- il y a 6 semaines
Ce mardi 25 août, Sandra Gandoin a reçu Dominique Podesta, directrice associée au sein du cabinet de management de transition EIM, Geoffrey Fournier, président de Victoriam RH, et Xavier Dulin, avocat spécialisé en droit social, dans l'émission BFM Entreprise, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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TVTranscription
00:01BFM Business présente
00:08BFM Entreprises, les outils RH
00:12Sandra Gondoin
00:13Bonjour à tous, ravie de vous retrouver pour cette nouvelle émission
00:16BFM Entreprises, l'émission qui plonge au cœur des boîtes tout au long de la semaine
00:21Le lundi on parle de leadership, le mardi des outils RH
00:23Le mercredi de croissance, le jeudi de transmission
00:27Les outils RH et cet éléphant dans la pièce, l'intelligence artificielle
00:32Beaucoup de questions avec cet outil qui va vite, très vite
00:36Comment organiser au mieux nos entreprises, comment s'entourer au mieux
00:39Ce sont les questions que vous nous avez posées auxquelles on va répondre aujourd'hui
00:44Avec mes invités, Dominique Podesta, directrice associée au sein du cabinet de management de transition EIM
00:49Bonjour Dominique, à vos côtés, Geoffrey Fournier, président de Victoria Merage
00:54Bonjour Geoffrey, et notre juriste du jour, Xavier Dulin, avocat spécialisé en droit social
00:59Bonjour Xavier
01:00Bonjour Sandra
01:00Les outils RH à l'heure de l'intelligence artificielle, c'est parti
01:05BFM Entreprises, les outils RH
01:08C'est très intéressant ce thème parce qu'il y a plein de façons de prendre le sujet
01:13Plein de questions à se poser
01:14On va déjà commencer par cette question de Zino pour vous Dominique
01:17Il nous demande quels sont les nouveaux profils dont ont besoin les entreprises pour réussir leur transformation
01:24Question un peu vertigineuse, il faut l'avouer
01:27Oui, alors comme on venait juste avant de parler de Cannes
01:31Vertige, eh bien je...
01:33Alors moi il y a un angle qui me vient tout de suite
01:36D'abord on est dans le prospectif
01:40Et ma prospective est fondée plus sur ce que attendent nos clients chez EIM
01:45Plus que sur véritablement inventer ou deviner ce qui sera fait demain
01:50Les transformations aujourd'hui, nous ce qu'on observe, c'est qu'elles sont liées d'abord à des contextes
01:54Qui sont particulièrement différents du passé
01:57Qui impliquent de l'inconnu
01:59La capacité à gérer l'incertitude
02:01Qui nécessitent d'avoir un sang-froid incroyable
02:04Parce qu'en fait comme on n'est jamais tout seul
02:06On a une visibilité, une vision en fait de la transformation
02:09Qui dépend aussi de la manière dont nous-mêmes on a vécu chacun nos expériences
02:13Quand on est dans un comité exécutif
02:16Donc moi je dirais le sang-froid véritablement
02:18Et ce qu'on observe le plus aujourd'hui
02:20Plus encore qu'avant
02:22Parce qu'il y a l'inconnu
02:23Parce qu'on travaille avec des gens qui sont très différents
02:24Et qui changent très régulièrement aussi
02:27Parce qu'on s'appuie sur son passé
02:29Mais en fait il y a plein de choses
02:31Parce qu'on doit sortir de nos certitudes et de nos biais habituels
02:35Et puis la deuxième compétence que j'évoquerai
02:37C'est l'écoute
02:39Écouter l'autre en quoi il est différent de nous
02:42Et écouter ce qu'on ne connaît pas
02:43Se nourrir aussi des approches différentes
02:46Geoffrey Fournier, vous êtes d'accord avec ça ?
02:48Oui, complètement en fait
02:48En complément de ce qu'a dit Dominique
02:50C'est vraiment cette capacité de discernement
02:51En fait ce qui va se passer
02:52C'est que de plus en plus nos collaborateurs vont être augmentés
02:55Ils vont avoir une masse d'informations très importante à ingérer
02:58Sans pour autant avoir la maturité pour le faire
03:00Et c'est cette capacité de discernement
03:02Qui va permettre de faire vraiment la différence
03:05Notamment pour les managers
03:07C'est intéressant parce que ce que vous dites quand même
03:09C'est qu'il ne faut pas vraiment faire de plan sur la comète
03:11Il faut se laisser un peu surprendre
03:13Par les profils qu'il y a sur le marché
03:15Alors c'est tout le sujet d'ailleurs de l'IA
03:18C'est-à-dire que l'IA a processé
03:21Et a permis d'optimiser les coûts de recrutement
03:24Fini par ne plus mettre en avant des profils
03:27Où on se laisserait séduire
03:30Ou laisserait intéresser par des profils différents
03:32Et ça c'est un risque majeur de l'IA
03:35Notamment moi je le vois dans les grands groupes
03:37Où quand on gère 2000, 3000 embauches
03:40De jeunes diplômés
03:41Ou de profils commerciaux
03:43Et bien on a évidemment besoin de l'IA
03:45Pour accélérer
03:46Et donc on en oublie ces 20% qui font la différence
03:48C'est toujours la règle des 80-20
03:49Donc les 20% qu'on ne voit pas
03:51Sont probablement ceux qui nous apportent
03:53Toute cette curiosité, cette inventivité
03:55Ce sang-froid et ce discernement dont on parle
03:58Donc il y a un vrai sujet sur les grands groupes
04:01Où il y a un vrai risque à mon avis justement
04:02C'est qu'on ne verra plus ces profils-là
04:04Et en revanche il y a une vraie opportunité pour les ETI
04:07Pour les entreprises familiales
04:09Où il y a des dirigeants qui doivent connaître tout le monde
04:11Parce que dans ces entreprises
04:12Un, le salarié peut encore se retrouver reconnu
04:15Dans ce qu'il est
04:16Et deux, les dirigeants ont encore accès à leurs salariés
04:19Et je crois que ce qui fait la différence
04:21Et ce qui fera la différence
04:22Notamment dans ces process-là
04:23Ce sera la capacité à regarder les individus
04:27Et à rendre visible
04:29Ce que nos process rendent invisibles
04:32Sophie vous demande
04:33Et je trouve que la question est pertinente
04:35Pour bien s'entourer à l'heure de l'IA
04:36Xavier, faut-il recruter des personnes compétentes
04:39Dans le domaine d'activité du poste finalement
04:42Ou des geeks ?
