Le Débrief de la tech - Mercredi 28 octobre - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Ce mercredi 28 octobre, François Sorel a reçu Jérôme Colombain, journaliste et créateur du podcast "Monde numérique", Clément David, Data Analytics et AI Sales Manager chez Google, et Stéphane Zibi, consultant spécialiste en transformation numérique et en IA, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.

00:06Évidemment le débrief de l'acutech pour débuter, j'ai pas de micro, je vais voir, c'est magique,

00:10on est en direct et là d'un coup vous m'entendez. Et oui mais quand on est professionnel, si

00:15vous

00:15voulez, on se rend compte tout de suite qu'il n'y a pas de micro et quand il n

00:17'y a pas de micro ça

00:18marche pas et dès qu'il y a un micro ça marche mieux. Merci Clément. Clément je suis pas, il

00:23n'en revient pas. On a commencé il y a deux minutes, j'en ai déjà marre d'être là,

00:26c'était... Oh non mais

00:28pourquoi ? Pourquoi tu dis ça ? Clément David, Data Analytics et

00:33AI Sales Manager chez Google. Ça pète quand même. Je t'ai pas remis encore. Non mais je m'en

00:39suis pas

00:40remis, il me tarde de voir ta carte, tu sais les petites cartes de visite. Alors je suis désolé de

00:45te dire

00:45qu'il n'y en a plus chez Google. Je pense dans le monde entier. Dans le monde entier. Ah

00:50non mais la

00:51dernière fois, on m'a donné une carte de visite. C'était chez Orange. C'était pour ça. Stéphane

00:56Zibi était avec nous. Salut Stéphane. Salut François. Stéphane Zibi, consultant spécialiste en

01:01transformation numérique et en IA et Stéphane Zibi qui a une émission qui s'appelle StarTech.

01:05Eh oui. Sur Radio-J. Eh oui. Vous vous rendez compte un peu ? Eh oui. Mais c'est la

01:09vieux de la vieille. On fait rentrer

01:10les concurrents comme ça là à brûle pour pointe dans le studio. Ah oui mais... Non mais ça nous fait

01:15plaisir,

01:15c'est cool. C'est quand alors ? Dis-nous tout. C'est chaque mercredi à 21h sur Radio-J

01:19et sur YouTube.

01:20Là, ce soir, on va parler d'un téléphone que tu as entre les mains qui est de l'iPhone

01:25Duo avec un consulaire, un ami de Corse, Olivier Frigara.

01:33Ah, Olivier Frigara. Voilà, qui l'a testé. Un co-insulaire. Cherchez le mot, merci. Un co-insulaire

01:40consultant. Voilà, voilà. Et donc voilà. Et surtout, on vient d'enregistrer une émission

01:45avec Mathieu Stéphanie. Oui. Bien sûr, c'est qui ? Auteur de podcast.

01:50Voilà. Qui sort un film que je vous encourage de voir sur l'Europe. Il faut arrêter de

01:57subir. Et j'ai eu la chance de le voir en avant-première. Et j'aimerais bien que nos

02:01chers candidats à la présidentielle le voient. Parce qu'il y a des choses qui sont dites

02:05surtout au tout début. Et aussi au milieu et à la fin. Mais au tout début qui sont

02:10vraiment très intéressantes. Ok. Et donc ce soir, donc 21h ? 21h avec Olivier Frigara.

02:14Donc tu pars d'ici, tu vas à Radio-J, quoi. Voilà, exactement. On ne dit pas que c'est

02:17enregistré. Non, voilà. Et surtout qu'en ce moment, il y a un live d'ORLM en ce moment.

02:23En plus ? En plus. Mais bon, je ne suis pas. On salue Olivier Frigara. On le salue. Et oui,

02:27qui commence les annonces Apple qui sont tombées il y a quelques jours. Et il y a quelques

02:30minutes même. Et puis Jérôme Colombin, mon camarade de toujours. Salut Jérôme. Salut

02:33François. Tout va bien ? Écoute, tranquille. Ouais, il y a plein d'annonces. Bon. Plein

02:38d'actu. Jérôme Colombin, Monde Numérique. Voilà, le podcast à suivre, bien sûr, si

02:44vous vous intéressez à l'actu tech. C'est tous les jours, bien sûr, avec aussi des

02:48rendez-vous. Surtout le samedi, mais aussi les autres jours. Ouais. Alors, on va commencer

02:54par Apple, justement. Je le disais, Apple a décidé d'annoncer quelques produits, alors

02:59pas tous bouleversants, je veux dire un iPad mini. Bon, d'accord, c'est intéressant, mais

03:04c'est pas ça qui va nous empêcher de dormir. Mais ce qui est intéressant, c'est ce qui a

03:10été

03:10annoncé il y a quelques minutes de cela. Apple vient de lever donc le voile sur son premier

03:14MacBook Pro. Écoutez bien à écran tactile. Et là, je sais que ça va intéresser beaucoup

03:20d'entre vous qui nous regardez ou qui nous écoutez parce qu'on a été quand même très

03:25nombreux à pester, à rager parce qu'on se disait, mais pourquoi mon ennemi qui a un PC

03:31sous Windows a le tactile depuis 2001 ? Et pourquoi ça n'arrive pas sur les MacBooks ? Alors,

03:37certains disaient oui, mais parce qu'il y en a déjà sur les iPads. Mais non, c'est

03:40pas tout à fait pareil. iPadOS, c'est pas macOS. Il y a des différences quand même.

03:44Et donc là, Jérôme, on peut le dire, ça y est, Apple a enfin cédé un petit peu,

03:50peut-être aux attentes, tout simplement. Je ne sais pas s'il faut se réjouir ou rigoler.

03:54Un peu des deux, je pense. Je pense que quand on parlera du prix après, on rigolera moins.

03:58Mais bon. Alors, c'est vrai que c'est quand même surprenant d'avoir attendu si longtemps,

04:03d'avoir fait des pieds et des mains en disant, mais c'est Steve Jobs le premier qui n'en

04:07voulait pas, à cause de l'iPad, tu l'as dit. Et je me demande si finalement, ça n'arrive

04:14pas trop tard, en fait. Est-ce qu'on a encore besoin, envie de ces écrans tactiles ? Je ne

04:22sais

04:22pas, parce qu'il n'y a pas vraiment de killer app sur les écrans tactiles. C'est un petit

04:25confort supplémentaire. Oui, ça peut rendre service. Alors, ils présentent notamment

04:29des applications pro, musicales, pour le montage vidéo, etc. Mais ça ne concerne pas tout

04:38le monde. Donc voilà, pourquoi pas. Mais effectivement, quand on donnera le prix, on rigolera moins.

04:45Sans doute le juge de paix.

04:46Tu parlais de Steve Jobs, c'est vrai que Steve Jobs a toujours été contre le fait de mettre

04:49du tactile sur le Mac. Et vous savez pourquoi ? Il disait que, en fait, ça fatiguait le bras

04:55de l'utilisateur. Ouais, ce qui n'est pas faux dans un sens. Si tu ne fais que du tactile...

05:00Ouais, mais si tu ne fais que ça, d'accord. Mais là où il était quand même un peu de

05:03mauvaise

05:03foi, à son âme, bien évidemment, cher Steve, c'est qu'en général, tu ne te sers pas

05:08tout le temps du tactile. Tu t'en sers pour zoomer sur des photos, sur des textes, tu vois,

05:12sur des trucs, quoi. C'est vrai que pour les photos, c'est devenu quand même, comme

05:16c'est le geste, c'est un peu l'inventé, en plus. C'est ça qui est terrible.

05:20Exactement. Et c'est devenu très naturel sur les écrans. Et tous les utilisateurs

05:26de PC, quand tu les mets devant un Mac, spontanément, ils vont sur l'écran, ils

05:30essayent d'agrandir l'image et ça ne marche pas. Bon, ben maintenant, ça marchera.

05:33Clément, quand tu dis... Oh là là, j'aime pas quand il fait pfff comme ça au début.

05:37C'est pas ça. C'est pas bon, là. Il éructe du négatif comme ça.

05:42Pardon. Non, pardon. On refait le lancement.

05:44Alors Clément, qu'en penses-tu ? Extraordinaire. C'est le move stratégique que j'attendais

05:50de la part de... Il y a trois ans que sur ce plateau, je dis j'attends de voir ce

05:52qu'ils

05:52veulent construire pour le futur. Ben ça y est, je suis convaincu en fait.

