faut commencer
01:13un petit peu plus tôt.
01:15Effectivement, en fin de CP, nous avons près d'un enfant sur deux qui n'atteint pas les attendus minimaux
01:22en termes de fluidité et d'autonomie en lecture.
01:25Et c'est une difficulté qui va s'installer et s'accroître tout au long de la trajectoire scolaire.
01:32Ensuite, ces 50% d'enfants qui paraissent qu'ils n'atteignent pas les attendus en fin de CM2,
01:38ils sont plus d'un sur d'un quatrième à ne pas savoir lire correctement dans les hors éducation prioritaire.
01:45Et dans les endroits les plus défavorisés, en Réplus, ce sont 80% d'enfants qui ne savent pas lire
01:51correctement en quatrième.
01:53Donc ça, ce sont les résultats des évaluations nationales.
01:55Et donc, c'est parce qu'effectivement, il ne faut pas louper la marche du CP.
02:01Il faut impérativement, en fin de CP, être décodeur autonome pour ensuite pouvoir accéder à tous les autres domaines d
02:08'apprentissage,
02:09comprendre les énoncés les plus basiques.
02:11Et il se trouve que notre langue, pour que tous les enfants puissent réussir à atteindre ces objectifs-là,
02:17il faut prendre en compte l'opacité de notre langue.
02:20Donc vous dites un an, c'est trop court. Le CP, c'est trop court.
02:23Exactement. Ce n'est pas moi qui le dis, c'est la recherche.
02:25Il se trouve qu'on a un système orthographique très complexe.
02:28Nous n'avons pas une langue dite transparente, comme le finnois, l'espagnol, l'italien,
02:33où pour un son, nous avons un signe.
02:35Il y a une trentaine...
02:36Vous prenez l'exemple du S, par exemple, où un petit élève français doit assimiler douze façons d'orthographier le
02:42S.
02:43Exactement.
02:44Là, au cours, son équivalent finlandais, c'est beaucoup plus facile.
02:46Voilà. En Finlande, un son, un signe.
02:49Il y avait un signe à apprendre pour être décodeur autonome.
02:51En France, ils sont lecteurs en quelques mois.
02:54En France, on a 250 graphies à apprendre.
02:57C'est tout autre chose.
02:58Et la recherche montre bien qu'une seule année n'est pas suffisante pour apprendre ces signes-là.
03:04Et donc, elle nous encourage à commencer plus tôt.
03:07On sait, par exemple, une méta-analyse l'a montré.
03:10Une méta-analyse est une synthèse de milliers d'études.
03:12Ce sont des résultats qui sont indiscutables.
03:16Que savoir lire des mots à 5 ans en maternelle
03:19est un meilleur prédicteur que le niveau de langage oral
03:23et que le score de QI pour la réussite en lecture.
03:27Savoir lire des mots à 5 ans.
03:28Alors, le constat, vous venez de le rappeler,
03:30il est assez désespérant pour notre système éducatif.
03:34On a la prochaine enquête PISA,
03:36qui évalue le niveau des élèves de l'OCDE,
03:38qui va sortir le 8 septembre,
03:39qui devrait de nouveau nous plonger un peu la tête sous l'eau
03:43en nous expliquant qu'on est très, très, très loin
03:45derrière un certain nombre de grands pays.
03:49Notre système éducatif produit de l'échec,
03:52des inégalités.
03:53Ça aussi, le constat est à peu près partagé.
03:55En quoi est-ce que votre méthode,
03:58votre théorie, pourrait changer la donne ?
04:01Parce que bien savoir lire
04:04est le facteur le plus influent sur la réussite scolaire
04:08et bien plus que le milieu de naissance de l'enfant.
04:10Ça, on le sait de manière assez rationnelle.
04:12C'est du pur bon sens.
04:14Mais on ne sait pas encore activer les bons leviers
04:17pour que tous les enfants,
04:19tous les enfants,
04:20et notamment les enfants issus des milieux
04:21les plus défavorisés ou à risque,
04:23soient capables de lire et démélire.
04:25Pourtant, ces leviers, on les a déjà.
04:27On les a depuis plus de 20 ans.
04:29Et c'est là où on est un tournant historique
04:30dans l'histoire de l'enseignement de la pédagogie en France.
