Tech & Co, la quotidienne - Mardi 25 août - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Mardi 25 août, François Sorel a reçu Didier Sanz, journaliste tech, Thomas Serval, PDG de Baracoda et Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.

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00:00:13Bonsoir à tous, il est 19h01 en ce mardi, un vrai plaisir que de vous retrouver pour cette nouvelle saison

00:00:19de Tech & Co, la quotidienne.

00:00:21On est là depuis hier et c'est reparti évidemment, vous le savez, pour votre rendez-vous tech de 90

00:00:26minutes du lundi au jeudi en direct à la radio à la télé.

00:00:29Et puis ensuite les replays et les podcasts.

00:00:31Avec ce soir au sommaire de ce Tech & Co de ce 25 août, on va revenir sur la stratégie

00:00:38d'Amazon concernant les livraisons par drone.

00:00:41Prime Air accélère avec plus de 500 vides aux Etats-Unis qui vont être éligibles.

00:00:46On reviendra aussi sur le projet FOOD Elon Musk qui est en train de se concrétiser visiblement des data centers

00:00:52dans l'espace grâce évidemment entre autres à SpaceX.

00:00:54Et puis on parlera aussi de ce procès incroyable, l'addiction des réseaux sociaux, Meta sur la sellette.

00:01:02Bien sûr, Meta qui est pointé du doigt pour en quelque sorte inciter les jeunes à être accros aux réseaux

00:01:09sociaux.

00:01:09Ça fait énormément de bruit aux Etats-Unis, on en parlera ce soir entre autres, bien sûr.

00:01:13Merci d'être là, bienvenue, c'est parti pour Tech & Co, la quotidienne.

00:01:18Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.

00:01:23Le débrief de l'actu tech, ce soir donc avec sur le plateau de Tech & Co, Thomas Serval.

00:01:28Salut Thomas !

00:01:29Salut François !

00:01:30Thomas Serval, PDG de Barracoda qui a passé de bonnes vacances.

00:01:33Voilà, des vacances studieuses m'a-t-il dit.

00:01:37Voilà, à fond le nez dans l'IA, mais oui, mais bien sûr.

00:01:40Peut-être qu'on aura l'occasion d'en parler tout à l'heure.

00:01:42A tes côtés, c'est Didier Sens qui est là.

00:01:44Salut Didier !

00:01:44Oui, bonsoir !

00:01:45Ravi de te retrouver mon frère Didier, journaliste spécialisé dans la tech, un fidèle de Tech & Co

00:01:51qui vient nous voir régulièrement.

00:01:53Et bien sûr, Frédéric Simotel, salut Fred !

00:01:55Salut à tous, salut François !

00:01:57Bon, tout va bien !

00:01:58Tout va bien, plein de sujets.

00:02:00On prend nos marques, j'espère que vous aussi vous prenez vos marques.

00:02:02Avec ce nouvel horaire de Tech & Co, la quotidienne, 19h dorénavant, tous les soirs.

00:02:07On commence une demi-heure plus tôt, 19h, 20h30 en direct, radio, télé.

00:02:11Puis ce qui ne change pas, ce sont les replays et les podcasts.

00:02:15Sachez aussi que vous pouvez retrouver le replay de Tech & Co sur la chaîne YouTube de BFM Tech.

00:02:20L'émission arrive le lendemain matin.

00:02:23Pour débuter, donc je le disais, on va parler d'Amazon avec cette stratégie.

00:02:27Vous savez que l'obsession d'Amazon, c'est toujours très intéressant de revenir quand même aux fondamentaux,

00:02:32c'est l'obsession du client.

00:02:33Et c'est le fait de satisfaire au maximum le client pour qu'après il devienne accro Amazon.

00:02:39Et ça marche, quand on a goûté Amazon et quand on teste notamment la qualité du SAV et des hotlines

00:02:46qu'on peut utiliser,

00:02:48c'est vrai qu'on n'a pas envie d'aller voir ailleurs.

00:02:50L'objectif d'Amazon, c'est comme toujours de vous livrer le plus vite possible ce que vous commandez.

00:02:55Et le drone est en train, petit à petit, de faire son chemin.

00:03:00Alors aux Etats-Unis, ça fait des années qu'il y a des expérimentations concernant Prime Air.

00:03:06Et là, visiblement, en 2027, ça va accélérer puisque plus de 500 villes vont devenir éligibles au service Prime Air.

00:03:13Et je voulais avoir votre avis là-dessus.

00:03:16Est-ce que c'est un coup de com', Thomas, à ton avis, de la part de Jeff Bezos,

00:03:21enfin de l'équipe de Jeff Bezos, ou est-ce que véritablement, c'est un peu le futur, finalement, du

00:03:26e-commerce ?

00:03:26Alors moi, il y a 15 ans, chez Google, j'ai travaillé sur un projet qui s'appelait Wing, qui

00:03:29était chez Google X.

00:03:30Je m'en souviens.

00:03:30Et il avait comme objectif de fabriquer des drones qui livraient les choses.

00:03:34Et donc, en fait, on s'était rendu compte qu'il y avait un problème de business model,

00:03:38c'est-à-dire que le drone coûtait, à l'époque, très cher à fabriquer.

00:03:41Et il avait une capacité d'envoi et d'autonomie relativement faible.

00:03:46C'est il y a 15 ans.

00:03:47Donc le rayon d'action n'était pas très important.

00:03:49Le modèle économique et le poids utile, la charge utile, étaient faibles.

00:03:54Et donc, quelque part, ce projet a été tué à l'époque.

00:03:57On avait trouvé un cas d'usage qui était les médicaments dans les zones de montagne.

00:04:02Effectivement, il y a des endroits où les drones sont incroyables.

00:04:04Tout ce qui est montagne, ou tout ce qui est, grosso modo, a des routes qui sont très longues

00:04:08par rapport à la distance effective.

00:04:10Et donc, soit c'est des montagnes.

00:04:14On l'appelle le vol d'oiseau.

00:04:15Exactement.

00:04:15Soit c'est des montagnes, soit ça peut être aussi des problématiques qu'on voit maintenant dans les villes

00:04:20avec des très gros grâces sels et beaucoup de congestion.

00:04:22Bien sûr.

00:04:22Et donc, quelque part, il y a des endroits où...

00:04:23Ou par exemple, des catastrophes naturelles où des routes sont barrées, par exemple, parce qu'il y a eu des

00:04:28ébouements.

00:04:29Et en fait, ce qui s'est passé, c'est que l'Ukraine en a un exemple.

00:04:32Les progrès qui ont été faits aujourd'hui, à la fois sur la partie purement aérodynamique

00:04:37et sur la partie technologique, font que le modèle économique qui ne passait pas il y a 15 ans,

00:04:42et ça peut donner l'illustration de la vision qu'ont les Américains d'investir dans le futur, même avec

00:04:48résilience.

00:04:48Le modèle économique a l'air de passer avec un certain nombre de critères.

00:04:52Et donc, toute la question, ça va être combien on va fabriquer de drones,

00:04:54quel va être le prix de revient du drone, quel va être le prix du kilomètre livré, la capacité d

00:04:58'envol.

00:04:58Mais je ne doute pas que si les gens, quand ils sont en train de scaler chez Amazon,

00:05:02à ce prix-là, je peux te garantir qu'ils ont fait leur calcul,

00:05:05parce que chez Amazon, le modèle operating de Amazon, c'est qu'on doit gagner de l'argent avec 6

00:05:10% de marge.

00:05:12Donc, tout ce que fait Amazon est pensé pour pouvoir être rentable avec des petites marges.

00:05:17Donc, si Amazon décide de faire ça, c'est que 1, il y a une demande,

00:05:21et que 2, maintenant, ils savent comment gagner de l'argent.

00:05:23Parce que c'est vrai qu'aujourd'hui, la livraison d'un colis, il y a de l'humain.

00:05:26Là, avec le drone, il n'y a quasiment plus d'humains.

00:05:28C'est-à-dire que l'humain, et on peut même imaginer que c'est un robot qui va charger

00:05:32le drone,

00:05:33et qui va acheter le colis.

00:05:35– Il y a un humain qui pilote quand même la machine.

00:05:37– Je ne suis même pas sûr. Je ne suis même pas sûr aujourd'hui.

00:05:39– Aujourd'hui, ils savent le faire sans.

00:05:41– En fait, c'est autonome, tu vois, c'est un point GPS hyper précis.

00:05:44D'après ce que j'ai vu, parce qu'il y a des chiffres quand même,

00:05:47un DJC prend ça très au sérieux.

00:05:49L'objectif est de desservir des communautés qui représentent 30 millions de clients potentiels aux Etats-Unis

00:05:55d'ici la fin de l'année.

00:05:57C'est 500 millions de colis par voie aérienne avant la fin de la décennie.

00:06:01Donc ça commence à faire beaucoup.

00:06:03Et les zones, si tu veux, de chalandise, s'élargissent.

00:06:06– Et la logistique militaire, aujourd'hui, il faut voir que l'Ukraine fonctionne comme ça.

00:06:10Dans les zones de danger, c'est les médicaments qui arrivent,

00:06:14ou même on enlève les soldats par des drones.

00:06:17Et donc quelque part, moi je pense que ça, ça va être le futur de la livraison

00:06:21sur les zones faiblement où il y a des difficultés d'accès,

00:06:26quelle que soit la nature de la difficulté d'accès.

00:06:28– Il faut savoir que ces drones d'Amazon Prime Air

00:06:32peuvent acheminer des colis de plus de 2 kg.

00:06:34– Oui, c'est 2,3 kg.

00:06:35Mais je pense que c'est important ce que tu dis dans les zones,

00:06:39enfin pas désertiques, mais moins peuplées,

00:06:42parce que je pense qu'il va y avoir le côté acceptation,

00:06:45ça fait quand même du bruit.

00:06:47Je ne sais pas si cet été vous avez eu l'occasion d'être survolé par des drones,

00:06:50mais on entend bien tout à l'heure.

00:06:52– Oui, ça fait.

00:06:53– Parce qu'en fait, Fred est surveillé, c'est pour ça qu'il y a des drones d'autonomie.

00:06:58– On va dire que dans un milieu urbain,

00:07:00gros milieu urbain, tu as suffisamment de bruit,

00:07:02de ventilation, de voitures, de tout ça,

00:07:04pour ne pas qu'il y ait ces bruits-là.

00:07:06Mais dans les zones urbaines semi-denses,

00:07:08ça va être un peu compliqué.

00:07:10Et dans les zones très peu peuplées,

00:07:12bon là, ça reste pas.

00:07:13Après, il y a l'aspect quand même sécurité,

00:07:15parce que voilà, ça casse quand même la figure,

00:07:17ils ne donnent pas de…

00:07:19On le voit quand tu vois les spectacles de drones et tout ça,

00:07:22tu en vois quand même sur les 1000 drones,

00:07:24tu en vois 10-14% qui se cassent la figure.

00:07:26Bon, il faut voir où est-ce qu'il retombe.

00:07:28La densité du trafic aérien aussi,

00:07:30parce qu'il faut quand même…

00:07:31Il commence à y avoir du monde.

00:07:33Ça fait du monde en l'air.

00:07:36Tu as aussi de l'aviation privée.

00:07:38Enfin, il y a pas mal de petits aspects.

00:07:40Et aux États-Unis,

00:07:43déjà, ça dépend des États sur la législation.

00:07:44Et je pense qu'en France,

00:07:46ça risque d'être un petit peu compliqué

00:07:48sur les zones semi-peuplées,

00:07:49les zones très désertiques, non,

00:07:50mais sur les zones semi-peuplées.

00:07:51Puis on a des lignes de tension aussi,

00:07:53beaucoup, enfin tu vois,

00:07:53il y a beaucoup de choses quand même…

00:07:56Alors, le fait est qu'en France,

00:07:59il y a déjà des expérimentations

00:08:00de livraison de colis par drôle.

00:08:02On a vu la poste,

00:08:03on a vu les pompiers en utiliser régulièrement,

00:08:06effectivement, pour les zones de montagne,

00:08:07pour les zones semi-désertiques, etc.

00:08:09Et ça, c'est remarquable.

00:08:11Là, il y a vraiment un progrès,

00:08:13une vraie avancée qui est destinée

00:08:17à rendre service et à vraiment aider les gens.

00:08:19Là, dans un premier temps,

00:08:20effectivement, chez Amazon,

00:08:21il y a ce souci-là aussi.

00:08:22C'est d'atteindre des zones

00:08:26peu praticables habituellement.

00:08:28On voit que pour l'instant,

00:08:29il y a une espèce de ceinture au sud,

00:08:31dans les villes qui desservent.

00:08:33Il y a 3-4 points en haut.

00:08:34Et puis il y a tout le reste au milieu,

00:08:36notamment aux États-Unis,

00:08:37qui est une zone moins peuplée,

00:08:41mais très vaste.

00:08:43Donc ça, c'est bien,

00:08:44si ça peut rendre service aussi

00:08:46dans cette optique-là.

00:08:48Maintenant, on peut s'interroger

00:08:49sur le fait que, effectivement,

00:08:53c'est un peu comme l'histoire

00:08:54des satellites dans l'espace.

00:08:55On en reparlera tout à l'heure,

00:08:56mais premier arrivé, premier servi.

00:08:59Et là, en l'occurrence,

00:08:59personne d'autre qu'Amazon,

00:09:00pour l'instant, à ma connaissance,

00:09:03ne fait de livraison par drone.

00:09:04Donc l'idée, c'est vraiment

00:09:05d'occuper le terrain et de dire

00:09:06« Nous, on est là,

00:09:07on va créer une expérience,

00:09:09un savoir-faire,

00:09:10qui va renforcer notre leadership

00:09:12et qui va nous permettre

00:09:13d'augmenter notre clientèle. »

00:09:15Pour moi, le challenge,

00:09:15il n'est pas technologique.

00:09:17On sait que les technos vont y arriver.

00:09:18C'est le passage à l'échelle.

00:09:19C'est voir comment on va passer à l'échelle.

00:09:22Après, tu dis,

00:09:22il y a leur histoire de marge et tout ça.

00:09:24Voilà, certainement que c'est calculé.

00:09:26Le point, c'est quand même de variable.

00:09:28À chaque fois, c'est intéressant,

00:09:29quand j'ai appris un peu ça chez Google,

00:09:31c'est qu'on veut voir un modèle,

00:09:32on regarde ce qui se passe à 10x.

00:09:35sur l'échelle.

00:09:36Donc, première variable,

00:09:37c'est quoi l'autonomie ?

00:09:38Il peut aller jusqu'à combien ?

00:09:40Sans le perdre,

00:09:41parce que si tu le ramènes trop loin,

00:09:42il ne revient pas.

00:09:44Il y a la question de…

00:09:44Je crois que c'est 20 ou 30 km

00:09:45du centre de distribution.

00:09:48Et après, il y a aussi un point important

00:09:50qu'on a regardé dans les voitures autonomes également,

00:09:53c'est le point d'embarquement

00:09:54et le point de débarquement.

00:09:56Ça ne peut pas être n'importe où.

00:09:57En fait, par exemple,

00:09:58il faut que le drone puisse se mettre

00:09:59dans un endroit

00:10:00où il ne va pas être volé comme les vélos,

00:10:02où il ne va pas être abîmé.

00:10:04Parce qu'on voit que tu parles

00:10:05de passage à l'échelle.

00:10:06Donc, la capacité d'envoi…

00:10:07Et la plupart du temps,

00:10:08il ne se pose même pas.

00:10:10Je ne sais pas si vous avez vu.

00:10:11On a vu la fameuse vidéo

00:10:12où il jette le colis dans la piscine.

00:10:13Il se trompe.

00:10:14Tu l'as vu, ça ?

00:10:14Oui, oui, oui.

00:10:15En fait, il y a une dame

00:10:18qui avait commandé des choses

00:10:19justement sur Amazon

00:10:21et elle voit le drone arriver.

00:10:22Sauf que le drone a confondu

00:10:24son air de livraison,

00:10:25c'est genre une petite pelouse,

00:10:27à son jacuzzi.

00:10:28Et donc, il y a le colis

00:10:29qui est tombé dans le jacuzzi

00:10:30de sa piscine.

00:10:31Voilà.

00:10:32Elle l'a filmé,

00:10:33donc ça fait un peu

00:10:35le buzz sur la réseau.

00:10:36Donc, la durée de la batterie

00:10:37et puis la capacité d'envol

00:10:38qui va être le cœur

00:10:39de combien je peux en apporter.

00:10:41Parce qu'on voit bien

00:10:41que c'est quand même

00:10:42assez difficile pour un drone

00:10:43de ne pas faire juste

00:10:44du point à point.

00:10:44Il aura peut-être du mal

00:10:45à amener 5 paquets

00:10:48à 5 personnes différentes.

00:10:49Donc, c'est vrai

00:10:50qu'on est quand même

00:10:50au début de cette chose-là

00:10:52et la bonne nouvelle

00:10:53ou la mauvaise,

00:10:54je ne sais pas,

00:10:54c'est que les progrès

00:10:55sont tels aujourd'hui

00:10:56drivés par les Russes

00:10:57et les Ukrainiens

00:10:59dans les progrès-là

00:11:00parce que c'est vital

00:11:01pour l'Ukraine

00:11:02et pour la Russie

00:11:03de développer ces technologies

00:11:04que moi, je m'attends

00:11:05effectivement à ce que

00:11:06ce produit devienne

00:11:07mainstream dans 10-15 ans.

00:11:09Juste un mot.

00:11:10Pardon, vas-y.

00:11:10Juste un mot.

00:11:12Quand on regarde,

00:11:12parce que forcément,

00:11:13maintenant,

00:11:14quand on évoque

00:11:15une innovation américaine,

00:11:17on regarde un peu

00:11:18ce qui se passe en Chine.

00:11:19En Chine, là-bas,

00:11:21on commence à avoir

00:11:22des livraisons de restos,

00:11:25en fait,

00:11:25un peu comme Uber Eats

00:11:26ou Deliveroo,

00:11:27par drone.

00:11:28Et je ne sais pas

00:11:28si vous avez vu,

00:11:29c'est quand même

00:11:29assez impressionnant.

00:11:30Vous avez des espèces

00:11:31de containers.

00:11:32Vous avez le drone

00:11:33qui livre plusieurs plats

00:11:35en même temps.

00:11:36Ça arrive dans le container

00:11:37et vous êtes obligés

00:11:39de vous déplacer,

00:11:40de faire quelques dizaines

00:11:41ou quelques centaines

00:11:42de mètres en sortant

00:11:43de votre domicile.

00:11:43C'est un point

00:11:44de ralliement.

00:11:46C'est un locker de nourriture

00:11:49et tu rends ton code

00:11:50et tu récupères

00:11:51en fait ton truc.

00:11:52C'est froid.

00:11:53Non, parce que

00:11:54je pense que tu dois

00:11:56savoir où est le drone

00:11:57et tu dois attendre

00:11:59en fait la livraison

00:11:59de ton produit

00:12:00et ça arrive

00:12:00assez vite finalement

00:12:02parce que là,

00:12:03justement,

00:12:03ça va être encore plus chaud

00:12:04parce que ça va plus vite

00:12:05à mon avis

00:12:05qu'une voiture

00:12:06ou un scooter.

00:12:07En tout cas,

00:12:07dans les villes congestionnées,

00:12:08les villes asiatiques

00:12:09sont structurellement

00:12:11dans des embouteillages

00:12:12permanents.

00:12:12On a beau avoir

00:12:13le petit scooter

00:12:13qui navigue,

00:12:14ça peut avoir du sens.

00:12:15Ça permet d'y verrer

00:12:16beaucoup plus vite.

00:12:16Après, je pense

00:12:16qu'au niveau réglementation

00:12:17aussi parce que tu vois,

00:12:18je pense qu'il doit y avoir

00:12:19dans la réglementation

00:12:21en France,

00:12:21tu dois toujours

00:12:22l'avoir à vue,

00:12:24un humain doit toujours

00:12:25être capable

00:12:25de reprendre la main.