05:54Ça y est, c'est la révolution. C'était des écrans tactiles. C'est une révolution.

05:57En fait, il y a deux manières de voir cette sortie. Ils ont perdu la bataille de l'IA

06:03pour l'instant. Ils ont abandonné le fait d'avoir leur propre modèle. Ils se fournissent

06:06chez Gemini, un peu chez OpenAI. Enfin, ils se fournissent chez Google avec Gemini, un peu

06:10chez OpenAI avec ChatGPT. OK. Donc là, on se dit, il y a deux options. La première

06:17qui est très sympa, c'est de dire non, non, mais en fait, eux, ils recentrent dans

06:21le futur regard de l'IA, ils se recentrent sur la partie interface. Et en fait, ils vont

06:25être l'interface de l'IA, la voix, le toucher, etc. La deuxième manière un peu plus compliquée

06:32pour eux et qui, à mon avis, ma perception est truc, c'est qu'ils se disent bon, ben nous,

06:36ce qu'on sait faire, c'est du hardware très cher avec beaucoup de marge. Ben, on va sortir

06:40un truc, un téléphone pliant à tout hasard comme ça, un truc un peu tactile. Puis, ça

06:44va nous donner l'occasion de faire des hardware qui vont coûter un bras, qui vont rapporter

06:50de l'argent. Et puis, voilà, rien que pour rien. Je trouve ça triste de la part d'Apple

06:55parce que pour moi, c'est quand tu dis en plus, enfin, il n'y a pas tellement de

06:59enfin, c'est ce que tu disais, c'est que au moins, s'ils avaient leur magic touch de

07:03se dire, ils sortent que du hardware très bien foutu, un peu cher, mais dans un timing

07:08où ils renouvellent le genre, ils apportent quelque chose au marché, comme ils l'ont

07:11fait sur les Airpods, comme ils l'ont fait sur le téléphone, je me dirais, au moins,

07:14ils ont toujours ça. Il y a un côté presque un petit peu pathétique de, je suis sur

07:18le sujet qui n'est pas un sujet d'avenir, à savoir le hardware, parce que j'ai raté

07:22la bataille de l'IA, mais en plus, sur un truc que personne ne veut.

07:27Waouh. Je ne sais pas si personne le veut, parce que, bon...

07:30En tout cas, que personne ne demande.

07:32Il y a eu, enfin, moi, j'ai eu pas mal de réflexions. Toi, Jérôme, tu es passé sur Mac,

07:37je me souviens, il y a quelques années, avant, on faisait partie de la Team PC, et puis

07:40il y a eu cette déchirure, cette dramaturgie. Jérôme est passé sur Mac, je suis resté sur

07:47PC, c'est une douleur béante, c'est une plaie qui n'est pas totalement cicatrisée.

07:52Et je me souviens que tu disais, mais c'est quand même dommage qu'il n'y ait pas le

07:55tactile qui arrive. Donc, toi, qui es un utilisateur aujourd'hui, peut-être que tu vas craquer.

07:59Oui, moi, c'est un petit plus que j'aimerais avoir. Après, effectivement, il y a la question

08:04du prix.

08:05Non, mais ça veut dire qu'Apple, on est réduit au petit plus. Tu vois, c'est-à-dire que

08:07sur les marchés où Apple sort ses nouveautés aujourd'hui, si Apple, ce qu'on attend d'eux,

08:11c'est un petit plus, c'est quand même pas le Apple qu'on a connu. C'est ça que

08:14je veux dire.

08:15Mais je veux même dire pire, il y a eu toute la période où j'en avais très envie et

08:18ça me manquait. Et je pense que c'est un peu tard, j'en ai plus forcément envie, moi

08:23personnellement, de...

08:23Oui, ça t'a passé, en fait.

08:25Oui, on arrive à vivre sans, quoi.

08:27On va écouter maintenant le point de vue de Stéphane, qui est intéressant, parce que

08:29tu suis évidemment l'actualité Apple, avec ORLM, effectivement. Alors, quel est ton

08:36point de vue ?

08:36Alors, le point de vue, c'est pendant... Ça fait quoi ? 18 ans qu'ORLM existe ? Et

08:41je crois que c'est le premier truc qu'Olivier Frigara a dit, il faut du tactile. Alors lui,

08:45moi, je l'ai toujours regardé, je me dis, mais à quoi ça va servir ? Bon, nous, on

08:48a appris à vivre sans, en fait. Après l'iPad, qu'est-ce qu'on a fait ? On a

08:51utilisé

08:52l'iPad, mais c'était pas l'appareil qu'on utilisait le plus. Là, aujourd'hui, ce qui

08:56me dérange, et c'est pour ça que c'est rire ou de l'indifférence, peut-être

09:00même, pour moi, c'est un non-événement. Juste, on expose des prix, on reste sur

09:05du M5, ils font toujours un petit truc qu'on trouve mesquin, finalement, dans ces...

09:10On parle des prix ou pas tout de suite ?

09:12Je te ferai la transition, si tu veux, pour la fin.

09:14Ok.

09:15Non, mais en gros, non, c'est en fait, pour moi, ce qu'il y a, c'est aussi... Pour

09:18moi, c'est en gros, bien sûr, on a encore une version non-tactile qui est encore disponible

09:22dans le catalogue, qui ne diminue pas, bien évidemment, que, en fait, le tactile, ça

09:26devient comme une option, comme si on rajoutait 16 gigas ou à terras de disques

09:30durs, voilà. Et bien là, on aura l'option tactile qui arrive, why not, pourquoi

09:34pas, sauf qu'on est limité en termes de puissance.

09:37Oui, mais c'est dommage, ce n'est pas le top du top de la gamme. C'est un peu

09:41curieux,

09:41ça.

09:41Et en fait, ce qui est juste bizarre, parce qu'aujourd'hui, quand on achète maintenant

09:45un ordinateur, bon, Nvidia a sorti des appareils également en partenariat avec Microsoft,

09:51aujourd'hui, quand on achète ça, on pense aussi à l'IA et aux modèles qu'on va installer

09:55en local, donc il faut qu'on ait des sacrées bêtes. Et il se trouve que souvent, des Macs,

09:59je regarde, parce que je sais pas comment est-ce qui est utilisé par les ingés de Google,

10:06mais globalement, ceux que je connais sont à 99% sous Apple, sous Mac. Et donc, en fait,

10:13on cherche la puissance. Et là, on sort un nouveau truc, et c'est en M7, alors qu'M6

10:17c'est sorti. On annonce déjà les M7 pour l'année prochaine, alors à quoi ça sert d'acheter

10:21maintenant ? Donc, en gros, je vois toujours des trucs...

10:26Non, non, c'est vrai que c'est l'adéquation entre écran tactile, mais processeur inférieur

10:30au reste de la gamme, c'est quand même...

10:32Oui, à des prix, bon, alors on va quand même y aller, parce que là, je vous sens quand même

10:36un peu fébri, les amis, et vous avez raison. Le MacBook Pro 14 pouces, donc le M5 Pro,

10:4224 gigas de RAM, donc c'est quand même confortable.

10:44Oui, c'est ce qu'il faut au minimum pour tourner.

10:45Et avec 1 Teraoctet, on est à 3299 euros.

10:48C'est l'entrée de gamme ?

10:50C'est le moins cher. 2899 dollars, ça devient 3004, c'est ça ?

10:543003. En 14 pouces.

10:56Oui, en 14. Alors maintenant, on fait le grand écart. La plus grosse config en 16 pouces,

11:02c'est du M5 Max, donc là, on est encore mieux que le Pro. 48 gigas de RAM, tranquille.

11:082 Teraoctet de stockage, tranquillou bilou.

11:11C'est propre.

11:116200.

11:14Ah ouais, mais parce qu'après tout, pourquoi pas ?

11:16Parce qu'après tout, pourquoi pas ?

11:18Mais après, à qui s'adressent ce type de machine ?

11:20Est-ce que c'est des machines pour vous et moi ?

11:22J'ai l'impression que c'est des machines pour les infographistes ?

11:25C'est des trucs de Pro que vous achetez en Libye ?

11:27Pour ce qui reste d'infographie, ça reste délirant.

11:29C'est-à-dire que je vais reprendre la casquette de mon ancienne vie chez Théodocloud.