04:43C'est vrai, c'est toute la question à l'heure de la mécanisation
04:47La robotisation se dit qu'en fait
04:49Il voudrait mieux avoir de très bonnes machines
04:52Qui maîtrisent ces outils-là
04:53Plutôt que des personnes compétentes
04:54En fait ce n'est pas vrai
04:56Fort heureusement
04:57Ce n'est pas vrai à l'heure d'aujourd'hui
05:00Comme dirait certains dans une logique redondante
05:02C'est qu'en fait
05:04Il n'y a pas de doute
05:04On recrute d'abord des personnes compétentes dans son domaine
05:07Encore aujourd'hui
05:09On a besoin par ailleurs
05:10De personnes qui ont une certaine curiosité
05:12Une capacité d'adaptation
05:14Une certaine curiosité
05:15Avec une certitude
05:17Donc ça veut dire que l'émotion compte encore
05:18On dit en fait l'idéal
05:20La combinaison idéale
05:22Pour tout métier
05:23C'est vraiment la tête
05:24Le cœur et la main
05:25Donc c'est la tête
05:26Vous pensez
05:27Vous êtes capable de faire
05:28Ce qu'il faut correctement
05:29Le cœur
05:30Vous êtes capable de réfléchir
05:32Par rapport aux besoins de votre client
05:34Et besoins de votre entreprise
05:35Et la main
05:35Vous allez pouvoir le réaliser
05:37Aujourd'hui il y a
05:38Elle nous sert pour la tête
05:39On n'a pas de réponse pour le cœur et la main
05:41Pas encore
05:42Peut-être demain
05:42Mais on n'a pas encore de réponse
05:44Donc il y a cette première certitude
05:45Il faut d'abord recruter des gens compétents
05:47Mais avec une certaine curiosité
05:49C'est ce que vous avez évoqué
05:50Et la deuxième chose
05:51En droit social
05:52Qui est vraiment primordiale
05:53C'est qu'en fait
05:54Les entretiens d'embauche
05:55Les tests à l'embauche
05:57Ne vous permettront pas
05:58De savoir
05:59Si vous avez ou non
06:00Le bon candidat
06:01Vous allez savoir
06:02Si la personne
06:03A des compétences
06:04Dans le domaine
06:05Qui vous intéresse
06:06Grâce au CV
06:07A l'entretien
06:08Certes
06:09Vous aurez un certain niveau
06:11Mais le cœur et la main
06:11Vous ne le saurez pas
06:12Et même chose
06:14Pour ce qui est de la maîtrise
06:15Des outils IA
06:16Ce n'est que la période d'essai
06:18Qui vous permettra
06:19D'avoir des réponses
06:21A cette question
06:21Sur cette curiosité
06:23Cette capacité d'adaptation
06:24Et donc de combinaison
06:26De ces justes compétences
06:28Avec ces outils contemporains
06:30Et la réalisation
06:31Concrète
06:32Qui nécessite encore
06:34Ce que je dis souvent
06:35Pour l'IA peut-être
06:35C'est que
06:36Vous avez une notice
06:38Et vous êtes cuisinier
06:39Vous avez la recette de cuisine
06:42Et vous allez avoir
06:43La meilleure recette de cuisine
06:44Et vous allez avoir
06:45Les étapes à respecter
06:46Vous n'aurez pas
06:47Le plat réalisé
06:49Oui
06:49Je vois ce que vous voulez dire
06:51Dominique
06:51Alors je voudrais juste compléter
06:52Parce que
06:54Je ne sais pas si tu fais
06:55Beaucoup de cuisine en fait
06:56Mais
06:56Non mais je dis ça
06:57Parce qu'en fait
06:58Les deux comptent
06:59Le geste et la notice
07:00Non non
07:00Je plaisante
07:01Mais ce que je veux dire par là
07:02C'est que
07:02Si on me pose la question
07:03A Tchad GPT
07:04Fais-moi une quiche
07:05Avec ce que j'ai dans le frigo
07:06Il va nous la faire en fait
07:07Donc il va aller au-delà
07:08De la recette
07:09Et il va nous la faire
07:10Si on fait un parallèle
07:12Un peu simple
07:14Avec les compétences
07:16La grande différence
07:18Dans les profils
07:19Moi je trouve
07:19C'est qu'il y a à la fois
07:21Les grands recrutements collectifs
07:23Encore une fois
07:23Le grand collectif
07:24Les process etc
07:25Où on va trouver
07:27Dans 80% des cas
07:28Les profils qui nous conviennent
07:29Parce que l'un dans l'autre
07:30Le recrutement
07:31Est en soi déjà
07:32Une science
07:32Qui est tellement aléatoire
07:33Qu'on gagne un peu en process
07:36Ce qui est
07:36Ce qui est très différenciant
07:38C'est notamment les dirigeants
07:39Parce que dans leur comex
07:41Ils ont 10 personnes à recruter
07:42Ils n'en ont pas
07:4350 ou 70
07:44Et quand il y a du turnover
