- il y a 2 mois
Marschall Truchot, du lundi au jeudi de 17h à 18h45 avec Olivier Truchot & Alain Marschall. Deux heures pour faire un tour complet de l’actualité en présence d’invités pour expliquer et débattre sur les grands sujets qui ont marqué la journée.
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00:00D'autant que l'année qui s'annonce va être passionnante, l'année présidentielle,
00:03tiens justement, avec une proposition qui provoque la polémique, qui provoque le débat,
00:07puisque si le RN accède au pouvoir à l'Elysée en 2027,
00:11les Français seront interrogés par référendum sur l'interdiction du port du voile religieux dans l'espace public.
00:15Le tout assorti d'une amende pour la personne contrevenante.
00:18Alors, explication de texte, d'abord avec Jean-Philippe Tanguy, député du Rassemblement National.
00:24L'interdiction du voile dans l'espace public, du voile islamiste,
00:27est soutenu par 60 à 70% de Françaises et de Français qui sentent bien que derrière ce symbole,
00:33ce n'est pas seulement une liberté vestimentaire, c'est une idéologie qui est contraire à ce que la France
00:38a porté depuis des années.
00:39Nous allons évidemment combattre l'idéologie islamiste et nous sanctionnerons le port du voile,
00:46aussi en solidarité avec toutes les femmes à travers le monde qui sont forcées à le porter et qui meurent
00:51pour avoir cette liberté.
00:52Vous avez des gens qui ne mettent pas leur ceinture de sécurité, quand ils ne mettent pas leur ceinture de
00:55sécurité, ils ont une amende.
00:55Parce qu'il y a des femmes qui portent le voile alors qu'il est interdit, elles auront une amende.
01:00Quand après on pose la même question à Jordan Bardella, on s'aperçoit qu'il y a une petite nuance.
01:05Il ne s'agit pas de mettre en place une police du vêtement.
01:08D'abord, ce sont les Français qui décideront, ou pas d'une telle mesure, par l'intermédiaire d'un référendum
01:15dans lequel nous soumettrons un projet de loi qui visera à lutter contre l'idéologie islamiste.
01:22Donc il n'y aura pas d'interdiction à proprement parler le lendemain matin de notre élection.
01:27Il y aura en tout cas un débat de société sur la place de l'islamisme.
01:30Et moi, vous savez que dans un premier temps, je souhaite que l'interdiction de signes religieux ostentatoires comme le
01:37voile,
01:37qui s'applique à l'école depuis 2004, parce qu'il est devenu une revendication de l'islam politique,
01:42puisse s'appliquer dans les bâtiments de la sphère publique.
01:46Amandine Atalaya, on note une différence d'approche entre Jean-Philippe Tanguy et le président du RN, Jordan Bardella. Pourquoi
01:52?
01:52Jordan Bardella a toujours été plus prudent sur ce point-là, parce qu'il pense que c'est compliqué à
01:56mettre en œuvre dans les faits.
01:58Et d'ailleurs, pendant les législatives...
01:58Il ne s'agit pas de mettre en place une police du vêtement, voilà ce qu'il dit.
02:01Voilà, alors ça c'est une façon de répondre à la gauche, qu'il accuse de vouloir faire une police
02:05du vêtement.
02:06Et dans la nuance qu'il a avec Jean-Philippe Tanguy, on note que lui dit dans des bâtiments publics,
02:11pas au sein de l'espace public.
02:12Donc Jordan Bardella, par exemple, ne cible pas les femmes voilées dans la rue.
02:16On note que sur le délai, il pense que ça va prendre plus de temps.
02:19Il ne promet pas que ça va se faire dès l'élection présidentielle.
02:23Et on avait vu la même prudence chez lui au législatif de 2024.
02:26Vous savez, c'est une mesure qui a toujours été dans le programme du Rassemblement national.
02:30Mais à ce moment-là déjà, Jordan Bardella avait expliqué que si jamais il devenait Premier ministre, ce n'était
02:35pas sa priorité.
02:37Que c'était quelque chose qu'ils essaieraient de mettre en place plus tard, en 2027, à l'occasion de
02:41l'élection présidentielle.
02:43Pourquoi est-il si prudent ? Parce qu'il sait que c'est beaucoup d'ennuis en vue, problème de
02:46constitutionnalité, problème d'application concrète.
02:49– On va y revenir, mais cette interdiction du port du voile dans l'espace public, est-ce que c
02:53'est vrai que cette interdiction figure dans tous les programmes présidentiels de Marine Le Pen ?
02:58– Oui, c'est vrai. – Et là, c'est sa quatrième candidature.
02:59– Oui, c'est vrai. Ces trois précédentes campagnes présidentielles, Marine Le Pen proposait déjà cette mesure.
03:04Et à chaque fois, tous ses adversaires expliquaient que c'était parfaitement inapplicable.
03:08– Alors, on va regarder déjà ce que dit la loi sur le port du voile en France.
03:12C'est Marguerite Dumont qui s'est penchée sur les textes.
03:16– Marguerite, bonsoir. Alors, ça mérite quelques précisions.
03:18– Alors, tout d'abord, le voile qui laisse le visage découvert n'est pas interdit dans l'espace public.
03:25Concrètement, dans la rue, au restaurant, au marché, dans un magasin ou dans les transports,
03:30une femme peut porter un voile islamique qui laisse son visage visible.
03:34Ce qui est interdit, c'est la dissimulation du visage.
03:38Depuis la loi de 2010, il est interdit de circuler dans l'espace public avec une tenue qui cache le
03:44visage.
03:44Conséquence, le voile intégral comme le niqab ou la burqa sont interdits.
03:49L'amende encourue est égale à 150 euros.
03:51A l'école, c'est une autre règle.
03:54Depuis la loi du 15 mars 2004, les élèves des écoles, collèges et lycées publics
03:59ne peuvent pas porter de signes ou de tenues manifestant ostensiblement une appartenance religieuse.
04:06Cela concerne tous les signes religieux ostensibles.
04:09Le voile, mais aussi la kippa, une grande croix ou encore certains turbans.
04:14Enfin, pour les agents du service public, le principe là est encore différent.