04:33C'est qu'avant, ça fait 150 ans
04:35qu'on ne s'est pas vraiment, comment dire,
04:38de manière un peu caricaturale,
04:41on a enfin la bonne temporalité
04:45et les bons procédés
04:46pour permettre à tous les enfants
04:48d'entrer dans la lecture.
04:50Et on va rentrer dans le détail de votre méthode,
04:52de la façon aussi dont l'éducation nationale
04:55reçoit ce que vous proposez.
04:56Mais c'est important ce que vous venez de dire,
04:58Céline Alvarez.
04:59Ça veut dire qu'avec votre méthode,
05:00et là c'est vrai qu'il peut y avoir
05:01une forme d'interrogation,
05:02on est à même de gommer
05:04les différences de niveau sociologique
05:07qu'il y aurait entre un jeune écolier
05:09fils d'ouvrier
05:11et un jeune écolier
05:11fils de cadre,
05:12simplement en utilisant
05:13la méthode de Céline Alvarez.
05:15Alors, si vous voulez utiliser la mienne,
05:18c'est très bien,
05:18mais simplement en utilisant
05:20les procédés mis en lumière
05:21par la recherche
05:22que moi j'utilise dans mon travail,
05:24c'est-à-dire apprendre le son des lettres
05:26et après manipuler le code alphabétique,
05:29donc grâce au son des lettres,
05:30grâce à des lettres mobiles
05:33où les enfants vont composer des mots
05:34et ensuite décoder des petits mots,
05:36voilà, des choses aussi simples que ça,
05:37qu'on commence de manière plus précoce
05:39que ce qu'on fait actuellement,
05:40eh bien oui,
05:41on gomme les inégalités.
05:43Il y a beaucoup d'études,
05:44j'en parle dans mon livre,
05:45je les cite,
05:46elles sont toutes sourcées,
05:47quand un enfant de milieu défavorisé
05:49utilise ses procédés,
05:51il a de meilleurs résultats
05:53sur sa trajectoire scolaire
05:55qu'un enfant de milieu favorisé
05:57qui n'utiliserait pas la bonne méthode
05:59ou trop tard.
06:00Alors, qu'est-ce qui ne va pas aujourd'hui en fait ?
06:03Pourquoi est-ce que ça ne marche pas
06:04cet apprentissage de la lecture
06:05tel qu'il est enseigné aujourd'hui au CP ?
06:08Parce que vous dites donc
06:09qu'il n'y a pas assez de temps
06:10mais parce que la méthode également
06:12n'est pas la bonne,
06:13on est quoi dans une réflexion dogmatique ?
06:16On a dans une tribune très intéressante
06:18publiée la semaine dernière dans Les Echos,
06:20on a l'ancien directeur de l'Académie de Paris
06:23et un expert des systèmes éducatifs
06:25qui disent la chose suivante,
06:27« Au nom d'intuition ou de mode,
06:29nous nous sommes égarés dans une pédagogie
06:32proche de la médecine de Molière,
06:33tâtonnante, arrogante et peu fondée scientifiquement. »
06:36Ça, c'est quelque chose que vous reprendriez
06:39à votre compte ?
06:41On ne laisse pas assez la place à la science ?
06:43On avance, mais on ne laisse pas assez la place à la science
06:45très clairement.
06:46Il y a une enquête qui a été menée de grande ampleur.
06:48Le Cézène, le Conseil scientifique de l'éducation nationale
06:51a fait une note à ce sujet
06:52qui montre que seuls 5% des classes en CP
06:57utilisent la méthode la plus efficace
07:00qui est 100% basée sur le code,
07:03100% décodable,
07:04sans introduction de mots à apprendre par cœur.
07:08C'est un autre sujet.
07:10Mon sujet, c'est de dire qu'au-delà
07:13de ce qui va être proposé en CP,
07:15c'est que si on faisait les choses en maternelle
07:17telles que la recherche nous invite à le faire
07:19pour les langues opaques,
07:20parce qu'on ne peut plus continuer à enseigner notre langue
07:23comme si nous avions une langue transparente.
07:26C'est ça qui crée des difficultés,
07:28c'est ça qui crée des inégalités.
07:31Puisqu'il n'y a pas assez de temps en CP,
07:33ce temps doit être trouvé à la maison.
07:35Et donc, c'est là où on a un facteur d'inégalité délirant, en fait.
07:39Et c'est là où, selon vous, il faut changer les choses.