07:45C'est une ou deux
07:47Dans l'année
07:49Au-delà des compétences
07:50Ça ça se voit dans les CV
07:51Ce qui est vraiment observable
07:53C'est la capacité
07:54A résoudre des problèmes
07:56Ce n'est pas une histoire
07:56De compétences
07:57C'est que quel que soit
07:59Le parcours de quelqu'un
08:00Vous prenez un contexte différent
08:01Il est la bonne personne
08:02Ou il n'est pas la bonne personne
08:03A l'heure de Cannes
08:04On pourrait parler des castings
08:06Et ça c'est un élément essentiel
08:07Et les dirigeants le savent
08:08Juste cette anecdote
08:10Hier je suis interrogée
08:11Sur un dirigeant de retournement
08:13Chez Uyem
08:14Et bien
08:14Nous nous sommes demandé
08:16Des business
08:17Qu'est-ce qu'on a fait ?
08:18Remarque du dirigeant
08:19Ne me donnez pas
08:21Des catchs à GPT
08:22Donc il y a une lucidité absolue
08:24Sur le fait que
08:26C'est plutôt les partenaires
08:27Ou les individus eux-mêmes
08:28Qui à travers leur CV
08:29Ils vont aller augmenter
08:31Leur profil
08:32Ou leur offre
08:33Alors qu'en fait
08:34Tout réside dans la réalité
08:36On continue à avoir
08:38Et notamment des dirigeants
08:39Qui évidemment
08:39Sont complètement connectés
08:41A la réalité
08:42Donc quand je suis sur du volume
08:43Je gagne en process
08:44Mais quand je suis sur des individus
08:45Et des expertises
08:46Je gagne en précision
08:47Évidemment
08:48Et en fiabilité
08:49Quand je rencontre
08:49Et quand je suis sur la réalité
08:51Comment bien s'entourer
08:52Alors de l'IA
08:53Et cette inquiétude
08:54Cette petite musique
08:55Depuis plusieurs années
08:56Maintenant
08:57Je vous ferai fournier
08:58C'est d'être remplacé
08:59Par l'IA
09:01Soraya nous demande
09:01L'IA va-t-elle remplacer
09:02Les managers
09:03Ou révéler les mauvais ?
09:06Un petit peu les deux
09:07En fait
09:08Le manager très structurant
09:10En fait
09:10Qui avait principalement
09:11Pour qualité
09:12D'automatiser
09:13De mettre en place
09:13Des process etc
09:14En fait ces qualités-là
09:15Elles vont être un petit peu
09:16Relayées au second plan
09:17Puisque des managers
09:18Un petit peu plus faibles
09:19Dans ces domaines-là
09:19En fait
09:20Va se faire aider d'un outil
09:21Qui lui permettra en fait
09:22De structurer
09:23Et de vraiment alimenter
09:24Son reporting
09:25Et la nécessité
09:26D'une validation
09:27D'un contrôle
09:27Donc l'outil va compenser
09:29Cette faiblesse-là
09:30Ce que l'outil
09:31Va pas compenser en revanche
09:32C'est cette capacité
09:33Encore une fois
09:33De discernement
09:35A gérer à gérer l'humain
09:35L'émotionnel
09:36Ça c'est clair
09:38Donc on aura un manager
09:39Donc on aura un manager
09:39Augmenté à l'image
09:40Qu'on a un collaborateur
09:41Augmenté
09:42Mais ça en restera là
09:43En fait
09:44Quelqu'un qui a des limites
09:46Dans le domaine
09:47Dans le domaine émotionnel
09:48Ou dans la relation
09:49A l'autre etc
09:50En fait cet outil-là
09:51Il ne permettra pas
09:52De le compenser en tout cas
09:53Pour vous
09:53Ça veut dire
09:54Qu'en soi
09:56Tout ce qu'on dit
09:56Sur l'intelligence artificielle
09:58Dans le recrutement
09:58Ça va pas faire
09:59Tant de changement que ça
10:01Ça va changer les process
10:02Ça va les rendre plus rapides
10:05Les grosses masses
10:05Vont être traitées
10:07Plus rapidement
10:08En revanche
10:09Sur des recrutements
10:10On va dire
10:11Très spécifiques
10:11Sur des fonctions sensibles
10:13Prenons un exemple
10:13Très simple
10:14Prenons l'exemple
10:15D'un directeur sécurité
10:16Sûreté
10:17D'un grand groupe
10:17De défense etc
10:18Il faudra aller
10:19Un petit peu au-delà
10:20Et c'est pour cette raison
10:20Qu'il y a également
10:21Des dispositifs d'évaluation
10:23Et des dispositifs
10:24De vérification de référence
10:25Et une période d'essai
10:26Bien entendu
10:27Comme on le disait auparavant
10:28Donc il faut
10:29Quand même avoir
10:29Tous ces éléments en tête
10:31Le recrutement
10:32Il s'arrête à la fin
10:33De la période d'essai
10:33Comme je le dis souvent
10:34Ça fait partie du process