00:12:27Là, à mon avis,

00:12:27on n'est pas encore

00:12:28prêt à recevoir ça.

00:12:29En Chine,

00:12:30c'est intéressant de dire

00:12:31qu'on oublie quand même

00:12:32que le leader mondial

00:12:33du drone

00:12:34c'est du G.I.

00:12:35Et donc,

00:12:36les technologies,

00:12:37ça c'est une question

00:12:37sur laquelle

00:12:38je n'ai pas la réponse,

00:12:39mais qu'est-ce qu'il y a

00:12:40aujourd'hui dans les drones

00:12:40de livraison d'Amazon ?

00:12:42Les Américains ont besoin

00:12:44et peut-être qu'il y a

00:12:44des deals déjà,

00:12:46je n'ai pas d'infos,

00:12:47mais c'est clair

00:12:48que le département

00:12:49de la défense américain

00:12:50a dû essayer de motiver

00:12:51pour créer un marché intérieur

00:12:53pour que des fabricants

00:12:54américains de drones

00:12:55continuent à rejouer.

00:12:56Ou des fabricants français

00:12:57puisque Parrot

00:12:57est l'un des fournisseurs

00:12:59de l'armée américaine

00:13:01concernant les drones.

00:13:02Tout à fait.

00:13:02Et ils sont très présents

00:13:04dans l'espace.

00:13:07Mais intéressant,

00:13:09voir si tout ça

00:13:10un jour va arriver.

00:13:11Il ne faut pas non plus

00:13:12que ça devienne,

00:13:13et c'est ça le problème

00:13:14avec les Américains,

00:13:15c'est que souvent

00:13:15ça devient un peu

00:13:16les trucs gadget,

00:13:18sur l'un des arguments

00:13:19de lancement d'Amazon,

00:13:20c'était de dire

00:13:21vos colis livraient

00:13:22n'importe où

00:13:23chez vous en 30 minutes.

00:13:25Mais souviens-toi.

00:13:26Qui a besoin

00:13:26d'avoir une livraison

00:13:27en 30 minutes ?

00:13:28Vous voulez même mettre

00:13:28des dirigeables

00:13:29au-dessus des stades

00:13:30de foot américains,

00:13:31des gros dirigeables

00:13:32avec la plateforme

00:13:33de drones ?

00:13:34Tu commandais ton burger

00:13:35pendant que tu regardais

00:13:36les matchs de baseball

00:13:38qui durent 4 ou 5 heures

00:13:39et tu as le dirigeable

00:13:41que tu es

00:13:42et tu dis

00:13:42je veux mon soda

00:13:43avec mon burger

00:13:44et puis un Sunday fraise.

00:13:47On est dans le cinquième élément.

00:13:49Donc la cuisine

00:13:50était dans le dirigeable ?

00:13:51Ils avaient envisagé ça,

00:13:52ils avaient déposé

00:13:53le brevet du dirigeable

00:13:54et puis bon,

00:13:55après il faut trouver

00:13:56la partie économique

00:13:58de tout ça.

00:14:00Non mais ce qui est marrant

00:14:01c'est qu'on pensait

00:14:01que c'était vraiment

00:14:02du gadget,

00:14:02ça l'est moins

00:14:03et puis dans un domaine

00:14:05plus complexe,

00:14:06on voit ce qui se passe

00:14:07aujourd'hui autour

00:14:07des prisons en France.

00:14:10Alors là c'est piloté,

00:14:11il y a quelqu'un derrière

00:14:12mais tu as vu

00:14:14qu'ils réussissent quand même

00:14:14à passer entre les mailles

00:14:16du filet,

00:14:16c'est le cas de le dire.

00:14:17Il y a des filets

00:14:18réussissent à passer

00:14:19et à livrer

00:14:20des produits,

00:14:21enfin des clubs.

00:14:23On va suivre tout cela

00:14:24de près bien sûr.

00:14:25Dans l'actu,

00:14:26toujours une information

00:14:27liée à l'écosystème Amazon

00:14:29et plus particulièrement

00:14:30à son fondateur

00:14:31Jeff Bezos.

00:14:33Il s'agit d'une entreprise

00:14:35qui est très intéressante

00:14:36dans le monde

00:14:37de l'intelligence artificielle

00:14:38qui s'appelle

00:14:39Accelerated Understanding

00:14:42qui est une boîte

00:14:42que sincèrement

00:14:43je ne connaissais pas

00:14:44avant aujourd'hui

00:14:46et qui pourtant

00:14:47avait été draguée

00:14:49par Jeff Bezos

00:14:49lors de la genèse

00:14:51de son projet Prometheus.

00:14:53Vous savez que

00:14:53Jeff Bezos

00:14:54veut aussi

00:14:55sa propre IA

00:14:57et son propre

00:15:00écosystème

00:15:00lié à l'intelligence artificielle.

00:15:02Il avait fait appel

00:15:03à ce duo de chercheurs

00:15:05qui ont hésité

00:15:08et ont décliné

00:15:09l'offre de Jeff Bezos.

00:15:11Ils n'ont pas voulu

00:15:12monter dans le projet Prometheus

00:15:14mais ils ont lancé

00:15:15cette boîte

00:15:16qui s'appelle

00:15:17Accelerated Understanding

00:15:18et ce qui est intéressant

00:15:19c'est qu'eux

00:15:21imaginent

00:15:21l'intelligence artificielle

00:15:22d'une manière

00:15:23complètement différente

00:15:24de celle

00:15:25que l'ont imaginé

00:15:26Chad GPT

00:15:27ou Anthropik

00:15:28ou Gemini.

00:15:29Ce n'est pas du textuel

00:15:31c'est du physique

00:15:32et ça nous fait penser

00:15:34bien évidemment

00:15:34à Yann Lequin

00:15:36avec son projet

00:15:37AmiLabs

00:15:38et je voulais avoir

00:15:39votre point de vue là-dessus.

00:15:40Je ne sais pas si vous avez

00:15:40entendu parler de cette boîte

00:15:41qui est assez intéressante.

00:15:43C'est une boîte

00:15:43qui reprend en fait

00:15:44des recettes

00:15:45qui existent

00:15:46depuis de nombreuses années

00:15:47tout est basé

00:15:48sur des réseaux de neurones

00:15:49donc ça n'a rien à voir

00:15:50avec l'intelligence artificielle

00:15:52générative

00:15:53qu'on a vu arriver

00:15:53avec Chad GPT

00:15:54et textuel

00:15:55qui se base sur le texte.

00:15:56et qui cherche

00:15:58des combinaisons

00:15:59de mots statistiques

00:16:01là ça n'a rien à voir

00:16:02le réseau de neurones

00:16:03il réfléchit un peu

00:16:04comme une intelligence humaine

00:16:06c'est-à-dire

00:16:06il va essayer

00:16:08d'activer

00:16:10différents neurones

00:16:11encore une fois

00:16:12artificiels

00:16:13pour obtenir

00:16:14la meilleure décision possible

00:16:15en fonction du contexte

00:16:17donc ça n'a rien à voir

00:16:18avec l'intelligence artificielle

00:16:19générative

00:16:20et en plus

00:16:20c'est une

00:16:21comment dirais-je

00:16:22encore une fois

00:16:23c'est une formule

00:16:24qui existe depuis

00:16:24on va dire

00:16:25les années 60

00:16:26avec Smalltalk

00:16:27ou S70

00:16:28et qui

00:16:29a toujours

00:16:30poursuivi son chemin

00:16:31mais on redécouvre

00:16:32l'intérêt maintenant

00:16:33parce qu'on se dit

00:16:33tiens c'est marrant

00:16:34parce que quand on utilise

00:16:35ce genre de technologies

00:16:36on arrive à avoir

00:16:37des résultats qui sont

00:16:38alors je ne sais plus

00:16:39il disait

00:16:39qu'ils peuvent traiter

00:16:405000 milliards de données

00:16:41avec un seul prompt

00:16:43oui parce que

00:16:44encore une fois

00:16:44ça se décale

00:16:46dans tous les sens

00:16:46avec le fameux réseau de neurones

00:16:48donc ça

00:16:48c'est une rapidité

00:16:51inégalée

00:16:52pour l'instant

00:16:53mais encore une fois

00:16:54ça répond à des besoins

00:16:55très concrets

00:16:56et très spécifiques

00:16:57et en l'occurrence

00:16:58là c'est la modélisation

00:16:59d'équations physiques

00:17:01de réactions

00:17:02des faits

00:17:02voilà exactement

00:17:04ils vont beaucoup

00:17:06Thomas tu connais

00:17:07cette boîte ?

00:17:08je connais un peu

00:17:09cette boîte

00:17:09et puis j'ai un truc

00:17:10qui fait du Prométhéus

00:17:11dans un domaine

00:17:12avec Bconnect

00:17:12on fait la même démarche

00:17:14donc la vision

00:17:15de

00:17:16donc il faut

00:17:17probablement trier

00:17:18un peu dans tout

00:17:19ce qui est dans

00:17:19la vision de Prométhéus

00:17:21elle est démiurgique

00:17:22c'est à dire quelque part

00:17:23je remplace

00:17:24l'ingénierie

00:17:25on en avait parlé

00:17:25à Vivatec

00:17:26je remplace

00:17:26l'ingénierie

00:17:27par une IA

00:17:28en considérant

00:17:29que le processus

00:17:30de fabrication industrielle

00:17:31c'est à dire

00:17:32j'envoie des spécifications

00:17:34qui correspondent

00:17:35à un besoin

00:17:36par exemple

00:17:36fabriquer un drone

00:17:37et la fabrication

00:17:38de ce drone

00:17:39en entrée

00:17:39j'ai les spécifications

00:17:40en sortie

00:17:41j'ai un produit

00:17:41qui sort

00:17:42et à l'intérieur

00:17:43il y a une sorte

00:17:44de boîte noire

00:17:45qu'on peut plaire

00:17:46de plein d'agents

00:17:47qui vont avoir

00:17:48plein de tâches

00:17:50grosso modo

00:17:50il y aura un agent

00:17:51ingénieur

00:17:52il y aura un agent

00:17:53architecte

00:17:53il y aura un agent

00:17:54mécanicien

00:17:55donc ils vont concevoir

00:17:56la structure du drone

00:17:57si on reste dans cet exemple

00:17:59si on reste dans cette logique là

00:17:59et donc

00:18:00pour réaliser cette vision

00:18:01qui est nécessaire

00:18:02à la vision industrielle

00:18:04de Elon Musk

00:18:05et de Jeff Bezos

00:18:07il y a un certain nombre

00:18:08de gaps

00:18:10mais ce que

00:18:11là encore une fois

00:18:11c'est la vision à 10 ans

00:18:12des américains

00:18:13nous ce qu'on a fait

00:18:14c'est exactement la même chose

00:18:16on nous a dit

00:18:16on veut fabriquer

00:18:17une brosse à dents

00:18:18comme ça

00:18:18et on était capable

00:18:19de fabriquer automatiquement

00:18:21avec des agents autonomes

00:18:22le design électronique

00:18:24le logiciel embarqué

00:18:24là

00:18:26ce qui est annoncé

00:18:27c'est pas vraiment

00:18:28Prometheus

00:18:28c'est une des boîtes

00:18:29qui servait à une des briques

00:18:32d'un des agents

00:18:33de Prometheus

00:18:34qui fait un truc

00:18:37qui est

00:18:38une modélisation physique

00:18:39connue

00:18:39parce que quand on veut

00:18:40faire de l'ingénierie

00:18:41on peut pas faire des LLM

00:18:42les LLM

00:18:43ils servent à comprendre

00:18:45les besoins

00:18:45ils servent à interagir

00:18:47avec les utilisateurs

00:18:47mais on va pas laisser

00:18:49un LLM

00:18:49diriger un satellite

00:18:50on va pas laisser

00:18:51un LLM

00:18:52piloter une voiture

00:18:53parce que

00:18:54les LLM

00:18:55sont des modèles statistiques

00:18:56et on a besoin

00:18:57de modèles

00:18:58beaucoup plus efficaces

00:18:59en termes de calcul

00:19:00et en termes

00:19:01d'efficacité

00:19:03du résultat

00:19:04et c'est là

00:19:05que les recherches

00:19:06fondamentales

00:19:06de Yann Loquin

00:19:07reviennent

00:19:08sur le haut

00:19:10de la scène

00:19:10et c'est ce qu'on appelle

00:19:11les modèles du monde

00:19:11et donc eux

00:19:12fournissent

00:19:13un des modèles du monde

00:19:14ou une manière

00:19:15de créer

00:19:16des composants

00:19:17de ces modèles du monde

00:19:17donc quelque part

00:19:18la vision de Prometheus

00:19:19elle est très importante

00:19:19et il serait bon

00:19:20que l'industrie européenne

00:19:22comprenne l'opportunité

00:19:23ou le risque

00:19:24de ne pas le comprendre

00:19:25c'est qu'il faut que

00:19:26par branche industrielle

00:19:27on apprenne à parler

00:19:28la même langue

00:19:29et une fois qu'on a parlé

00:19:31à la même langue

00:19:31on sait parler

00:19:32la même langue

00:19:33c'est à dire qu'entre

00:19:33le besoin du client

00:19:35et les différents corps

00:19:36de métier

00:19:38nous on vit dans un monde

00:19:39du compagnonnage

00:19:40chacun des métiers

00:19:41l'électronicien

00:19:42il parle le langage

00:19:43de l'électronicien

00:19:43il utilise le mécanicien

00:19:45et il ne se parle pas

00:19:46c'est la tour de Babel

00:19:47c'est pour ça qu'il faut

00:19:475 à 10 ans

00:19:48pour faire un produit

00:19:49industriel européen

00:19:52et bien ça

00:19:53ce que veut faire Bezos

00:19:54c'est casser ces barrières

00:19:55pour qu'on parle

00:19:57tous la même langue

00:19:57pour que derrière

00:19:58les IA puissent fonctionner

00:19:59donc c'est intéressant

00:20:02que ces gens là

00:20:03veuillent faire

00:20:04leur propre start-up

00:20:05ils ont probablement

00:20:06économiquement intérêt

00:20:07à la développer

00:20:08pour être acheté

00:20:081 milliard par Bezos

00:20:09plutôt que d'avoir

00:20:10des actions

00:20:10d'ailleurs c'est peut-être

00:20:11même programmé

00:20:12et nous

00:20:13quand j'avais des projets

00:20:14que je voulais faire

00:20:15important chez Google

00:20:16les mecs me disaient

00:20:16nous notre risque

00:20:18c'est que ton projet

00:20:18ne marche pas

00:20:19on préfère t'acheter

00:20:201 milliard quand ça marche

00:20:21que de dépenser

00:20:22100 millions sur toi

00:20:23avec un risque

00:20:24d'une chance sur 10

00:20:25que ça marche

00:20:26parce que pour ces boîtes là

00:20:27ce qui compte

00:20:28c'est l'efficacité

00:20:29et le temps

00:20:29donc moi je pense que ça

00:20:30c'est très important

00:20:32de comprendre

00:20:32que Prometheus

00:20:33est en train d'arriver

00:20:33c'est un peu comme

00:20:35la boîte de Dinamurati

00:20:36je pense

00:20:36c'est à dire que

00:20:37avec des loupes

00:20:38oui voilà

00:20:38c'est ça

00:20:39mais tout ça

00:20:41ça provient

00:20:42donc nous on est

00:20:43la boîte française

00:20:44qui fait Prometheus

00:20:44on a appelé ça Jappet

00:20:45donc on voit assez bien

00:20:46comment c'est en train

00:20:47de se passer

00:20:48aujourd'hui

00:20:49on a

00:20:50les américains

00:20:51à cause de la guerre

00:20:52de l'espace

00:20:52à cause de ce que

00:20:53Musk est en train de faire

00:20:53sont en train de se dire

00:20:54maintenant il faut que

00:20:55la chaîne spatiale

00:20:56on la maîtrise

00:20:56de bout en bout

00:20:57il faut que le calcul

00:20:58il faut que la positionne

00:20:59et donc ils sont en train

00:21:00de voir comment

00:21:00ils recréent une industrie

00:21:01basée sur l'IA

00:21:03du spatial

00:21:04oui et ils piochent

00:21:04dans les universités

00:21:05dans les centres de recherche

00:21:06dans les gens qui ont

00:21:07des vraies compétences

00:21:09fondamentales

00:21:10en ingénierie

00:21:11sur ce sujet

00:21:12et donc c'est pas

00:21:12des LLM du tout

00:21:13c'est des modèles

00:21:16enfin c'est des modèles

00:21:17d'intelligence artificielle

00:21:18ce qu'on appelle

00:21:19avec des réseaux de neurones

00:21:20dédiés à la science

00:21:21et qui servent

00:21:22à résoudre

00:21:23des problèmes physiques

00:21:23et donc quelque part

00:21:24en fait

00:21:25on se rend pas compte

00:21:26à quel point

00:21:27depuis 15 à 20 ans

00:21:28si tu parlais

00:21:28de ce que j'ai fait

00:21:29depuis

00:21:30pendant mes vacances

00:21:30depuis 15 à 20 ans

00:21:32la science

00:21:33notamment ce qu'on appelle

00:21:34les équations

00:21:35aux dérivées partielles

00:21:36donc la science

00:21:36des matériaux

00:21:38la science

00:21:39des fluides

00:21:40etc.

