00:01Tech&Co, la quotidienne, l'invité.
00:05Et j'accueille sur le plateau de Tech&Co, François Charles. Bonsoir François.
00:08Bonsoir, merci d'accueillir.
00:10Merci à vous d'être avec nous. Vous êtes directeur du département mathématiques et applications de l'école normale supérieure.
00:17Vous dirigez aujourd'hui l'un des départements de mathématiques les plus prestigieux de France.
00:22Et on parle beaucoup de mathématiques et d'IA aujourd'hui.
00:25Et je voulais vous recevoir justement pour que vous nous expliquiez comment l'IA, dont on sait qu'elle est
00:30en train de transformer plein de métiers, est en train de transformer le vôtre.
00:33Mais auparavant, expliquez-nous un petit peu votre métier. Qu'est-ce que vous faites en fait ? Quel est
00:38votre job au quotidien ?
00:40C'est une très bonne question. Donc moi, je suis ce qu'on appelle enseignant-chercheur.
00:43Ça veut dire qu'il y a deux grandes casquettes à mon métier.
00:45D'une part, j'ai la chance actuellement d'enseigner à l'école normale supérieure à Paris, où on forme
00:50à très haut niveau les futurs mathématiciennes et mathématiques.
00:54L'élite des mathématiciens.
00:55L'élite, je ne sais pas, mais en tout cas des gens qui ont très envie de réfléchir à plein
00:59de problématiques de science et notamment de mathématiques.
01:03Donc c'est quelque chose de très important. De toute façon, les mathématiques, c'est un savoir qui se construit
01:07sur des très très longues périodes.
01:09Et c'est ça qu'on essaie de transmettre à tous les niveaux.
01:12Avec un vrai savoir-faire français, je vous coupe parce que c'est vrai que souvent, je reçois des patrons
01:16de start-up ou même des brillants chercheurs qui disent
01:19« En France, on a les meilleurs chercheurs en IA parce qu'on a les meilleurs mathématiciens ».
01:25Vous qui êtes dedans, c'est vrai tout ça ou est-ce qu'on exagère un petit peu, on embellit
01:29un peu la chose ?
01:30Non, non, c'est absolument vrai. L'écosystème français est extrêmement reconnu à l'étranger.
01:37On a une tradition très forte de mathématiques que vous voyez, tout le monde a dû faire des mathématiques dès
01:42l'école primaire, le collège.
01:43C'est quelque chose qui est très représenté. On a une tradition très ancienne là-dessus.
01:48Et donc, tout ça est hyper intéressant parce que vous avez toujours utilisé les technologies en tant que mathématiciens, finalement.
01:56J'imagine.
01:57Absolument, c'est vraiment quelque chose…
01:59L'informatique a toujours été au cœur de votre métier ?
02:01Voilà, l'informatique, tout le calcul qui nourrit le raisonnement. On a toujours une relation très très proche, que ce
02:07soit avec des sciences expérimentales comme la physique ou avec l'informatique.
02:10De toute façon, l'informatique a été créée d'une certaine manière par des mathématiciens. Alain Debring, c'est un
02:17mathématicien.
02:18Certes. Et donc, ChadGPT est arrivé un jour. Est-ce que vous vous souvenez de votre moment de ChadGPT, quand
02:24vous avez découvert ce truc-là ?
02:25Alors, moi, un peu comme…
02:27Comme tout le monde ?
02:28Comme tout le monde, d'une certaine manière. Donc, bien sûr, j'ai des collègues qui travaillent sur l'intelligence
02:32artificielle, sur les IA génératifs depuis très longtemps.
02:34Donc, c'est des choses que je voyais à côté de mon bureau, j'ai envie de dire. Et puis
02:37après, comme tout le monde, en 2022, quand les LLM sont arrivés, j'ai joué avec.
02:43Et c'est à partir de 2025 que c'est devenu, au moins pour moi ou pour mes proches, quelque
02:48chose de très important.
02:50Pourquoi très important ? Qu'est-ce qui s'est passé en 2025 ?
02:53Donc, en 2025, un certain nombre de LLM ont réussi à faire du raisonnement, on va dire, pour raccourcir.