10:35Il s'arrête pas
10:36Au moment où on traite un CV
10:38Et on valide
10:39Ou on signe un contrat de travail
10:40Dominique
10:42L'IA est apparu
10:43Enfin c'est pas d'hier
10:44Il y a déjà des entreprises
10:45Qui depuis environ 10 ans
10:46Travaillent avec des process
10:47Accélérés de recrutement
10:48Donc même les plateformes
10:50De recrutement
10:51Ont déjà avant même l'IA
10:53Complètement aseptisé le recrutement
10:55D'ailleurs avec beaucoup
10:55De frustration des individus
10:56Qui se disent
10:57J'ai pas de réponse
10:58Je sais jamais si je suis pris
10:59Quand vous gérez des gros volumes
11:00Vous mettez une annonce
11:02Vous avez 2000 CV qui arrivent
11:03Et c'est plus comme on le faisait
11:05Il y a 30 ans
11:05Comme on regardait chaque CV
11:08Les lettres de motivation
11:09Etc
11:09Donc ce monde là
11:10N'est pas nouveau
11:11Donc oui il y a un impact
11:13Absolue
11:13Quand on a des grands volumes
11:15De recrutement
11:15Et c'est une grande chance
11:17Parce qu'on est capable
11:18Parce qu'on est capable
11:18D'accélérer le recrutement
11:20Et quand on a des besoins
11:21Urgence c'est bien
11:21En revanche on a déjà vu
11:22Un certain nombre de limites
11:24Le deuxième sujet
11:25C'est qu'il y a un autre impact
11:26Le recrutement
11:27C'est la suppression
11:27De tous les postes
11:28Qu'on voit apparaître
11:30Dont certains
11:30Alors sont prédictifs
11:31Bon avec des tensions énormes
11:33Sur ce que ça va représenter
11:35Mais on le voit déjà
11:35Les cabinets d'audit
11:37Les cabinets de conseil
11:39Eux c'est carrément
11:39Leur modèle
11:40Qui bouge
11:41Parce qu'en face
11:42On le voit aussi dans le cinéma
11:44Dans le monde de l'image
11:46Les clients disent
11:47Bah ce que vous me facturiez
11:48Deux et demi
11:49Parce que vous mettiez
11:50Plein de compétences
11:51Bah maintenant je sais
11:51Qu'il y en a une partie
11:52Qui est faite par l'IA
11:53Donc vos marges vont réduire
11:54Donc il y a absolument
11:55Un impact
11:57Mesurer ce que ça va représenter
11:58C'est probablement
11:59Chacun peut donner son chiffre
12:00Mais c'est clair
12:02Manifestement
12:03Il y a des modèles économiques
12:04Qui vont être profondément
12:05Transformés
12:07Par l'IA
12:08Et ça commence déjà
12:08Dans les postes
12:10Qui sont accrets
12:11Qui ne le seront pas
12:12Et des postes supprimés
12:13Une question existentielle
12:15Que nous pose Jean
12:15J'aime beaucoup cette question
12:16Faut-il accepter l'idée
12:18Que votre candidat
12:19Puisse être meilleur que vous
12:21Par exemple
12:21Par ces compétences
12:22Ces nouvelles compétences
12:23Dans l'IA
12:24Que vous n'avez pas
12:25C'est très intéressant ça
12:26Xavier Dulin
12:26Oui je pense que
12:27Sur cette question
12:28De la maîtrise des outils
12:29De nouveaux outils
12:31Liés à l'IA
12:32Parce qu'on a parlé longtemps
12:33Des nouveaux outils
12:33De l'information
12:34Et de la communication
12:34Là on est vraiment
12:35C'est vraiment tout à fait
12:36Autre chose
12:37On va bien plus loin
12:38Mais encore une fois
12:39Je pense qu'il ne faut pas
12:40Avoir effectivement
12:41De gêne par rapport à ça
12:44Par la force des choses
12:45Aujourd'hui
12:45Ceux qui se retrouvent
12:46Sur le marché de l'emploi
12:47Maîtrisent mieux
12:48Les outils
12:49Que ceux qui sont déjà installés
12:50Le plus souvent
12:51Sauf si vraiment
12:52Les personnes en poste
12:54S'ils sont réellement intéressées
12:55Ont accepté de se former
12:56Donc je dirais
12:57Que majoritairement
12:58Oui il faut accepter l'idée
13:00Que celui qu'on va recruter
13:01Celle ou celui qu'on va recruter
13:03Maîtrisera mieux
13:04Ces outils là
13:04Mais il faut fixer des lignes
13:06Parce qu'en fait
13:06Il y a toujours cette question
13:07Et notamment en droit
13:08C'est un des plis
13:09De mes réflexions
13:11C'est qu'il ne faut pas
13:12Qu'il n'y ait non plus
13:12Un partage de l'autorité immédiat
13:14Et ça
13:15On vous courait à la catastrophe
13:16Parce qu'il y a aussi
13:17Un partage de responsabilité
13:18Donc il faut intégrer