00:21:40c'est incroyablement amélioré

00:21:42c'était la savoir-faire

00:21:42de Dassault Systèmes

00:21:44mais là maintenant

00:21:45on est arrivé

00:21:46sur une capacité

00:21:47de modéliser le monde

00:21:48de meilleur en meilleur

00:21:48ce qui va permettre

00:21:49d'entraîner des IA

00:21:50puisqu'on peut modéliser le monde

00:21:51on va pouvoir créer

00:21:52des IA

00:21:53qui vont évoluer

00:21:54dans un monde virtuel

00:21:55et donc créer

00:21:56ce qu'on appelle

00:21:56des environnements

00:21:57d'entraînement

00:21:57qui est aujourd'hui

00:21:58le cœur

00:21:59et la frontière

00:22:01de l'IA

00:22:02aujourd'hui

00:22:02et c'est ça

00:22:02dont a besoin

00:22:03aujourd'hui

00:22:04Bezos

00:22:05pour faire sa transformation

00:22:06c'est ce qui fera

00:22:06peut-être sans doute

00:22:07avancer aussi

00:22:08tout ce qui est robotique

00:22:08c'est la même chose

00:22:09c'est comprendre le monde

00:22:11pour pouvoir interagir

00:22:12avec lui

00:22:13et pouvoir le comprendre

00:22:14par des équations

00:22:15parce que le monde

00:22:16mesuré par des trucs digitaux

00:22:17c'est de zéro et de un

00:22:19alors que le monde

00:22:19nous tel qu'on le vit

00:22:20c'est une continuité

00:22:21de choses inconnues

00:22:22c'est un peu la différence

00:22:23avec Camilabs

00:22:23parce que d'un côté

00:22:24on a des modèles mathématiques

00:22:27et de l'autre

00:22:28on est plutôt dans

00:22:29la neurosciences

00:22:30ou l'apprentissage

00:22:31par renforcement

00:22:31un peu chez Amidabs

00:22:32moi ce que je comprends

00:22:33aujourd'hui

00:22:34c'est que les IA

00:22:35de type modèle du monde

00:22:36sont de l'orchestration

00:22:37d'un certain nombre

00:22:37de systèmes complexes

00:22:38et donc d'une certaine manière

00:22:39si tu as un œil

00:22:40qui est avec cette technologie

00:22:43ça ne veut pas dire

00:22:43que la parole

00:22:44ne sera pas avec notre technologie

00:22:45ce qui va compter

00:22:46ça va être

00:22:47et c'est la vision de Yann

00:22:48c'est d'orchestrer tout ça

00:22:49pour que derrière

00:22:50ça apprenne plus vite

00:22:51et juste

00:22:51ce qui est amusé aussi

00:22:53de voir

00:22:53c'est que

00:22:54Yann Lequin

00:22:55est parti de Meta

00:22:56parce que justement

00:22:57il voulait

00:22:58voir le monde autrement

00:23:00enfin notamment

00:23:00développer

00:23:01et donc

00:23:03il quitte ce monde

00:23:03un peu commercial

00:23:05parce que derrière

00:23:06que ce soit Zuckerberg

00:23:07que ce soit Bezos

00:23:08il faut qu'il y ait un rendement

00:23:09et les deux là

00:23:11ils se disent

00:23:11ben oui

00:23:11nous on veut continuer aussi

00:23:12c'est plutôt

00:23:14cette recherche fondamentale

00:23:15qui n'est peut-être pas

00:23:16la recherche fondamentale

00:23:17au sens propre du terme

00:23:18comme on l'imagine

00:23:18aujourd'hui

00:23:19chez certains mathématiciens

00:23:21mais être plus

00:23:21dans cette recherche

00:23:22dans cette quête

00:23:23de nouvelles sciences

00:23:26que rester

00:23:28dans l'univers

00:23:28parce que Bezos

00:23:30de ce que j'ai compris

00:23:30lui voulait vraiment

00:23:31ça aille dans la fabrication

00:23:32l'ingénierie

00:23:33on parlait des drones

00:23:35tout à l'heure

00:23:35on était vraiment

00:23:36dans du concret

00:23:36il veut fabriquer ses fusées

00:23:37il y a un problème

00:23:38avec Starlink

00:23:39et eux ils sont un peu

00:23:41voilà

00:23:41ils sont dans cette modélisation

00:23:42du monde

00:23:43alors d'une façon

00:23:43si ça veut rendre

00:23:44si ça vous fait au moins

00:23:45les Européens sont très très bons

00:23:47dans ça encore

00:23:48c'est même la partie de l'IA

00:23:49sur laquelle on est les meilleurs

00:23:50après je pense que AmiLabs

00:23:52aura plus de chances

00:23:53de trouver des débouchés

00:23:55pour moi

00:23:57entre guillemets commercial

00:23:58mais avec des industriels

00:23:59que

00:24:01il faut attendre

00:24:02et voir un petit peu

00:24:03ce que va nous proposer

00:24:04Yann Lequem avec AmiLab

00:24:04c'est vrai qu'aujourd'hui

00:24:05c'est quand même assez

00:24:06c'est un labo de R&D

00:24:07moi je pense qu'il faut être très prudent

00:24:08c'est un labo de R&D

00:24:09c'est

00:24:10ils ont gagné leur pari

00:24:11puisqu'on en parle

00:24:12c'est ça aussi l'idée

00:24:13c'est que

00:24:13et puis rappelons qu'il a levé

00:24:14un milliard

00:24:15donc bon j'imagine quand même

00:24:16qu'il a dû expliquer

00:24:17ce qu'il faisait

00:24:18si on compare aujourd'hui

00:24:20la frontière de l'IA

00:24:21chinoise américaine

00:24:23c'est des labos privés

00:24:25on va être ce qui est en train

00:24:26de se passer

00:24:27c'est que

00:24:27alors que la recherche

00:24:29a été faite

00:24:30dans les universités

00:24:31et que

00:24:31après qu'on arrivait

00:24:32dans le monde

00:24:35industriel

00:24:35en fait

00:24:37l'IA

00:24:38fait partie de ces industries

00:24:39c'est pareil dans les télécoms

00:24:41où finalement

00:24:42c'est les entreprises privées

00:24:43et les capitaux privés

00:24:44qui sont en train de financer

00:24:45qui font la recherche

00:24:45et qui financent

00:24:46la recherche

00:24:46et même la recherche fondamentale

00:24:48ce qui est rarissime

00:24:49dans l'histoire de l'humanité

00:24:50et même la santé

00:24:50aujourd'hui

00:24:51quand vous voyez

00:24:52tous ces grands groupes

00:24:53qui investissent énormément

00:24:53dans la recherche

00:24:55pour trouver des molécules

00:24:56des médicaments

00:24:57des choses comme ça

00:24:57ça serait intéressant

00:24:59Microsoft

00:24:59a pas mal investi aussi

00:25:01en recherche fondamentale

00:25:02oui mais alors là

00:25:03pour avoir piloté

00:25:04la recherche fondamentale

00:25:06c'est comme IBM

00:25:09oui oui

00:25:10il faut avoir

00:25:10de la recherche fondamentale

00:25:11c'est important

00:25:12là on parle

00:25:13de montants

00:25:14et de sommes

00:25:15qui n'ont rien à voir

00:25:16pour donner un exemple

00:25:17très concret

00:25:18nous on avait

00:25:19quand j'étais chez Microsoft

00:25:19financé à labo

00:25:20avec l'INRIA

00:25:21on avait mis 2 millions d'euros

00:25:23c'était pour un chercheur français

00:25:252 millions d'euros

00:25:26c'est énorme

00:25:28regardez le milliard

00:25:29de Yann Lequin

00:25:30et regardez

00:25:31donc c'est vrai

00:25:32qu'en ce moment

00:25:34c'est l'industrie

00:25:35alors c'est la bulle

00:25:36qui fait ça

00:25:36c'est l'industrie

00:25:37qui est en train de financer

00:25:38la recherche fondamentale

00:25:39mais ça veut pas dire

00:25:39qu'il y aura un bon retour

00:25:40sur l'investissement

00:25:41puisque par définition

00:25:42on sait pas où ça va

00:25:42on sait que c'est eux qui ont l'argent

00:25:43et c'est normal que le chercheur

00:25:44aille chercher

00:25:45là où il y a de l'argent

00:25:46on reste chez Amazon

00:25:47avec un sujet un petit peu plus léger

00:25:50peut-être douloureux

00:25:51si vous vouliez vous équiper

00:25:53avec les nouveaux

00:25:55Amazon Echo

00:25:56Alexa

00:25:56etc

00:25:57les prix vont exploser

00:25:59et Amazon

00:26:00l'a annoncé

00:26:01tranquillou bilou

00:26:03ils vont augmenter massivement

00:26:05le prix de leurs liseuses

00:26:06alors les liseuses Kindle

00:26:07bien sûr

00:26:08mais aussi

00:26:09les enceintes Echo

00:26:10jusqu'à plus 60%

00:26:11alors c'est pas

00:26:12l'information du jour

00:26:13mais ça prouve

00:26:14que même des boîtes

00:26:16comme Amazon

00:26:17qui

00:26:17on va dire

00:26:18subventionnent

00:26:19énormément ce type de produit

00:26:20parce que

00:26:21il faut rappeler que

00:26:22l'objectif d'Amazon

00:26:23c'est qu'on est tous

00:26:24Alexa à la maison

00:26:25et même ces produits

00:26:26qui sont hyper subventionnés

00:26:28et bien subissent

00:26:29de plein fouet

00:26:30en fait l'augmentation

00:26:31du prix de la RAM

00:26:32etc

00:26:3360% sur un Echo

00:26:34c'est quand même

00:26:35pas anodin quoi

00:26:36nous on fabrique

00:26:37des produits à hardware

00:26:38donc je peux te dire

00:26:39grosso modo

00:26:40le marché est devenu

00:26:41complètement fou

00:26:42Amazon vend ses produits

00:26:43au prix coûtant

00:26:44quasiment

00:26:44parce qu'il ne fait pas

00:26:45de la marge

00:26:45oui c'est ça

00:26:46c'est presque la subvention

00:26:47et donc

00:26:49chez Amazon

00:26:49c'est toujours

00:26:51ce que tu disais

00:26:51ils n'aiment pas trop

00:26:52perdre de l'argent

00:26:53ils savent attendre

00:26:53mais donc ils vendent ça

00:26:55quasiment

00:26:55parce que ça leur coûte

00:26:56parce que leur modèle

00:26:57en prix coûtant

00:26:58on est quasiment au prix coûtant

00:26:59et bien dès que t'es au prix coûtant

00:27:00c'est comme pour quand

00:27:01le pétrole monte

00:27:02le produit monte

00:27:03alors qu'est-ce qui se passe

00:27:04aujourd'hui

00:27:05sur le marché du composant

00:27:06on est entré

00:27:07dans une zone de pénurie

00:27:08qui au départ

00:27:09était dans la mémoire

00:27:10mais maintenant

00:27:11c'est étendu

00:27:11avec ce qui se passe

00:27:12dans le détroit d'Hormuz

00:27:13sur ce qu'on appelle

00:27:14les PCB

00:27:15donc en fait

00:27:15les cartes électroniques

00:27:17et donc c'est en train

00:27:18de se diffuser

00:27:19sur à peu près tout

00:27:21donc quelque part

00:27:21aujourd'hui

00:27:22les composants

00:27:23par exemple

00:27:23les caméras

00:27:25ou tout ce qu'il y a

00:27:25de la mémoire

00:27:26ça devient très très compliqué

00:27:27à récupérer

00:27:28et donc nous

00:27:28ce qui nous arrive

00:27:29c'est

00:27:31si t'es pas un gros

00:27:32comme Amazon

00:27:33déjà t'es servi

00:27:34que quand on a le temps

00:27:35et si t'es un gros

00:27:37tu payes

00:27:38on te donne

00:27:38ce qu'on appelle

00:27:39des allocations

00:27:39et on te garantit

00:27:41même pas ton prix

00:27:42donc en fait

00:27:42on te dit

00:27:43on te garantit un stock

00:27:44on te garantit un volume

00:27:45mais le prix

00:27:46mais il y a un cours

00:27:47du tarif de ce stock

00:27:49qui évolue

00:27:49tu achètes une option d'achat

00:27:50c'est dingue

00:27:51donc c'est ça

00:27:52le monde

00:27:52de l'électronique

00:27:54aujourd'hui

00:27:54ce qui rend

00:27:55la chose

00:27:56pour des boîtes

00:27:56très très processées

00:27:57comme Amazon

00:27:58très compliquées

00:27:59et donc

00:27:59même pour Apple

00:28:00on va voir les annonces

00:28:01qu'ils vont faire

00:28:01juste après

00:28:02d'ailleurs

00:28:02et ça rend

00:28:04la chose

00:28:04très compliquée

00:28:05à pricer

00:28:06donc ils ont pris

00:28:07un peu de marge

00:28:07je pense

00:28:07et puis les prix

00:28:08les PC sont en train

00:28:09de grimper

00:28:09c'est clair

00:28:10on parle même

00:28:11de 30%

00:28:11je pense que

00:28:12quelqu'un

00:28:13veut monter

00:28:14un business rentable

00:28:15aujourd'hui

00:28:15il se lance

00:28:15dans les mémoires

00:28:16dans les composants mémoires

00:28:17parce qu'il y a vraiment

00:28:18des besoins

00:28:19il faut combien d'années

00:28:20pour faire une usine

00:28:21de mémoire ?

00:28:22on sait qu'il y a

00:28:23des fournisseurs

00:28:24et plusieurs milliards

00:28:25tu as vu Sandisk

00:28:27la valorisation

00:28:28multipliée par combien

00:28:28par je ne sais plus

00:28:2930

00:28:30il faut regarder

00:28:30ce que Samsung

00:28:31a filé comme pognon

00:28:32à ses employés

00:28:33parce que Samsung

00:28:34étant le roi de la mémoire

00:28:35ils n'ont jamais eu

00:28:36autant de bonus

00:28:36ben oui

00:28:37je crois que c'était

00:28:38300-400 000 euros

00:28:39de bonus

00:28:40c'est fou

00:28:40et puis pour des dizaines

00:28:43de milliers d'employés

00:28:44c'est pas

00:28:45le top management

00:28:46c'est vraiment

00:29:03ils deviennent millionnaires

00:29:04au bout de 3 jours

00:29:06allez on revient

00:29:07dans un instant

00:29:07on va rester

00:29:08sur ce sujet

00:29:10avec cette pénurie de rames

00:29:12qui forcément aussi

00:29:13impacte Apple

00:29:14et vous verrez

00:29:15Apple

00:29:16a peut-être une solution

00:29:18qui est

00:29:19on va dire

00:29:20qui mange un peu

00:29:21la ligne rouge

00:29:22on va tout vous expliquer

00:29:23dans une minute

00:29:24c'est Tech & Co

00:29:24La Quotidienne

00:29:25un grand merci d'être là

00:29:26avec Thomas

00:29:27Didier

00:29:27et Frédéric

00:29:28tout de suite

00:29:30Tech & Co

00:29:31La Quotidienne

00:29:32le débrief de la tech

00:29:35Chaque soir

00:29:3619h20h30

00:29:37on plonge

00:29:38dans l'actualité

00:29:38tech du jour

00:29:39sur BFM Business

00:29:40c'est un rendez-vous

00:29:41exclusif

00:29:41radio

00:29:42télé

00:29:42du lundi

00:29:43au jeudi

00:29:4490 minutes

00:29:45pour tout comprendre

00:29:46sur l'actualité

00:29:47de la tech

00:29:48avec des journalistes

00:29:49des spécialistes

00:29:50ceux qui font la tech

00:29:51aussi

00:29:51Thomas Serval

00:29:53est avec nous

00:29:53PDG de Baracoda

00:29:54Didier Sens

00:29:54journaliste tech

00:29:55et bien sûr

00:29:56Frédéric Simotel

00:29:57journaliste

00:29:59et bien

00:29:59dans notre belle maison

00:30:00alors

00:30:01on évoquait

00:30:03justement

00:30:03le coup

00:30:04de l'explosion

00:30:05du coup

00:30:06de la RAM

00:30:06et bien

00:30:07évidemment

00:30:08tous les acteurs

00:30:09de l'électronique

00:30:10grand public

00:30:10trinquent

00:30:11avec cette

00:30:13explosion

00:30:14des tarifs

00:30:14vous savez

00:30:15qu'on risque

00:30:16d'avoir

00:30:16une très mauvaise surprise

00:30:17avec l'arrivée

00:30:18des nouveaux iPhone

00:30:20on évoque

00:30:21des tarifs

00:30:22véritablement

00:30:23beaucoup plus élevés

00:30:24que les précédents

00:30:25Apple

00:30:26est donc

00:30:27bien sûr

00:30:28au coeur

00:30:28de ce problème là

00:30:29et

00:30:30essaie de trouver

00:30:31justement

00:30:32des alternatives

00:30:34et

00:30:35pourquoi pas

00:30:35la Chine

00:30:36parce que

00:30:36la Chine

00:30:37on peut trouver

00:30:37des composants

00:30:38de très bonne qualité

00:30:39sauf que

00:30:40Apple aujourd'hui

00:30:41est confronté

00:30:42à un problème

00:30:42il n'a pas le droit

00:30:43d'acheter des composants

00:30:45électroniques

00:30:45à la Chine

00:30:46voilà

00:30:46parce que

00:30:47Trump dit

00:30:48niaite

00:30:48c'est pas possible

00:30:49et

00:30:49Tim Cook

00:30:50ou John Ternu

00:30:51je ne sais pas qui

00:30:52essaie de trouver

00:30:53un terrain d'entente

00:30:54alors tout ça

00:30:55est éminemment politique

00:30:56aussi bien sûr

00:30:58comment ça se passe

00:30:59qui commence là-dessus

00:31:00Didier tu as un petit peu

00:31:01suivi le sujet

00:31:02puis après Thomas peut-être

00:31:02oui en fait

00:31:04donc on le sait

00:31:05que

00:31:05Trump veut boycotter

00:31:07tous les produits

00:31:07qui viennent de Chine

00:31:08notamment dans les produits

00:31:09qui peuvent concurrencer

00:31:10l'industrie américaine

00:31:11le problème c'est que

00:31:12l'industrie américaine

00:31:12du microprocesseur

00:31:13ça se réduit à Micron

00:31:15qui malheureusement

00:31:16n'a pas les moyens

00:31:17de faire face

00:31:18ou Intel aussi

00:31:19sur les mémoires

00:31:20moins

00:31:23et donc bref

00:31:25donc

00:31:26donc

00:31:27Tim Cook

00:31:28à un moment

00:31:29a levé le doigt

00:31:30en disant

00:31:30bon

00:31:31on n'arrive plus

00:31:32à trouver de la mémoire

00:31:33ça coûte trop cher

00:31:34il y a des usines

00:31:35qui justement

00:31:36font ça très bien

00:31:37en Chine

00:31:37donc Trump

00:31:38a tapé du poing

00:31:39sur la table

00:31:39en disant

00:31:40hors des questions

00:31:41sauf que

00:31:42là depuis

00:31:43deux trois semaines

00:31:44on commence à parler

00:31:45du prochain sommet

00:31:46qu'il va y avoir

00:31:46entre

00:31:48la Chine

00:31:50et les Etats-Unis

00:31:51où le président Xi

00:31:52va venir

00:31:53à Washington

00:31:54donc

00:31:55c'est peut-être

00:31:56l'occasion

00:31:56de réchauffer

00:31:58un peu

00:31:58les relations

00:32:01américano-chinoises

00:32:03y compris

00:32:03les relations

00:32:04commerciales

00:32:05et industrielles

00:32:06et donc

00:32:07à ce moment-là

00:32:08comme

00:32:09les conseillers

00:32:10de Trump

00:32:11lui expliquent

00:32:12qu'en gros

00:32:12il va y avoir

00:32:13un gros problème

00:32:13effectivement

00:32:14d'augmentation

00:32:14des prix

00:32:15chez Apple

00:32:16de pénurie

00:32:17de mémoire

00:32:18etc

00:32:18on se dit

00:32:19que ça serait

00:32:20pas impossible

00:32:21connaissant

00:32:21le président

00:32:23américain

00:32:23qu'il retourne

00:32:24sa veste

00:32:25et que finalement

00:32:25ils disent

00:32:26ok

00:32:26vous avez le droit

00:32:28d'exploiter

00:32:28des composants

00:32:30mémoire chinois

00:32:30mais

00:32:31il y aurait un mais

00:32:32et apparemment

00:32:33il serait question

00:32:34de n'autoriser

00:32:36Apple

00:32:36à acheter

00:32:36des composants

00:32:37mémoire

00:32:37que

00:32:38pour ces produits

00:32:39qui seront destinés

00:32:40au marché

00:32:41chinois

00:32:41voilà

00:32:42ah

00:32:42donc

00:32:43ce qui limite

00:32:43quand même

00:32:44alors c'est un gros marché

00:32:45ce qui est quand même

00:32:46un soulagement

00:32:47j'imagine

00:32:47de stock

00:32:48et de pénurie

00:32:49pour Apple

00:32:50mais qui ne réglera pas

00:32:51tous les problèmes

00:32:51non ça ne réglera pas

00:32:52tous les problèmes

00:32:52c'est clair

00:32:53Thomas

00:32:54et après Fred

00:32:55bien sûr

00:32:55nous on possède une usine

00:32:56qui s'appelle

00:32:56Caretech

00:32:57qui est aux Philippines

00:32:58et qui fournit essentiellement

00:33:00des clients américains

00:33:01et qui fabrique quoi ?

00:33:03de la mémoire ?

00:33:04qui fabrique de la mémoire ?