04:18On va regarder cela.
04:19Ils sont soumis à une obligation de neutralité et ne peuvent pas porter de signes religieux.
04:24Les usagers, eux, ne sont pas soumis à cette obligation.
04:27Pour les salariés du secteur privé, les règles varient selon le règlement intérieur de l'entreprise.
04:32Aujourd'hui en France, pour résumer, il n'existe pas de loi générale
04:36interdisant le port du voile dans l'espace public,
04:39mais plusieurs textes réglementent globalement l'usage des signes religieux.
04:43– Merci Marguerite Dumont.
04:45– Nous sommes avec Sarah El Attar, conférencière, qui est avec nous en duplex.
04:51Bonsoir, vous portez le voile comme on le voit à l'écran.
04:54Cette interdiction du port du voile dans l'espace public
04:57qui figure donc dans le programme de Marine Le Pen
04:59et qui pourrait être appliquée si elle arrive au pouvoir
05:01avec une sanction ou une amende, est-ce que ça vous inquiète ?
05:06– Alors, bonsoir, merci pour l'invitation.
05:11Écoutez, je tiens, avant de répondre à votre question,
05:14à saluer quand même le fait d'inviter une principale concernée
05:18parce que la plupart des plateaux qui traitent de la question du voile
05:21ont souvent lieu sans nous, les principales concernées.
05:24Donc, mieux vaut tard que jamais, dans un premier temps.
05:28Dans un second temps, alors je ne suis pas spécialement,
05:31dans l'immédiat là tout de suite, inquiétée par cette question.
05:35Premièrement, parce que je pense que les Français ont vraiment
05:38d'autres priorités en tête en termes de problématiques.
05:42Et deuxièmement, et puis je pense que l'un des invités,
05:45notamment M. Morel, nous éclaira davantage sur la question.
05:48Je pense qu'effectivement, d'un point de vue constitutionnel,
05:50c'est une question qui est très…
05:52C'est une mesure qui est très difficile à appliquer,
05:57notamment peut-être de plusieurs articles.
06:00Je peux vous en citer très succinctement quelques-uns,
06:03notamment l'article 1 de la Constitution de 1958,
06:08qui dit que la France laïque respecte toutes les croyances.
06:11La laïcité, c'est le respect des croyances et le vieux renseignement.
06:14Mais ce n'est pas un laïcisme qui tend à effacer toutes les religions.
06:17Dieu merci.
06:18Vous pensez que vous seriez verbalisé si vous étiez dans la rue comme ça,
06:23aujourd'hui ou pas, avec la loi ?
06:27Aujourd'hui, je ne serais pas verbalisé, comme l'a précisé Marguerite,
06:31puisque le port du voile n'est pas interdit.
06:33Et deuxièmement…
06:34Non, non, non, mais si la loi passe, vous pensez que vous seriez verbalisé ?
06:37Je pense que la loi ne passera pas.
06:39C'est très difficile, c'est ce que je suis en train de dire,
06:40parce qu'il y a un gros problème de constitutionnalité.
06:43On va en parler avec Benjamin Morel, mais je voudrais savoir,
06:45parce que vous portez le voile, quand on écoute les arguments de Jean-Philippe Tanguy
06:51et des responsables du RN, ils précisent que ce voile que vous portez
06:54est en fait un symbole politique, idéologique, un symbole finalement
06:59qui tend à mettre en place l'islamisme radical dans notre société.
07:04Est-ce que vous êtes finalement le porte-parole de cet islamisme radical
07:07en portant le voile dans l'espace public ?
07:10Alors moi, très sincèrement, je fais très attention à la sémantique,
07:13aux mots que j'utilise, pour être très transparente avec vous.
07:16Il y a de nombreux mots, termes que j'entends, qui sont galvaudés dans les médias,
07:22tels que l'islamisme, l'islam politique, l'antrisme, le séparatisme, le communautarisme,
07:26des mots qui font très peur, dont personnellement, je ne maîtrise pas
07:30les tenants et les aboutissants, les définitions.
07:32Ce que je peux vous dire, c'est que je suis musulmane, je suis croyante
07:35de confession musulmane, au même titre qu'une personne chrétienne
07:38est de confession chrétienne.
07:40Vous avez des bonnes sœurs qui se couvrent, vous avez des personnes
07:43qui sont de confession juive, où les hommes portent la...
07:44Les bonnes sœurs, ce sont des religieuses.
07:47Pardon ?
07:48Les bonnes sœurs, ce sont des religieuses.
07:51Oui, en tout cas, elles sont de confession chrétienne.
07:53En fait, je vous illustre la question pour que vous compreniez bien
07:56que la...
07:59On a les petits soucis, c'est dommage.
08:01On va vous rappeler...
08:03Est-ce que c'est faisable, cette loi, ou pas Benjamin Morel ?
08:07Constitutionnellement, très probablement pas, et conventionnellement...
08:09Même si ça passe par l'État européen ?
08:10Alors, je vais y venir, mais si on regarde aujourd'hui la jurisprudence,
08:14on parlait de la loi de 2010 tout à l'heure.
08:15Si le Conseil constitutionnel a validé la loi de 2010
08:18sur la dissimulation du visage, c'est parce qu'il a considéré
08:21que, un, il y avait une question d'ordre public,
08:23c'était là-dessus qu'on avait posé la loi,
08:24et puis qu'ensuite, il en allait de la dissimulation du visage
08:28contre, eh bien, les bases d'une vie en société.
08:30Là, pour le coup, la dissimulation des cheveux,
08:33ça va être beaucoup plus compliqué à argumenter,
08:34on peut porter un bonnet, etc.
08:36Et donc, dans ce cadre-là, on sera obligé de mettre la religion
08:39dans l'affaire, or la Constitution,
08:40la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen,
08:42notamment l'article 10, eh bien, protège ça.
08:44L'autre élément, du point de vue du droit européen,
08:47là, il y a de la jurisprudence assez précise,
08:49notamment Arslan contre Turquie,
08:50qui montre que l'interdiction vestimentaire
08:53n'est pas vraiment permise par le droit européen,
08:55donc probablement pas, sauf si.
08:56Et c'est là où j'évoque le référendum.