03:01Et donc, c'est passé d'un outil qui permettait de créer du langage à un outil qui permettait d
03:07'explorer du raisonnement mathématique de manière de plus en plus fiable jusqu'à aujourd'hui et demain, sans doute.
03:13Alors, c'est quelque chose de très abstrait. Mais qu'est-ce que ça a changé, en fait, quand vous
03:19dites que cette IA a acquis ce raisonnement ?
03:23Vous pouvez nous donner un exemple ? Alors, les maths, ce n'est pas forcément hyper facile pour tout le
03:30monde.
03:31Mais est-ce qu'il y a un exemple que vous pourriez nous donner ?
03:33Bien sûr, il y a eu un moment qui a beaucoup frappé la communauté de mathématiques pure, dont je fais
03:37partie.
03:37C'est en mai de cette année, en mai 2026.
03:41Ah oui, donc c'est tout récent.
03:42Tout récemment, il y a eu un problème qui était assez ancien, qui était relativement connu dans la communauté,
03:48qui a été résolu par une construction qui mélangeait de la géométrie et de l'arithmétique par un modèle, effectivement,
03:55d'OpenAI de manière autonome.
03:57C'est-à-dire que l'humain qui avait échoué à résoudre ce problème, l'IA, elle, avait réussi.
04:05Oui.
04:05Est-ce que c'est un raccourci ? Est-ce que je dis ou c'est la vérité ?
04:08C'est intermédiaire.
04:10Donc, vous voyez, les mathématiques, c'est un champ extrêmement large.
04:12Donc, dire que l'humain a échoué à résoudre ce problème, c'est la communauté, à l'instant T, n
04:19'a pas trouvé l'idée qu'il fallait.
04:21Et aller sur une mauvaise voie, et la mauvaise voie pouvait être fertile pour beaucoup d'autres choses.
04:24Et puis, peut-être parce que ce n'était pas une priorité.
04:26Ce n'était pas une priorité non plus, bien sûr.
04:29Mais on s'est aperçu que la capacité de raisonnement, la capacité d'inventivité aussi de ces modèles était tout
04:36à fait pertinente pour la recherche de pointes en mathématiques.
04:39Qu'est-ce que vous vous êtes dit lorsque vous avez vu ça ?
04:42Alors, il y a toujours deux parties.
04:44Il y a une partie, bien sûr, on a une partie d'anxiété.
04:46C'est-à-dire, qu'est-ce qu'on devient ? Qu'est-ce que devient l'humain ?
04:48Mais ça, c'est quelque chose qui a été… Toutes les avancées d'IA font ça pour différents métiers.
04:52Mais pour moi, c'est aussi une raison d'être optimiste.
04:55Il y a une révolution scientifique qui est en train de se passer.
04:57Il y a des champs qui vont s'ouvrir.
04:58Il y a des… Vous voyez, quand on a eu des moyens qu'on a pu calculer,
05:02quand on a pu avoir l'informatique, on a fait de la meilleure science.
05:04Et je pense que c'est à nous, les scientifiques, de se saisir de ces outils-là pour aller beaucoup
05:08plus loin que l'état de l'art aujourd'hui.
05:11Est-ce que vous arrivez aujourd'hui, en ce 31 août 2026, à vous dire à quoi va vous servir
05:18toute cette IA ?
05:21Dans votre métier ?
05:22Absolument.
05:23Donc moi, je suis chercheur, donc mon but, c'est d'explorer.
05:25Donc on est dans une phase très spéculative et on essaye énormément de choses.
05:29Dans la communauté, on essaye des choses différentes.
05:31Moi, il y a beaucoup de choses qui s'ouvrent à moi, des choses que je pensais ne pas pouvoir
05:34faire
05:35parce que trop complexe, parce que hors de mon champ d'expertise.
05:39Où je me dis maintenant, c'est des problèmes auxquels je vais pouvoir accès, c'est des avancées qu'on
05:43va pouvoir faire.
05:44C'est intéressant parce que ça veut dire que c'est vous qui allez résoudre ce problème.
05:46Ce n'est pas l'IA.