11:35Mais moi, je râlais tout le temps parce que dès qu'on recrutait un mec et qu'on lui achetait

11:38son ordi Pro,

11:39il fallait acheter un truc qui était déjà hors de prix.

11:41et on était sur des machines pour des professionnels de la tech

11:45qui faisaient de l'IA, qui faisaient du cloud, qui faisaient de la cyber,

11:48qui étaient à 3000 max ultra configurés, machin truc.

11:52Là, on commence à rentrer dans des prix qui sont absolument délirants.

11:55Oui, mais tout le monde, mon bon monsieur.

11:56Et encore une fois, avec une puce M5.

11:59Et une puce qui aura deux générations de retard dans combien de temps ?

12:02Ah non ?

12:05Mais parce qu'avec ton doigt, tu peux élargir les photos.

12:08C'est génial.

12:08Bref, on est emballé.

12:10J'ai l'impression que là...

12:12Non, mais ça manque d'une vision, c'est terrible.

12:14Encore une fois, je pense pas...

12:14Attendez, on oublie le principal.

12:16Le logo de la pomme qui s'allume à nouveau.

12:19Oh, ça c'est bien.

12:20Ça, c'est pour John Ternus pour faire plaisir pour son rêvé.

12:22Voilà, qui a été présenté.

12:24Bientôt, il y aura Ternus qui aura écrit Ternus derrière.

12:27Non, mais c'est un peu sympa.

12:28C'est sympa, c'est sympa.

12:30Pour les fans, pour les fanboys, c'est bien.

12:33Oui, mais pour la présentation, tu vois, le haut, tout le monde se pamait parce que

12:36le truc s'allume à nouveau.

12:38Mais il n'y a que moi qui trouve qu'Apple n'a pas de direction particulièrement lisible.

12:44Ça devient compliqué.

12:45Non, mais pourquoi...

12:46Enfin, là, ils sortent l'iPhone pliant.

12:49Laissons-lui le temps de s'installer.

12:50C'est quand même nouveau chez Apple.

12:52Oui, mais c'est un iPhone pliant.

12:53Ce que je veux dire, c'est que ça veut dire que la vision d'Apple, pour l'instant,

12:56ce qu'on envoie, c'est une nouvelle feature sur les téléphones, à savoir un écran qui se plie,

13:00c'est joli et tout.

13:00C'est-à-dire qu'on est en 2026, on va arriver en 2027,

13:03ils en sont toujours à sortir une nouvelle version d'un téléphone.

13:06Je veux dire, quelle va être la stratégie ?

13:08Là, en l'occurrence, non pour le duo.

13:10C'est un nouveau modèle.

13:11Ce n'est pas une itération d'un produit qui existe.

13:13On continue à poncer un marché historique de hardware.

13:17Mais je veux dire, quelle va être la vision d'Apple pour les 20 prochaines années ?

13:20Comme ça a été depuis le début de l'année.

13:22On pourrait en parler pendant des heures, mais j'aimerais qu'après on enchaîne sur Aska Unix.

13:25Mais mon point de vue là-dessus, c'est qu'en fait, Apple est une boîte de hardware.

13:28Ce n'est pas une boîte de soft.

13:30C'est ce qu'ils font le mieux.

13:31Oui, et alors, c'est paradoxal quand on dit ça, parce que iOS est exceptionnel.

13:36C'est un OS incroyable.

13:37Mais leur but, finalement, tu parlais de l'IA tout à l'heure,

13:41mais je ne suis pas sûr que ce soit vraiment dans les obligations et dans les objectifs d'Apple

13:47d'être number one dans l'IA.

13:49Ce n'est pas leur objectif.

13:50C'est quoi le futur du téléphone ?

13:52Mais on aura toujours besoin d'un hardware.

13:53Tu vois ce que je veux dire ?

13:55On aura toujours besoin d'un téléphone.

13:57On ne dit pas de Samsung qu'ils ont raté le virage de l'IA.

14:01On n'en parle pas.

14:02Et les milliards qui sont avec les puces ?

14:04Oui, mais c'est une autre branche et ce n'est pas du soft.

14:06Tu vois ce que je veux dire ?

14:08Après, on a un niveau d'exigence.

14:10C'est un autre débat, mais je veux dire par là, Apple n'est pas...

14:13C'est notre niveau d'exigence.

14:15On a un niveau d'exigence avec Apple.

14:16Mais je pense qu'on s'égare en voulant comparer Apple à OpenAI.

14:19Ça n'a rien à voir.

14:21François, ce n'est pas une question de comparaison.

14:23Ou Google même.

14:24Le monde va changer.

14:25Chacun est différent.

14:25C'est qu'en gros, celui qu'il utilise, qu'il est monoproduit, monomarque,

14:28c'est comme si tu t'habillais des pieds à la tête d'une même marque.

14:33Non, tu peux avoir éventuellement le pantalon qui est différent du T-shirt.

14:36Nous, c'est un peu ça.

14:38Sauf que c'est vrai qu'avec Apple, on a un plus d'attente.

14:40Même si l'année prochaine, ça va être une année particulière,

14:42je rappelle, c'est les 20 ans de l'iPhone.

14:44Et pour l'iPhone 20, parce qu'on ne va sûrement pas avoir d'iPhone 19,

14:47on va avoir un iPhone 20 direct,

14:48comme on a eu l'iPhone 10 qui est arrivé tout plat, bord, etc.

14:53Peut-être que l'innovation, on va l'avoir à un certain moment.

14:55Et finalement, on va peut-être ravaler tout ce qu'on a dit aujourd'hui.

15:00Néanmoins, c'est un fabricant de hardware.

15:03Et quand on est fabricant de hardware comme eux,

15:05ils le font avec une excellence qui est non négligeable.

15:07Parce qu'on a une expérience qui est plutôt...

15:10L'expérience de l'écran, le crackgate, là...

15:12Oui, ça, il faudra le voir.

15:14C'est pas terrible.

15:14Alors moi, j'en teste un depuis quelques heures.

15:16Et c'est vrai que c'est un très bel appareil.

15:19Franchement, les finitions sont superbes, etc.

15:21Mais ils ont quand même cette petite pierre dans le pied, là.

15:26Ils l'ont reconnue.

15:27Oui, oui, ils l'ont reconnue.

15:28De manière laconique.

15:30Tant qu'ils ne font que des téléphones des ordis,

15:32ils se rapprochent de leur moment Blackberry.

15:34Voilà.

15:37C'est...

15:38Ça, c'est dur, ça.

15:38Non, non.

15:39Tu veux dire, dans 5 ans, on n'aura plus de téléphone, en fait ?

15:42Je pense que dans 5 à 10 ans,

15:44le centre de notre vie quotidienne ne sera peut-être plus les téléphones.

15:47J'aurais attendu d'Apple une vision là-dessus

15:49qui n'arrive toujours pas.

15:50Oui, mais tu ne vois pas,

15:51il n'y a pas une autre direction qui est prise par un challenger

15:54où tu te dis, putain, c'est lui qui a raison.

15:56Alors que du temps de Blackberry, quand le tactile est arrivé,

15:59c'était clair que...

15:59Regarde les lunettes.

16:00Oui, je me suis dit qu'on se rapprochait.

16:02On n'y est pas devant.

16:02Oui, oui.

16:03Je ne sais pas.

16:03Regarde les lunettes.

16:04Vous vous souvenez de cet épisode dans Black Mirror,

16:08l'épisode 1 de la saison 3, sur la notation, voilà.

16:12Il y a un moment, quand elle a fait sa petite photo de son cappuccino là,

16:16qui n'était pas bon, etc.

16:17Elle pose son téléphone et hop, elle a son ordinateur devant son écran.

16:21En fait, ce qu'a fait Apple avec l'OS dans sa rénovation de ses OS ces dernières années,

16:28s'ils arrivent à être mono-OS, multi-écran,

16:32parce que c'est un peu ça l'idée de la chose,

16:34ça sera une révolution.

16:35Et là, pour le coup,

16:37ils auront quelque chose que les autres n'auront pas.

16:40Allez, on referme le MacBook d'Apple.

16:45On le range dans sa boîte,

16:46qui doit être plaquée or,

16:47parce qu'à 3002, la boîte, elle doit être sublime.

16:50Il y a encore 3002, c'est le prix des MacBook Pro,

16:54mais le 6,000 et les poussières, c'est de la vie.