08:58Eh bien, le Rassemblement National assume
09:01de porter des mesures inconstitutionnelles.
09:03Il assume, et pour arriver à les faire passer,
09:05eh bien, il veut emprunter une voie
09:07qui elle-même n'est pas très constitutionnelle,
09:09qui est celle du référendum article 11.
09:11Autrement dit, un référendum que le Conseil constitutionnel
09:14renoncerait à contrôler.
09:16C'est pas évident.
09:16Le Conseil constitutionnel ne pourrait pas jouer ce jeu-là
09:18et pourrait décider de contrôler,
09:20mais c'est un bras de fer avec le Conseil constitutionnel
09:22qui est assumé sur l'immigration,
09:24qui est assumé, on en parlait très récemment,
09:26sur la question notamment du droit du sol
09:28et qui est assumé également...
09:29Est-ce que ça peut être franché par référendum
09:30si les Français disent oui,
09:31puisque Jean-Philippe Tanguy est persuadé
09:33que cette proposition est soutenue
09:34par 60 à 70% de Françaises et de Français,
09:37c'est ce qu'il a dit.
09:38Là, il faut faire un peu de technique
09:39parce qu'en fait, le référendum constitutionnel
09:41via l'article 11,
09:42c'est-à-dire sans l'aval des chambres, etc.,
09:44c'est ce qu'a fait De Gaulle deux fois,
09:45en 62 et en 69.
09:47Le problème, c'est que depuis,
09:48les choses ont évolué.
09:49Le Conseil constitutionnel a dit en 2000 et en 2005
09:51« Si jamais vous faites la même chose,
09:53je contrôlerai avant que le référendum n'ait eu lieu
09:56les actes qui préparent ce référendum,
09:59notamment le fait de convoquer les électeurs. »
10:01Si le Conseil suit cette jurisprudence
10:03et décide de dire
10:04« Eh bien, je contrôle l'acte
10:06et l'acte touche un texte
10:07qui n'est pas constitutionnel
10:08et donc je le censure »,
10:10ça veut dire que le référendum
10:12ne peut pas avoir lieu.
10:13Et là, il y a un bras de fer
10:14et ce bras de fer
10:15d'une possible arrivée au pouvoir de Marine Le Pen,
10:18eh bien, aujourd'hui,
10:18il intéresse tous les juristes.
10:19– Naeem Bastandji,
10:20vous êtes essayiste,
10:21vous avez écrit sur le voile,
10:22vous êtes un défenseur acharné de la laïcité.
10:25Est-ce que le port du voile,
10:27ça met à mal la laïcité à la française ?
10:29– Alors déjà, il faut repréciser rapidement
10:32ce qu'est le voile
10:33et justement,
10:33on se trompe souvent de terrain.
10:35Le voile, c'est d'abord et avant tout
10:36une question d'égalité des sexes,
10:37enfin d'inégalité des sexes.
10:38Ce n'est pas une question de laïcité.
10:40La laïcité vient en appui
10:41parce que les prescripteurs du voile,
10:42je rappelle,
10:43ce sont tous des hommes,
10:45expliquent que c'est islamique.
10:48Donc là, la laïcité intervient.
10:49Mais d'abord,
10:50la première motivation,
10:51la première raison d'être du voile,
10:53c'est vraiment l'obsession sexuelle
10:54des hommes qui le prescrivent,
10:56qui considèrent que les femmes
10:57sont des objets,
10:57des objets tentateurs sexuels
10:59qui doivent se cacher
11:00pour ne pas exciter les hommes.
11:02– Et pour vous,
11:02c'est un instrument d'oppression
11:04des hommes sur les femmes ?
11:05– Non, ce n'est pas pour moi.
11:06Moi, je cite ce que disent les prédicateurs,
11:07ce qui est presque les motivations
11:08de la création du voile
11:10déjà bien avant l'islam,
11:11donc bien avant que ce soit religieux,
11:13et pourquoi il est justifié aujourd'hui.
11:15Et cette obsession est si importante
11:16qu'ils en ont fait un outil politique.
11:18Dans les pays musulmans,
11:18ils ne disent pas que c'est un signe religieux
11:20parce qu'il n'y a pas de signe religieux
11:21en islam.
11:21C'est même un péché
11:22de faire de l'idolâtrie des objets,
11:24notamment du fétichisme vestimentaire.
11:26En revanche,
11:26dans les pays sécularisés,
11:28dans les pays où la laïcité est implantée,
11:30là, ils vont en faire un signe religieux
11:32pour lutter contre la laïcité
11:34et pour éviter la question
11:35de l'inégalité des sexes.
11:37Donc, quand on sait ça,
11:39on se pose la question
11:41sur l'applicabilité d'une telle loi.
11:43Je ne reviens pas sur les questions de droit,
11:44en revanche, sur la lutte contre l'islamisme,
11:46c'est la raison invoquée
11:47par le Rassemblement national.
11:48Je considère que c'est contre-productif
11:51et que même ça va donner un boost,
11:53un boost à l'islamisme
11:54parce que tous les intégrismes religieux
11:57ont la notion de martyr.
11:59Et l'islamisme particulier
12:01joue sur la stratégie victimaire
12:03et ils vont se victimiser encore plus.
12:05Madame, je connais Madame
12:06sur les réseaux sociaux
12:07puisque je travaille sur l'islamisme,
12:09je suis sur les réseaux sociaux,
12:10les militants,
12:11les mouvements islamistes.
12:12Madame, sur sa page Facebook,
12:14fait aussi de la politique,
12:15ce n'est pas n'importe qui.
12:16Elle tient des propos
12:18assez patriarcaux
12:20selon certaines de ses publications.
12:21Donc, le discours n'est pas neutre.
12:22Les éléments de langage
12:23que Madame a exprimés,
12:24ce sont des éléments que je connais,
12:25qu'on connaît,
12:26qu'on entend parmi la mouvance.
12:28– Vous parlez de Sarah Al-Attar
12:30qui est avec vous là.
12:30– Au-delà de ça,
12:32juste pour terminer,
12:33au-delà de ça,
12:34c'est vrai que
12:36la stratégie victimaire
12:37est fondamentale
12:37dans les milieux islamistes.