13:19Cette idée
13:20Que peut-être
13:20Que l'autre
13:21Est meilleur que vous
13:22Dans un cabinet d'avocat
13:23Il est meilleur que vous
13:25Parce qu'il sera
13:25Mieux utiliser ces outils là
13:27Ça ne veut pas dire
13:28Que c'est un meilleur avocat
13:29Que vous
13:31Et il faut fixer des lignes
13:32Et il ne faut pas non plus
13:33Interdire le recours à l'IA
13:34Il faut l'intégrer
13:35En veillant
13:37Notamment
13:37A ce que
13:38Les références
13:40Ont pu être
13:41Vérifiées
13:42Qu'il n'y ait pas
13:42Ce qu'on appelle
13:43Des hallucinations
13:44Parce que l'IA
13:45Vous fait plaisir
13:45Elle va répondre
13:46De toute façon
13:48Les sites que vous consultez
13:51Notamment s'ils sont payants
13:52Ils vont vraiment aller
13:53Au bout de la réflexion
13:53Donc ils vont vous répondre
13:55Même quand la réponse
13:56N'est pas valable
13:56En fait
13:57Donc il faut
13:58Dans la logique du recrutement
13:59Se dire
14:00Je vous permets d'utiliser
14:02Mais de bonne foi
14:03Vous me direz
14:04Ce que vous avez fait
14:05Par vous-même
14:06Et ce que vous avez fait
14:07Avec l'IA
14:07Ça met
14:08Il y a derrière cette question
14:09Le spectre d'un bouleversement
14:11De la hiérarchie en entreprise
14:13J'embauche quelqu'un
14:14Qui est plus jeune
14:15Qui maîtrise mieux
14:16L'IA
14:17Que moi
14:18Est-ce que derrière
14:19Justement
14:20L'autorité
14:21Pourra être exercée
14:21De la même façon
14:23Est-ce qu'il y aura
14:23Toujours un échange
14:24De compétences
14:25Geoffrey
14:25Vous en pensez quoi ?
14:26Le management
14:27Va être complètement différent
14:28Le management
14:30Très vertical
14:30Que l'on peut connaître
14:32Depuis quelques années
14:34Ou dans des situations
14:35Un peu particulières
14:36Typiquement le management militaire
14:38Un petit peu plus vertical
14:39Et bien dans les faits
14:41Il ne pourra pas être fait
14:42Il ne pourra pas être effectué
14:43On sera plus sur un management
14:45Inspirationnel
14:45De plus en plus
14:47Vis-à-vis des jeunes
14:47Et on sera vraiment là-dedans
14:50Et donc à nous
14:51De trouver le juste équilibre
14:53En fait entre les deux
14:54Entre autorité
14:56Contrôle
14:56Et inspiration
14:57Parce qu'on dit souvent
14:58Que le contrat de travail
14:59Il est basé
14:59Sur la verticalité
15:02Sur l'autorité
15:03Sur cet exercice
15:05De l'autorité
15:05Exactement
15:06Il faut vérifier
15:07Et exiger
15:08Cette vérification
15:09Et je dirais même
15:10Qu'on va sur le terrain disciplinaire
15:11Si cette vérification
15:12N'a pas été faite
15:13Parce que c'est une exigence
15:14Du métier
15:16Notamment je vous dis
15:16Pour les métiers que je connais
15:17Droits
15:18Le chiffre
15:19Vous devez vérifier
15:20Ce que vous avez obtenu
15:21Grâce à l'IA
15:22Il y avait une question
15:23Qui se dédoublait
15:25Tout à l'heure
15:25Est-ce qu'il y a un changement ?
15:26Il y a la question du changement
15:28Et du remplacement
15:29Le changement il est majeur
15:30Ça je pense que c'est absolument incontestable
15:32En plus il est en mouvement
15:34Avec une accélération
15:35C'est exponentiel
15:36C'est-à-dire que ce qu'on dit aujourd'hui
15:37Dans six mois
15:38Peut encore bouger
15:39Donc l'accélération
15:40Elle est incontestable
15:41C'est une révolution industrielle
15:43Donc est-ce qu'il y a changement ?
15:44Ça c'est absolument incontestable
15:46Donc bien s'entourer
15:47C'est effectivement s'entourer
15:48De personnes qui auront
15:49Au moins
15:50Voilà des capacités
15:51Des compétences
15:52Dans le domaine choisi
15:53Mais aussi
15:54Une capacité
15:56De s'adapter
15:56A ces questions-là
15:57Avec un recul émotionnel
15:59Parce qu'il y a des biais
16:00Idéologiques
16:01Aujourd'hui
16:02Pour tous les sites
16:03Qu'on peut utiliser
16:04Il y a des biais idéologiques
16:06Qui sont plutôt positifs
16:07Mais il faut savoir
16:07Qu'il y a
16:08Une certaine logique
16:09Qui est définie
16:12Il y a une question politique
16:13Après la question du remplacement
16:15Est-ce qu'il va y avoir
16:16Aujourd'hui un remplacement
16:17Par l'IA ?