16:56Il faut t'achèter la prise.

16:57C'est une conflit de mal.

16:59Sauf le processus.

17:00Parce qu'on pourra en parler pendant des heures,

17:02mais j'aimerais qu'on enchaîne sur ce deuxième sujet.

17:06Le chargeur.

17:07Ah, pardon ?

17:08T'as sûrement le chargeur HTC.

17:10Ah bon ?

17:10Il n'y a pas de chargeur à 3 000 ?

17:12Ah oui.

17:12Ah, ils exagèrent.

17:13Il y a 1 000 euros le chargeur.

17:15Non, non, non.

17:16Arrête, on arrête, on arrête, on arrête.

17:18Il est tactile.

17:19Il est...

17:20Non.

17:21Allez, SK-NX.

17:22Non, mais ça fait passer des bonnes machines.

17:24Oui, heureusement.

17:25Heureusement.

17:25SK-NX, boîte que personne ne connaît,

17:29enfin, personne ne connaît encore aujourd'hui,

17:30mais qui a...

17:32Enfin, qui commence à avoir une petite popularité,

17:34parce que cette boîte-là,

17:34qui est sud-coréenne,

17:36fabrique les fameuses mémoires HBM.

17:39Vous savez qui sont les, on va dire,

17:41les mémoires que tout le monde s'arrache,

17:43qu'on vend comme ça sous les manteaux.

17:45C'est la High Bandwidth Memory

17:47qui est utilisée dans les accélérateurs.

17:50Il y a de NVIDIA, notamment les GPU.

17:52Et donc, SK-NX,

17:54autant vous dire que là,

17:55c'est jackpot sur jackpot.

17:57Ils viennent d'annoncer des résultats

17:59qui sont spectaculaires.

18:00Bénéfices opérationnels.

18:02Écoutez bien.

18:0583 334 milliards de won.

18:07Alors, ce n'est pas des dollars.

18:08Je suis d'accord.

18:08Au troisième trimestre 2026.

18:12Et on va dire que...

18:13Ça fait 27 milliards de dollars, c'est ça ?

18:14Voilà, c'est ça.

18:15Chiffre d'affaires au T3,

18:17104 milliards de dollars.

18:19OK ?

18:19Non, de won, pardon.

18:20De won.

18:21J'ai que des won.

18:21Ça fait 70 milliards de dollars.

18:23Ça fait beaucoup.

18:24Ça fait beaucoup d'argent.

18:26Donc, marge opérationnelle,

18:2780 %, etc., etc.

18:31Et certains disent qu'il y a une bulle de l'IA,

18:32mais eux, tout va bien, en fait.

18:34Ils ont un carnet de commandes.

18:35Ils sont en train d'exploser, ces gens-là.

18:38Ce n'est pas la preuve qu'il n'y a pas une bulle de l'IA.

18:40C'est une preuve qu'elle n'a pas éclaté.

18:42Et qu'ils ont le bénéficient.

18:43Oui, mais ça veut dire qu'il y a toujours de l'argent.

18:45Oui, justement.

18:45C'est ça que je veux dire.

18:46C'est le principe d'une bulle.

18:47C'est justement parce que les mecs,

18:48j'ai noté là,

18:49profit opérationnel sur un an,

18:51croissance de 632 %.

18:53Ça, ce n'est pas une bulle ?

18:54On ne sait pas ce que c'est.

18:55On est passé d'un petit ballon comme ça

18:57et de mongolfière.

18:58En fait, elle n'a pas éclaté obligatoirement.

19:03Du coup, tant qu'elle n'a pas éclaté,

19:05ce n'est pas une bulle.

19:06Ce n'est pas une bulle.

19:06C'est un nouvel écosystème.

19:08Eh oui.

19:11Si vous me demandez,

19:11moi, je pense que c'est une bulle.

19:12Un ballon.

19:13Le truc, c'est qu'il faut que les gens réalisent

19:15qu'on vit dans un monde

19:18complètement fou sur la partie hardware

19:20qu'on avait tendance à oublier,

19:22que le Covid nous avait un peu rappelé,

19:23mais qu'on avait tendance à oublier

19:24parce que l'IA, c'est génial,

19:25le cloud, c'est dans les nuages,

19:26ce que tu veux.

19:26Derrière, il y a des vrais serveurs,

19:28etc.

19:28Et en fait,

19:29on voit Nvidia qui cartonne,

19:31mais en fait,

19:31il y a tout un écosystème

19:32qui doit produire des puces,

19:34qui doit produire de la mémoire.

19:35Une puce Nvidia,

19:36si tu n'as pas de la mémoire

19:37pour lui rappeler le contexte,

19:38ça ne va pas servir à grand-chose.

19:39Non.

19:39Et pour porter le poids du modèle,

19:41etc.

19:42Et ce monde-là

19:48au Q1,

19:49juste le Q1,

19:50le prix a augmenté de 96%.

19:53T'imagines,

19:53je veux dire,

19:54c'est des chiffres qui sont fous.

19:55Et en fait,

19:56dû à la demande extrême.

19:58Dû à la demande extrême.

19:59Et tu vois, par exemple,

20:00pourquoi est-ce que

20:00PlayStation augmente

20:01de 100 euros son prix ?

20:03C'est parce qu'en fait,

20:03comme c'est les mémoires

20:04dont tu parles,

20:05évidemment,

20:05ce n'est pas celles qui sont

20:06les PlayStation,

20:06celles qui sont dans les serveurs IA,

20:07comme c'est vachement plus rentable,

20:09toutes les entreprises

20:09qui produisaient de la mémoire

20:10ont commencé à produire

20:11ce type de mémoire

20:12et pas celles nécessaires

20:13pour la production.

20:18Elles deviennent très chères

20:19parce qu'il y en a moins.

20:19Les consoles de 10%,

20:21etc.

20:21C'est colossal.

20:22Là, il prévoit une pénurie

20:23jusqu'en 2030.

20:24Le boss de SKNX

20:25dit jusqu'en 2030...

20:27Non, mais il a un carnet

20:28de commande rempli, le gars.

20:29Bien sûr.

20:30Jusqu'en 2030.

20:31On vit dans un monde délirant.

20:332030, ce n'est pas une bulle.

20:34Attends, on ne sait pas.

20:34Attends, on s'est financé

20:35avec de l'argent.

20:36Ce n'est pas parce qu'il y a

20:37de l'argent qui a...

20:38Et ce n'est pas parce que

20:39son carnet est plein jusqu'en 2030

20:40que ça ne peut pas exposer avant.

20:41Bien sûr.

20:48Est-ce qu'ils vont arriver

20:49à générer assez de cash

20:50pour, un, combler leurs dettes ?

20:53Le modèle économique,

20:54c'est les investisseurs.

20:55Oui, mais justement.

20:56Ce n'est pas les premiers.

21:00Amazon a perdu 50% de sa valeur

21:01pendant les années 2000.

21:02Au moins, c'est toujours là.

21:04Mais ce que je veux dire,

21:05ce n'est pas parce qu'à un moment,

21:07tu es en perte

21:08que ça veut dire que tout va bien

21:10parce que tout le monde l'a été.

21:10Amazon, ils ont pris leur plaque

21:11comme tout le monde.

21:12Il y a quand même...

21:13Il y a un truc qui est problématique

21:15dans le marché de l'IA

21:17et cet exemple est super.

21:19C'est que le prix du token baisse

21:21et doit baisser

21:22parce qu'on va en consommer

21:23de plus en plus.

21:24Donc, un token pour les gens,

21:25c'est en gros...

21:27C'est un bout de mot.

21:27Il y a ta demande.

21:28Un bout de mot.

21:30Et donc, l'idée, c'est...

21:31C'est pas beaucoup.

21:32Mais l'idée, c'est qu'on...

21:34Tu regardes les chiffres,

21:35la consommation de tokens

21:36est exponentielle.

21:38Ça va être multiplié

21:39vers des milliers et des milliers

21:40de fois dans les années qui viennent.

21:41Il faut que le prix baisse,

21:42sinon personne ne pourra se les payer.

21:43Et il se trouve qu'en plus,

21:45c'est déjà à perte

21:46pour les entreprises

21:47qui proposent des modèles.

21:48En parallèle,

21:49le prix des machines augmente

21:50avec les prix qu'on a donnés là.

21:52À un moment,

21:53c'est une équation

21:53qui ne va quand même

21:54pas être facile à résoudre.