12:39Le fait d'interdire le port du voile
12:40ne va pas bloquer
12:42ou ni même freiner l'islamisme.
12:44– Au contraire,
12:44ça va le renforcer.
12:45– Ça va le renforcer
12:45parce que d'être bord,
12:46il va y avoir des jeunes filles
12:47qui, elles, à la base,
12:48ne portent pas le voile
12:48et qui, par solidarité,
12:50par défi,
12:51vont vouloir le porter.
12:52– Pardon, mais on a dit ça
12:53lorsqu'on interdit
12:54le port du voile à l'école.
12:55– Oui, sauf que là,
12:56c'est différent.
12:56– Ça n'a pas eu lieu.
12:56– Non, ça n'a pas eu lieu.
12:57Je savais que ça n'aurait pas lieu
12:58parce que là, c'est différent.
12:59Les lois actuelles sont suffisantes.
13:01L'interdiction à l'école.
13:02– La baïa ?
13:03– Il y a eu la baïa
13:04interdite par le régléata à l'école.
13:04– Même en entreprise,
13:05chaque entreprise peut
13:06mettre un règlement intérieur
13:07pour cadrer les signes religieux,
13:09politiques, etc.
13:10– C'est déjà interdit pour les fonctionnaires.
13:11– C'est interdit pour les fonctionnaires.
13:12Donc, il y a déjà
13:12un cadre juridique pour cela,
13:14rajouter l'interdiction
13:15dans l'espace public
13:16au-delà du fait
13:17que les policiers
13:18ont d'autres choses à faire.
13:18– C'est ce qu'ils disent d'ailleurs.
13:19Les syndicats de policier
13:20ont dit qu'on n'arrive déjà pas
13:21à faire ce qu'on doit faire.
13:22– C'est ça.
13:22C'est qu'on ne peut pas
13:26interdire un vêtement
13:27quel qu'il soit.
13:28– Alors, vous pouvez répondre,
13:30Sarah Latar,
13:30puisque vous avez entendu
13:31ce que disait Naeem Bestandji.
13:34– Oui, tout à fait.
13:35Alors, c'est assez...
13:37Je tiens à souligner
13:39ou en tout cas à informer
13:40les téléspectateurs
13:41peut-être qu'ils ne le savent pas
13:42parce que M. Bestandji
13:43a accusé quotidien
13:44en novembre 2025
13:45d'avoir tronqué ses propos
13:47sur BFM TV
13:48et d'avoir déformé ses propos
13:50et c'est précisément
13:50ce qu'il fait à mon encontre.
13:52Donc, c'est un peu
13:53à l'arroseur arrosé.
13:54C'était quand même,
13:55vous faites preuve
13:55de beaucoup de bassesse
13:56quand vous condamnez
13:58un média
13:58pour certains faits
13:59de déformation
14:00et quand vous pratiquez
14:02utiliser les mêmes mécanismes.
14:04Et c'est très intéressant
14:05parce que c'est une mise en abîme.
14:06Là, ce que vous faites tout de suite,
14:08vous êtes vraiment
14:08l'emblème du patriarcat.
14:10Je vous invite,
14:10mes réseaux sociaux sont publics.
14:11J'invite tous les téléspectateurs
14:13à aller les consulter
14:14juste après mon intervention
14:15et vous verrez
14:17que je défends le féminisme,
14:19pas n'importe quel féminisme,
14:20je défends un féminisme pro-choix,
14:22le droit des femmes
14:23parce que quand vous imposez
14:25à une femme
14:26de se déshabiller,
14:27de se dénuder,
14:28de retirer un voile
14:29qu'elle a choisi de porter,
14:31vous agissez précisément
14:32et exactement
14:33comme ceux qui forcent les femmes
14:35en Iran à porter,
14:36à se voiler.
14:37Donc, moi, je suis
14:38pour qu'une femme
14:39puisse porter ce qu'elle souhaite
14:40à l'exception
14:41effectivement de la loi
14:43qui interdit
14:43de se dissimuler le visage
14:45pour des raisons
14:46évidentes de sécurité.
14:47Écoutez,
14:48le taux de criminalité
14:49en France
14:49est déjà très élevé
14:50donc je ne vais pas
14:51en remettre.
14:52Madame, j'ai une question
14:53à vous poser.
14:54Pourquoi vous,
14:54vous portez le voile ?
14:55Est-ce qu'on vous l'a imposé ?
14:56Est-ce que vous avez décidé
14:58de le porter vous-même
14:59puisque,
15:00en quelque sorte,
15:01comme le disait Naïm,
15:03les hommes seraient derrière
15:04et voudraient imposer
15:06ce port du voile aux femmes ?
15:08Alors, je vais vous répondre
15:10de manière rhétorique.
15:11On pose toujours
15:12cette question aux femmes.
15:14Vous n'allez jamais poser...
15:15Ah, parce que c'est les femmes
15:16qui portent le voile.
15:17Alors, mon voile est un choix
15:19pour faire simple et court
15:20mais notez bien
15:21que c'est mon choix personnel.
15:22Personne ne m'y oblige
15:23et je l'avais déjà dit
15:24sur le plateau
15:25de vos concurrents,
15:26à l'un de vos confrères
15:27qui m'a posé la même question.
15:28Donc, la vidéo sur YouTube,
15:29vous pouvez vous faire le replay
15:30si ça vous fait plaisir.
15:32En tous les cas,
15:33la question est systématiquement
15:35posée aux femmes.
15:36On ne demande pas aux hommes
15:37pourquoi est-ce qu'ils portent
15:37une tipa,
15:38aux hommes pourquoi
15:39est-ce qu'ils portent un turban
15:40chez les sikhs.
15:41On demande systématiquement
15:42parce qu'une femme,
15:44on part du principe
15:44qu'il y a toujours un homme
15:46derrière elle
15:47qui la force à faire les choses
15:48et ça, c'est extrêmement problématique
15:50et vous m'avez présenté...
15:51C'est le cas quand même
15:52dans des pays
15:53comme l'Afghanistan,
15:53l'Iran,
15:54ce sont les hommes
15:55qui imposent effectivement
15:56le port du voile
15:56à des femmes.