00:33:04non qui fabrique des objets connectés

00:33:05avec de la mémoire dedans

00:33:07enfin comme

00:33:07c'est pas des téléphones

00:33:08c'est des tablettes

00:33:09c'est des miroirs intelligents

00:33:11c'est toutes sortes de produits

00:33:12pour la beauté connectée

00:33:13des masques

00:33:14on en fabrique

00:33:15une vingtaine de millions de dollars

00:33:17sous d'autres marques

00:33:18j'imagine

00:33:18sous les marques

00:33:19qu'on ne peut pas donner à la télé

00:33:20mais on en fabrique beaucoup

00:33:21et c'est en pleine explosion

00:33:22il y a un an

00:33:23un an et demi

00:33:25on avait déjà un problème

00:33:27qui était que

00:33:27les fournisseurs

00:33:30occidentaux

00:33:30il faut dire occidentaux

00:33:32parce qu'il n'y a pas

00:33:33qu'il y a des japonais

00:33:34il y a

00:33:35commençait déjà

00:33:36à ne plus fournir

00:33:37et les clients occidentaux

00:33:39voulaient des prix plus bas

00:33:40parce qu'il faut voir

00:33:41que la crise de la mémoire

00:33:42elle ne provient pas du fait

00:33:42qu'il y a une pénurie structurelle

00:33:44il y a le fait que

00:33:46les acheteurs

00:33:47voulaient toujours

00:33:47des produits moins chers

00:33:49et inversement

00:33:51depuis cinq ans

00:33:52les chinois

00:33:52qui faisaient des copies

00:33:54de toutes les puces

00:33:54pour leur propre marché

00:33:56sont devenus

00:33:57de plus en plus compétitifs

00:33:58et donc quelque part

00:33:58pour chaque référence occidentale

00:34:00il y a l'équivalent chinois

00:34:02il y a l'équivalent chinois

00:34:02mais d'aussi bonne qualité

00:34:04alors

00:34:05quand tu veux faire

00:34:07je ne sais pas moi

00:34:09un iPhone

00:34:10et que ce que tu veux

00:34:11c'est stocker une image

00:34:14la qualité de la mémoire

00:34:15elle n'est pas la même

00:34:16que quand tu veux faire

00:34:16une puce d'IA

00:34:17hyper rapide

00:34:18il faut que ce soit fiable quand même

00:34:19il y a une question de fiabilité

00:34:20mais il n'y a pas

00:34:21il y a des questions de fiabilité

00:34:22ça ils savent faire

00:34:23mais ils ne sont pas aussi faits en gravure

00:34:25donc c'est toujours une ou deux générations

00:34:28derrière ce qui se fait de mieux

00:34:30dans les japonais ou américains

00:34:32c'est à dire que pour du stockage simple

00:34:34ça va

00:34:34c'est du good enough

00:34:35d'accord

00:34:36et ce qu'on a depuis deux ans

00:34:37c'est qu'on est passé de good enough

00:34:39à certaines puces

00:34:40qui sont à parité quasiment

00:34:42sauf sur les modèles frontières

00:34:44à cause des TSMC etc

00:34:46donc quelque part aujourd'hui

00:34:48tu as dans 90% des cas

00:34:49une puce chinoise

00:34:51équivalente

00:34:51moins chère

00:34:52que la puce occidentale

00:34:53et c'est ça qui est important

00:34:54quand on sent nos fabrications

00:34:55il est dans la zone Asie

00:34:57comme le coût du composant

00:34:58c'est essentiellement

00:34:59de la logistique

00:34:59parce qu'on ne comprend pas

00:35:00on se dit

00:35:01une puce ça coûte

00:35:03son coût de fabrication

00:35:04plus sa propriété intellectuelle

00:35:05donc ce qui compte

00:35:05c'est d'amener la puce

00:35:06vers chez toi

00:35:07et on vend les puces en bobine

00:35:08donc il faut les livrer

00:35:09alors à Shenzhen

00:35:10c'est à dos

00:35:11en vélo

00:35:12parce que c'est l'usine d'à côté

00:35:13mais quand il faut la livrer

00:35:14à l'autre bout du monde

00:35:15c'est beaucoup plus compliqué

00:35:16donc comme la supply chain d'Apple

00:35:18elle est chez Foxconn

00:35:20et donc c'est clair

00:35:21que pour Apple

00:35:22acheter des composants chinois

00:35:23c'est une aubaine

00:35:24en termes de coût

00:35:26même pas le coût du produit

00:35:28mais la logistique

00:35:29qui est associée à cette

00:35:30parce qu'avec un peu de chance

00:35:31elle est fabriquée

00:35:31à quelques kilomètres de là

00:35:32et si en plus

00:35:33après il est rechipé

00:35:34vers les chinois

00:35:35tu comprends

00:35:36qu'ils font du circuit court

00:35:39électronique

00:35:39et donc aujourd'hui

00:35:40c'est du locavore

00:35:41et donc en fait

00:35:42aujourd'hui

00:35:42tout l'enjeu

00:35:43c'est que les puces chinoises

00:35:45ont été à cause

00:35:46de la pression

00:35:47donnée sur les prix

00:35:48quand t'es pas régulé

00:35:49bah tu mets de la puce chinoise

00:35:50il y a des clients

00:35:51par exemple sur le Medical Device

00:35:52qui n'en veulent pas

00:35:53mais grosso modo

00:35:54quand tu ne sais pas

00:35:55c'est de la puce chinoise

00:35:55quand tu as un produit

00:35:56premier prix

00:35:57tu sais que t'es déjà

00:35:58sur des puces chinoises

00:35:59il y a les gros

00:36:00qui sont visibles

00:36:01type Apple

00:36:01où on dit

00:36:01ah on veut pas

00:36:02que tu fasses ça

00:36:03et donc quelque part

00:36:04il y a une idée

00:36:04qui est en train de tomber

00:36:05Apple n'a pas le choix

00:36:06et surtout va se retrouver

00:36:08dans une position concurrentielle

00:36:09très défavorable

00:36:10par rapport à ses concurrents

00:36:12Samsung

00:36:13ou Xiaomi

00:36:15parce que leur produit

00:36:16va coûter moitié moins cher

00:36:17avec des fonctionnalités

00:36:18qui sont pas équivalentes

00:36:20mais on va être plus très loin

00:36:21surtout qu'on va faire

00:36:22des écrans flexibles

00:36:23mais on sait qu'Apple

00:36:24a un cahier des charges

00:36:25quand même assez exigeant

00:36:27pour justement

00:36:27la qualité de ses composants

00:36:29etc etc

00:36:29donc ils vont être obligés

00:36:30de baisser un petit peu

00:36:32cette qualité tu penses ?

00:36:33alors moi ce que j'ai vu

00:36:34quand j'étais dans

00:36:36la supply chain

00:36:36d'une multinationale

00:36:37c'est quand une supply chain

00:36:38veut vraiment

00:36:39elle va voir le fabricant chinois

00:36:41et elle amène ses ingénieurs

00:36:42pour les aider à s'améliorer

00:36:43des contrôles

00:36:44et donc en fait

00:36:45ce qui se passe

00:36:45c'est qu'en fait

00:36:46et c'est ce qui s'est passé

00:36:47depuis toute l'industrie européenne

00:36:48à transférer son savoir-faire

00:36:50c'est comme ça

00:36:50qu'on a appris aux chinois

00:36:51à faire des téléphones

00:36:52c'est Alcatel

00:36:52qui a appris aux chinois

00:36:53à faire ses téléphones

00:36:54parce qu'on savait les faire

00:36:55donc quelque part

00:36:56aujourd'hui tu vas avoir

00:36:58une fois que Apple aura le droit

00:37:00des ingénieurs d'Apple

00:37:01il y en a une centaine

00:37:02ou même des milliers

00:37:03probablement chez Foxconn

00:37:05qui vont arriver

00:37:06pour apprendre à leurs fournisseurs

00:37:07à faire des produits

00:37:08pour que Apple puisse les recevoir

00:37:09et nous ce qu'on a toujours vécu

00:37:11c'est quand un grand donneur d'ordre

00:37:12quel qu'il soit

00:37:13te choisit

00:37:14parce que tu as une compétence rare

00:37:15il amène son savoir-faire

00:37:17pour t'aider

00:37:18à t'améliorer

00:37:19pour t'apporter

00:37:19vers l'excellence

00:37:20nous on avait une usine

00:37:21qui était une sorte de petite

00:37:22et là on a dû livrer

00:37:24un produit pour Apple

00:37:25et maintenant

00:37:26les gens peuvent manger par terre

00:37:27c'est à dire quelque part

00:37:28ce qu'on dit

00:37:29c'est qu'il n'y a plus une poussière

00:37:30on est passé à 10 niveaux de qualité

00:37:325 certifications de plus

00:37:33mais derrière

00:37:35tu peux fournir Apple

00:37:36Fred

00:37:36après je pense qu'il y a

00:37:37un point qui va commencer

00:37:39qui commence à être soulevé

00:37:40déjà dans tout un tas de domaines

00:37:41mais notamment dans ce domaine-là

00:37:42ça va être la souveraineté

00:37:43parce qu'aujourd'hui

00:37:45alors souveraineté

00:37:45des données qui circulent

00:37:47on va préférer

00:37:48quand même pouvoir contrôler

00:37:49cette chaîne-là

00:37:50bon nous ça va être compliqué

00:37:51en Europe

00:37:51mais c'est quand même un point

00:37:52je trouve

00:37:52qu'on voit ressortir

00:37:54beaucoup plus

00:37:55alors là

00:37:55comme tu l'as dit

00:37:57ou c'est Didier qui l'a dit

00:37:58Apple va

00:38:00va récupérer des composants

00:38:01mais pour les Chinois

00:38:02donc là

00:38:03pas de soucis

00:38:04maintenant

00:38:04avant qu'il les récupère

00:38:06pour les Etats-Unis

00:38:07ou pour d'autres pays

00:38:07et même

00:38:08et même en France

00:38:09on commence

00:38:10enfin moi je te dis

00:38:11j'ai discuté aujourd'hui

00:38:12avec des fournisseurs intégrateurs

00:38:14tout ça

00:38:14qui travaillent sur tout

00:38:15le critère souveraineté

00:38:18ça devient quand même

00:38:18le problème c'est la matière première

00:38:20en Europe

00:38:21on n'a pas la matière première

00:38:22pour faire des puces

00:38:23des mémoires surtout

00:38:24mais tu vois

00:38:25ce côté souveraineté

00:38:26c'est pour ça

00:38:27que la partie chinoise

00:38:28alors même si on fait

00:38:29de moins en moins confiance

00:38:31aux Américains

00:38:32alors là pour le coup

00:38:33les Chinois

00:38:34on leur fait pas du tout confiance

00:38:35donc on va

00:38:36enfin faut pas se dire

00:38:37que la Chine

00:38:38va nous sauver

00:38:38de tout ça

00:38:40et là c'est vrai

00:38:41qu'aujourd'hui

00:38:41on a une discussion

00:38:42très technique

00:38:43mais est-ce qu'à ton avis

00:38:44Trump va autoriser

00:38:45Apple justement

00:38:46à acheter ces mémoires

00:38:47est-ce qu'ils ont le choix

00:38:47ou pas ?

00:38:48c'est ça la question

00:38:50parce que tu disais

00:38:51c'est même pas rationnel

00:38:52je veux dire

00:38:52c'est même pas

00:38:53non non c'est pas rationnel

00:38:54c'est pas ce que je veux dire

00:38:54c'est Trump

00:38:55du jour au lendemain

00:38:55il peut dire oui

00:38:56mais je sais pas si vous vous souvenez

00:38:58parce que Trump est allé

00:38:59donc en Chine

00:38:59rencontrer le président chinois

00:39:03ça s'est bien passé

00:39:04et puis deux jours après

00:39:05c'est bien passé avec Poutine aussi

00:39:06non et puis deux jours après

00:39:08il y avait

00:39:08en fait

00:39:10il a explosé

00:39:12le coût de la douane

00:39:13enfin il y a eu

00:39:13des pourcentages de douane

00:39:14qui ont été

00:39:15mon expérience de la douane

00:39:15c'est ce que je dis

00:39:16ça n'a rien de rationnel

00:39:17il n'y a rien de rationnel

00:39:17alors

00:39:19Trump lui

00:39:20c'est jamais rationnel

00:39:21c'est toujours

00:39:22mais derrière Trump

00:39:24il y a

00:39:24big American business

00:39:26et tu verras

00:39:27qu'à chaque fois

00:39:28qu'une décision de Trump

00:39:29au-delà des effets d'annonce

00:39:30c'est à dire

00:39:30ce qui se fait réellement

00:39:31et ce que nous disent

00:39:32c'est vrai qu'il y a

00:39:33le précédent de Nvidia

00:39:34non mais

00:39:34je parle en connaissance de quoi

00:39:37je ne peux pas tout raconter

00:39:38à la télé

00:39:38mais grosso modo

00:39:39il y a derrière Trump

00:39:41des hommes d'affaires

00:39:43extrêmement sharp

00:39:45qui

00:39:46influents

00:39:46qui savent

00:39:47quand et comment dire

00:39:50et Trump ne va jamais

00:39:52contre l'intérêt

00:39:52du business américain

00:39:53d'accord

00:39:54America First

00:39:54c'est d'abord

00:39:55le business américain

00:39:56donc

00:39:58il trouve toujours des solutions

00:39:59elles ne sont pas toujours publiques

00:40:01d'accord

00:40:02Trump

00:40:02il y a ce qu'il dit

00:40:03et ce qu'il fait

00:40:03et dans toute la politique

00:40:06américaine

00:40:06aujourd'hui

00:40:07il y a un énorme décalage

00:40:09par exemple

00:40:09tu vois

00:40:09les effets des droits de douane

00:40:11le big business américain

00:40:13il n'a pas été embêté

00:40:15paradoxalement

00:40:16et en plus

00:40:17on est

00:40:18maintenant

00:40:18dans la course

00:40:19au min terme

00:40:20où grosso modo

00:40:21Trump

00:40:22c'est le pouvoir d'achat

00:40:23de l'américain

00:40:23qui va compter

00:40:24donc tout ce qui

00:40:25qui n'est pas

00:40:26flamboyant en plus

00:40:27à mon avis

00:40:30tout ce qui va

00:40:30redonner du pouvoir d'achat

00:40:32à ses électeurs potentiels

00:40:33il va faire ce qu'il faut

00:40:35il va continuer à faire

00:40:37son Trump

00:40:38mais

00:40:38quand c'est sérieux

00:40:40les américains

00:40:41c'est business first

00:40:42et donc

00:40:42il ne faut pas trop réagir

00:40:44ou surréagir

00:40:44aux annonces de Trump

00:40:45certes

00:40:46mais encore une fois

00:40:49il peut très bien décider

00:40:50que

00:40:51c'est la Chine

00:40:52et que la Chine

00:40:53c'est hors de question

00:40:54etc etc

00:40:54il y a toujours

00:40:56toujours

00:40:57un deal

00:40:58avec Trump

00:40:58et d'une manière

00:40:59très surprenante

00:41:00moi j'ai vu

00:41:00une grosse boîte

00:41:01publique

00:41:02chinoise

00:41:04avoir

00:41:04une capacité

00:41:05à faire du business

00:41:07avec absolument

00:41:08tous les fournisseurs

00:41:09je ne vais pas donner

00:41:10le nom de la boîte

00:41:11parce qu'on a des endis

00:41:12avec eux

00:41:12et ils sont dans

00:41:13un tiers des écrans

00:41:14dans le monde

00:41:15et ils sont en train

00:41:16de faire du business

00:41:16like nobody

00:41:17et ils appartiennent

00:41:18au gouvernement de Pékin

00:41:19ok

00:41:19et ils vendent

00:41:21aux Etats-Unis

00:41:22sans problème

00:41:23il y a toujours

00:41:25une manière

00:41:26de faire des affaires

00:41:27avec des américains

00:41:28si

00:41:28même si on est chez nous

00:41:29à faire

00:41:30mais

00:41:31moi je te dis

00:41:32on va quand même avoir

00:41:34cette histoire de souveraineté

00:41:36les gens commencent

00:41:36à regarder un peu plus

00:41:37les entreprises

00:41:38oui mais

00:41:39on regarde

00:41:39et on se rend compte

00:41:40qu'on est à poil

00:41:41parce que quand tu regardes

00:41:42moi j'ai fait un papier

00:41:43sur le truc

00:41:44quand tu regardes

00:41:45très très sérieusement

00:41:46ligne par ligne

00:41:47où est-ce que tu es

00:41:48en fait ton seul problème

00:41:50et ta seule manière de faire

00:41:50c'est d'avoir un truc

00:41:51type asml sur ton Europe

00:41:53pour avoir une sorte

00:41:54de monnaie d'échange

00:41:55pour que

00:41:55et c'est ce que Trump

00:41:56va dealer

00:41:57et les Chinois

00:41:57ils vont dire

00:41:57voilà

00:41:58tu veux de la mémoire

00:41:59pour Apple

00:41:59très bien

00:42:00dans ces cas là

00:42:01tu nous donnes des puces

00:42:02Nvidia

00:42:03les Chinois sont des commerçants

00:42:04Trump est un commerçant

00:42:06et à la fin

00:42:07aujourd'hui

00:42:07les deux pays

00:42:08n'ont pas envie

00:42:08de faire la guerre

00:42:10et

00:42:10surtout pas les Chinois

00:42:11non mais les deux

00:42:12les Américains

00:42:13ils ne veulent pas la guerre

00:42:14et ils ne veulent même pas

00:42:15la guerre

00:42:15qu'ils ont déclenché

00:42:16donc

00:42:17les deux pays

00:42:17ne veulent pas

00:42:18la guerre

00:42:19tu parles du gouvernement

00:42:20ou du peuple

00:42:21les deux

00:42:23les deux

00:42:24aujourd'hui

00:42:25les Américains

00:42:25qui ont voté pour Trump

00:42:27sont contre la guerre

00:42:27et le gouvernement américain

00:42:29a interdit à Trump

00:42:30de faire la guerre

00:42:31dans le cas de l'Iran

00:42:32donc quelque part

00:42:33il n'y a pas de gros conflits

00:42:35à part attaque directe

00:42:36sur le sol américain

00:42:37ils veulent faire du business

00:42:38et augmenter

00:42:38leur pouvoir d'achat

00:42:40ça va être le leitmotiv

00:42:41pour sauver

00:42:42les midterms

00:42:43pour Trump

00:42:45intéressant

00:42:45on va voir tout ça

00:42:46comment tout ça va évoluer

00:42:48je pense que ça

00:42:49ça bougera

00:42:49dans les semaines qui viennent

00:42:51on reste aux Etats-Unis

00:42:53avec le dernier projet

00:42:56d'Elon Musk

00:42:57qui est peut-être

00:42:57en train de se concrétiser

00:42:59en tous les cas

00:43:00il a communiqué là-dessus

00:43:01sur X

00:43:01bien sûr

00:43:03vous savez qu'aujourd'hui

00:43:05cette course

00:43:06au data center

00:43:07pose en tout cas sur Terre

00:43:08de gros problèmes

00:43:09ça prend de la place

00:43:10ça pollue

00:43:11ça consomme beaucoup d'énergie

00:43:13parfois au détriment

00:43:14des riverains

00:43:14et des personnes

00:43:16qui sont tout autour

00:43:16ça fait du bruit

00:43:17enfin bref

00:43:18voilà

00:43:19et Elon Musk

00:43:21depuis un certain temps

00:43:21dit

00:43:22c'est pas grave

00:43:23dans quelques temps

00:43:23nos data centers

00:43:24seront dans l'espace

00:43:25en fait

00:43:26ce seront comme

00:43:27d'immenses satellites

00:43:28qui

00:43:29feront

00:43:30des sommes de calcul

00:43:31phénoménales

00:43:32et toute cette intelligence

00:43:34redescendra

00:43:34la vitesse de la lumière

00:43:35sur Terre

00:43:36ce qui fait qu'en fait

00:43:36on va déplacer

00:43:37les data centers

00:43:38et les mettre

00:43:39dans l'espace

00:43:40tout simplement

00:43:41ça avance

00:43:42puisque

00:43:43visiblement

00:43:44le passage à l'échelle

00:43:45est prévu

00:43:46au quatrième trimestre

00:43:472027

00:43:48où la première entité

00:43:50de ce data center

00:43:51pourrait être lancée

00:43:52par Elon Musk

00:43:53en partenariat

00:43:54avec Nvidia

00:43:55alors ce serait

00:43:56des trucs monstrueux

00:43:57des satellites

00:43:59c'est même pas des satellites

00:44:00j'ai l'impression

00:44:00on dirait des ISS

00:44:01quoi finalement

00:44:02des gros trucs

00:44:03avec énormément

00:44:04de

00:44:0570 mètres sur 20

00:44:07voilà

00:44:07mais rien que le radiateur

00:44:09déjà c'est 110 mètres

00:44:11110 mètres

00:44:11vous vous rendez compte

00:44:12donc ça sera

00:44:13au-dessus de nos têtes

00:44:13à quelques centaines

00:44:14de kilomètres d'altitude

00:44:16et visiblement

00:44:19tout le monde

00:44:19est d'accord

00:44:20c'est-à-dire qu'Entropic

00:44:21va louer

00:44:23de la puissance

00:44:24de calcul

00:44:24là-dessus

00:44:25enfin voilà

00:44:25donc il y a déjà

00:44:26un business model

00:44:28Google prépare

00:44:29le projet identique

00:44:31et donc

00:44:32c'est en train

00:44:32de se mettre en place

00:44:33et pour Elon Musk

00:44:34tout va s'accélérer

00:44:36fin 2027

00:44:36et en 2028

00:44:38ouais

00:44:38c'est un

00:44:38qu'est-ce que t'en penses

00:44:40disier ?