21:55Sauf que le prix des machines augmente,

21:56mais ces machines font

21:57beaucoup plus de tokens aussi,

21:59accessoirement.

22:00On est d'accord là-dessus ?

22:02Ouais.

22:04Non ?

22:05Pas du tout dans des volumes similaires.

22:06OK.

22:07Tu vois, c'est-à-dire

22:07qu'on augmente...

22:08La baisse du prix des volumes,

22:09elle doit être divisée par 2,

22:10par 3, par 10,

22:11si tu veux que ce soit

22:11quelque chose de maintenable.

22:12C'est pas des performances

22:13que tu vas obtenir maintenant.

22:14En plus, on parle de temps très long.

22:15C'est-à-dire qu'une usine

22:15que tu lances aujourd'hui

22:16dans ce domaine-là,

22:18que ce soit pour les puces,

22:18que ce soit pour la mémoire,

22:20etc.,

22:20elle commence à tourner

22:21plein de balles

22:21dans, allez,

22:225 à 7 ans.

22:24Donc,

22:25c'est pas une...

22:26Oui, à partir du moment

22:26où tu...

22:27qui va se faire demain.

22:28Ouais, c'est clair.

22:29Donc, c'est quand même...

22:30La folie autour du hardware

22:32est quand même

22:33une vraie inquiétude.

22:34Ouais, mais...

22:34Parce que c'est quoi l'info

22:36sur cette histoire-là ?

22:37Non, mais cette info...

22:38L'info, il dit

22:39qu'ils sont contents.

22:40Et qu'ils sont contents, quoi.

22:41Non, mais c'est surtout

22:41leurs résultats financiers

22:42qui sont stratosphériques.

22:44Ouais, ouais, c'est sûr.

22:45Stratosphériques,

22:45un peu comme Samsung, finalement.

22:47Pour moi, je considère

22:48que c'est comme

22:48dans la ruée vers l'or,

22:49c'est le vendeur de pelles.

22:50Exactement.

22:51C'est le vendeur de pelles

22:52et de pioches.

22:52Et voilà,

22:53ils continuent à s'en mettre

22:54plein les fouilles.

22:55Nvidia,

22:56eux,

22:57comment ils s'appellent aussi

22:58les Taïwanais, là ?

22:59TSM.

22:59Non, pas TSM.

23:00TSM.

23:01Non, non, TSM.

23:01C'est pour les...

23:03Micron.

23:03Il y a Micron aussi qui...

23:04Ouais, enfin, bref,

23:05il y en a plusieurs.

23:06Pour eux, tout va bien.

23:09Et la vraie question,

23:10c'est ce que tu dis,

23:11elle est reportée au niveau

23:13des OpenAI,

23:13entre piques et autres.

23:14Est-ce que ces gens-là

23:15vont continuer à pouvoir

23:16trouver de l'argent

23:17pour pouvoir acheter

23:19tous ces trucs-là ?

23:19Et trouver un modèle économique.

23:22Voilà, c'est ça.

23:23Et trouver un modèle économique.

23:24Parce qu'au bout d'un moment,

23:25les investisseurs vont dire

23:26OK, les gars,

23:26vous gagnez quand de l'argent ?

23:27Parce que là,

23:28on vous a fini...

23:28Ils en gagnent.

23:29On peut oublier que c'est un marché.

23:30Oui, non, mais ils en gagnent,

23:30mais pas assez.

23:32Il faut qu'ils en gagnent

23:33beaucoup plus.

23:34Tout le monde sera passé

23:35aux agents, tu vas voir.

23:37L'entrée en bourse...

23:38Comme le pétrole.

23:39L'entrée en bourse d'anthropique,

23:41je ne pense pas que...

23:41Je pense qu'à faire une entrée

23:43en bourse,

23:43on a bien un peu la mariée,

23:44on fait en sorte que les comptes

23:45soient un peu à l'équilibre.

23:46C'est une boîte

23:47qui était complètement

23:48à la ramasse

23:49et qui était en perte complète

23:51et totale.

23:52Il n'y avait pas cette trend.

23:54Je pense qu'ils ont

23:56des touts anthropiques.

23:58Je ne connais pas très bien

23:58OpenAI,

23:59mais j'ai regardé

23:59un peu Anthropique.

24:01Ils ont des chiffres

24:03qui sont plutôt honorables

24:04et même plutôt

24:04tendent vers un certain équilibre.

24:06Même s'ils consomment

24:07beaucoup d'argent...

24:09Les pertes se comptent

24:10en milliards.

24:11Ce qui est sûr,

24:11c'est qu'ils gagnent

24:12de plus en plus d'argent,

24:13mais on est dans un monde

24:14où économiquement,

24:15on ne va pas revenir

24:15sur la crise de la dette américaine,

24:17sur ce genre de choses,

24:18mais l'argent va te coûter

24:18de plus en plus cher.

24:19Il ne faut pas oublier

24:20que les financeurs,

24:21aujourd'hui,

24:22les investissements,

24:22c'est quand même

24:23des investissements circulaires

24:24assez inquiétants.

24:26Quand Nvidia investit

24:27dans une entreprise,

24:28tu réalises qu'en fait,

24:28ils ont investi

24:29pour que les mecs

24:30aient de l'argent

24:30en contrepartie,

24:32racheter des serveurs

24:33Nvidia, etc.

24:34Donc, en fait,

24:35ils s'autofinancent.

24:36Ce n'est pas les chiffres

24:38d'un marché mature.

24:41Non.

24:42C'est un truc

24:43qui est en devenir,

24:44effectivement.

24:44Oui, bien sûr.

24:45Après que ce soit

24:45le futur de l'humanité,

24:46il n'y a aucun doute là-dessus.

24:48Internet était

24:48le futur de l'humanité

24:50et à un moment,

24:50ça s'est un peu pété la gueule

24:51parce qu'il fallait

24:52que ça s'assédisse un peu.

24:54Et puis,

24:55on va avoir

24:55des résultats financiers

24:56qui vont tomber bientôt.

24:57Ça va être sympa

24:58de voir tout cela.

25:00On revient dans un instant.

25:02Petite pause

25:02et on va parler

25:03de robotique.

25:04Et pour une fois,

25:05les amis,

25:06robotique rime

25:07avec Europe,

25:08avec une news

25:10plutôt sympathique,

25:11optimiste,

25:12qu'on a à vous communiquer.

25:13On va tout vous expliquer.

25:14Toujours avec Stéphane,

25:15Clément et Jérôme.

25:16Tech & Co,

25:17la quotidienne

25:17sur BFM Business.

25:18Surtout,

25:19ne bougez pas.

25:20On revient.

25:21Allez,

25:21claquement de doigts,

25:22claquement de cils

25:23et on est de retour.

25:25Tech & Co,

25:26la quotidienne,

25:27le débrief de la tech.

25:29Voilà le retour

25:30de Tech & Co,

25:31la quotidienne,

25:3119h30,

25:32en ce mercredi soir

25:34et sur le plateau

25:34de Tech & Co.

25:35Ce soir,

25:36Stéphane Zibi

25:36est avec nous,

25:38consultant spécialiste

25:39en transformation numérique

25:40et en IA.

25:41Clément David,

25:42data analytics

25:42et AI sales manager

25:44chez Google.

25:44Jérôme Colombin,

25:46journaliste et créateur

25:46du podcast

25:47Monde Numérique.

25:49Je voulais vous parler

25:51justement de cette bonne nouvelle

25:52concernant la robotique.

25:54C'est vrai qu'en général,

25:54quand on évoque les robots,

25:55c'est beaucoup la Chine,

25:57c'est un peu les Etats-Unis

25:58et c'est jamais l'Europe.

26:00Eh bien,

26:00serions-nous à l'aube

26:02d'un,

26:02comment dirais-je,

26:04d'une prise de conscience

26:05de l'importance

26:06d'être présent

26:07en termes de robotique

26:08en Europe ?

26:09Pourquoi pas ?

26:10Deux actus

26:11qu'on va

26:13essayer de détoffer

26:14et d'expliquer

26:15en Allemagne déjà.

26:16Neura Robotics

26:17a inauguré

26:18il y a quelques jours

26:18à Munich

26:19avec l'Université Technique

26:21de Munich,

26:21justement,

26:22le RoboGym.

26:23C'est rigolo,

26:23c'est un centre d'entraînement

26:24pour l'IA physique.