07:41D'un mot, avant d'aller au standard,
07:43vous savez le reproche qui vous est souvent fait,
07:45Céline Alvarez,
07:46c'est celui de pousser pour une méthode
07:48qui surstimulerait les enfants à la maternelle.
07:51Là où à la maternelle,
07:51on doit apprendre à bien se comporter,
07:54à apprendre les codes du vivre ensemble.
07:57Qu'est-ce que vous répondez à cette critique-là ?
07:59Je réponds que c'est tout à fait vrai.
08:01Il faut absolument pouvoir promouvoir...
08:03La maternelle est un lieu, est un endroit de jeu,
08:06de liberté, de sociabilité, etc.
08:08Ça, c'est évident.
08:09C'est aussi un lieu, il faut en avoir bien conscience,
08:12où nous pouvons avoir le plus d'impact
08:14sur la trajectoire scolaire des enfants,
08:16et notamment des enfants les plus défavorisés.
08:18Le langage oral est important, la créativité est importante.
08:19Donc, cela dit, il vaut mieux attendre
08:21avant d'apprendre à lire,
08:23et ce n'est pas le lieu,
08:24la maternelle n'est pas le lieu pour.
08:25C'est aussi le lieu pour,
08:26parce que, comme je vous le dis,
08:28la capacité à décoder des mots très simples
08:31dès la maternelle est un des prédicteurs majeurs
08:33dans la langue qui est la nôtre,
08:34avec une complexité orthographique particulièrement difficile.
08:38Et donc, on ne peut pas faire l'impasse,
08:40on ne peut plus faire l'impasse aujourd'hui.
08:42Nous sommes un des derniers pays
08:43en termes d'égalité des chances,
08:45nous sommes un des derniers pays au niveau européen,
08:47nous sommes un des derniers pays
08:48en termes de compétences des enfants.
08:50Ce n'est pas moi qui le dis,
08:51il y a eu un rapport de la Cour des comptes
08:53qui a été publié l'année dernière,
08:55on ne peut plus faire l'impasse sur ces sujets-là.
08:58Effectivement, il faut qu'on ait un débat
08:59qui s'ouvre sur la base de constats
09:03scientifiquement mesurés,
09:03et non plus sur des idées.
09:04Il faut effectivement avoir un choix de la nuance.
09:08On n'est pas là pour faire du pré-CP,
09:10on n'est pas là pour faire glisser
09:11des méthodes du CP vers la maternelle.
09:13Moi, je m'y oppose absolument.
09:15Mais on peut trouver un modèle
09:16de la mesure et de la nuance.
09:18Justement, entrons dans les travaux pratiques,
09:20Céline Alvarez,
09:21à quel âge précisément
09:23est-ce qu'il faut commencer
09:24à apprendre à lire aux écoliers
09:25et comment ?
09:27Alors, quand on dit apprendre à lire,
09:29c'est dès trois ans
09:30pour répondre tout de suite à votre question.
09:31Mais ce n'est pas apprendre à lire,
09:32on ne va pas tout de suite se mettre
09:33à faire de la combinatoire B, A, etc.
09:36On va décoder, c'est ça ?
09:37On peut déjà commencer à trois ans.
09:38Simplement, au lieu de donner
09:39le nom des lettres,
09:41qui est acteur entravant
09:42pour entrer dans le code alphabétique,
09:44c'est-à-dire pour apprendre
09:46à composer des mots,
09:47le nom de la lettre est avant.
09:48Ça, je n'aurai pas le temps
09:50de le développer,
09:50mais je le développe dans lui.
09:51Ça veut dire qu'en fait,
09:51là où on dit à l'enfant,
09:52ça c'est un M,
09:53il faudrait lui dire,
09:54ça c'est un M.
09:55Voilà, exactement.
09:56Le S ne prononce pas S,
09:57c'est S.
09:58Il ne faudrait comme en Angleterre,
10:00comme l'Angleterre le 1,
10:00parce que là,
10:01je n'ai pas eu le temps de le dire,
10:02mais l'Angleterre a bien pris acte.
10:04Elle a une langue écrite
10:05bien plus opaque que la nôtre.
10:07Elle a suivi les préconisations de l'âge.
10:09En Angleterre,
10:09on apprend à lire
10:10dès quatre ans,
10:10de cette manière.