16:19Ce n'est pas le cas
16:20Et quand on consulte
16:22La doctrine autorisée
16:23En quelque sorte
16:23Comment on fait en droit
16:25Vous avez vraiment
16:25Deux écoles
16:27Et c'est pas simplement
16:28La discussion
16:29Vous voyez
16:30Café de commerce
16:30Qu'est-ce qu'on en pense
16:31Qu'est-ce qu'on a ressenti
16:32Non
16:32Il y a vraiment
16:33Doctrine autorisée
16:34Vous avez deux écoles
16:34Il y a ceux qui vous disent
16:35Que le remplacement
16:36Sera terrible
16:38Et qu'il y aura
16:39Un chômage de masse
16:40Et vous en avez d'autres
16:41Qui vous disent
16:41Pas du tout
16:42Puisqu'il y aura
16:43Deux nouveaux métiers
16:43Et des exigences de contrôle
16:45Donc là
16:46Il y a deux écoles
16:47Ce qu'on en sait
16:48Aujourd'hui
16:48C'est que l'IA
16:49C'est du texte
16:50Il n'y a pas encore
16:51Ce que je disais tout à l'heure
16:52Il n'y a pas encore
16:53Le geste
16:54Ça dépend de la vitesse
16:55A laquelle tout ça
16:56Va se mettre en place
16:57Quel est votre avis
16:57A tous les deux
16:58Là-dessus
16:58On prend quelle théorie
17:00Dominique ?
17:01Moi je prends
17:02La théorie du pragmatisme
17:04Et du réalisme
17:05Surtout des sujets
17:09Notamment dans les organisations
17:10Et les entreprises
17:11Aujourd'hui
17:11Il n'y a pas une entreprise
17:12Qui est capable
17:12On peut faire même
17:13Les business plans financiers
17:14Économiques
17:15Sont remis à plat
17:16Tous les ans
17:17Donc je crois
17:19A la réalité
17:19Des relations humaines
17:20En fait
17:21Dans les organisations
17:22Et là où l'IA
17:23Est un outil
17:24Certainement augmenté
17:25Qui modifie
17:26Les modèles économiques
17:27Des entreprises
17:28Manifestement
17:28Puisque ce sont
17:29Les entreprises
17:29Elles-mêmes
17:29Concernées
17:30Des Capgemini
17:31Les Big Four
17:31Etc
17:31Qui en parlent
17:32Pour leur propre modèle
17:34En même temps
17:35Il y a d'autres pans
17:36D'entreprises
17:36Qui ne sont absolument
17:37Pas encore dans l'IA
17:38Développés
17:39Parce que leurs datas
17:39Ne sont pas fiables
17:40Parce qu'elles sont
17:41Complètement internationales
17:42Et nous on le voit
17:42On ne passe pas notre temps
17:43Chez UIM
17:44Avoir des projets
17:45Forcément IT
17:46On a des projets
17:47De transfo
17:48De retournement
17:49D'entreprises
17:49On recherche des compétences
17:51Qui ont du sang-froid
17:51Qui sont capables
17:52De régler des problèmes
17:53C'est ça la réalité
17:54Des entreprises
17:54Donc moi
17:55Je suis plutôt
17:57A prédire le réalisme
17:59Qu'à prédire des choses
17:59Qui n'engageraient que moi
18:01Et ça aussi
18:02C'est un vrai sujet
18:02Dans l'IA
18:03C'est
18:04Qu'est-ce qui m'engage
18:05Dans mes convictions
18:06Qu'est-ce qui engage
18:07Une réalité
18:08Et comme les salariés
18:09Et les individus
18:10Sont nous
18:10On peut se connecter
18:11A tout
18:12Ils ont tout
18:14D'informations
18:14Qui valent
18:15Ou pas quelque chose
18:17Rester connecté
18:18A l'humilité
18:19De ce qu'on raconte
18:20C'est pour moi aussi
18:21Une qualité du manager
18:22De main
18:23Du salarié
18:23Ou du dirigeant
18:24L'humilité
18:25Geoffrey Fournier
18:25Vous en pensez quoi ?
18:27Moi je pense
18:27Qu'on ira sur un remplacement
18:28Mais que je qualifierais
18:29Mesuré
18:30Sur certaines choses
18:31Très précises
18:31Les postes de début de carrière
18:33Facilement automatisables
18:35Les postes de cadre
18:36De
18:37On va dire
18:37Middle management
18:38Qui seront facilement
18:39Automatisables également
18:40Puisqu'en fait
18:42Ce pour quoi
18:43On les a créés
18:44En fait
18:44Pourra être outillé
18:45Et permettra
18:46En fait
18:46On soit
18:47N plus 1
18:47De le faire
18:49En gagnant
18:49Énormément de temps
18:50Donc je pense
18:51Que ce sera
18:51Surtout
18:52Ces deux populations
18:53Là
18:53Qui vont
18:53Qui vont perdre
18:54Entre guillemets
18:54Avec le développement
18:55De l'IA
18:55Et il y a
18:56Plein de choses
18:56Qui vont se développer
18:58Et encore une fois
18:58Moi quand je parle
18:59De l'IA
19:00Je passe souvent
19:00De cette pub
19:01Des poules éloés
19:02Le poule éloé
19:03Il ne sera jamais remplacé
19:04Par Tchatt-GPT
19:05Donc vraiment
19:06Il faut avoir ça en tête
19:07Il y a quand même
19:07Il y a des secteurs
19:08Il y a des secteurs
19:10Qui ne seront pas du tout
19:10Qui ne seront pas du tout
19:11Affectés
19:11C'est rassurant