26:25Une salle de sport

26:26pour robots en fait.

26:27C'est ça.

26:28Ils ont présenté là-bas

26:28une espèce d'humanoïde

26:29qui est le 4NE1

26:31de quatrième génération.

26:33Et puis,

26:33alors ça,

26:34c'est en Allemagne

26:34et en Italie aussi,

26:35il y a le Generative Bionics

26:37qui prévoit

26:37un site d'entraînement

26:38de 5000 mètres carrés

26:40qui sera opérationnel

26:41d'ici fin 2027

26:43pour former aussi

26:44son robot

26:44qui s'appelle

26:45le GEN01.

26:47Alors là,

26:48c'est plutôt

26:48des robots industriels.

26:49Mais ce que je veux dire

26:50par là,

26:50c'est que,

26:52voilà,

26:53on commence

26:54à avoir

26:55des infrastructures lourdes,

26:57d'industrie,

26:58d'entraînement,

26:59comprendre comment ça marche

27:01et comment surtout

27:02l'IA physique

27:02va bouleverser ces robots.

27:04C'est ça qui est intéressant.

27:05Alors,

27:05on n'est pas en train

27:06de vous dire

27:06que c'est ici

27:07qu'on va créer

27:07le nouveau Unitree

27:08ou l'Optimus de Tesla.

27:11Mais les robots industriels,

27:13peut-être que demain,

27:14ils seront fabriqués en Europe.

27:15Et ça,

27:16c'est plutôt une bonne nouvelle.

27:17Et je voulais avoir

27:17votre point de vue là-dessus.

27:19C'est vrai qu'il y a quand même

27:20un savoir-faire industriel

27:21en Europe,

27:22notamment en Allemagne,

27:23etc.,

27:24mais en France aussi.

27:24Mais ce que je trouve étonnant,

27:26c'est surtout en termes

27:26de communication,

27:27parce que vous les connaissiez,

27:28ces boîtes ?

27:28Non.

27:29Moi, je ne les connaissais même pas.

27:31Neura,

27:32les autres,

27:32je ne sais pas comment elles s'appellent.

27:33Non, non, non,

27:33on ne les connaissait pas.

27:34Tu as raison.

27:36Ils ont été financiers en plus

27:37par Amazon,

27:37par Nvidia,

27:38par Bosch.

27:39Et c'est dingue.

27:40Ce qui prouve bien aussi,

27:41c'est des approches

27:41très différentes.

27:42Les Américains...

27:43Pas de marketing,

27:44pas de com', etc.

27:45Voilà.

27:46Dès qu'ils inventent,

27:47je ne sais pas,

27:48un demi-boulon sur un robot,

27:49ils font une vidéo

27:50pour nous faire rêver.

27:51Les Chinois,

27:52c'est un peu pareil.

27:53Et les Européens,

27:54que dalle,

27:55mais ça ne veut pas dire

27:56qu'ils ne bossent pas.

27:57Effectivement,

27:58ils bossent,

27:58ils font plein de trucs.

27:59Il y a les Français aussi.

28:00Bon, les Français,

28:01on les connaît un petit peu plus.

28:02Il y a Vandercraft,

28:03il y a UMA,

28:05Enchanted Tools,

28:06etc.

28:07dans des registres

28:07très différents.

28:08Ce qui prouve

28:09qu'effectivement,

28:10il se passe vraiment

28:10quelque chose.

28:11Et c'est une super bonne nouvelle

28:12parce que ça veut dire

28:13qu'en plus,

28:14si on dézoome le truc,

28:16ça veut dire que,

28:16bon,

28:17on rate un peu actuellement

28:18la vague de l'IA classique,

28:20des LLM.

28:21En revanche,

28:22on est peut-être

28:23en train de se positionner

28:24de manière intéressante

28:25sur ce qu'on appelle

28:26l'IA physique.

28:27C'est-à-dire,

28:27l'étape d'après,

28:28c'est l'IA dans les robots.

28:29Et les robots autour de l'IA,

28:31ça ne veut pas dire

28:32qu'ils sont super intelligents,

28:33mais en tout cas,

28:34c'est le deuxième volet

28:35de cette espèce

28:36de méga révolution.

28:38C'est la partie

28:39beaucoup plus physique,

28:40mécanique,

28:42électromécanique,

28:42etc.

28:43Et là,

28:44il y a énormément d'attentes

28:45et on a sans doute

28:46une carte à jouer.

28:47C'était un peu ce...

28:48Pardon,

28:49pardon,

28:49c'est sûr qu'un robot,

28:50on le voit,

28:51on l'imagine,

28:51ça va remplacer...

28:52En fait,

28:53ça a toujours remplacé

28:54les hommes

28:54à un moment ou à un autre.

28:56On n'a qu'à propenser

28:57à la scène des temps modernes

28:58avec Chaplin,

28:59mais imaginez

29:00un déménagement

29:01où il y a des taux

29:01de 100 kilos à lever,

29:02un robot pourra le faire

29:03et pas quelqu'un

29:04qui va s'abîmer de l'eau.

29:05Et donc,

29:05pour moi,

29:07et en plus à moindre coût

29:08parce que c'est quelque chose

29:10qui pourrait avoir

29:10quelque intérêt.

29:11Il faut juste voir

29:12que si ça arrive en Europe,

29:14enfin,

29:14on remaîtrise un petit peu

29:15quelque chose

29:15parce qu'une partie

29:16de l'IA du futur,

29:18ce n'est pas seulement

29:19l'LLM,

29:19ça a été dit par Jérôme,

29:20c'est aussi cette IA physique

29:22qui va rentrer

29:24dans plein d'endroits

29:25mais pas au détriment des hommes.

29:27Ça va augmenter

29:28le potentiel humain,

29:28je pense.

29:29Je pense que ce n'est pas

29:30au détriment des hommes,

29:31c'est-à-dire qu'on ne va pas dire

29:32aux hommes,

29:32bon, et toi,

29:32on n'a plus besoin de toi,

29:33enfin, peut-être à certains endroits.

29:36Oui, mais c'est surtout

29:36qu'il y a des tas d'endroits

29:37où on va manquer de manœuvre.

29:40On manque de manœuvre,

29:40on va manquer de manœuvre,

29:41que ce soit dans la restauration,

29:43l'industrie,

29:45la santé,

29:47etc.

29:48ça va être une nécessité

29:49d'avoir ces machines.

29:51Alors, ce qui est intéressant,

29:52c'est que,

29:52excuse-moi,

29:53mais je voulais qu'on comprenne bien,

29:54par exemple,

29:55quelle est la différence

29:55entre ce robot allemand,

29:57le Neura 4NE1

29:59et le Optimus ?

30:02Ils sont assez similaires,

30:04donc ils sont tous les deux humanoïdes.

30:06L'Optimus,

30:07c'est un petit peu plus petit,

30:08il est plus léger aussi,

30:10parce que le robot allemand

30:12fait 1m80,

30:1380 kg,

30:13c'est le gros costaud,

30:15vraiment.

30:16C'est le char de l'air

30:17de la robotique.

30:18Ça, c'est toi qui le dis,

30:20je n'irai pas plus loin

30:21sur ce terrain.

30:23Il peut,

30:24donc,

30:24tous les deux peuvent

30:27soulever jusqu'à 20 kg

30:28et l'Optimus va un petit peu plus vite.

30:3120 kg,

30:32c'est moins que Vandercraft,

30:33par exemple,

30:33qui soulève jusqu'à 40 kg.

30:35Et ce qui est intéressant,

30:37c'est qu'il n'y a pas

30:37la même approche,

30:38même,

30:38on va dire,

30:39philosophique,

30:40parce que le Neura

30:41a une peau artificielle sensible,

30:43si tu veux.

30:44Donc,

30:44il va avoir cette sensibilité

30:47que l'Optimus n'a pas,

30:49par exemple,

30:50et la batterie est swipable.

30:52Tu pourrais le caresser.

30:53Non,

30:54mais après,

30:54je ne sais pas.

30:55C'est un robot golden retriever.

30:56C'est un golden retriever.

30:57C'est un golden retriever.

30:58C'est exactement ça.

31:00Et bien sûr,

31:01il peut passer 500 kg,

31:02j'ai vu aussi.

31:03On ne peut plus trouver

31:03un chien allemand à ce moment-là.

31:05On va chercher un truc souhaité.