00:44:40tu sais ce que j'en pense

00:44:42moi je

00:44:43le problème

00:44:44c'est que les américains

00:44:44sont en train de privatiser

00:44:45l'espace d'une manière

00:44:46qu'on n'a jamais vue

00:44:47on sait très bien

00:44:48que cette solution là

00:44:49pour que ça marche

00:44:50comme il n'y a pas

00:44:51c'était Yves

00:44:52qui expliquait ça

00:44:52la dernière fois

00:44:53comme il n'y a pas d'air

00:44:54dans l'espace

00:44:54c'est génial

00:44:56de dire oui regardez

00:44:57ils vont se refroidir

00:44:58naturellement

00:44:59puisque l'espace est froid

00:45:02non

00:45:03il faut une dissipation

00:45:04thermique

00:45:05qu'il n'y a pas

00:45:05puisqu'il n'y a pas

00:45:06de circulation d'air

00:45:06donc la dissipation

00:45:08thermique

00:45:09elle est dépendante

00:45:10de la chaleur

00:45:11que dégage le serveur

00:45:13et plus le serveur

00:45:14il n'y a pas là

00:45:15qu'il peut faire chaud

00:45:15à l'intérieur de ces entités

00:45:16et très froid à l'extérieur

00:45:18c'est pas pour autant

00:45:19que ça va se refroidir

00:45:20j'imagine que les ingénieurs

00:45:22ont trouvé une solution

00:45:22quand même

00:45:23comme avec les microprocesseurs

00:45:24sur une carte mère

00:45:25il faut des radiateurs

00:45:26qui dissipent la chaleur

00:45:27et c'est la taille

00:45:28de ces radiateurs

00:45:29est proportionnelle

00:45:30à la quantité de chaleur

00:45:31que dégage

00:45:32le data center

00:45:33d'où ces panneaux

00:45:34de 110 mètres

00:45:35qu'est-ce que ça veut dire

00:45:36il veut mettre

00:45:37un million de ces

00:45:38comment dirais-je

00:45:39de ces data centers

00:45:40dans l'espace

00:45:40qui sont ces énormes

00:45:41satellites qui font

00:45:43dit-il 110 mètres

00:45:44mais qui vont faire

00:45:44beaucoup plus

00:45:45parce qu'à mesure

00:45:45qu'on va avoir besoin

00:45:46de puissance de calcul

00:45:46ils vont produire

00:45:48de plus en plus d'énergie

00:45:48parce que d'après

00:45:48ce que j'ai compris

00:45:49ils seront modulaires

00:45:50c'est-à-dire qu'après

00:45:51on pourra les...

00:45:52c'est modulaire à la fois

00:45:54pour les agrandaires

00:45:54et modulaire à la fois

00:45:55aussi pour la maintenance

00:45:56et oui parce que les cartes

00:45:58au bout de deux ans

00:45:59elles sont obsolètes

00:46:00surtout que là

00:46:01on a quand même

00:46:02on a un peu de data

00:46:04de choses

00:46:05quand on voit

00:46:05la station spatiale

00:46:07on voit un peu

00:46:08le vieillissement des choses

00:46:09mais on va quand même

00:46:10aussi un peu dans l'inconnure

00:46:11je suis sûr qu'ils ont

00:46:12modélisé tout ça

00:46:13par rapport à l'atmosphère

00:46:14etc.

00:46:15mais on a quand même

00:46:16on ne connaît pas bien

00:46:17le niveau

00:46:18tu vois tu parlais

00:46:19des différences de température

00:46:20quand d'un coup

00:46:21le soleil donne sur toi

00:46:21et puis quand il fait nuit noire

00:46:24le vide sidéral

00:46:25il n'y a pas d'air

00:46:26il va se...

00:46:27il y a des micro-météorites

00:46:28qui défilent

00:46:29tu vois

00:46:29quel va être le comportement

00:46:31un peu de ces matériaux

00:46:32de cette ingénierie

00:46:34au bout de deux ans

00:46:35trois ans dans l'espace

00:46:36ça pousse beaucoup

00:46:38Thomas Piétine il n'en peut plus

00:46:39il a envie de prendre ma part

00:46:40on a déjà le problème

00:46:41je finis avec ça

00:46:42on a déjà le problème

00:46:43avec la constellation de satellites

00:46:45qui est au-dessus de notre tête

00:46:46on sait très bien

00:46:47qu'au bout d'un moment

00:46:48parfois au bout d'un an

00:46:49au bout de deux ans

00:46:50au bout de trois ans

00:46:51ils se cassent la gueule

00:46:51et quand ils se cassent la gueule

00:46:53il y a deux solutions

00:46:53soit ils sont désintégrés

00:46:55et ils finissent en poudre

00:46:57etc.

00:46:58soit

00:46:59il y a des particules

00:47:00qui n'arrivent pas

00:47:01à se désintégrer

00:47:01et qui finissent

00:47:04dans les déserts

00:47:05dans la mer

00:47:06le problème c'est que

00:47:07les scientifiques

00:47:09ont mesuré

00:47:09que n'importe quel satellite

00:47:10qui se désagrège

00:47:12il produit des vapeurs

00:47:13de je ne sais plus quoi

00:47:14d'aluminium

00:47:16de silicium

00:47:16de cuivre

00:47:17etc.

00:47:17qui modifient

00:47:19la couche d'ozone

00:47:20et qui contribuent

00:47:22encore plus

00:47:23à sa dégradation

00:47:25donc ça serait bien

00:47:26de faire une espèce

00:47:27de moratoire

00:47:27et de dire

00:47:28ok

00:47:29vos idées

00:47:31futuristes

00:47:31c'est génial

00:47:33effectivement

00:47:33on pensait peut-être

00:47:35avoir trouvé

00:47:35la solution

00:47:36idéale

00:47:36pour mieux refroidir

00:47:37les data centers

00:47:38éviter les problèmes

00:47:39de pollution

00:47:41d'énergie

00:47:41etc.

00:47:42qu'elle sur terre

00:47:42etc.