19:12De vous écouter
19:12Il y a Edmond
19:13Qui pose une question
19:13Très intéressante
19:14Parce que c'est vrai
19:15Qu'il y a ça aussi
19:16Dans ce sujet
19:17Faut-il miser
19:18Sur des bonnes
19:19Formations initiales
19:21Ou sur la formation
19:23Professionnelle continue
19:24Pour bien s'entourer
19:25Justement
19:25A l'heure de l'IA
19:27C'est vrai qu'aujourd'hui
19:28On entend cette petite musique
19:29Du
19:30Les écoles
19:31Qui font 5-6 ans
19:32Ce sera plus utile
19:33Dans quelques années
19:34Maintenant il va falloir
19:35Se former au fil de l'eau
19:36Pendant toute sa carrière
19:37C'est une bonne question
19:38Que pose Edmond
19:39Xavier
19:40Oui la question est essentielle
19:42Parce que c'est vrai
19:42Qu'on se dit
19:43Aujourd'hui
19:43On a plutôt envie
19:44De recruter quelqu'un
19:45Qui viendrait déjà
19:46Avec ces compétences-là
19:47Elles n'existent pas
19:48Vous avez en fait
19:49Beaucoup d'écoles
19:50Qui effectivement
19:51Utilisent l'IA
19:52Facultés
19:53Et l'école
19:53Qui utilisent l'IA
19:54Qui apprennent à s'en servir
19:56Apprennent à avoir
19:57Un peu de recul
19:58Pour les métiers
19:59Pour lesquels c'est possible
20:00Parce qu'il y a plein de métiers
20:01Aujourd'hui
20:01Pour lesquels l'IA
20:02N'a aucune espèce d'utilité
20:03Ou une utilité
20:04Qui est très limitée
20:05En droit il n'y a pas de doute
20:06Dans les cabinets d'avocats
20:07Aujourd'hui
20:07Les premières
20:08Deuxième
20:08Troisième année
20:09Peuvent être en grand partie
20:11Remplacées par l'IA
20:12Après c'est plus difficile
20:13Mais c'est
20:15Donc
20:15La question était
20:17Est-ce qu'on peut miser
20:18Sur une formation initiale
20:19Il faut avoir un bout
20:19De formation initiale
20:21Mais la réponse
20:21En faculté
20:22Ou dans les écoles
20:23Aujourd'hui
20:24N'y est pas
20:24Donc en fait
20:25Vous êtes plutôt sur
20:26A mon sens
20:27De ce que j'en vois
20:28De la formation professionnelle
20:29Continue
20:30C'est-à-dire que c'est
20:31Vraiment
20:32Une curiosité
20:33Puisque de toute façon
20:34Ces outils-là
20:35Vont encore évoluer
20:36Ils évoluent très très vite
20:37Donc de toute façon
20:38Ce qu'on vous a appris
20:39A l'école et l'université
20:40Sera toujours important
20:41Puisqu'il y a des bases
20:42Des fondamentaux
20:43Une logique
20:43Une distance
20:44Qui sera très importante
20:45Mais en réalité
20:46On est plutôt
20:46A mon sens
20:47Là c'est empirique
20:48Sur de la formation professionnelle
20:50Continue
20:50Dominique
20:51Il y a plusieurs années
20:52Existait la formation
20:54Sur le poste de travail
20:55En situation de travail
20:58Et le pragmatisme
21:00Des entreprises
21:00Aujourd'hui
21:01Quand on voit
21:01Tous les programmes
21:02Qu'on puisse développer
21:03En formation
21:03Depuis des trentaines d'années
21:05La nécessité
21:05De se réinventer
21:06Sur la pédagogie
21:07A utiliser
21:08Est absolument essentielle
21:09En cours
21:10Il n'y a pas
21:10Un
21:11Moi j'ai travaillé
21:11Beaucoup avec l'EDEC
21:12À Nice
21:13Il n'y a pas
21:14Un cours
21:15Où il n'y a pas
21:15Un étudiant
21:15Qui a son ordinateur
21:16Ou qui a déjà
21:17De chaque GPT
21:17Qui enregistre
21:18Et qui va lui faire
21:19La synthèse du cours
21:19Donc de toute façon
21:20Aujourd'hui
21:21Acquérir un diplôme
21:22C'est presque
21:23A questionner
21:24Quel est ce diplôme
21:25En fait
21:25On est en phase de transition
21:27D'ailleurs
21:27C'est très français aussi
21:28De se dire
21:29Je dis bonjour à quelqu'un
21:30En fonction de son diplôme
21:31Les biais qu'on connaît
21:32Sur les femmes
21:32Qui ne peuvent pas évoluer
21:33Sur les seniors
21:34Parce qu'ils n'ont pas eu
21:34Le bon diplôme à l'époque
21:35Donc on voit bien
21:36Qu'il y a une confrérie
21:37Qui est très très française
21:38Plus française qu'ailleurs
21:42Plus nationale
21:42Que dans d'autres pays
21:44Après
21:46L'expérientiel sur le terrain
21:48On le voit
21:48Sur les parcours
21:49De montée en compétence
21:51Et de carrière
21:52Des individus
21:53C'est bien
21:53Parce qu'ils ont vécu
21:54Des expériences professionnelles
21:55Différentes
21:56Et qu'ils ont réglé des problèmes
21:57Qu'ils ont accès
21:57A des postes importants
21:58C'est un sujet d'ailleurs
21:59Qui gêne les femmes
22:00C'est qu'elles n'ont pas
22:01Mis en oeuvre
22:02Quel que soit leur diplôme
22:03Une femme qui reprendrait