31:05C'est un berger,

31:06c'est un robot allemand.

31:07Un berger allemand.

31:08J'ai vu qu'il pouvait lever

31:09100 kg.

31:10Logalement.

31:11Le Neura pouvait lever

31:12100 kg.

31:13Il vient de dire 20 kg.

31:14Alors au pivot,

31:15non,

31:15parce qu'en fait,

31:16avec ses bras,

31:17à bout de bras,

31:17ils peuvent lever 20 kg,

31:18mais je pense que

31:19quand il est...

31:20Quand il s'y met à 4 ?

31:21Non,

31:22quand il est accroupi,

31:23qu'il soulève quelque chose,

31:24là,

31:24il peut monter à 100.

31:25Ah ouais,

31:26il porte le canot

31:27à lui tout seul, quoi.

31:27Et donc,

31:28il a un truc,

31:29il peut se changer

31:30ses batteries à chaud.

31:32Oui,

31:32mais ça,

31:32il y en a beaucoup qui font.

31:33Mais je crois que l'Optimus

31:34ne le fait pas.

31:35Non,

31:36peut-être pas Optimus,

31:40dès qu'il commence

31:40à être un peu fatigué,

31:41là,

31:42paf,

31:42il va dans son coin.

31:43C'est beaucoup plus malin

31:43le changement de batterie.

31:45Mais bon.

31:46Je vais te dire,

31:47en fait,

31:48pourquoi c'est une bonne nouvelle ?

31:49En fait,

31:50la complexité n'est pas le robot.

31:52La complexité,

31:53c'est de pouvoir entraîner

31:54ton robot avec des données

31:55qui vont faire

31:56que quand tu vas arriver

31:57dans la vraie vie,

31:57tu vas le sortir

31:58de son monde virtuel.

32:00En fait,

32:00il ne va pas être

32:00complètement perdu

32:01parce que l'environnement,

32:02il n'y a pas trop

32:02de décalage

32:03entre ce qu'il a connu

32:04pendant son entraînement

32:05et dans la réalité.

32:06Et en fait,

32:07le truc,

32:07c'est beaucoup plus compliqué

32:09d'entraîner

32:10l'intelligence artificielle

32:11d'un robot

32:12qu'un LLM

32:14type TchadGPT.

32:15Parce que TchadGPT,

32:15tu dis,

32:16voilà des milliards de bouquins,

32:17voilà des milliards d'articles,

32:18lis tout

32:18et à la fin,

32:19tu sors à faire quelque chose.

32:20En fait,

32:20tu ne peux pas faire la même chose

32:21parce que le robot,

32:23parce qu'il est dans la vraie vie,

32:24c'est les physicals

32:24et les compagnie.

32:25Tu vois,

32:25quand on parlait de Xpeng

32:26au salon de l'auto,

32:28le mondial de l'automobile,

32:30c'est qu'il a besoin

32:32de la vraie vie

32:32et la vraie vie,

32:33pour la reproduire,

32:33c'est vachement plus compliqué.

32:34Donc en fait,

32:35il y a plusieurs manières de faire,

32:36c'est-à-dire que soit

32:37tu ne lui donnes

32:38que des données artificielles.

32:39Si tu passes par les LLM,

32:40c'est comme si tu lui racontais la vie

32:41au lieu qu'il la vive lui-même.

32:42À un moment,

32:43il va tomber sur un caillou,

32:44il va dire,

32:44ah ben non,

32:45mais ce n'était pas dans le bouquin.

32:46Donc en fait,

32:46soit tu le fais piloter

32:47par un opérateur

32:48dans la vraie vie,

32:49mais c'est très lent,

32:50c'est une personne,

32:51un truc,

32:51ça ne génère pas assez

32:52de volume de données.

32:53Soit tu donnes des gants

32:54et des combinaisons

32:55à des humains

32:55qui font des gestes

32:56et comme ça,

32:57ça te génère de la donnée,

32:58ce n'est pas cher

32:58et tu l'enregistres

32:59et tu te dis

32:59comment ça se passe

33:00dans la vraie vie.

33:01Soit ce que tu fais,

33:03c'est que tu leur construis

33:04un environnement

33:05où tu peux les faire bouger,

33:07les faire interagir

33:08et capter ce qui se passe

33:10dans ces espèces de gyms

33:11comme on les appelle.

33:13Et en fait,

33:13l'enjeu de ça,

33:14ce qui est une super bonne nouvelle

33:15pour l'Europe,

33:16c'est que ça veut dire

33:16qu'on est capable maintenant

33:17de lancer,

33:19notamment financièrement,

33:19la construction

33:20de ces super infrastructures

33:21qui de toute façon

33:23seront indispensables

33:24si on veut

33:24que des boîtes européennes

33:25soient capables

33:25de produire des robots

33:27qui seront capables

33:29d'interagir dans la vraie vie

33:30et dans le monde réel.

33:31Donc en fait,

33:31tant qu'on n'avait pas ça,

33:32tu pouvais considérer

33:33que n'importe quel projet

33:34de robot physique européen

33:36était morné.

33:37Bon,

33:37c'est-à-dire qu'on rentre

33:38dans la course,

33:39c'est plutôt une bonne nouvelle.

33:40Oui,

33:40et puis rappelons qu'on a

33:41Amilabs aussi

33:42qui est en train de...

33:45Oui,

33:45pour l'IA physique,

33:46pour le...

33:46se préparer

33:48à cette IA physique

33:49dont on parle,

33:49Amilabs,

33:50c'est ça.

33:51C'est la vision

33:51qu'il portait chez Méta

33:52où il a dit

33:53plus qu'on ne me laisse pas le faire,

33:53je vais le faire moi-même.

33:54Pardon,

33:55Jérôme.

33:55Je suis d'accord avec toi

33:56mais juste pour un petit bémol

33:57sur quand tu dis

33:59c'est pas le problème

34:00de fabriquer des robots,

34:02je crois pas,

34:02il y a quand même encore

34:04pas mal de...

34:06il y a un univers à conquérir.

34:07Oui,

34:08de miniaturisation notamment.

34:09Les robots,

34:10il y a encore plein de contraintes,

34:11ils chauffent,

34:13il faut qu'ils tiennent

34:14en équilibre,

34:16les mains,

34:16la dextérité des mains,

34:17on sait à quel point

34:18c'est compliqué,

34:20l'autonomie,

34:22la question des batteries,

34:23il y a quand même

34:24des questions mécaniques

34:25et électromécaniques

34:26à régler encore.

34:27Et si il met 3 heures

34:28aussi à vider de la vaisselle,

34:29tu vois,

34:29c'est un peu...

34:30C'est un territoire

34:30aussi inexploré,

34:31tu vois,

34:32c'est des problèmes

34:32qu'on a résolus

34:33sur d'autres types

34:34de hardware

34:34qu'on finira par résoudre.

34:36En tout cas,

34:36moi,

34:37à titre perso,

34:37c'est pas la partie

34:38que je trouve

34:39le saut dans le futur

34:40le plus impressionnant

34:41entre les deux,

34:41tu vois.

34:41C'est un avis tout personnel.

34:43Non mais,

34:45comme disait Jérôme,

34:46quand on a vu

34:46les robots chinois

34:49faire le marathon

34:50ou le semi-marathon,

34:51quand on les a vus

34:52aller plus vite

34:53que Usain Bolt,

34:54je crois même,

34:54pendant un moment,

34:54ils ont été très vite.

34:55qui ont dépassé...

34:56En fait,

34:57l'idée,

34:57c'était pas de montrer

34:58qu'ils allaient plus vite,

34:59c'est de montrer

34:59qu'ils allaient sur une motricité

35:00de plus en plus fine

35:03pour montrer

35:04qu'il y avait quelque chose,

35:05qu'ils étaient en pleine recherche

35:06et que derrière,

35:07on pourrait en faire

35:08quelques emplois

35:09dans notre vie quotidienne.

35:11Néanmoins,

35:13l'apprentissage

35:13va se faire

35:14au fur et à mesure,

35:15à moins que certains

35:16deviennent complètement dingues

35:18mais ils vont pas créer

35:18ces robots.

35:19J'ai vu qu'il y a

35:20une machine de robots

35:21qui créent des autres robots.

35:22Maintenant,

35:22ça commence à devenir

35:22un peu inquiétant.

35:23C'est X-Peng.