15:58Au même titre qu'en France,
16:00beaucoup d'hommes
16:00cherchent à nous imposer
16:01à retirer le voile
16:02donc il faut que vous ayez
16:03l'intelligence,
16:04la présence d'esprit
16:05et l'honnêteté intellectuelle
16:06de reconnaître
16:07qu'il s'agit du même mécanisme.
16:08Vous ne pouvez pas comparer...
16:09Excusez-moi,
16:10l'Iran et l'Afghanistan,
16:11il n'y a pas de liberté
16:12pour les femmes.
16:13Ici, vous faites ce que vous voulez.
16:15Oui, mais il n'y a pas
16:15de liberté en France.
16:18Les libertés...
16:18La femme qui porte le voile
16:19a moins de liberté
16:20que celle qui ne le porte pas.
16:22Vous devez être lucide quand même.
16:24Je pense que vous êtes journaliste,
16:25vous avez une déontologie.
16:26Vous devez être assez lucide.
16:27Il n'y a pas de police du vêtement.
16:30Ici, il n'y a pas de police du vêtement,
16:32il n'y a pas de police religieuse en France.
16:34Elle arrive.
16:35C'est le sujet du plateau aujourd'hui.
16:37Donc ce que je vous dis,
16:38c'est que vous avez
16:39énormément d'agressions.
16:40Vous savez,
16:41Naïm Bestandji,
16:42d'ailleurs,
16:43condamne le CCIF
16:44qui est une association
16:45qui a été dissoute
16:45il y a quelques années.
16:47Et bien,
16:47sachez que je suis ingénieure de formation.
16:49D'accord ?
16:50J'ai étudié à l'ESILF,
16:51qui est l'école historique
16:52fondée par Charles Pasqua.
16:53D'accord ?
16:53Le règlement intérieur de cette école
16:55ne respectait pas la Constitution.
16:57Et le CCIF,
16:58avec l'appui
16:59à l'époque du Conseil général
17:01des Hauts-de-Seine,
17:02qui est une institution publique,
17:03a fait autoriser le voile
17:05parce que l'école
17:07était hors la loi
17:07et n'avait pas le droit
17:08de nous l'interdire.
17:09Donc,
17:10dans les faits,
17:11vous dites que nous sommes libres,
17:12mais moi,
17:13qui suis une femme
17:14qui porte le poil
17:15qui vit en France,
17:16je vous assure,
17:17sans vous parler
17:17de l'insécurité,
17:18des agressions,
17:19etc.
17:20M. Bestandji,
17:21vous parlez de
17:21discours victimaire,
17:22mais écoutez,
17:24je peux le concevoir
17:25parce que vous êtes
17:26à des années-lumière.
17:27Je vous conseille
17:27une petite expérience sociale,
17:29portez un voile
17:30et allez vous balader dehors
17:31et vous verrez
17:31si nous versons
17:32dans le discours
17:33victimaire
17:34ou si nous sommes
17:34véritablement victimes
17:36d'agressions.
17:37Et pour aller droit au but...
17:38Vous êtes victime d'agression ?
17:40Bien sûr,
17:41mais bien entendu,
17:42tendu,
17:42très souvent.
17:44On vous fait des remarques
17:45dans la rue ?
17:47Vous savez,
17:47écoutez,
17:48moi,
17:49je ne suis pas là
17:49pour effectivement
17:51approfondir là-dessus.
17:51Je pense qu'il y a
17:52des enjeux un petit peu plus...
17:54Voilà,
17:55vous pouvez inviter
17:56d'autres femmes
17:56qui portent le voile
17:58pour avoir différents discours.
18:00Je ne suis pas là
18:00pour m'étaler là-dessus.
18:01Je ne suis pas dans un commissariat
18:03pour déposer plainte.
18:03Ce que je vous dis,
18:04c'est que vous me posiez
18:05tout à l'heure,
18:05nous avons été coupés,
18:06vous me posiez tout à l'heure
18:07la question de savoir
18:08est-ce que je suis inquiétée
18:09par l'interdiction du voile ?
18:11Je vais vous dire précisément
18:12ce qui m'inquiète
18:12parce que dans ma présentation,
18:14vous n'avez pas précisé
18:15le fait que je suis...
18:16Vous savez,
18:16je ne suis pas un voile,
18:17j'ai un cerveau,
18:18je suis entrepreneur,
18:19je suis enjeu...
18:19Vous êtes conférencière.
18:20On a précisé
18:21que vous étiez, oui.
18:22Je complète,
18:23j'enseigne en école de commerce
18:24et je suis responsable associative
18:26depuis plus près de...
18:28Depuis 10 ans.
18:2810 ans,
18:29depuis 2016.
18:30Et je préside entre autres
18:31une association
18:32pour la réussite de la jeunesse.
18:34Et vous savez
18:34ce qui m'inquiète ?
18:36Moi,
18:36ce que je regarde,
18:37puisque le RN,
18:38vous savez,
18:38les votants du RN,
18:39effectivement,
18:39il y a beaucoup de personnes
18:41qui sont mal dans leur peau,
18:42qui ont de la haine,
18:42mais il y a aussi
18:43des personnes
18:44que je comprends
18:45qui se sont délaissées,
18:47qui se sentent,
18:48voilà,
18:48mal aimées
18:49parce qu'il y a
18:50énormément de problématiques.
18:51Eh bien,
18:51j'invite ces personnes
18:52à se renseigner
18:53parce que le RN
18:54me fait bien rire
18:55en se prétendant
18:56la voix du peuple,
18:57le retour de la France,
18:59etc.
18:59Romain,
18:59parce qu'on n'a pas encore
19:00entendu notre invité.
19:01Alors,
19:01attendez,
19:01on a un avocat avec nous.
19:02Pardon,
19:03ça,
19:03pour pouvoir apporter
19:04d'autres éléments.
19:05Un avocat pénaliste
19:05le barreau de Paris.
19:06Est-ce que ça peut passer
19:07et est-ce que c'est applicable
19:09finalement ce type
19:10d'interdiction ?