22:05Ses études pour passer
22:06Polytechnique
22:06A 50 ans
22:09On ne parie pas
22:09Sur le fait
22:10Qu'elle ait tout de suite
22:10Un poste de dirigeante
22:11Celle qui a été dirigée
22:13Une usine
22:14Ou qui a implanté en Chine
22:16Une usine pour son groupe
22:18Elle a plus de chance
22:19Donc la preuve d'action
22:21Est certainement
22:22Dans les entreprises
22:23Aujourd'hui
22:24Encore plus nécessaire
22:25Que le diplôme
22:25Chauffret
22:26Je suis en ligne
22:27Par rapport à ça
22:29Je pense qu'un bon modèle
22:30C'est vraiment
22:30Les armées
22:31Les armées
22:32Vous prenez un officier
22:33Par exemple de l'armée de terre
22:34Sur l'intégralité de sa carrière
22:36En partant du principe
22:36Qu'il faut en moyenne 27 ans
22:38Vous avez entre 7 et 8 ans
22:39Qui sont dédiés
22:40En continu
22:40Qui sont dédiés à sa formation
22:41Parce que vous avez en fait
22:42Quelqu'un qui va faire Saint-Cyr
22:43Admettons
22:44Il va enchaîner
22:44École d'état-major
22:46École supérieure de guerre
22:47Etc
22:48Et derrière
22:48S'il passe général
22:49Il y a encore un cours supplémentaire
22:50Donc moi je pense
22:52Que ça marche très bien ça
22:53C'est à dire
22:54D'avoir un parcours professionnel clair
22:56Soit d'expertise
22:57Soit de management
22:57En l'occurrence
22:58Là c'est de management
22:58Avec des expériences opérationnelles
23:00Et des phases de formation continue
23:02Et ça ça fonctionne très bien
23:03Et c'est pas l'IA
23:04C'est la vie je pense
23:07Qui marche comme ça
23:07Une dernière question de Léo
23:09Il nous reste 2 minutes
23:10Quelle sera la compétence
23:11La plus rare dans les entreprises
23:12D'ici 5 ans ?
23:14Geoffrey vous en pensez quoi ?
23:16La compétence
23:17Excusez-moi
23:18La compétence la plus rare
23:19Dans les entreprises
23:20Qui sera recherchée
23:21Dans les années qui viennent ?
23:23Capacité de discernement
23:24Capacité à gérer l'incertitude
23:26Encore une fois
23:27Je vais refaire le lien
23:28Avec les armées
23:29S'il y a quelque chose
23:30Que les armées font très bien
23:31C'est cette capacité
23:31Du fait du conflit militaire
23:33A gérer ce qu'on appelle
23:35Le brouillard de la guerre
23:36Dans le jardin militaire
23:37Et là c'est exactement pareil
23:39En fait la crise sera permanente
23:41Et donc gérer les changements
23:43C'est clé
23:44Absolument
23:45Xavier ?
23:46Même réponse
23:472027 sera pas 2026
23:49L'adaptabilité
23:50C'est ça
23:51Cette curiosité
23:52Capacité d'adaptation
23:53Avec ce recul
23:54Puisqu'on parle de l'IA aujourd'hui
23:57Avec ce recul
23:58Par rapport aux réponses
24:00Qui seront faites
24:00Sachant qu'en termes de droit social
24:03Il faudra réussir à objectiver
24:05Ah oui exactement
24:05Cet aspect des choses
24:06C'est difficile
24:07En fait vous avez des outils payants
24:08Qui vous répondent très très bien
24:10Mais il faut toujours
24:11Toujours vérifier
24:12Et donc cette curiosité
24:14Cette adaptation
24:14Cette expérience
24:15Absolument
24:16L'humain reste essentiel pour moi
24:18Dominique ?
24:18La résolution de problème
24:19Il ne s'agit pas juste de dire
24:21Je sais faire
24:22Nous on le voit dans l'émission
24:23Je sais faire
24:24Ou j'ai fait
24:24C'est comment j'ai résolu
24:25Et prendre les clés du problème
24:27Et résoudre le problème
24:29Même si on n'a pas tous les éléments
24:30Donc ça rejoint ce qu'on se dit
24:31Mais l'action
24:32Pour avoir un impact en fait
24:33Une compétence qui maintient l'impact
24:35La résolution de problème
24:36Voilà quelques clés aujourd'hui
24:38Dans cette émission
24:39Pour bien s'entourer
24:40Alors de l'intelligence artificielle
24:43Dont on parle désormais
24:44Tous les jours
24:45En entreprise
24:46Merci à tous les trois
24:47D'être venus
24:48Dominique Podesta
24:48Directrice associée
24:49Au sein du cabinet
24:50De management transition EIM
24:52Geoffrey Fournier
24:54Président de Victoria Merach
24:55Xavier Dulin
24:56Avocat spécialisé
24:57En droit social
24:59Merci à tous les trois
25:00D'être venus
25:00Dans cette émission
25:01Qui sera à retrouver
25:02À midi trente
25:03Et puis en podcast
25:04Et en replay évidemment
25:05Sur notre appli
25:06Sur notre site
25:06Passez une très bonne journée
25:08Sur BFM Business
25:08BFM Entreprises
25:11Les outils RH
25:12Sur BFM Business
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