10:11C'est-à-dire,
10:12en apprenant le son des lettres,
10:14on travaille le nom des lettres plus tard,
10:16parce que ça bloque,
10:17ça parasite.
10:18On travaille le son des lettres,
10:19donc eux,
10:20ils le font dès quatre ans.
10:20On peut commencer dès trois ans.
10:22Et avec des effets en Grande-Bretagne
10:23qui sont visibles dans les réseaux ?
10:24Visibles en quelques années,
10:25ils ont remonté leur taux de réussite
10:27et d'équité spectaculaire.
10:29Je crois qu'ils étaient
10:30troisième du précédent classement PISA
10:32en Europe.
10:33Et ce n'est pas que l'Angleterre,
10:34c'est l'Irlande,
10:34la Nouvelle-Zélande,
10:35l'Australie,
10:36les Etats-Unis,
10:36ils se sont alignés
10:38avec la recherche.
10:40Et il faut qu'on le fasse aussi.
10:43Avant de continuer la méthode,
10:45je voudrais qu'on entende Catherine
10:46qui nous a appelé
10:47au standard de Finterre.
10:49Bonjour,
10:49bienvenue Catherine.
10:50Vous,
10:51notre discussion ce matin
10:52vous renvoie
10:53à votre propre apprentissage
10:55de la lecture,
10:56c'est ça ?
10:57Absolument.
10:58J'ai 76 ans,
10:59donc je suis en train de donner
11:01à quatre ans,
11:01les personnes ne sont pas
11:02à trois ans,
11:03en fin de nuit,
11:04donc on est mis laborisés
11:05et on apprenait à lire,
11:06en maternelle,
11:07j'ai appris à lire
11:08pendant mes ans
11:08d'école maternelle.
11:10À l'entrée en CP,
11:12donc je lis couramment,
11:13d'ailleurs j'ai sauté le CP
11:15puisqu'on trouvait inutile
11:16que je fasse un...
11:16J'ai fait ma scolarité
11:17avec un an d'avance
11:19et je ne comprends pas,
11:20je ne sais pas quand
11:21on a abandonné
11:23cette façon de faire
11:24et quand on a décrété
11:26que c'était traumatisant
11:28pour un ange
11:28de ne pas apprendre à lire
11:31avant.
11:32Voilà.
11:33Catherine,
11:33vous vous souvenez
11:33si vos camarades
11:34ils savaient lire aussi
11:35en rentrant aussi ?
11:37C'est vous qui étiez exceptionnelle.
11:38Pas tous, pas tous.
11:40Ma maison,
11:40ils savaient lire,
11:41on était un certain nombre
11:42à savoir lire,
11:43mais les autres sont entrés
11:44en CP,
11:45ils avaient commencé
11:46l'apprentissage
11:47et je pense que le CP
11:48a permis,
11:49comme disait votre intervenante,
11:50de consolider leur connaissance.
11:53Alors,
11:53qu'est-ce qui s'est passé,
11:54Céline d'Alvarez ?
11:54Merci Catherine
11:55pour ce témoignage.
11:56Ça, c'est quelque chose
11:57de formidable.
11:59Il faut prendre conscience
12:00que nous avons enseigné
12:02plus longtemps
12:03la lecture en maternelle
12:04que l'IRS.
12:05Et effectivement,
12:06dans les années 90,
12:07on a à peu près,
12:08on a arrêté
12:09cet enseignement.
12:10Mais à cause de quoi ?
12:11Qu'est-ce qui s'est passé,
12:12notamment dans ceux
12:13qui composent
12:14les programmes,
12:15la façon d'enseigner
12:16à l'éducationnel
12:16et qui ont décidé
12:17d'abandonner
12:18ce qui, dites-vous,
12:19était la méthode ?
12:21Peut-être que les résultats
12:22n'étaient pas assez satisfaisants
12:23puisque nous n'avions pas
12:24à ce moment-là
12:25les procédés scientifiquement
12:28mesurés et prouvés
12:28qui permettent
12:29de faire réussir
12:29tous les enfants.
12:30Donc chacun,
12:31il y allait de sa méthode.
12:32Il y avait de la globale,
12:33il y avait de la mix,
12:33il y avait de la syllabique.
12:35Il n'y avait pas,
12:37majoritairement celle
12:37qui est aujourd'hui
12:38défendue par la recherche,
12:39qu'on appelle
12:40méthode de lecture.