19:10Vous allez avoir du boulot
19:11sur la rue ?
19:11Non,
19:12je n'aurai pas de boulot
19:12parce que ça ne passera jamais
19:13et je crois qu'il faut
19:15être un peu honnête
19:16sur ce que fait
19:16le RN aujourd'hui
19:17et ce que cette proposition
19:19dit du RN.
19:21Vous avez un parti
19:22qui aujourd'hui
19:23dévoile
19:24ce qu'il a de plus profond
19:27dans son rapport à la loi
19:28et dans son rapport au droit.
19:29Vous avez un parti
19:30qui sait parfaitement,
19:31mais parfaitement,
19:32d'abord un,
19:33que cette législation existe.
19:35On l'a dit tout à l'heure,
19:36la loi de 2010 existe,
19:37la loi de 2004 existe.
19:38En fait,
19:38on vient vous expliquer
19:39qu'on va faire quelque chose
19:40qui existe déjà,
19:41ce qui est quand même
19:42absolument délirant.
19:43Il y a deux hypothèses.
19:44Pas dans l'espace public,
19:45ça n'existe pas,
19:45l'interdiction de l'espace public.
19:46L'interdiction de dissimuler
19:47l'intégralité de l'espace public
19:50existe déjà.
19:50Ce n'est pas le cas du voile.
19:51Là, on parle de la burqa.
19:52Là, le voile,
19:53le visage n'est pas dissimulé.
19:55La loi de 2010,
19:55elle a été prise sous Sarkozy
19:56qui est une autre personnalité politique
19:59qui fréquente habituellement
20:00les tribunaux
20:01et qui donc connaît également la loi.
20:03Eh bien, cette loi,
20:04elle a été prise évidemment
20:05en réaction au port déjà
20:07du voile dit islamiste.
20:10Alors moi,
20:10je ne sais pas ce que ça veut dire,
20:11mais manifestement,
20:12le Rassemblement National
20:12est au courant mieux
20:13que tout le monde
20:13de ce qu'est un voile islamiste
20:15et de ce qui n'est pas
20:15un voile islamiste.
20:16Mais tout ça,
20:17ça existe déjà.
20:18Donc, deux choses l'une.
20:19Soit le Rassemblement National
20:20ne le sait pas
20:21et ils sont incompétents,
20:22et c'est grave.
20:23Soit le Rassemblement National
20:24le sait
20:25et ils sont,
20:26j'allais dire,
20:27intellectuellement,
20:28des escrocs
20:29devant le peuple français
20:31à venir vous dire
20:32on va faire quelque chose
20:32qui existe déjà
20:33dont on sait
20:34que ce sera inconstitutionnel
20:35et la technique
20:36qui, à mon avis,
20:37devrait tous nous terrifier
20:38en tant que citoyens.
20:39C'est ce qui vient de vous dire,
20:40finalement,
20:41je ne sais plus si c'est
20:41M. Tanguy ou un autre,
20:43c'est qu'on va passer
20:43par un référendum.
20:45Qu'est-ce que ça veut dire ?
20:46Ça veut dire que
20:46le Rassemblement National
20:47ne respecte tellement pas
20:49la Constitution
20:49qu'il vient vous dire
20:50on va passer en force.
20:51On va demander
20:52l'avis des Français,
20:53alors sur la base
20:54de sondages
20:55qu'ils ont probablement
20:55commandés eux-mêmes
20:56C'est pas passer en force
20:56si les Français se prononcent.
20:58Oui, mais le référendum,
20:59le référendum,
21:00il y a le Conseil constitutionnel
21:01qui sera là éventuellement
21:02pour veiller.
21:03Le référendum ne permet pas
21:04de changer la Constitution,
21:05c'est ça qu'il faut comprendre.
21:06On voit bien
21:06que c'est une voie très compliquée
21:07quand même.
21:08C'est une voie très compliquée.
21:09Oui, mais ce sera
21:09une voie très compliquée.
21:10C'est une voie très compliquée.
21:11Alors, elle a déjà été utilisée
21:11encore une fois par De Gaulle deux fois
21:13mais aujourd'hui
21:13la jurisprudence
21:14ayant évolué
21:15c'est quelque chose
21:16qui est très miné
21:17pour le Rassemblement national.
21:18Mais une grande partie
21:18de leur programme
21:19en matière d'immigration
21:20ou sur ces sujets-là
21:21dépend du pari
21:23que le Conseil constitutionnel
21:24sur ce thème
21:25finalement courberait les Chines
21:26et ne les bloquerait pas.
21:28Par ailleurs,
21:28c'est pas l'apanage
21:29du Rassemblement national
21:30parce que c'est populaire
21:32chez les Français.
21:32Je rappelle que Gabriel Attal
21:33avait fait ce type de proposition
21:34pour les moins de 15 ans.
21:35Gabriel Attal veut interdire
21:35c'est ça aux moins de 15 ans
21:36le voile dans l'espace public aussi
21:38et à droite,
21:39Laurent Wauquiez et d'autres
21:40parlent sans cesse
21:41de l'interdiction du voile
21:41ou mineur
21:42dans l'espace public
21:43plus tout le débat
21:44sur l'interdiction du voile
21:45dans toutes les compétitions sportives
21:47enfin à droite
21:48et même au centre droit
21:49on s'approche
21:51de la proposition
21:51du Rassemblement national.
21:52Justement,
21:52c'est très intéressant
21:53ce que vous dites
21:54parce que ce que ça veut dire
21:55c'est que les idées
21:55du Rassemblement national
21:56elles sont déjà là.
21:58Elles sont déjà là
21:59elles sont déjà appliquées
21:59au centre, à droite
22:01elles étaient déjà appliquées
22:02en 2010 par Nicolas Sarkozy
22:04et son gouvernement.
22:04C'est peut-être parce que les Français
22:04veulent ça ?
22:05Je ne sais pas si les Français
22:06veulent ça.
22:07Je crois que les Français
22:07aujourd'hui voudraient payer
22:08les fournitures scolaires
22:09pour leurs enfants demain.