00:47:43mais laissez-nous le temps

00:47:44d'étudier la faisabilité

00:47:46et surtout les risques

00:47:47que ça peut produire

00:47:48pour la planète

00:47:48et pour l'environnement

00:47:49c'est tout

00:47:50Thomas

00:47:51t'es pas d'accord

00:47:52non non c'est pas ça

00:47:52les américains

00:47:54mon avis sur ce sujet

00:47:55c'est que

00:47:56d'abord

00:47:56chapeau l'artiste

00:47:57de vendre quelque chose

00:47:58que tous les physiciens

00:47:59t'expliquent

00:47:59que c'est pas possible

00:48:01mais

00:48:01d'une certaine manière

00:48:02ça me rappelle

00:48:03ça pour faire écho

00:48:03au début de l'émission

00:48:04ça me rappelle

00:48:04que quand on a fait

00:48:05le projet Wing

00:48:06avec ses fameux

00:48:06drones en disant

00:48:07on va

00:48:08bon

00:48:10Elon Musk

00:48:11au début de ses projets

00:48:12il y a plein de spécialistes

00:48:13qui disaient que ça marcherait

00:48:13jamais

00:48:14des lanceurs qui réatterrissent

00:48:17je me souviens

00:48:17qu'à l'AISA

00:48:19il disait que c'était pas possible

00:48:21mais c'est pour ça

00:48:21qu'il y a toujours une différence

00:48:22entre la science et l'ingénierie

00:48:23je pense que

00:48:24c'est très intéressant

00:48:26pour le progrès humain

00:48:28qu'on tente ça

00:48:29parce que

00:48:30ce que dit la science

00:48:31il n'y a pas de progrès humain

00:48:31si on n'arrive plus

00:48:32à avoir les rayons de soleil

00:48:33tellement il y a

00:48:33cette télé-colleur

00:48:34c'est pas le progrès humain

00:48:37le progrès humain

00:48:38c'est d'avoir

00:48:39des mini-centres de données

00:48:40de plus en plus réduits

00:48:42et qui consomment

00:48:43de moins en moins

00:48:43des énergies

00:48:44les découvertes

00:48:44qui ont été faites

00:48:44dans la station spatiale

00:48:46pour faire des expériences

00:48:48elles ont été rendues

00:48:49à l'humanité

00:48:50d'une certaine manière

00:48:50là il y a eu vraiment

00:48:52des découvertes

00:48:53qui ont été faites

00:48:53sur la science des matériaux

00:48:55ça n'a rien à voir

00:48:56avec une exploitation

00:48:56commerciale de l'espace

00:48:57mais là on n'est pas du tout

00:48:58à l'exploitation commerciale

00:48:59de l'espace

00:48:59l'exploitation commerciale

00:49:00de l'espace

00:49:01on l'a déjà malheureusement

00:49:01perdue

00:49:02parce qu'avec

00:49:04l'incapacité qu'a eu l'Europe

00:49:05à défendre OneWeb

00:49:06contre Starlink

00:49:07alors qu'on avait tout

00:49:08ce qu'il fallait

00:49:08maintenant on va se retrouver

00:49:09avec un million

00:49:10de satellites

00:49:11au-dessus de la tête

00:49:12est-ce qu'on a les moyens

00:49:13de l'empêcher

00:49:14non

00:49:15c'est les Chinois

00:49:16qui vont peut-être

00:49:17faire un peu

00:49:17la guerre dans l'espace

00:49:18mais nous

00:49:18on n'a pas les moyens

00:49:19de les empêcher

00:49:20il y a effectivement

00:49:21un challenge

00:49:22de science

00:49:23qui est aujourd'hui

00:49:24ce que dit la science

00:49:25c'est ce qu'ils racontent

00:49:26ça ne marche pas

00:49:28et donc

00:49:28est-ce que les ingénieurs

00:49:29vont trouver une solution

00:49:31pour que la science

00:49:32qui a quand même

00:49:32la tête dure

00:49:34parce que c'est ce que

00:49:34tu commences à expliquer

00:49:35mais je peux donner aussi

00:49:36tous les problèmes

00:49:36d'amplitude de température

00:49:38si les côtés soleil

00:49:39on a peut-être

00:49:42500 degrés

00:49:42et quand on est côté

00:49:44on on est à moins de 260

00:49:45donc quelque part

00:49:47on a tellement

00:49:47d'amplitude thermique

00:49:48qu'aujourd'hui

00:49:49les matériaux

00:49:49on ne sait pas vraiment

00:49:50comment ils vont régler le problème

00:49:51on se dit

00:49:52il faut qu'il y aura

00:49:53beaucoup de pollution

00:49:54parce qu'il y aura

00:49:54donc on sait qu'il y a

00:49:55énormément de problèmes

00:49:57après

00:49:59moi je pense que

00:49:59si ce produit

00:50:01commence à arriver

00:50:02il va y avoir des bénéfices

00:50:03à prendre

00:50:04à résoudre

00:50:05un certain nombre de problèmes

00:50:05parce que ce que achète

00:50:06Nvidia

00:50:07et c'est là

00:50:07il ne faut pas se tromper

00:50:08ce qu'achète Nvidia

00:50:09Anthropik

00:50:10et tout ça

00:50:10c'est que

00:50:11ce problème

00:50:12d'avoir de la capacité

00:50:13de calcul

00:50:14qui ne coûte pas trop cher

00:50:15qui ne coûte pas cher

00:50:16ça reste un problème

00:50:17endémique

00:50:18aujourd'hui

00:50:19de l'ensemble

00:50:19de l'industrie

00:50:20Nvidia

00:50:21donc je pense

00:50:22qu'il ne faut pas

00:50:23surinterpréter

00:50:24ce que racontent

00:50:24les mecs

00:50:25qui disent

00:50:25moi quand j'étais chez Google

00:50:27j'ai vécu ça

00:50:27les gens te disent

00:50:28j'ai un truc

00:50:28qui peut faire ça

00:50:29je te dis

00:50:29si jamais ça marche

00:50:31je mets de l'argent

00:50:32ça ne m'engage à rien

00:50:33ça ne m'engage juste

00:50:34à te laisser prendre le risque

00:50:35de voir si tu peux me prouver

00:50:37que ça marche

00:50:37je te récompense

00:50:39si ça marche

00:50:40en rachetant ce que tu es

00:50:41en train de faire

00:50:41ou je te prends la capacité

00:50:43c'est bien que ça existe

00:50:45comme ça

00:50:45ça fait à ce stade

00:50:46pas de mal à la planète

00:50:48même si

00:50:49si jamais ça marche

00:50:50il faudra quand même

00:50:50se poser la question

00:50:51et il est probable que

00:50:52un ça ne marche pas

00:50:53tel que c'est prévu

00:50:54mais qu'il n'est pas impossible

00:50:55qu'on trouve des choses

00:50:56très intéressantes

00:50:57pour avancer la science

00:50:58qui pourraient nous servir

00:50:59dans l'ensemble des choses

00:51:00qui existent sur Terre

00:51:01bon écoutez

00:51:02là aussi

00:51:02contre le principe de précaution

00:51:03fin 2027

00:51:04mais je suis persuadé

00:51:05qu'Elon Musk

00:51:05a déjà craqué le truc

00:51:06c'est pas possible

00:51:07fin 2027

00:51:08et puis il y aura

00:51:09la réglementation aussi

00:51:11mais pour l'instant

00:51:12il craque le sujet

00:51:13la réglementation

00:51:13à Elon Musk

00:51:14franchement

00:51:14c'est l'administration Trump

00:51:17exactement

00:51:20on revient en France

00:51:21avec ce joli deal

00:51:24signé Mistral

00:51:26notre champion français

00:51:27de l'IA

00:51:28parce que c'est vrai

00:51:28que depuis tout à l'heure

00:51:29on met à mal quand même

00:51:30toute l'innovation européenne

00:51:33et voilà

00:51:34toute notre capacité

00:51:35quand même

00:51:35à nous défendre

00:51:36face aux géants américains

00:51:37et chinois

00:51:38mais on a quand même

00:51:39des choses sympathiques

00:51:40et notamment Mistral

00:51:42qui annonce

00:51:43cette collaboration stratégique

00:51:44de plusieurs centaines

00:51:45de millions d'euros

00:51:46pour développer

00:51:47et déployer

00:51:47des solutions

00:51:48d'intelligence artificielle

00:51:49en Arabie Saoudite

00:51:51et tout ça évidemment

00:51:52a été

00:51:53on va dire

00:51:54concerté

00:51:55et synchronisé

00:51:57avec la visite

00:51:58de Mohamed Ben Salman

00:52:00c'était il y a quelques jours

00:52:01avec évidemment

00:52:02le président Macron

00:52:03je voulais avoir

00:52:04votre point de vue

00:52:05là-dessus

00:52:05parce que

00:52:06c'est plutôt pas mal

00:52:08on voit que

00:52:10Mistral enchaîne les deals

00:52:11hein Fred

00:52:11c'est plutôt cool

00:52:13on enchaîne les deals

00:52:14à la fois avec

00:52:15des institutions privées

00:52:16Microsoft

00:52:17on se souvient

00:52:17justement en été

00:52:18là ils ont signé

00:52:19une Microsoft

00:52:20pour 10 ou 12 milliards

00:52:21c'est énorme

00:52:22il faut qu'il cherche

00:52:25Mistral ne s'en sortira pas

00:52:26juste avec du service

00:52:28ou avec ses frontières modèles

00:52:30il faut qu'il ait

00:52:30du compute

00:52:33donc voilà

00:52:33il faut qu'il ait des clients

00:52:34qui fassent tourner des choses

00:52:35sur ses machines

00:52:36donc il est en train

00:52:37de monter ses data centers

00:52:38à droite gauche

00:52:39là il y a quand même

00:52:40ce débouché

00:52:40sur la partie

00:52:44saoudienne

00:52:45et on peut imaginer

00:52:46que

00:52:47parce que Mistral

00:52:48vend beaucoup ça

00:52:48je reviens sur mon thème

00:52:49de la souveraineté

00:52:50mais il vend beaucoup ça

00:52:51il va dire

00:52:52regardez nous

00:52:52on le fait en France

00:52:53en Arabie Saoudite

00:52:54il faut que vous ayez

00:52:55des trucs avec votre langue

00:52:56avec votre culture

00:52:57et tout ça

00:52:58et la Mistral

00:52:58elle peut vous aider

00:52:59à développer ça

00:53:01d'accord

00:53:03ça tombe bien

00:53:03parce que

00:53:04l'IA c'est quand même

00:53:05au coeur

00:53:05enfin les Saoudiens

00:53:06parmi les pays

00:53:07les pays producteurs de pétrole

00:53:09c'est parmi les seuls

00:53:10qui sont en train

00:53:12d'avancer un peu

00:53:13dans cet univers

00:53:13les autres

00:53:14essaient encore

00:53:14de jouer sur leur ronde

00:53:15de voir comment

00:53:16ils vont pouvoir

00:53:17eux ils investissent

00:53:18vraiment énormément

00:53:19avec des projets

00:53:20parfois avortés

00:53:21tout ça

00:53:21mais qui commencent

00:53:22à avancer

00:53:23et voilà

00:53:24donc ça leur fait

00:53:25un accès à un nouveau marché

00:53:27maintenant

00:53:28voilà

00:53:28il faut passer à l'échelle

00:53:29comme on dit

00:53:30Thomas

00:53:31Mistral

00:53:32alors

00:53:36bonjour

00:53:37bon

00:53:38Mistral

00:53:39d'abord

00:53:40il faut faire attention

00:53:41c'est une très belle boîte française

00:53:43elle doit réussir

00:53:45pour justifier sa valorisation

00:53:46de 12 milliards

00:53:47de faire une IPO

00:53:48et à la fin des fins

00:53:49pour qu'une boîte survive

00:53:51il faut qu'elle gagne de l'argent

00:53:52et donc aujourd'hui

00:53:53elle coûte

00:53:53elle coûtait beaucoup d'argent

00:53:56elle a un problème

00:53:57de business model fondamental

00:53:58c'est-à-dire quelque part

00:53:59avant elle vendait

00:54:00qu'elle faisait des modèles

00:54:01on s'est rendu compte

00:54:02puisqu'ils l'ont annoncé

00:54:03que c'est pas leur modèle

00:54:04c'est des modèles chinois

00:54:05qui sont entraînés

00:54:06sur des données européennes

00:54:07donc c'est là

00:54:08où il faut commencer

00:54:09c'est ce genre de souveraineté

00:54:11la réalité c'est que malheureusement

00:54:13on est dans un monde interdépendant

00:54:15et que notre souveraineté

00:54:16c'est l'exploitation des datas

00:54:17d'accord

00:54:18parce que quelque part

00:54:20tout le monde utilise ce mot

00:54:21et donc il faut être assez précis

00:54:22donc aujourd'hui

00:54:23c'est un champion français

00:54:25qui fait un deal

00:54:25moi ça me ressemble énormément

00:54:27au deal militaire

00:54:28ils ont acheté des Mirages

00:54:30ils ont acheté des Rafales

00:54:31l'Arabie Saoudite

00:54:32a gardé cette logique

00:54:33de ne pas être que dépendant

00:54:34de leurs grands fournisseurs américains

00:54:37ils envoient un message

00:54:38qui plaît politiquement

00:54:39à la France

00:54:40de dire

00:54:40j'ai acheté à Thales des Radars

00:54:42j'ai acheté à Mistral

00:54:43qui est maintenant

00:54:44une boîte du portefeuille

00:54:45de la souveraineté française

00:54:46et c'est très bien

00:54:49truc très important

00:54:50chez les Saoudiens

00:54:50j'ai dirigé cette région

00:54:51quand j'étais chez Google

00:54:53il y a une très grosse différence

00:54:54entre l'annonce d'un deal

00:54:56la signature du deal

00:54:59l'exécution de ce deal

00:55:00et le paiement de ce deal

00:55:01et chacun est un autre deal

00:55:04d'accord

00:55:05donc tu veux dire par là

00:55:06que les centaines de millions

00:55:07d'aujourd'hui

00:55:09ne sont pas garantis

00:55:11lorsqu'il s'avancera

00:55:13à chaque fois que j'ai traité

00:55:14dans cette région là

00:55:17entre signer le contrat

00:55:19le faire exécuter

00:55:20se faire payer

00:55:22c'était un autre contrat

00:55:23ok

00:55:24donc il faut faire attention

00:55:26parce que moi

00:55:26actionnaire demain

00:55:27potentiellement de Mistral

00:55:28qui veut votre ordre de rembourse

00:55:29les effets d'annonce

00:55:30c'est ce que ces royaumes

00:55:32font très bien

00:55:32donc ce parc d'attraction

00:55:33en région parisienne

00:55:34on n'est pas près de l'avoir

00:55:35alors

00:55:35je ne sais pas

00:55:36mais il y a

00:55:37parce que ça fait partie du deal

00:55:39aussi qu'il y a eu

00:55:39entre les deux pays

00:55:40il y a une volonté politique

00:55:41forte aujourd'hui

00:55:42de l'Arabie Saoudite

00:55:44supportée par la politique

00:55:45très réussie

00:55:46d'Invest in France

00:55:47de Macron

00:55:49il faut quand même reconnaître

00:55:50qu'il y a des fois

00:55:51on a rendu la France attractive

00:55:52on a besoin

00:55:53que les investisseurs étrangers

00:55:54investissent dans la techno française

00:55:56maintenant si on regarde

00:55:57les montants

00:55:58et puis après

00:55:58si on regarde entre l'annonce

00:55:59et ce qui va être effectivement fait

00:56:01ce qui manque le plus

00:56:02dans ces trucs là

00:56:02c'est qu'est-ce qui se passe

00:56:03entre l'annonce

00:56:04et la réalisation

00:56:05et c'est ça le truc

00:56:06sur lequel il faut qu'on soit vigilant

00:56:08alors moi

00:56:08il y a un truc qui me choque

00:56:09c'est alors donc effectivement

00:56:10il faut remettre

00:56:11l'idée de souveraineté

00:56:12un peu là où elle est

00:56:13normalement

00:56:14quand on parle de souveraineté

00:56:15c'est vraiment

00:56:16sur les technologies de base

00:56:17et là on n'y est pas

00:56:18moi je parle de l'adaptor

00:56:19encore une fois

00:56:19mais je suis d'accord

00:56:20je suis d'accord

00:56:21mais c'est pour les spectateurs

00:56:22qu'on comprenne bien

00:56:23on ne parle pas forcément

00:56:24la même chose

00:56:25maintenant ce deal

00:56:27on n'a pas de détails

00:56:28qu'est-ce qu'ils nous disent

00:56:28ils nous disent

00:56:29on va développer

00:56:30et déployer des solutions

00:56:31d'intelligence artificielle

00:56:32en Arabie Saoudite

00:56:33ok

00:56:34tu remplaces Arabie Saoudite

00:56:35par Capgemini

00:56:38par Crédit Lyonnais

00:56:39par BNP

00:56:40BNP

00:56:41ils vont faire quoi

00:56:41ils vont faire un deal

00:56:43pour aller jouer les ESN

00:56:45donc les sociétés

00:56:46de services numériques

00:56:47dans un pays

00:56:48et leur fournir

00:56:49des ingénieurs

00:56:52des solutions

00:56:53et des machins

00:56:54mais c'est l'accès

00:56:55au PIF

00:56:56comment ça s'appelle

00:56:57au public

00:56:58au fonds public

00:56:59à l'Arabie Saoudien

00:56:59je pense que c'est

00:57:00non mais ce que veulent

00:57:01ce que veulent les Saoudiens

00:57:02c'est du transfert de technologie

00:57:03ils veulent s'autonomiser

00:57:05sur ce domaine là

00:57:06c'est une très bonne question

00:57:07c'est là où je te dis

00:57:08c'est là où je te dis

00:57:09c'est pour ça

00:57:10pour traiter leur data

00:57:11parce qu'aujourd'hui

00:57:12enfin tous les biais

00:57:13enfin tout ce qu'on peut

00:57:14connaître culturellement

00:57:15avec l'IA

00:57:16dans les pays

00:57:18voilà

00:57:20arabes

00:57:20les pays d'Afrique

00:57:21la culture

00:57:22elle se transmet beaucoup

00:57:23par la voix

00:57:24ça c'est un gros sujet

00:57:25mais je ne suis pas sûr

00:57:25qu'on le traite

00:57:26en demi-temps

00:57:27j'ai une seule chose

00:57:28on a quand même

00:57:28quelques précisions

00:57:29concernant la nature

00:57:30de ce deal

00:57:31les entreprises

00:57:32travailleront

00:57:33sur des modèles

00:57:34dédiés à la cybersécurité

00:57:36reconnaissance vocale

00:57:37et à la langue arabe

00:57:38ça existe déjà ?