05:47Enfin, vous allez vous faire aider par l'IA pour résoudre ce problème.
05:50C'est comme si, il y a 60 ans, on découvrait la calculatrice.
05:55Absolument.
05:56En fait, la science, c'est créer de la compréhension.
05:58Ça n'a pas de sens de se dire qu'un problème va être résolu s'il n'y a
06:01personne pour le comprendre.
06:02On a besoin, à la fin, tous les progrès de la science vont être faits par l'humain,
06:06simplement parce qu'on va vouloir créer quelque chose avec ça, on va vouloir construire quelque chose avec ça.
06:10Et donc, créer de la compréhension, c'est quelque chose qu'on va faire avec l'intelligence artificielle.
06:15Parce que vous parliez tout à l'heure de raisonnement, je ne sais pas si vous avez suivi,
06:18mais il y a eu cette histoire incroyable d'attaque de cybersécurité, de hugging face,
06:24par un modèle d'OpenEye qui a été un peu lâché comme ça dans la nature,
06:28où là, et on en parlait il y a quelques jours, l'IA prenait des initiatives.
06:33Si on prend des initiatives, est-ce qu'on ne peut pas imaginer que demain,
06:36l'IA ait de moins en moins besoin de l'humain pour résoudre des problèmes ?
06:41Alors, c'est des questions qu'on se pose tous, c'est des questions dont on se saisit,
06:44dont la communauté scientifique et la communauté mathématique en particulier se saisissent,
06:48et c'est notre rôle d'explorer ces choses-là.
06:51Donc moi, je ne peux pas vous dire, et personne ne peut vous dire ce qui va se passer
06:55dans 5 ans et encore moins dans 10 ans, mais ce que je peux vous dire,
06:57c'est qu'une révolution scientifique qui change le paradigme de l'exploration mathématique
07:04et plus largement dans le savoir, c'est des choses qui se sont passées,
07:07et c'est toujours des moments où il s'est passé des choses très intéressantes.
07:10Qu'est-ce que ça va changer, à votre avis, pour un, votre métier,
07:14et même pour l'humanité ou pour la recherche d'une manière générale, à votre avis ?
07:18C'est très difficile de spéculer là-dessus, d'une part pour la science et d'autre part pour les
07:23mathématiques.
07:24Moi, ce que j'espère, ce que je souhaite vraiment,
07:26c'est que le monde de spécialistes, où le scientifique est très,
07:31comme l'image que vous avez sans doute, très jargonnante, du mathématicien,
07:34très spécialisé, ça va s'ouvrir et on va pouvoir faire de l'interdisciplinarité,
07:40faire échanger des sciences très différentes, avec des domaines d'expertise très différents,
07:44parce qu'on a les outils maintenant pour les faire se parler entre elles.
07:47On en est au tout début, forcément, finalement, lié à Générative à quelques années.
07:53Est-ce que vous avez peur pour le... pas pour vous, mais pour vos successeurs, finalement ?
07:58Est-ce qu'à votre avis, dans 20, 30, 40, 50 ans, il y aura des profils comme le vôtre
08:02qui existeront ?
08:03Alors, c'est des vraies questions, c'est notre rôle de trouver la place et la façon de faire de
08:08la science
08:09qui contribue, en fait, au public, parce que moi, je suis au service, finalement, du public, bien sûr.
08:17Donc, bien sûr, il y a un certain nombre de questions qui se posent.
08:19On a besoin d'accès, on a besoin d'optimisme,
08:22et on a besoin de savoir agir et de savoir se saisir de ces problématiques rapidement.
08:27C'est passionnant, tout ça.
08:29Merci beaucoup, François Charles,
08:31directeur du département mathématiques et application de l'école normale supérieure.
08:36Voilà, continuez à enseigner.
08:39C'est très important.
08:40Voilà, très important, parce que rappelons que toute cette IA,
08:43elle est issue, en fait, d'un savoir, de mathématicien, etc.
08:48Et on excelle dans ce domaine-là en France.
08:50Il faut continuer.
08:51Merci beaucoup d'être venu.
08:52Merci à vous.