22:10Je ne suis pas certain
22:10que le Rassemblement national
22:12qui n'attend pas le 1er septembre
22:13pour venir faire
22:14une annonce islamophobe
22:16parce qu'il faut appeler
22:17un chat un chat
22:18soit vraiment en raccord
22:19avec la volonté des Français.
22:20Je ne suis pas du tout
22:21persuadé que ce soit d'actualité.
22:22Naën Bastanji,
22:23c'est islamophobe
22:24d'être pour l'interdiction du voile
22:26aux mineurs,
22:27pour tout le monde ?
22:29Effectivement,
22:29comme le dit Amandine,
22:30il n'y a pas que le RN
22:31qui en parle.
22:32Alors est-ce que c'est un blasphème ?
22:33Parce que l'islamophobie
22:34c'est le blasphème.
22:34Est-ce que c'est un blasphème ?
22:35On a le droit de blasphémer
22:36en France.
22:37La question,
22:37ce n'est pas l'islamophobie
22:38parce que là,
22:38on parle de la religion,
22:39on ne parle pas des gens.
22:40Je connais cette bataille sémantique,
22:42je combats depuis longtemps
22:43ce terme.
22:44La question,
22:45c'est est-ce que c'est anti-musulman,
22:46est-ce que c'est musulmanophobe ?
22:47L'islamophobie,
22:48c'est le blasphème.
22:49C'est la volonté
22:49de lier la critique de l'islam,
22:51voire de l'islamisme,
22:52avec l'hostilité
22:53contre les musulmans
22:54et on mélange le tout
22:55pour faire un amalgame
22:56et dès qu'on critique l'islam,
22:57on considère
22:58qu'on s'en prend aux musulmans.
22:59Donc c'est vraiment
23:00la musulmanophobie
23:01dont il s'agit.
23:03En France,
23:03on a le droit
23:03de ne pas aimer l'islam
23:04et de le dire.
23:05Et on a le droit
23:05de l'aimer
23:05et de le dire aussi.
23:07Donc,
23:07vous pourriez me répéter
23:08votre question,
23:08s'il vous plaît,
23:09maintenant que j'ai fait ça ?
23:09Est-ce que c'est islamophobe
23:10de demander l'interdiction
23:11du camp du moal ?
23:13J'ai répondu en partie.
23:14Ce n'est pas être anti-musulman.
23:15Il faut rappeler que
23:17dans le monde entier,
23:25donc tous les musulmans
23:26ne sont pas homogènes.
23:27Il y a des musulmans...
23:28Oui, mais quand une jeune femme
23:29décide de porter le voile,
23:31pourquoi n'en empêcher ?
23:32Même si on peut estimer
23:33qu'effectivement,
23:34c'est sexiste,
23:35c'est l'oppression
23:35de l'homme sur la femme.
23:37Après,
23:37finalement,
23:38on rentre dans la police
23:39un peu du vêtement.
23:40Je suis d'accord.
23:40Je suis contre l'interdiction
23:41du voile dans l'espace public
23:42parce qu'à la fois,
23:43c'est contre-productif...
23:44C'est quand même
23:44une liberté individuelle
23:45qui joue quand même.
23:46Alors, oui,
23:47c'est ça qui fait
23:48la complexité du sujet.
23:50On va écouter Edouard Philippe
23:51qui répond à cette question.
23:53Aujourd'hui,
23:54il y a une loi
23:54qui impose
23:55l'interdiction du voile intégral
23:57qui masque le visage
23:59et il y a une loi
24:00qui impose
24:01l'interdiction du voile
24:02à l'école,
24:03au collège
24:04et au lycée
24:05pour des raisons
24:06liées au fait
24:06que l'école
24:07est un lieu
24:08au fond particulier,
24:11un lieu de transmission
24:11du savoir
24:12dans lequel
24:12les choix religieux
24:13n'ont pas à intervenir.
24:16Cette loi,
24:16ces lois,
24:17elles sont bonnes
24:17et je voudrais
24:19qu'elles soient strictement
24:20respectées.
24:20C'est le cas
24:20pour le voile à l'école.
24:21Je ne suis pas sûr
24:22que ce soit totalement
24:23le cas pour le voile intégral.
24:25Avant de me prononcer
24:26sur d'autres dispositions,
24:28j'aimerais que les lois
24:29actuelles soient respectées.
24:31Par ailleurs,
24:31je vous permets de rappeler
24:33que dans notre Constitution,
24:34il y a une liberté religieuse
24:37qui est reconnue.
24:39La France est un État laïque
24:42dans lequel les représentants
24:46et les dépositaires
24:47de l'autorité publique
24:49doivent être très strictement neutres.
24:51Mais la laïcité,
24:52c'est aussi une loi de liberté
24:53et il y a une liberté religieuse
24:54en France
24:54qui doit respecter la loi,
24:56bien sûr.
24:56Et donc, moi,
24:57je considère que l'important
24:58à ce stade,
24:59c'est de respecter la loi
24:59telle qu'elle existe aujourd'hui
25:01et je ne crois pas
25:02qu'il soit nécessaire
25:02d'aller plus loin à ce stade.
25:03Vous voyez que c'est
25:04la démagogie de la part de l'État ?
25:05Je n'ai rien dit de tout cela.
25:06Je dis que j'appelle
25:08à respecter la loi
25:09qui me paraît avoir été
25:10bien discutée
25:11et qui a fixé
25:12un bon équilibre
25:12s'agissant de l'école
25:13et s'agissant du voile intégral
25:15et je ne crois pas
25:15qu'il soit nécessaire
25:16de modifier cet équilibre.
25:17Vous avez dit
25:18que je n'ai jamais été à l'aise
25:19vis-à-vis du port du voile.
25:20Est-ce que vous avez changé
25:21de position aujourd'hui ?
25:22Non, pas du tout.
25:22J'ai le droit d'avoir
25:23une réaction individuelle,
25:25celle d'un homme
25:26qui a toujours été mal à l'aise
25:28avec les gestes
25:29et les signes
25:29de soumission de l'homme à Dieu
25:31ou les signes de soumission
25:32de la femme à l'homme.
25:33Bon, c'est mon avis de citoyen.
25:36J'ai le droit de le formuler,
25:37j'ai le droit de le penser.