12:41Parce que ce qu'il faut aussi dire,
12:42Céline Alvarez,
12:42c'est qu'au moment
12:43où vous publiez
12:43votre premier livre,
12:44Les lois naturelles de l'enfant,
12:46parmi les encore,
12:47on parlait tout à l'heure
12:47de la critique
12:48sur la sur-stimulation.
12:49D'autres disaient
12:50c'est assez convaincant
12:51ce qu'elle raconte
12:52sur son expérience
12:53à Gennevilliers,
12:54mais ce n'est pas démontré
12:55scientifiquement
12:56qu'à plus large échelle
12:58cela fonctionnerait.
12:59Ce nouveau livre,
13:00c'est aussi une façon
13:00de répondre
13:01à cet argument
13:02qui vous a été opposé
13:03il y a dix ans ?
13:04Ce nouveau livre
13:05n'est pas une façon
13:06de répondre.
13:07Moi, j'ai une quête personnelle,
13:08une obsession
13:09de trouver un moyen
13:10de résoudre
13:10les inégalités sociales.
13:11Ça me ronge.
13:13Et il se trouve
13:14que j'avais observé
13:14sur le terrain
13:15à quel point
13:15dans les milieux défavorisés
13:16la lecture en maternelle
13:18d'abord rend heureux
13:20les enfants.
13:21C'est une conquête
13:22qui est extrêmement gratifiante
13:23qui les rend fiers
13:24qui est joyeuses
13:25parce qu'on parle
13:25de faire du CP
13:26encore une fois
13:26on parle d'écrire
13:27des petits mots
13:27sur des petits bouts de papier
13:29que les collaient
13:29dans la classe.
13:30Il y a des exemples
13:31dans votre livre
13:32je tiens à le dire
13:33pour ceux qui disent
13:33il y a la méthode
13:35Céline Alvarez
13:36avec des petites photos
13:37des sons
13:38en fait on peut
13:38assez facilement
13:40je me suis dit
13:40que si je l'avais eu
13:40avec mes propres enfants
13:42quand ils avaient trois ans
13:43j'aurais pu leur apprendre
13:45à lire.
13:45Oui.
13:46C'est assez insolent
13:47ce que je vais dire
13:48étant donné
13:48les chiffres d'échecs
13:50qu'on a
13:50et d'inégalités
13:51mais apprendre
13:51à lire aux enfants
13:52c'est facile
13:53il faut commencer
13:54plus tôt
13:55et d'une manière
13:56effectivement
13:57scientifiquement éprouvée
13:58et qui finalement
13:59est très près
14:00de ce que font
14:01les familles
14:01de manière intuitive
14:02c'est-à-dire
14:02avec des lettres
14:03sur un frigo
14:04on va essayer
14:05de composer
14:06le mot de papa
14:08ou mamie
14:10simplement disant
14:10au lieu de donner
14:11le nom de la lettre
14:11on va donner le son
14:12papa qu'est-ce qu'on entend
14:14au départ
14:14on va placer la lettre
14:15ensuite on entend
14:17on place le a
14:18et voilà simplement ça
14:19à l'enfant
14:19et à force de composer
14:20des mots
14:21c'est en ça
14:21que consiste ma démarche
14:23et c'est ça que la recherche
14:24a montré
14:24force de composer des mots
14:26donc d'aller du son
14:27vers le signe
14:28du son vers le signe
14:29les enfants passent
14:30du signe au son
14:32naturellement
14:33naturellement
14:33et en fait ça c'est
14:34vraiment important
14:34je tiens à le dire
14:35parce que ça correspond
14:36aux valeurs
14:36de notre école maternelle
14:37ce que je propose
14:38c'est qu'on puisse
14:39entrer dans la lecture
14:40en maternelle
14:41sans être enseigné
14:42à lire
14:43simplement en composant
14:44des petits lettres mobiles
14:46on finit par entrer
14:47dans la lecture
14:47sans jamais ouvrir
14:48un manuel scolaire
14:49et sans jamais être
14:50forcé à lire
14:51on découvre la lecture
14:52c'est pour ça que vous appelez
14:53ça la méthode naturelle
14:54ce qui peut être
14:56un petit peu baroque
14:56en termes d'appeler
14:57parce que la méthode naturelle
14:59parce que ça se fait
15:00de manière naturelle
15:01souvent on me dit
15:02c'est magique
15:02c'est vraiment la phrase
15:03qui ressort le plus
15:04Céline Alvarez