00:57:39oui non

00:57:40c'était pour

00:57:42préciser un petit peu

00:57:42ce que tu disais

00:57:43on a quand même

00:57:43quelques pistes

00:57:44oui mais

00:57:44c'est vrai que c'est quand même

00:57:45très général

00:57:46c'est très large

00:57:47encore une fois

00:57:48c'est des missions

00:57:49qu'on confie à Capgemini

00:57:50ou à

00:57:52c'est très bien

00:57:53il ne faut pas qu'on fasse

00:57:54tourner les français

00:57:54c'est formidable

00:57:55il faut qu'on fasse plus

00:57:56de deals comme ça

00:57:57et il faut qu'il n'y ait pas

00:57:58que Mistral

00:57:59pour moi aujourd'hui

00:58:00le plus grand risque

00:58:01aujourd'hui qu'à l'Europe

00:58:02c'est de dire

00:58:03parce qu'il y avait

00:58:03en Europe

00:58:04sur les modèles

00:58:05soi-disant souverains

00:58:06il en restait deux

00:58:07il y en avait un

00:58:07qui s'appelait Aleph Alpha

00:58:08qui était allemand

00:58:09qui vient d'être acheté

00:58:10par des Canadiens

00:58:11et puis il y avait Mistral

00:58:12donc moi ça m'inquiète

00:58:14plus de voir que

00:58:15contrairement à la Chine

00:58:16on voit de plus en plus

00:58:17de labos d'IA

00:58:18arriver

00:58:18on va probablement

00:58:19faire des choses

00:58:19dans ce domaine

00:58:20arriver sur le marché

00:58:23on voit que

00:58:24l'écosystème européen

00:58:25derrière Mistral

00:58:26qui est un peu

00:58:27c'est en train

00:58:28de s'affaisser

00:58:32en fait

00:58:32tout simplement

00:58:32avec d'un côté

00:58:33bon il y a la promesse

00:58:34d'AmiLabs

00:58:35de Yann Lequin

00:58:36oui mais là c'est de la R&D

00:58:37c'est pas encore du business

00:58:38mais on peut imaginer

00:58:40que demain

00:58:40ce sera un business

00:58:41oui mais

00:58:42en même temps

00:58:42tu as

00:58:44je crois 65%

00:58:45des modèles open source

00:58:46mais si on ne le fait pas

00:58:47si on n'y va pas

00:58:48si on ne le fait pas

00:58:49on dira

00:58:49comme on dit aujourd'hui

00:58:51sur le cloud

00:58:51tu vois c'est là où je dis

00:58:52qu'il faut

00:58:54avec toutes les réserves

00:58:55qu'on peut avoir

00:58:55il faut soutenir tout ça

00:58:58parce qu'à un moment

00:58:59on pourrait dire aussi

00:58:59attendez

00:59:00ça sert à quoi

00:59:00de filer 2 milliards

00:59:02à Mistral

00:59:03alors qu'avec 2 milliards

00:59:04on va mettre déclimatisation

00:59:05dans toutes les écoles

00:59:06tous les hôpitaux

00:59:06et tout ça

00:59:07oui mais si on ne fait pas ça

00:59:09je dis exactement

00:59:10la même chose que toi

00:59:11je dis

00:59:11ce qui manque

00:59:12ce n'est pas

00:59:12que Mistral signe un deal

00:59:13c'est qu'il manque

00:59:14une centaine de bouts

00:59:15de sociétés d'IA

00:59:18qui exploitent verticalement

00:59:19on n'a pas la taille

00:59:20pour avoir une centaine

00:59:20de

00:59:21bien sûr que si

00:59:22on a un marché

00:59:22sur lequel les américains

00:59:23prennent 450 milliards

00:59:25oui mais nous aujourd'hui

00:59:26qu'est-ce qu'on a

00:59:26tous nos polytechniciens

00:59:28je vois

00:59:28tous les petits jeunes

00:59:31sur quoi ils sont aujourd'hui

00:59:32ils sont dans

00:59:32en train de monter

00:59:33tous des petites boîtes

00:59:34de cloud

00:59:34des néocloud

00:59:35et tout ça

00:59:36d'investir des centaines

00:59:37de millions

00:59:37pour avoir de l'infrastructure

00:59:38recompute

00:59:39c'est ça notre problème aussi

00:59:40c'est que ce qui rapporte

00:59:41de l'argent aujourd'hui

00:59:41c'est de faire du compute

00:59:43de proposer

00:59:44de la ressource

00:59:45de calcul

00:59:46et donc ils s'engouffrent

00:59:47tous là-dedans

00:59:48et c'est sûr

00:59:49que la couche au-dessus

00:59:50on y est moins

00:59:52et Mistral

00:59:53trouve son

00:59:54pour moi

00:59:54Mistral va trouver

00:59:55aussi sa rentabilité

00:59:57à avoir

00:59:57ces infrastructures

00:59:58de calcul

00:59:59et du coup

01:00:00oui

01:00:00être sans doute

01:00:01un peu moins bon

01:00:02sur un modèle frontière

01:00:04global

01:00:04mais ça on le sait

01:00:05par contre

01:00:05en allant

01:00:06dans des niches

01:00:08vers des industriels

01:00:09vers des pays

01:00:10ils peuvent s'en sortir

01:00:11rapidement Thomas

01:00:12s'il te plaît

01:00:13la réglementation européenne

01:00:14notamment pour tous

01:00:15les domaines régulés

01:00:16force l'ensemble

01:00:17des fournisseurs

01:00:17à avoir plusieurs fournisseurs

01:00:18aujourd'hui

01:00:19on a même un problème

01:00:20si je suis une banque

01:00:21aujourd'hui j'ai une réglementation

01:00:22qui s'appelle Dora

01:00:22j'ai Mistral

01:00:24et j'ai pas d'alternative

01:00:26si mais elle n'est pas française

01:00:27non mais j'ai pas d'alternative

01:00:28européenne

01:00:29et en fait on se retrouve

01:00:30avec des règlements

01:00:31AI Act

01:00:32qui demandent

01:00:33d'avoir des fournisseurs

01:00:34et on n'a pas été foutu

01:00:35alors qu'on a

01:00:35l'environnement réglementaire

01:00:36d'avoir des offres

01:00:37en face de ça

01:00:38là pour tous les entrepreneurs

01:00:39dont je fais partie

01:00:40je pense qu'il y a

01:00:40une immense opportunité

01:00:41il y a plus d'un milliard d'euros

01:00:43qui va être investi

01:00:43dans la souveraineté

01:00:44juste de la finance

01:00:46en France seulement

01:00:47donc quelque part

01:00:48il y a des choses à faire

01:00:48effectivement il faut envoyer

01:00:49les bons signaux

01:00:50aux entrepreneurs

01:00:51pour qu'ils aillent

01:00:51sur les bons sujets

01:00:52Allez petite pause

01:00:54avant d'attaquer

01:00:55notre dernière demi-heure

01:00:56de ce débrief de l'actu tech

01:00:57sur BFM Business

01:00:58en tech and co

01:00:59toujours avec Thomas Servat

01:01:01Didier Sens

01:01:01Frédéric Simotel

01:01:02on repart sur le procès

01:01:04du siècle

01:01:05peut-être pour Meta

01:01:06on va tout vous expliquer

01:01:07dans un instant

01:01:08mais Meta joue gros

01:01:09en ce moment aux US

01:01:10à tout de suite

01:01:12Tech and co

01:01:13la quotidienne

01:01:14le débrief de la tech

01:01:1820h06

01:01:18belle soirée avec nous

01:01:20merci

01:01:20d'être fidèle à Tech and co

01:01:22sur BFM Business

01:01:23on est là chaque soir

01:01:25ça y est c'est la rentrée

01:01:26attention

01:01:27je le dis et je le répète

01:01:28nous avons changé d'horaire

01:01:30depuis hier

01:01:30Tech and co

01:01:31la quotidienne chaque soir

01:01:32du lundi au jeudi

01:01:33de 19h

01:01:34à 20h30

01:01:35voilà

01:01:35à la radio

01:01:36à la télé

01:01:36et puis rien ne change

01:01:38en revanche

01:01:38pour les replay

01:01:39les podcasts

01:01:39qui arriveront sans doute

01:01:40un petit peu plus tôt

01:01:41voilà

01:01:42ça c'est plutôt une bonne nouvelle

01:01:43Thomas Sarval est toujours avec nous

01:01:45Didier Sens

01:01:46Frédéric Simotel

01:01:47et c'est l'affaire

01:01:48qui agite le monde

01:01:49des réseaux sociaux

01:01:50la semaine dernière

01:01:524 états américains

01:01:53au tribunal

01:01:53face à Meta

01:01:54la Californie

01:01:55le Colorado

01:01:56le Kentucky

01:01:56le New Jersey

01:01:58accusent l'entreprise

01:01:59de Mark Zuckerberg

01:02:00d'avoir volontairement

01:02:01exposé les adolescents

01:02:02au danger de Facebook

01:02:04et d'Instagram

01:02:05et au vu des premières accusations

01:02:07et témoignages

01:02:07ils ne vont pas lui faire

01:02:09de cadeaux

01:02:09les explications

01:02:10de Noah

01:02:12à demain

01:02:12tout de suite

01:02:14dans la salle du tribunal

01:02:15d'Auckland

01:02:16dès le début des débats

01:02:17le ton est donné

01:02:18le procureur général

01:02:19de la Californie

01:02:20Rob Bonta

01:02:21accuse Meta

01:02:22d'avoir dissimulé au public

01:02:23les dangers d'Instagram

01:02:24et de Facebook

01:02:27ils savaient que leur produit

01:02:28était dangereux

01:02:29et ils ont menti au public

01:02:30ils ont menti au congrès

01:02:31nous avons la preuve

01:02:32que Meta sait

01:02:33Meta sait

01:02:34qu'Instagram est nocif

01:02:35pour une part importante

01:02:36des adolescents

01:02:37en particulier

01:02:38les adolescentes

01:02:39Meta le sait

01:02:40Meta sait que

01:02:40plus de 13%

01:02:41des adolescentes

01:02:42sur Instagram

01:02:43disent que la plateforme

01:02:44aggrave

01:02:45leurs pensées suicidaires

01:02:46et d'automutilation

01:02:47une accusation

01:02:48appuyée par d'anciens

01:02:49membres de l'entreprise

01:02:50Arthur Oberar

01:02:51ancien responsable

01:02:52de la sécurité

01:02:53chez Meta

01:02:54affirme que

01:02:54les fonctions

01:02:55censées lutter

01:02:56contre l'usage excessif

01:02:57des réseaux sociaux

01:02:58ont été conçues

01:02:59pour échouer

01:03:00de son côté

01:03:01Meta conteste

01:03:02tout mensonge

01:03:03le groupe

01:03:04affirme même

01:03:04avoir renforcé

01:03:05la protection

01:03:06des adolescents

01:03:07le procès

01:03:08doit se poursuivre

01:03:09jusqu'à la fin

01:03:09du mois de septembre

01:03:10d'ici là

01:03:11plusieurs dirigeants

01:03:12du groupe

01:03:13sont attendus

01:03:13à la barre

01:03:14dont son fondateur

01:03:15Marc Zuckerberg

01:03:18voilà le reportage

01:03:19signé Noah

01:03:20demain

01:03:20je le disais

01:03:21alors

01:03:21bon peut-être

01:03:22procès du siècle

01:03:23on va un peu fort

01:03:24mais ça secoue

01:03:25quand même

01:03:26chez Meta

01:03:27et ça peut peut-être

01:03:28avoir même des répercussions

01:03:29sur les autres

01:03:30réseaux sociaux

01:03:30je ne sais pas

01:03:32si vous avez suivi

01:03:32ce procès

01:03:33qui est vraiment

01:03:34pris au sérieux

01:03:35par Meta

01:03:36l'addiction

01:03:38en fait

01:03:38des jeunes

01:03:39face aux réseaux sociaux

01:03:40c'est un peu

01:03:41le cœur

01:03:42du sujet

01:03:43de ce procès

01:03:45il a fallu

01:03:46des années

01:03:46avant que ça arrive

01:03:47c'est quand même incroyable

01:03:47les premières plaintes

01:03:49ont été déposées

01:03:49dans les années 2010

01:03:50déjà

01:03:51donc ça nous mène

01:03:52à une bonne dizaine

01:03:53d'années

01:03:54et puis ce qu'on leur proche

01:03:55effectivement

01:03:55c'est le phénomène

01:03:56d'addiction

01:03:57l'exposition

01:03:58des jeunes

01:03:59à des contenus violents

01:04:00et puis tous ces algorithmes

01:04:01qui ne cessent

01:04:02d'être

01:04:04à chaque fois

01:04:05perfectionnés

01:04:05pour retenir

01:04:06au maximum

01:04:07les ados

01:04:08et les enfants

01:04:10sur les

01:04:11les réseaux sociaux

01:04:12alors

01:04:12la défense

01:04:14de

01:04:15de Zuckerberg

01:04:16alors qu'il savait

01:04:18pertinemment

01:04:20que

01:04:21le

01:04:22le

01:04:22le principe

01:04:23des réseaux sociaux

01:04:24c'est précisément

01:04:25de maintenir

01:04:25les

01:04:26les utilisateurs

01:04:27en ligne

01:04:28Zuckerberg

01:04:29il a expliqué

01:04:29enfin ses avocats

01:04:30ont expliqué

01:04:31que

01:04:32les données

01:04:33les études

01:04:34actuellement

01:04:35ne sont pas fiables

01:04:36de toute façon

01:04:37nous on respecte

01:04:38les règles

01:04:39et puis

01:04:40comme

01:04:41comme il n'y a pas

01:04:42d'études sérieuses

01:04:43sur le sujet

01:04:43nous on a préféré

01:04:44privilégier

01:04:45la liberté d'expression

01:04:46alors j'adore

01:04:47cette manière

01:04:48de cet argument

01:04:49parce que c'est exactement

01:04:50ce que dit

01:04:51Elon Musk

01:04:51quand il justifie

01:04:52les

01:04:53les

01:04:54les

01:04:54les femmes

01:04:55les images de femmes

01:04:56dénudées

01:04:57qui sortent

01:04:57sur X

01:05:00ou les contenus violents

01:05:02qui apparaissent

01:05:02à droite à gauche

01:05:04ou les

01:05:04les prises

01:05:05de paroles

01:05:06politiques

01:05:07qu'on voit

01:05:07liberté d'expression

01:05:08donc la liberté d'expression

01:05:10sert à tout

01:05:10et à rien

01:05:11on le voit

01:05:12et c'est bien

01:05:12qu'il y ait des

01:05:13américains

01:05:14parce qu'ils ont un côté

01:05:15un peu

01:05:16un peu

01:05:18naïf

01:05:18les américains

01:05:19dans le sens

01:05:19où ils

01:05:20parlent de protéger

01:05:21nos enfants

01:05:22notre pays

01:05:22nos valeurs

01:05:23etc

01:05:24et je trouve ça

01:05:25intéressant

01:05:25que ce procès

01:05:27arrive au moment

01:05:28où nous

01:05:28en France

01:05:29et en Europe

01:05:29d'une manière générale

01:05:30on se pose la question

01:05:31sur faut-il ou pas

01:05:32interdire

01:05:33les réseaux sociaux

01:05:34au moins de 15 ans

01:05:34les américains

01:05:35ils ne se posent pas

01:05:36la question

01:05:36de la même manière

01:05:37ils se disent

01:05:39il y a des réseaux sociaux

01:05:40qui existent

01:05:41faites votre job

01:05:42et nous après

01:05:43on regarde

01:05:44si c'est conforme

01:05:45à nos valeurs

01:05:46si c'est machin

01:05:47et si c'est pas conforme

01:05:48on vous sanctionne

01:05:49on vous sanctionne

01:05:50nous on cherche

01:05:51sans arrêt

01:05:51les européens

01:05:52à être proactifs

01:05:54sur certaines choses

01:05:56et à prévenir

01:05:59plutôt qu'à guérir

01:06:00en fait

01:06:00c'est pas la même culture

01:06:03oui c'est ce que je dis

01:06:04il y a quand même

01:06:06tu vois

01:06:08je regardais

01:06:08tout ce qui était

01:06:09au niveau

01:06:10du côté addictif

01:06:12mais de tout temps

01:06:13ça existait

01:06:15l'addictif

01:06:15quand tu lisais

01:06:17on te mettait

01:06:18un feuilleton

01:06:18dans un magazine

01:06:20tu rêvais

01:06:21que d'une chose

01:06:21c'était avoir la suite

01:06:22dans le magazine suivant

01:06:23et le lendemain

01:06:24ça portait pas trop

01:06:25à conséquence

01:06:26oui mais

01:06:28ça durait deux minutes

01:06:29et puis après

01:06:29tu passes à autre chose

01:06:30et après

01:06:30t'as eu ça

01:06:30avec les films

01:06:32t'as eu ça

01:06:32avec les séries

01:06:33on veut toujours

01:06:34t'accrocher plus vite

01:06:35t'as un grand film

01:06:36qui sort

01:06:36avec les héros

01:06:37derrière

01:06:38tout ça

01:06:39tout ce que tu dis

01:06:39ça relève de l'imaginaire

01:06:41et donc ça n'a aucune incidence pratique

01:06:43parle-moi plutôt de la cigarette

01:06:45parce qu'effectivement

01:06:46c'est quelque chose

01:06:46dont il parle aussi

01:06:47il y a un côté addictif

01:06:49les spécialistes font le parallèle

01:06:51avec le procès des cigarettiers

01:06:52le même cas d'école

01:06:53c'est-à-dire que

01:06:54les géants d'industrie américaine

01:06:56ont dit pendant deux années

01:06:56il n'y a pas d'études sérieuses

01:06:58qui montrent que ça donne le concert

01:07:00au temps des grecs

01:07:00on interdisait aux enfants

01:07:01de jouer aux échecs

01:07:02parce qu'il fallait

01:07:03qu'ils aillent jouer dehors

01:07:03tu vois

01:07:04il y a une histoire

01:07:05ça n'a rien à voir

01:07:06avec l'addiction ça

01:07:07si

01:07:07en plus c'est pas dangereux

01:07:09pour la santé

01:07:10ils ne se sociabilisaient pas

01:07:13et on estimait

01:07:14qu'ils restaient

01:07:14enfermés sur eux-mêmes

01:07:15et que justement

01:07:16ils avaient des soucis

01:07:17de santé

01:07:18des soucis mentaux

01:07:18par la suite

01:07:19parce qu'ils restaient

01:07:20trop jouer aux échecs

01:07:21chez eux

01:07:21et on estimait

01:07:22qu'il fallait

01:07:22qu'ils sortent davantage

01:07:23tu vois

01:07:25c'est une culture

01:07:26peut-être

01:07:27mais là

01:07:27on est dans une autre

01:07:28une autre dimension

01:07:29effectivement

01:07:30il y a un vrai problème

01:07:32psychologique

01:07:34qui concerne des enfants

01:07:35qui ne sont pas encore

01:07:36parce que les parents

01:07:37sont pareils

01:07:39alors souvent

01:07:40ça arrive

01:07:40effectivement

01:07:41ils regardent un peu

01:07:41l'exemple des parents

01:07:42ou au contraire

01:07:43ils fuient

01:07:43l'exemple des parents

01:07:44qui leur analysent

01:07:45mais c'est pas parce que

01:07:45les parents sont responsables

01:07:46qu'il ne faut pas aussi

01:07:47pointer du doigt

01:07:50les éditeurs

01:07:51de ces logiciels

01:07:52il y a un vrai problème

01:07:53de responsabilisation

01:07:55et de moralité

01:07:57et le problème

01:07:58c'est que toutes ces boîtes là

01:07:59elles n'en ont rien à foutre

01:08:00mais oui

01:08:00parce que ça rapporte

01:08:01des milliards

01:08:01c'est ça le problème

01:08:02c'est le paradoxe

01:08:03de l'innovation

01:08:04ils ont inventé un truc

01:08:06ça marche

01:08:07leur modèle économique

01:08:08c'était l'attention

01:08:09c'est l'économie de l'attention

01:08:09parce qu'on a accepté

01:08:11il y a 25 ans

01:08:12de dire

01:08:13on ne veut pas payer

01:08:13le email

01:08:13on ne veut pas payer

01:08:16les petites vidéos

01:08:17on veut que ça soit gratuit

01:08:18et à un moment donné

01:08:19c'est un raccourci

01:08:20là que tu fais

01:08:20on n'a jamais dit

01:08:22qu'on ne voulait pas

01:08:22que ce soit gratuit

01:08:23on nous l'a imposé

01:08:24le modèle gratuit

01:08:26Facebook au début

01:08:27ça a toujours été gratuit

01:08:29à aucun moment

01:08:30quand Facebook a été lancé

01:08:31on t'a dit

01:08:32c'est ou gratuit

01:08:32ou 10 euros par mois

01:08:33ils ont essayé

01:08:34ils ont essayé

01:08:35pas au début

01:08:36mais grosso modo

01:08:38l'économie de l'internet

01:08:39a basculé

01:08:40dans les années 90

01:08:41de l'accès

01:08:41on a payé à la durée

01:08:42typiquement

01:08:43dans le modèle militaire

01:08:44à l'économie de l'attention

01:08:46à partir du moment

01:08:46on accepte

01:08:48l'économie de l'attention

01:08:48le business model

01:08:50c'est une des voix

01:08:51c'est une des voix

01:08:52la première voix

01:08:53c'était la publicité

01:08:54ça n'a rien à voir

01:08:54avec l'économie d'attention

01:08:55la matière première

01:08:59de l'économie d'attention

01:09:01c'est justement

01:09:02d'avoir des eyeballs

01:09:02moi je l'ai vendu

01:09:04quand j'étais YouTube

01:09:05on te vend

01:09:05de l'attention

01:09:06donc quelque part

01:09:08à partir de ce moment là

01:09:09tout est gratuit

01:09:10et ton but

01:09:11c'est de diffuser

01:09:12le plus largement possible

01:09:13pour avoir le plus

01:09:14de ce qu'on appelle

01:09:14d'inventaire

01:09:15c'est-à-dire

01:09:15de tant de gens

01:09:17en face de tes contenus

01:09:17c'est le même jeu

01:09:18qu'a joué Google

01:09:19c'est le même jeu

01:09:20qu'a joué Meta

01:09:20c'est le même jeu

01:09:21qu'a joué TikTok

01:09:22quand ça a tellement

01:09:23bien marché

01:09:24puisqu'on a en même temps

01:09:25que ça

01:09:25eu des appareils

01:09:26qui ont été conçus

01:09:28pour ça

01:09:29et qu'on a donné

01:09:30aux gamins

01:09:32parce que tu veux

01:09:33grosso modo

01:09:33quand la consommation

01:09:34elle était sur le PC

01:09:35de papa

01:09:35c'est pas la même chose

01:09:36que de l'avoir

01:09:37en illimité

01:09:38à la maison

01:09:39sur une tablette

01:09:40sous ta couverture

01:09:41dans ton lit

01:09:42donc on a fait

01:09:42ce qu'on appelle

01:09:43de l'hyperdistribution

01:09:44et moi j'en ai été

01:09:45un des acteurs

01:09:46donc quelque part

01:09:47la publicité

01:09:48c'est pas bien Thomas

01:09:49on t'en veut

01:09:50c'était il y a 15 ans

01:09:51j'ai quand même

01:09:53reparti sur

01:09:54ça

01:09:55si si j'en avais

01:09:56et donc quelque part

01:09:57je t'ai dit du goudron

01:09:58et des plumes

01:09:59après une fois

01:10:00que t'as vendu

01:10:00cette attention

01:10:01tu te retrouves

01:10:01dans un problème

01:10:02qui est que

01:10:03on se rend compte

01:10:04qu'au-delà

01:10:07du caractère

01:10:08attention

01:10:09ce qui a été quand même

01:10:10initié pour les adultes

01:10:12c'est diffusé

01:10:13de plus en plus

01:10:14vers les jeunes

01:10:15moi je me rappelle

01:10:15comment j'ai donné

01:10:16une tablette à 3 ans

01:10:17pour que ma gamine

01:10:183 ans

01:10:19le premier iPad

01:10:20j'ai donné à ma fille

01:10:21il y a 20 ans

01:10:21et

01:10:23même il y a 17 ans

01:10:25et en fait

01:10:25je lui ai donné

01:10:26pourquoi ?

01:10:26parce que j'avais envie

01:10:27comme on la mettait

01:10:28devant un DVD

01:10:29qu'elle arrête

01:10:30de me solliciter

01:10:31tout le temps

01:10:32parce que quelque part

01:10:32on met pas en phase

01:10:33quand on addict

01:10:35les enfants

01:10:35aux réseaux sociaux

01:10:36il y a une responsabilité

01:10:37des parents

01:10:37de ne pas avoir

01:10:38soit le temps

01:10:39soit la responsabilité

01:10:40de leur donner

01:10:41des jeux de société

01:10:41de leur donner

01:10:42des alternatives

01:10:42on leur donne un truc

01:10:43qui ressemble au DVD

01:10:44des années Disney

01:10:45et grâce à ça

01:10:47ils nous foutent la paix

01:10:48entre guillemets

01:10:48c'est pas joli ce que je dis

01:10:49il faut aussi

01:10:50voilà c'est ça le problème

01:10:51là c'est un peu le moment

01:10:52où les américains

01:10:53n'ont pas fait

01:10:55comme l'auraient fait

01:10:56les européens

01:10:56l'état

01:10:58l'Europe

01:10:59ou le gouvernement

01:11:00c'est les états

01:11:01les citoyens

01:11:02qui font une classe action

01:11:03en disant

01:11:03parce qu'il y a

01:11:03la moitié des avocats

01:11:05du monde

01:11:05qui sont aux Etats-Unis

01:11:06donc il y a du pognon

01:11:07à se faire

01:11:07sur des gens

01:11:07qui sont tellement riches

01:11:09grâce à ça

01:11:09qu'ils sont en train

01:11:10d'essayer de faire les choses

01:11:11mais après c'est quand même

01:11:13légitime

01:11:14c'est normal

01:11:16je trouve que c'est

01:11:17il y a un bon retour

01:11:19ils ne cherchent pas

01:11:20à se faire du fric

01:11:21sur le dos

01:11:22des milliardres

01:11:22de la tech

01:11:23c'est quoi cette histoire

01:11:24un peu quand même

01:11:25c'est pas ça l'idée

01:11:26il y a ça aussi quand même

01:11:31c'est qu'une petite partie

01:11:33mais il y a de l'argent

01:11:33aussi qui est mis

01:11:34pour avoir essayé

01:11:35des classes action

01:11:36je peux te dire

01:11:36que des produits

01:11:37addictifs

01:11:38typiquement

01:11:38la drogue

01:11:39ou des trucs comme ça

01:11:40il n'y a pas de procès

01:11:41contre la drogue

01:11:42et on prend de l'argent

01:11:43quand il y a de l'argent

01:11:43tu veux faire un procès

01:11:44contre qui ?

01:11:45parce qu'on ne peut pas

01:11:46contre qui tu veux le faire ?

01:11:47on ne peut pas

01:11:47on ne peut pas aller faire un procès

01:11:48on prend le cas des cigarettiers

01:11:50on est obligé de donner des dizaines de milliards

01:11:54tu ne peux pas réduire un problème social

01:11:59tu ne peux pas réduire un problème social

01:11:59de santé publique

01:12:01à juste donner nous du fric

01:12:02c'est pas ça l'histoire

01:12:03il y a un vrai problème

01:12:05et surtout les américains

01:12:06sont vachement à cheval là-dessus

01:12:07nos enfants

01:12:08nos valeurs

01:12:09etc

01:12:09ça ça compte

01:12:11je suis absolument désolé

01:12:12mais il n'y aurait pas eu de procès

01:12:14s'il n'y avait pas une grosse somme d'argent

01:12:17à récupérer sur les classes action

01:12:19il y a un écosystème

01:12:20j'ai du mal à croire

01:12:21que ce soit l'unique argument

01:12:23je ne dis pas que c'est l'unique argument

01:12:24c'est l'essence de cet argument

01:12:27ces gens-là ont gagné énormément d'argent

01:12:29ils sont donc solvables

01:12:30pour payer ce qu'ils doivent à la société

01:12:31parce qu'ils ont fait du mal

01:12:32ça ne va pas

01:12:33et c'est ça où il faut être clair

01:12:34cet argent ne va pas guérir les enfants

01:12:36de leur addiction

01:12:37ce qu'il va falloir faire

01:12:38c'est pas que

01:12:39et d'ailleurs il n'y a que 3 ou 4 états

01:12:41ça ne suffira pas à ce que

01:12:43Facebook change son truc

01:12:44il y aura peut-être des

01:12:45s'il y avait tous les états américains

01:12:47qui derrière faisaient des classes action

01:12:48peut-être

01:12:49et que l'état fédéral

01:12:50il y en a une vingtaine là déjà

01:12:5229 états exactement

01:12:53ça ne suffira pas

01:12:54à faire changer

01:12:56Meta qui va faire traîner

01:12:57encore 10-15 ans

01:12:58parce qu'il a les moyens de le faire

01:13:00jusqu'à ce qu'il trouve un moyen

01:13:02ils font toujours ça

01:13:04donc à la fin

01:13:05c'est très important

01:13:06je pense que la leçon la plus intéressante

01:13:08c'est quand même

01:13:08comment les chinois

01:13:09ont pris conscience

01:13:10de la addiction des réseaux sociaux

01:13:12et ont fait de TikTok

01:13:13un produit purement export

01:13:14le TikTok chinois

01:13:17c'est un produit

01:13:18d'éducation

01:13:19et de développement intellectuel

01:13:20des enfants

01:13:20et effectivement

01:13:22moi j'ai une fille

01:13:22qui est née avec l'iPad

01:13:24qui a des adolescents

01:13:25aujourd'hui

01:13:26elle est animatrice de colonies

01:13:27elle me dit

01:13:28c'est un drame

01:13:29de voir

01:13:30qu'ils ne décrochent pas

01:13:33donc on a effectivement

01:13:34un problème social

01:13:35alors qu'en Chine

01:13:36qui sont

01:13:36comme tu le disais

01:13:37ça n'existe pas là-bas

01:13:38c'est illégal

01:13:39après

01:13:40même pour les jeux

01:13:41je crois sur mobile

01:13:42ils coupent

01:13:42au bout de quelques heures

01:13:44d'exposition aux écrans

01:13:46sur les jeux sur mobile

01:13:47ils coupent

01:13:48en fait

01:13:48ça se coupe tout seul

01:13:49enfin ils ont mis au point

01:13:51un système

01:13:52qui est redoutable

01:13:53alors moi je trouve

01:13:54cet argument

01:13:55de dire

01:13:56oui ce qu'ils veulent

01:13:56après tout

01:13:57c'est prendre du fric

01:14:00au PDG

01:14:01etc

01:14:01ça veut dire

01:14:02qu'il n'y a pas de problème

01:14:03c'est ça que tu veux dire ?

01:14:04il y a un gros problème

01:14:05et comment on résout

01:14:06ce problème-là ?