25:38Mais parce que je suis un citoyen,
25:39je suis respectueux de la loi,
25:40je suis respectueux de la Constitution.
25:42Je sais qu'il y a un principe
25:43de liberté religieuse en France.
25:45Et donc, je propose
25:46de respecter ce principe
25:47qui est dans notre Constitution
25:48et qu'on ne change pas
25:50au fur et à mesure
25:51des envies des uns et des autres.
25:53Voilà, Edouard Philippe
25:54qui répondait à la question
25:56sur le voile.
25:57La loi est là, elle existe.
25:59Ce n'est pas la peine
25:59d'aller plus loin,
26:00de faire de la démagogie
26:01même s'il ne l'a pas dit précisément.
26:03Oui, expression d'une droite modérée.
26:05Edouard Philippe, sur ce point-là,
26:06il va par exemple
26:07beaucoup moins loin
26:07que Laurent Wauquiez
26:08dont on parlait
26:09qui, lui, veut interdire
26:09le voile aux mineurs
26:11dans l'espace public.
26:12Lui, il veut que soit respectée
26:13la loi qui interdit
26:14de dissimuler son visage
26:16dans l'espace public
26:17et qui interdit déjà
26:18aux fonctionnaires
26:18de porter le voile.
26:19Donc, vraie divergence
26:21avec le Rassemblement national
26:22qui sera l'objet d'un débat.
26:24Et c'est très intéressant
26:24parce qu'on avait pu voir
26:25certains candidats,
26:27par exemple Emmanuel Macron,
26:28par le passé,
26:29assez mal à l'aise
26:29sur la question du voile
26:30et voluant beaucoup
26:31sur ce thème
26:32au fur et à mesure
26:33de la campagne.
26:34Donc, là,
26:35Edouard Philippe pose une limite.
26:36Il n'ira pas vers le RN.
26:38– Benjamin,
26:39si on interdit
26:41le voile
26:41dans l'espace public,
26:42est-ce qu'il faudra
26:43interdire
26:43tous les signes religieux ?
26:45C'est ce que se demandait
26:46Maud Bréjon ce matin
26:47qui était notre invité.
26:48Voilà ce qu'elle disait.
26:49Si la question
26:49devait être reposée,
26:50elle devait se poser
26:51pour l'ensemble
26:52des signes religieux
26:52visibles dans l'espace public,
26:54pas uniquement pour le voile.
26:55Donc, on peut penser,
26:55par exemple, à la kippa.
26:56– En fait, il y a deux voiles.
26:57C'est-à-dire,
26:57celle qu'on a utilisée
26:58pour la voile 2010,
26:59c'est de dire
26:59qu'il y a une question
27:00qui est une question
27:01d'ordre public.
27:01Auquel cas,
27:02on met de côté la religion,
27:03ça n'a rien à voir.
27:04Mais auquel cas,
27:04il faudrait interdire
27:05tout ce qui couvre les cheveux
27:06ou non de quoi,
27:07pourquoi,
27:08et est-ce qu'on va également
27:08interdire les bonnets.
27:09Donc là,
27:09ça a priori quelque chose
27:11qu'on ne peut pas utiliser.
27:12L'autre voile,
27:12c'est de dire,
27:13en effet,
27:13il faut une neutralité totale
27:15de l'espace public
27:15et donc tout signe religieux,
27:17qu'il soit chrétien,
27:19musulman ou bouddhiste,
27:20doit être interdit.
27:21Actuellement,
27:22ce n'est pas le cas.
27:22Il peut y avoir
27:23des processions religieuses
27:24dans les rues,
27:25etc.
27:25Ce qui, évidemment,
27:27poserait des problèmes
27:28aux musulmans
27:28et poserait problème
27:29à tous les croyants.
27:30Et donc,
27:31on aurait là quelque chose
27:32qui pourrait potentiellement
27:34poser bien plus de problèmes
27:35que ce qu'envisage
27:36le Rassemblement national.
27:37On parle beaucoup
27:37du Conseil constitutionnel,
27:38mais enfin,
27:38Marine Le Pen,
27:39elle n'est pas la seule,
27:40Bruno Rotaille aussi,
27:41trouve que le Conseil constitutionnel
27:42a pris trop de place,
27:44trop de pouvoir
27:44et parfois va à l'encontre
27:46de la volonté du peuple.
27:49Le RN au pouvoir,
27:50est-ce qu'il pourrait remettre
27:51en cause justement
27:52la présence,
27:53le pouvoir
27:53du Conseil constitutionnel ?
27:54C'est un peu l'objectif
27:55des référendums.
27:56L'objectif,
27:57c'est de dire
27:57le cadre normatif
27:58aujourd'hui
27:58ne permet plus vraiment
28:00d'appliquer
28:01un certain nombre
28:01de mesures
28:02des différents programmes
28:03en matière d'immigration
28:04notamment,
28:05mais on ne le voit pas que.
28:06Et donc,
28:06à partir de là,
28:07il faut faire péter
28:08le cadre constitutionnel,
28:09excusez-moi l'expression,
28:10et pour ce faire,
28:11on va en appeler
28:13directement au peuple.
28:14Donc oui,
28:15là,
28:15on a une volonté
28:16de challenger
28:16le Conseil constitutionnel
28:18et en annonçant ça
28:19avant,
28:20avant l'élection
28:21et en prenant
28:22à témoin l'opinion.
28:22C'est une façon
28:23de dire également
28:24au Conseil constitutionnel
28:25si nous arrivons au pouvoir
28:26et que les Français
28:27votent pour nous,
28:28eh bien,
28:29chiche d'interdire
28:29ce pourquoi en amont
28:31les Français
28:32ont signé,
28:33je dirais,
28:34et donc évidemment,
28:35le rapport de force
28:36commence déjà
28:36en cas d'arrivée au pouvoir.
28:38Merci à tous,
28:39on y reviendra
28:39dans la deuxième partie
28:40de l'émission
28:40puisque nous serons
28:41avec Sébastien Chenu,
28:42le député vice-président
28:43de l'Assemblée nationale
28:43et vice-président
28:44du Rassemblement national.
28:45de l'émission
28:45de l'émission