15:04si on essaie de faire
15:06un bilan aujourd'hui
15:07de la façon
15:08dont ça se passe
15:08en maternelle
15:09on comprend dans vos prises de parole
15:10que vous constatez
15:11qu'il y a des progrès
15:12et que de plus en plus
15:13d'enseignants
15:14d'instituteurs
15:15d'institutrices
15:15vous rejoignent
15:17ça veut dire que
15:17l'éducation nationale
15:19entend ce que vous
15:20dites là
15:21et constate
15:21la même chose
15:22à travers les enquêtes
15:23scientifiques
15:24et les derniers développements
15:25des sciences cognitives
15:26et des neurosciences
15:27absolument
15:28il y a un changement majeur
15:29qui s'opère dans les classes maternelles
15:30grâce aux enseignants
15:32je tiens à le dire
15:32qui cherchent
15:33des manières
15:34d'aider leurs élèves
15:36et justement
15:37c'est beaucoup
15:38sous leur impulsion
15:39que j'ai voulu
15:40écrire ce livre
15:41parce qu'ils ont des résultats
15:42qui sont assez spectaculaires
15:44les enfants lisent
15:44aiment lire
15:45dans tous les milieux
15:46et les résultats sont encore
15:47plus frappants
15:48dans les milieux défavorisés
15:49parce que ce que vous dites
15:49savoir lire
15:50ça veut dire aussi
15:52aimer lire
15:52pas tout le temps
15:53exactement
15:53parce que là on parle
15:54de poser des bases
15:56pour savoir bien lire
15:57et pour aimer lire
15:58forcément quand on a le temps
15:59et quand on le fait
16:00d'une manière
16:01qui nous rend heureux
16:02et fiers
16:03et bien on aime lire
16:04on a un rapport
16:05à la lecture
16:05qui est positif
16:06et ce que je voulais dire
16:07c'est que ces enseignants
16:08encore trop souvent
16:10ont des réprobations
16:12hiérarchiques
16:12c'est pas qu'on les empêche
16:14mais voilà
16:15ils se font un petit peu
16:16interpeller
16:17et donc ils me disent
16:19sur quelle base scientifique
16:21je peux répondre
16:23en fait à mes interlocuteurs
16:24hiérarchiques
16:25pour leur dire
16:26que si la démarche
16:27est bonne
16:27et c'est là où en fait
16:28je me suis immergée
16:29dans la littérature scientifique
16:30pour répondre
16:30ça m'a pris presque 3 ans
16:31et effectivement
16:32au final
16:33le constat est très clair
16:35et implacable
16:37effectivement
16:37ce n'est pas
16:38que la lecture en maternelle
16:39est bénéfique
16:39c'est qu'elle est
16:41indispensable
16:42c'est un de nos leviers
16:43les plus importants
16:44pour résoudre les inégalités
16:46et le constat d'échec
16:49qui est délirant
16:49alors vous parlez
16:50des enseignants
16:51on a justement
16:51Christine
16:52au standard de France Inter
16:53bonjour
16:54bienvenue Christine
16:55bonjour
16:56vous êtes enseignante
16:57chercheuse
16:58c'est ça ?
16:59oui c'est ça
16:59je suis enseignante
17:00chercheuse
17:01didacticienne
17:02j'ai longtemps enseigné
17:03à l'école maternelle
17:04puis à l'école élémentaire
17:05et je partage tout à fait
17:07les constats
17:08de Céline Alvarez
17:09sur les questions
17:11d'inégalités
17:11mais je me pose
17:12surtout la question
17:13il me semble que
17:14c'est moi
17:14une question de méthode
17:15j'enseignais en maternelle
17:16il y a 20 ans
17:17j'utilisais déjà
17:18les lettres mobiles
17:19etc
17:19que d'accès
17:20à cette connaissance
17:21scientifique
17:22je me pose la question
17:23de la formation
17:24des enseignants
17:24qui n'est pas discutée
17:26et qui pourtant
17:26me semble cruciale
17:27on fait des comparaisons
17:29entre pays
17:29mais peut-être
17:30faut-il comparer
17:31la façon
17:32dont sont formés
17:33les enseignants
17:34pour pouvoir
17:35justement
17:36choisir
17:36l'approche là
17:37qui sont connues
17:38qui ne sont pas nouvelles
17:38me semble-t-il
17:40voilà
17:40qu'en pensez-vous ?