01:14:08normalement ça ne devrait pas être

01:14:10un état

01:14:10ou des intérêts privés

01:14:12qui devraient le faire

01:14:12c'est le rôle de l'état

01:14:13de réguler la santé

01:14:14des enfants

01:14:14ok

01:14:15c'est le rôle des états

01:14:17aux Etats-Unis

01:14:18parce que c'est un gouvernement fédéral

01:14:19donc il y a la Californie

01:14:20il y a le Klohama

01:14:21il y a je ne sais pas quoi

01:14:22etc

01:14:22ils prennent en compte

01:14:23donc c'est pas les familles

01:14:25qui attaquent en justice

01:14:27Meta

01:14:28ce sont ces états

01:14:30les gouvernements de ces états

01:14:31donc il y a

01:14:33une préoccupation

01:14:34de santé publique

01:14:35qui dépasse largement

01:14:37cette idée d'un émis du fric

01:14:38mais ça va être quoi la réponse

01:14:39c'est un moyen en plus

01:14:40de limiter

01:14:41alors moi ce que j'ai appris

01:14:43j'explique à chaque fois

01:14:44quand on était chez Google

01:14:45et qu'on allait être condamné

01:14:45c'est de faire traîner

01:14:47le plus longtemps possible

01:14:48parce que

01:14:49comme tes profits croissent

01:14:52de 15, 20 ou 30% par an

01:14:55grosso modo

01:14:56plus t'attends

01:14:57moins le coût de la vente

01:14:58va être élevé

01:14:59ouais ça sera moins douloureux

01:15:00sauf si les états américains

01:15:02prennent des états

01:15:03mais ça je connais pas assez bien

01:15:04le droit américain

01:15:05donc je peux même pas te dire

01:15:06quels sont les remèdes

01:15:07parce qu'en fait

01:15:07quand tu es condamné

01:15:08il y a tout un truc

01:15:09de remède etc

01:15:10donc je ne sais pas

01:15:11quelle est la bonne méthode

01:15:12pour faire

01:15:12je ne sais même pas

01:15:12quel est le pouvoir

01:15:13du procureur du Kentucky

01:15:16pour condamner

01:15:17à quoi

01:15:18Meta

01:15:18je ne sais pas

01:15:19quelle est la

01:15:20ça sera dédommage

01:15:21et intérêt

01:15:22je ne suis pas même pas

01:15:23c'est très simple

01:15:23on sait ce qu'ils veulent

01:15:24ils veulent

01:15:25un

01:15:25qu'on arrête les likes

01:15:26deux

01:15:27qu'on arrête le scroll infini

01:15:28trois

01:15:28qu'on limite les filtres beauté

01:15:30qu'on arrête

01:15:31de permettre à des gamins

01:15:32de créer plusieurs comptes

01:15:33pour doper l'engagement

01:15:35etc

01:15:35mais après

01:15:37je suis d'accord

01:15:37mais après

01:15:38la réponse

01:15:39de Zuckerberg

01:15:41enfin

01:15:43je ne sais pas

01:15:44comment exprimer ça

01:15:44mais pour lui

01:15:45ce qu'il fait là

01:15:46tu vois

01:15:46c'est comme quand il y avait

01:15:47c'était pas les Panama Papers

01:15:49mais c'est Cambridge

01:15:50Cambridge Analytics

01:15:52Cambridge Analytics

01:15:52tu vois

01:15:53il était un peu

01:15:54sidéré

01:15:55mais attendez

01:15:56moi les datas

01:15:57c'était en libre

01:15:58en liberté

01:15:59tout ça

01:16:01tu vois

01:16:01dans son mindset

01:16:02et je suis sûr

01:16:03que dans son mindset

01:16:03de tout ça

01:16:04c'est de dire

01:16:04moi il faut que j'attire

01:16:05un maximum d'utilisateurs

01:16:06et tout ça

01:16:07moi je ne suis pas sûr

01:16:08que les équipes

01:16:09j'aimerais bien voir

01:16:11comment ces enfants

01:16:11utilisent ces réseaux

01:16:12ils ne l'utilisent jamais

01:16:14bien sûr

01:16:15non mais

01:16:15c'est

01:16:17voilà

01:16:17c'est quand même

01:16:18assez clair

01:16:18on est chez

01:16:19beaucoup de dentistes

01:16:20pour enfants

01:16:20parce qu'on fait des produits

01:16:21pour les dentistes

01:16:22ils voient tous les enfants

01:16:23et donc quand tu parles

01:16:24aujourd'hui

01:16:25de la segmentation

01:16:25des enfants

01:16:26tu as 20% des enfants

01:16:27qui sont

01:16:27on va dire

01:16:28comme des enfants normaux

01:16:29et 80%

01:16:30qui sont addicts

01:16:30à leur téléphone

01:16:31les 20% des enfants normaux

01:16:32c'est les familles

01:16:33les plus éduquées

01:16:34les plus riches

01:16:35et qui ont

01:16:36la recue

01:16:36c'est comme l'alimentation

01:16:38et c'est comme l'alimentation

01:16:39et d'ailleurs

01:16:40l'analogie avec l'alimentation

01:16:41est excellente

01:16:42c'est l'obésité

01:16:43c'est l'obésité numérique

01:16:44finalement

01:16:46digitale

01:16:47terrible ce sujet

01:16:47mais on va voir

01:16:48un petit peu

01:16:48comment ce procès

01:16:50va évoluer

01:16:50même si ça risque

01:16:51c'est intéressant

01:16:52parce que ça rejoint

01:16:53un peu le procès

01:16:53qu'il y a eu

01:16:54à quelques mois

01:16:55concernant

01:16:55je crois que c'était

01:16:56Open AI

01:16:57qui était accusé

01:16:58de pousser au suicide

01:17:01avec ChatGPT

01:17:02parce qu'on est

01:17:05un peu dans

01:17:05le même cas de figure

01:17:06il y a aussi

01:17:06mais là je crois

01:17:07que c'était des familles

01:17:08qui portaient plainte

01:17:09contre Open AI

01:17:11ça serait intéressant

01:17:11de voir le dénouement

01:17:12de cette affaire là

01:17:13pour que ça nous permettrait

01:17:14peut-être d'anticiper

01:17:15un peu sur ce qui va se passer là

01:17:16parce qu'Open AI

01:17:17c'est ça

01:17:17c'est des gens

01:17:18qui parlaient de leur situation

01:17:20et puis finalement

01:17:20Open AI

01:17:21l'algorithme

01:17:22tu disais

01:17:23ChatGPT

01:17:24n'avait pas forcément

01:17:25des réponses

01:17:27pertinentes

01:17:29il nous reste 5 minutes

01:17:30on va quand même évoquer

01:17:31l'un des gros sujets

01:17:33d'actualité

01:17:33de cet été

01:17:34qui a été

01:17:34quand même

01:17:35un sacré

01:17:37coup de semence

01:17:38dans le monde

01:17:39on va dire

01:17:40de l'administration

01:17:41française

01:17:41c'est le piratage

01:17:43de la direction générale

01:17:45des finances publiques

01:17:45Fred

01:17:46alors évidemment

01:17:47tu as suivi ça de près

01:17:48on va peut-être pas

01:17:49revenir sur tout

01:17:50sur tout ce qui s'est passé

01:17:51mais tu voulais nous en parler

01:17:53ce soir

01:17:53je trouve qu'aujourd'hui

01:17:55tu vois

01:17:56on est

01:17:57mais c'est toujours la même chose

01:17:58avec le numérique

01:18:00vous allez voir l'analogie

01:18:01il y a 20 ou 25 ans

01:18:02je me souviens

01:18:03d'une patronne

01:18:05informatique

01:18:05qui avait du mal

01:18:06à investir

01:18:07dans son système d'information

01:18:08pour son hôpital

01:18:09et elle disait

01:18:10oui parce que dans un hôpital

01:18:11le système d'information

01:18:12ça s'inaugure pas

01:18:13alors qu'un scanner

01:18:14ça s'inaugure

01:18:14donc les gens mettaient

01:18:15de l'argent

01:18:16parce qu'il y a le préfet

01:18:17qui venait

01:18:17tout le monde venait

01:18:18et là aujourd'hui

01:18:19c'est un peu le même cas

01:18:20on a

01:18:22tragiquement

01:18:22des forêts

01:18:22qui ont brûlé

01:18:23et tout ça

01:18:23donc là on va mettre

01:18:24beaucoup de moyens

01:18:25et à côté de ça

01:18:26on a quand même

01:18:26des choses hyper graves

01:18:27qui sont en train

01:18:27de se passer

01:18:27mais pas

01:18:28la DGFIP

01:18:29il y a l'éducation nationale

01:18:30encore

01:18:31ça fait 3-4 ans

01:18:32qu'on voit les hôpitaux

01:18:33qui sont bloqués

01:18:34tout ça

01:18:34et

01:18:35on a l'impression

01:18:36qu'on traite ça

01:18:36un petit peu

01:18:38la DGFIP

01:18:39très rapidement

01:18:39c'est plus de 700 000

01:18:41données de contribuables

01:18:42qui ont été

01:18:44volées

01:18:44puisque le pirate

01:18:45s'en est même

01:18:47vanté

01:18:47il a donné tout ça

01:18:48et ce qui est grave

01:18:50aujourd'hui

01:18:50c'est que

01:18:50le vol s'est donné

01:18:52etc

01:18:52c'est qu'aujourd'hui

01:18:53avec l'IA

01:18:54en plus

01:18:54on réussit

01:18:55à corréler

01:18:55parce que

01:18:56qu'est-ce qu'on peut faire

01:18:56de mon nom

01:18:57mon prénom

01:18:58mon numéro fiscal

01:18:59mes revenus

01:19:00mais tu moulines ça

01:19:02dans un LLM

01:19:04que tu commences

01:19:05à mouliner ça

01:19:06avec une adresse

01:19:07avec des relations

01:19:08et tout ça

01:19:09tu te dis

01:19:09tiens ce gars là

01:19:10finalement

01:19:10il a un bon petit patrimoine

01:19:11peut-être qu'on peut

01:19:12enfin voilà

01:19:13pour différentes raisons

01:19:13on peut essayer

01:19:14de l'arnaquer

01:19:14on peut essayer

01:19:15voire même

01:19:15de le violenter

01:19:16on a vu ça

01:19:17dans d'autres secteurs

01:19:18et je trouve

01:19:19qu'aujourd'hui

01:19:19c'est-à-dire que

01:19:20les conséquences

01:19:20de ce piratage

01:19:21vont peut-être

01:19:23tout ça va se découler

01:19:24dans les semaines

01:19:25et les mois qui viennent

01:19:25finalement

01:19:26et je trouve

01:19:27qu'aujourd'hui

01:19:27alors t'as Sébastien Lecornu

01:19:29qui a dit

01:19:29à l'ANSI

01:19:30va créer une cellule

01:19:31spécialisée

01:19:31on en a déjà trois

01:19:32mais je me dis

01:19:35qu'est-ce qui se passe

01:19:37quand est-ce que

01:19:37cette prise de conscience

01:19:38va être

01:19:39parce qu'ils n'ont pas

01:19:39les moyens

01:19:40c'est tout

01:19:41il y a un problème

01:19:43financier

01:19:44on est d'accord

01:19:45il y a un problème financier

01:19:46il n'y a pas assez de gens

01:19:46de compétences

01:19:47un demande de compétences

01:19:49bien sûr

01:19:50ils n'ont pas envie

01:19:51de bosser pour l'État

01:19:51les mecs sont spécialistes

01:19:53en cybersécurité

01:19:54ils vont gagner

01:19:54des milliards

01:19:55enfin des millions

01:19:56quand ils vont aller

01:19:57dans une boîte américaine

01:19:59ou une boîte française

01:20:01spécialisée là-dedans

01:20:01alors que l'État

01:20:02il va leur proposer

01:20:03le SMIC

01:20:04donc déjà

01:20:05il y a un problème

01:20:05là-dessus

01:20:06et puis il y a un problème

01:20:07encore une fois

01:20:07c'est un sujet

01:20:08qui me tient à cœur

01:20:09parce que je trouve

01:20:10c'est incroyable

01:20:10qu'on oblige

01:20:11les entreprises

01:20:12les entreprises

01:20:13ou les administrations publiques

01:20:14à respecter des normes

01:20:16ISO du chemol

01:20:17ISO bidule

01:20:18etc

01:20:19et dès qu'on arrive

01:20:20à NIS2

01:20:21ou à des normes

01:20:22qui disent en gros

01:20:23il faut appliquer

01:20:23des normes de sécurité

01:20:26beaucoup plus

01:20:28drastiques

01:20:28beaucoup plus sérieuses

01:20:29etc

01:20:30et vous êtes punis

01:20:32si vous ne les appliquez pas

01:20:33il ne se passe rien

01:20:34il y a trois ans

01:20:36il ne se passe rien

01:20:36la France est quand même

01:20:37la cible privilégiée

01:20:38des cyberpirates en ce moment

01:20:39et ce n'est pas un hasard

01:20:40il y a trois ans

01:20:41tu as l'un des plus gros

01:20:42un peu

01:20:43tu sais les organismes de crédit

01:20:44l'un des plus gros

01:20:44organismes de crédit

01:20:45le nom m'échappe

01:20:46aux Etats-Unis

01:20:47toute la chaîne de commandement

01:20:48ils sont tous

01:20:49ils ont tous

01:20:50soit été débarqués

01:20:51soit ils ont débarqués

01:20:52le PDG

01:20:52là

01:20:53tu as la patronne

01:20:54de la direction générale

01:20:55de la finance publique

01:20:56oui bon on va voir

01:20:58oui on est une cible

01:20:59et tout ça

01:20:59mais tu te dis

01:21:00mais c'est quand

01:21:01que tu es

01:21:01qu'on prend une petite

01:21:02grosse cible

01:21:03et qu'on réagit

01:21:04et puis surtout

01:21:05c'est pas pris au sérieux

01:21:06il y a un manque d'argent

01:21:08pour moi

01:21:09il y a un manque

01:21:09d'application des processus

01:21:10parce que quand tu discutes

01:21:11avec les patrons

01:21:12dans ce domaine là

01:21:13ils ont des process de sécurité

01:21:14mais c'est pas respecté

01:21:16les gens

01:21:16tiens l'appli

01:21:17bah tiens je vais la charger

01:21:18sur mon mobile

01:21:19mais non

01:21:20oui mais c'est plus simple

01:21:21d'avoir son mobile

01:21:21mais non

01:21:22parce que ça ouvre

01:21:23une porte de sécurité

01:21:23et bien les gens le font quand même

01:21:25et tu vois

01:21:25et c'est tout ça

01:21:27c'est comme ça

01:21:28que le pire attache

01:21:29des données

01:21:29des GFI a eu lieu

01:21:30c'est le type

01:21:31à Mulhouse

01:21:32sur son ordi portable

01:21:35Thomas pour terminer

01:21:36il y avait une très belle

01:21:36je vais citer mes sources

01:21:37il y a une très belle analyse

01:21:38de ce qui s'est passé

01:21:39par Tariq Krim

01:21:40qui est toujours

01:21:41de très bonnes

01:21:42qui vient d'ailleurs

01:21:42de nous voir

01:21:43de temps en temps

01:21:45dans Tariq

01:21:45et pour connaître

01:21:48un peu ces problématiques

01:21:48déjà il faut quand même

01:21:49se dire que

01:21:50il y a beaucoup

01:21:51de fonctionnaires

01:21:53extrêmement engagés

01:21:53qui font de leur mieux

01:21:54etc

01:21:54on a effectivement

01:21:55un problème systémique

01:21:56mais même à l'ANSI

01:21:57on a des super bons

01:21:57la plus grosse difficulté

01:21:59la plus grosse difficulté

01:22:01aujourd'hui

01:22:01et en tout cas

01:22:02la plus grosse faiblesse

01:22:02c'est pas de cette fait

01:22:03pératée

01:22:04c'est que

01:22:05normalement

01:22:05un système

01:22:06résilient

01:22:06de cybersécurité

01:22:08réagit immédiatement

01:22:09quand il se passe quelque chose

01:22:11l'endroit

01:22:11où on a échoué

01:22:13véritablement

01:22:13c'est

01:22:14qu'est-ce qui se passe

01:22:15au moment

01:22:15où on découvre

01:22:17qu'est-ce qu'on fait

01:22:18au moment

01:22:18où on découvre le problème

01:22:20quel est l'ensemble

01:22:20des choses

01:22:21qui sont passées

01:22:21donc il a donné

01:22:213 ou 4 éléments

01:22:22intéressants

01:22:23bon déjà

01:22:23pour moi

01:22:24faire pas mal

01:22:25de cybersécurité

01:22:26à chaque interface

01:22:27il y a un problème

01:22:28et on a peu de gens

01:22:29qui pensent

01:22:30il n'y a pas de CTO

01:22:31de l'État

01:22:31il n'y a pas de comptabilité

01:22:32d'État

01:22:33s'il y a un truc immédiat

01:22:34à faire

01:22:34à chaque fois on dit

01:22:36on fait quoi

01:22:36on commence par quoi

01:22:38il faut mettre

01:22:38un CTO de l'État

01:22:39deux

01:22:40il faut que les gens

01:22:41qui sont responsables

01:22:41des systèmes

01:22:42soient un peu

01:22:43comme un comptable public

01:22:44tu sais que

01:22:44quand tu es responsable

01:22:46de la comptabilité publique

01:22:47si jamais on pique

01:22:48de l'argent dans la caisse

01:22:49tu es responsable

01:22:49sur tes fonds personnels

01:22:50je peux te dire

01:22:51que s'il y avait un mec

01:22:52qui était responsable

01:22:53de l'intégrité des données

01:22:54des français

01:22:55et qu'il est responsable

01:22:57il y aurait de la comptabilité

01:22:58personnelle

01:22:59personne n'est responsable

01:23:00l'État s'auto-assure

01:23:02alors qu'il faut

01:23:02que ces entreprises

01:23:02à s'assurer

01:23:04donc les interfaces

01:23:06une des problématiques

01:23:07qui a explosé

01:23:08la complexité des systèmes

01:23:09et qui n'a pas été résolue

01:23:11c'était le Covid

01:23:13à partir du Covid

01:23:14on a fait en sorte

01:23:16que tout le monde

01:23:17puisse se connecter

01:23:18à distance

01:23:18à des systèmes

01:23:19or les systèmes

01:23:20cœur de systèmes d'information

01:23:21on voit bien

01:23:21quand tu es aujourd'hui

01:23:22dans un système bancaire

01:23:23tu n'as pas le droit

01:23:24à être à moins d'un mètre

01:23:25d'un terminal Swift

01:23:26tu vois

01:23:27même la présence physique

01:23:28donc la meilleure des sécurités

01:23:29elle reste physique

01:23:29pour les systèmes

01:23:30qu'on a permis

01:23:32d'un généralisé

01:23:33après le Covid

01:23:34on n'a pas tiré

01:23:35les conséquences

01:23:36en termes de cybersécurité

01:23:37de ce que le télétravail

01:23:39allait ouvrir

01:23:40comme brèche

01:23:40et ça

01:23:41on est défaillant

01:23:42dans la totalité

01:23:43et la digitalisation

01:23:44d'une façon générale

01:23:44et d'une manière générale

01:23:45après on a fait

01:23:46de l'interministériel

01:23:47c'est-à-dire quelque part

01:23:48déjà l'État a mal fonctionné

01:23:49dans un ministère

01:23:50mais alors quand tu veux

01:23:51que tous les ministères

01:23:52qui ont chacun

01:23:52leur propre référentiel

01:23:53de sécurité

01:23:54travaillent ensemble

01:23:55donc on a créé

01:23:56un système

01:23:56qui est trop complexe

01:23:57sans personne

01:23:58de Cantable

01:23:58bon là

01:23:59si j'étais président

01:24:01ce que je ne suis pas

01:24:02heureusement

01:24:02je mettrais un CTO

01:24:04de l'État

01:24:04les responsables

01:24:06de chacun

01:24:06des administrations publiques

01:24:07responsables pénalement

01:24:09sur l'intégralité

01:24:09des données

01:24:10dont ils ont la responsabilité

01:24:11et effectivement

01:24:12tu ne peux pas leur mettre

01:24:13des amendes

01:24:13parce que ça serait

01:24:13piqué dans la poche

01:24:14du truc

01:24:15ça crée une crise

01:24:16de confiance

01:24:17des citoyens surtout

01:24:18qui hésitent maintenant

01:24:19à donner

01:24:21leurs données

01:24:23aux administrations publiques

01:24:24voilà

01:24:24bon très bien

01:24:25Thomas a décidé

01:24:26de ne pas payer

01:24:26ses impôts

01:24:27pour l'année 2020

01:24:27alors la facturation

01:24:28électronique

01:24:29qui entre en ligne

01:24:30je paye mes impôts

01:24:31et la facturation

01:24:32électronique

01:24:33bien évidemment

01:24:33pour terminer donc

01:24:36merci beaucoup

01:24:37c'était top

01:24:37encore une belle soirée

01:24:39avec beaucoup de sujets

01:24:40d'actualité quand même

01:24:41on se rend compte

01:24:42que l'actualité

01:24:43est très très riche

01:24:44on sera là

01:24:44demain c'est la bonne nouvelle

01:24:45merci beaucoup

01:24:46à Thomas Serval

01:24:47merci

01:24:47Vidy Essence

01:24:48Fred à demain

01:24:49bien sûr

01:24:50très belle soirée

01:24:51les replays

01:24:52et les podcasts

01:24:53de Tech & Co

01:24:54vous attendent

01:24:54dans quelques minutes

01:24:55et on sera là

01:24:56demain mercredi

01:24:57bien sûr

01:24:57dès 19h

01:24:58le nouvel horaire

01:24:59de Tech & Co

01:24:59belle soirée

01:25:00d'ici là

01:25:01et à demain

01:25:04Tech & Co

01:25:05la quotidienne

01:25:06sur BFM Business

Tech & Co, la quotidienne - Mardi 25 août

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