17:43je pense que vous avez
17:46tout à fait raison
17:47j'irais même
17:48un petit cran
17:48juste avant
17:50je pense qu'il va falloir
17:51il faudrait
17:52pour qu'on puisse former
17:53les enseignants
17:54en ce genre de pratique
17:54il faudrait que ce soit
17:55inscrit dans les programmes
17:56or aujourd'hui
17:57les programmes
17:57même s'ils vont dans le bon sens
17:58on parle d'encodage
17:59on parle de son des lettres
18:00il y a encore
18:02des aspérités
18:03des repères
18:04qui ne sont pas clairs
18:05et on ne va pas au bout des choses
18:06il faudrait que
18:07pour moi
18:08que comme l'indique la recherche
18:10le décodage de mots simples
18:12soit un prérequis
18:14pour la fin de maternelle
18:15et à ce moment-là
18:16effectivement
18:17la formation des enseignants
18:18pourrait aller dans ce sens
18:20alors on suppose
18:20que vous en avez fait part
18:22au ministère de l'éducation nationale
18:23qui vous connaît
18:24puisque c'est lui
18:25qui vous avait confié
18:26cette expérimentation
18:27il y a une dizaine d'années
18:28à Gennevilliers
18:29quelles sont les réactions
18:31face à vos propositions
18:33au ministère ?
18:34non je n'en ai pas parlé
18:36je n'ai pas eu cette chance-là
18:36j'adorerais
18:37de pouvoir en discuter
18:38avec le ministère
18:39je serais vraiment
18:40très heureuse
18:41de pouvoir discuter
18:41vous n'avez jamais
18:42pas discuté
18:43y compris ces dernières années
18:44pas forcément
18:45le ministre actuel
18:46non ça fait presque
18:4810 ans
18:49que je n'ai pas de relation
18:50avec le ministère
18:51de l'éducation nationale
18:51français
18:52j'ai eu des relations
18:53avec le ministère
18:54en Belgique
18:55où j'ai travaillé
18:55sur demande
18:56de la ministre
18:57à l'époque
18:58mais donc vous attendez
18:59qu'on vous appelle ?
19:00écoutez
19:01l'échange serait forcément riche
19:03et j'ai énormément
19:04de choses à dire
19:05ça serait
19:05d'accord
19:06donc avis au ministre
19:07et on posera la question
19:08à Edouard Geffrey
19:09puisque vraisemblablement
19:10il viendra bientôt
19:11au micro de France Inter
19:12un mot aussi Céline Alvarez
19:13sur la question des moyens
19:14puisque quand on interroge
19:17des professeurs
19:18ils parlent souvent
19:19des conditions de travail
19:20des classes bondées
19:22de leur rémunération
19:23est-ce que au fond
19:25ce changement
19:26que vous appelez de vos voeux
19:27il peut se faire
19:27à moyen constant
19:28est-ce que
19:29y compris quand vous parlez
19:30de la façon de résorber
19:32les inégalités
19:32il n'y a pas une façon
19:33de ne pas voir aussi
19:34la question de moyens
19:35qui se pose
19:35dans l'éducation nationale
19:36merci de relever ce point-là
19:38je ne l'ai pas dit
19:39mais évidemment
19:39que l'amélioration
19:42des taux d'échec
19:43et l'augmentation
19:45de l'égalité
19:46des chances
19:46passe par des moyens
19:48c'est évident
19:48par des moyens humains
19:51on a besoin
19:51si je parle juste
19:52de la maternelle
19:53il faudrait pour moi
19:54absolument
19:55de manière
19:55non négociable
19:57la présence
19:57d'un ADSEM
19:58dans chaque classe maternelle
20:00à temps plein
20:01et formé
20:04voilà
20:05il y a plein d'autres choses
20:06les ADSEM
20:07ce sont ceux
20:07qui aident les petits
20:08les ADSEM
20:09donc les assistants
20:11dans les classes
20:13c'est juste la base
20:15effectivement
20:15des classes moins surchargées
20:17je crois que ça va
20:17un petit peu mieux maintenant
20:18mais tout ça
20:18ce sont des choses
20:19que l'OCDE encourage
20:21nous on n'est pas aligné
20:22avec tout ça
20:24mais mon message
20:25aujourd'hui
20:26c'est de dire
20:26il y a tout ça à faire
20:27et je le souhaite
20:28mais terriblement
20:30simplement
20:30il y a aussi
20:31il y a aussi
20:32il ne faut pas l'oublier
20:33cette histoire d'opacité de la langue
20:35ça fait 150 ans
20:36qu'on est passé à côté
20:37et ça
20:37ça c'est un moyen
20:38demain
20:39sans aucun moyen
20:42de démarrer
20:43dans les classes
20:43et d'agir
20:45sur les inégalités
20:45un dernier mot
20:46Céline Alvarez
20:47pour les parents
20:47qui nous écoutent ce matin
20:48et qui peut-être constatent
20:49que leurs petits ou petites
20:51ne suivent pas
20:52cette méthode
20:53en maternelle
20:53qu'est-ce que vous leur donnez
20:54comme conseil
20:55est-ce qu'il y a des livres à lire
20:57est-ce qu'il y a des exercices
20:57à faire à la maison
20:58est-ce que les parents
20:59peuvent là aussi
21:00non pas se substituer
21:02mais en tout cas
21:02tenter d'utiliser
21:03cette méthode-là
21:05à la maison
21:06Alors moi je dirais
21:07quelque chose de très simple aux parents
21:08dès que vous avez envie
21:09de donner le nom des lettres
21:10à vos enfants
21:11c'est souvent autour de 3 ans
21:13parfois avant
21:13et bien vous vous abstenez
21:14et vous donnez
21:15le son des lettres
21:16une fois qu'un enfant
21:17a le son des lettres
21:18et qu'il connaît à peu près
21:19les sons des 26 lettres
21:21de l'alphabet
21:22l'image et le son
21:23l'image de la lettre
21:24et le son
21:25voilà
21:25vous prenez des lettres mobiles
21:27n'importe lesquelles
21:28vous donnez juste
21:28le son des lettres
21:29c'est vraiment la clé
21:30une fois qu'un enfant maîtrise ça
21:32et bien il va rentrer dans le code
21:34vous lui mettez 3 lettres
21:35les unes à coder des autres
21:36un an après
21:37parce qu'on est dans une démarche
21:40dilatée dans le temps
21:40c'est pas en quelques mois
21:42c'est pas en quelques semaines
21:43pendant un an
21:43on donne le son des lettres
21:44l'année suivante
21:45comme ils composent des mots
21:46ils vont commencer à décoder
21:48leurs premiers mots
21:48vers 4 ans
21:494 ans et demi
21:50ils vont écrire aussi
21:51et à 5 ans
21:51ils lisent des petites phrases
21:52tout ça c'est sur 3 ans
21:54mais ils rentrent en CP
21:55avec des bases extrêmement solides
21:57et juste en tout dernier mot
22:00est-ce que ça en fera forcément
22:01des lecteurs
22:02en tout cas
22:02des jeunes adultes
22:05plus tard
22:06qui aimeront lire
22:07parce que savoir lire
22:08n'est pas aimer lire
22:09écoutez
22:09il y a une étude canadienne
22:11que je cite dans mon livre
22:12qui est extraordinaire
22:14qui teste des enfants
22:16de milieux très défavorisés
22:17qui leur enseigne la lecture
22:18en maternelle
22:18et qui va les comparer
22:20à d'autres enfants
22:21du même milieu social
22:22qui n'ont pas appris
22:24à lire en maternelle
22:24et ce que l'étude montre
22:26c'est qu'à la fin
22:27de deux années
22:28de scolarité
22:29donc j'étais en fin
22:31de CP
22:32début CE1
22:33des enfants
22:34qui ont appris
22:35à lire en maternelle
22:35aiment lire
22:36et la conclusion
22:38des auteurs
22:38c'est qu'ils disent
22:39la conclusion est très claire
22:40quand lire est facile
22:42aimer lire advient
22:45quand lire est difficile
22:46aimer lire est difficile
22:47on va se quitter là-dessus
22:49merci beaucoup
22:50merci beaucoup
22:50Céline Alvarez
22:51d'avoir été au micro
22:52de France Inter
22:53ce matin
22:53à une semaine
22:54de la rentrée scolaire
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