35:24D'ailleurs,

35:24le titre fait très...

35:25Je connais rien Star Wars

35:26parce que c'est nul,

35:27mais le titre fait très

35:28armé des clones.

35:30C'est en armée de robots.

35:32C'est l'épisode 3.

35:32C'est la bataille des clones,

35:34je crois.

35:35Mais en fait,

35:35là où je veux en venir,

35:37c'est que c'est important

35:38quand même que l'Europe

35:39ait aussi ses marques

35:42sur le domaine

35:43parce qu'on passe quand même...

35:44On est passé à côté

35:45du moteur de recherche,

35:46on est passé à côté

35:47du smartphone.

35:47Si tu nous fais la lise

35:48de tout ce dont on a raté,

35:51on n'est pas couché.

35:52Si on commence

35:52à passer à côté

35:53des humanoïdes,

35:54là on aura encore

35:55tout raté.

35:56Et là,

35:57on applique la fameuse phrase

35:58qu'on régule seulement

35:59avec les autres innovants

36:00et produits.

36:01Ce qui est vrai,

36:01c'est qu'on a une culture industrielle

36:02qui devrait plutôt...

36:05En fait,

36:05on a tout sur l'étagère

36:06sauf qu'on ne s'est pas assemblé.

36:07Et puis la robotique,

36:08ça fait longtemps qu'on en fait.

36:09Dans les centres de recherche

36:10en France,

36:11il y a des gros cerveaux

36:13qui bossent là-dessus

36:13depuis des années.

36:14Quand vous voyez

36:14qu'on a SML quand même,

36:15qui est la boîte

36:16qui régit la tech au monde,

36:17dans le monde.

36:18Sans SML,

36:19il n'y a plus de processeur.

36:20Nous, on n'arrive pas

36:21à fabriquer le processeur

36:22en Europe.

36:24Je suis un peu vache

36:25parce qu'on a quand même

36:26des boîtes.

36:27Il y a STMicro, etc.

36:28Mais on n'est pas...

36:30On est à des années-lumière

36:32de...

36:32Adresse de...

36:33Justement,

36:33je l'ai vu dans le documentaire

36:34de Mathieu.

36:35Il visite l'adresse

36:37de cet ensemble

36:38où il y a

36:39tout le conglomérat

36:43pour créer des puces européennes,

36:44pour qu'on ait

36:45une souveraineté sur ça.

36:46Au moins,

36:47on a ça en Europe

36:48et on sait qu'on en aura besoin.

36:49Mais le temps que ça puisse finir

36:50d'être fabriqué

36:51et d'être produit,

36:52c'est sûr que ça en aura

36:52quelques années.

36:53On va encore en manger

36:54du NVIDIA et compagnie.

36:56Allez,

36:56on enchaîne

36:57avec un autre sujet

36:58très intéressant

36:59avec cette question de fond,

37:01finalement.

37:01Est-ce que nous,

37:03particuliers,

37:04Jérôme,

37:06Stéphane,

37:07Clément et moi,

37:07et encore,

37:08on n'est pas tout à fait

37:08représentatif de la population,

37:11sommes-nous prêts

37:11à payer pour de l'IA

37:14payer notre Claude,

37:17notre ChatGPT,

37:18etc.

37:19Pourquoi je pose cette question ?

37:21Parce que

37:22c'est tranché

37:23chez Claude.

37:24Claude a décidé

37:25de ne pas

37:27financer,

37:28en fait,

37:28les requêtes

37:29que l'on fait

37:30sur leur chatbot

37:32par la publicité.

37:34alors que

37:34ce n'est pas le cas

37:35chez OpenAI.

37:36ChatGPT,

37:37aujourd'hui,

37:37il y a de la pub

37:37qui arrive

37:38et ça finance

37:39en partie

37:40les requêtes.

37:41Voilà,

37:42mais ça devrait arriver.

37:43Mais en tout cas,

37:44et ce qui est intéressant,

37:45c'est que Claude

37:46a promis

37:48de ne jamais

37:49avoir de publicité,

37:50malgré les pertes

37:51colossales qu'ils ont,

37:53malgré leur entrée

37:53en bourse,

37:54etc.

37:54et je trouve ça intéressant

37:56parce que finalement,

37:57on va avoir

37:58deux,

37:59comment dirais-je,

38:00deux chemins,

38:01deux modèles différents.

38:02Un modèle

38:03financé par la publicité,

38:05Google,

38:06OpenAI,

38:07et puis d'autres

38:08qui disent,

38:08bah non,

38:09nous,

38:09on trouve que la pub

38:11dans un chatbot,

38:12c'est trop compliqué

38:13comme sujet,

38:13on ne veut pas mélanger

38:14en fait les requêtes

38:15et on ne met pas de pub.

38:17Il va falloir payer,

38:18mais ça va être intéressant

38:19de voir parce que

38:19c'est un pari quand même

38:20pour Anthropique.

38:21Après,

38:22c'est un...

38:22Est-ce que ce n'est pas

38:24surtout une posture

38:25de plus

38:26de Dario Amodei ?

38:28Bah là,

38:28il dit,

38:29il promet.

38:31C'est une posture

38:32anti-OpenAI,

38:33c'est une...

38:34Anthropique veut

38:35se montrer,

38:36veut se faire passer

38:36pour le gentil de la bande,

38:39ce qui est une manière

38:39de dire que...

38:40Je ne suis pas sûr

38:40que ce soit le gentil de la bande.

38:42Je ne suis pas sûr

38:42qu'ils le sont,

38:43ça, c'est sûr.

38:44Je suis d'accord.

38:44Non, parce que

38:45pour l'utilisateur,

38:46c'est une très mauvaise nouvelle.

38:47De quoi ?

38:47Il n'y a pas de pub ?

38:48Peut-être que moi,

38:49j'aurais préféré avoir

38:51une version de Claude

38:52avec de la pub

38:52et de me servir

38:54de l'excellence de Claude

38:56financée par la pub.

38:57Là, tu renverses

38:58la proposition.

38:58C'est inacceptable.

39:00Non, mais...

39:02Si personne n'a jamais

39:03prononcé ces mots,

39:04j'aurais préféré

39:04qu'il y ait de la pub.

39:06Non, mais pourquoi pas ?

39:07Je veux dire,

39:08si demain,

39:08on arrive à faire

39:09le distinguo...

39:11Si on veut avoir...

39:12Je ne sais pas,

39:12moi, je n'ai pas envie

39:13de dépenser de l'argent

39:15dans mon chatbot hier.

39:16OK ?

39:17Parce que ça permet

39:18d'avoir le truc gratos.

39:19Oui.

39:20C'est ça.

39:21Alors, je ne me suis

39:21peut-être pas à l'exprimer,

39:22mais c'est ça.

39:23En fait, ce n'est pas

39:23qu'il veut de la pub,

39:24c'est qu'il ne veut pas payer.

39:25Il ne veut pas payer.

39:26Bien sûr.

39:26Et puis, en plus,

39:27ce n'est pas mon point de vue.

39:28C'est ton business model

39:29depuis le jour.

39:30Non, mais il y a plein de gens.

39:31Mais regardez,

39:31il y a plein de boîtes.

39:32Google, c'est ça.

39:33Il économise pour s'acheter un Mac.

39:34C'est pour ça,

39:35il a besoin d'un peu...

39:36Ou alors, imagine,

39:37tu as envie de faire de la pub.

39:38Toi, tu es patron d'une boîte,

39:40tu as envie de louer d'un hôtel

39:41ou je ne sais quoi,

39:42tu as envie qu'il soit vu.

39:43Les gens utilisent tout ce cloud

39:44au lieu d'utiliser Google.

39:45Mais en plus,

39:46ils ont envie d'être vu.

39:47Mais je crois que...

39:47C'est aussi une volonté

39:48du côté des annonceurs

39:49de se faire de la pub.

39:50En fait, je pense que

39:51la tension, elle est là,

39:52elle est sur les outils d'IA.

39:54Donc, ce serait la moindre des choses

39:55de faire une proposition là-dessus.

39:57Eux, ils disent,

39:57ils ne veulent pas le faire.

39:58Moi, je ne sais pas,

39:59mon premier réflexe,

40:00c'était...

40:01Ils font un anti-OpenAI

40:03pour montrer que...

40:04Parce qu'en fait, la pub,

40:05ça a toujours été intrusif.

40:06Ça a toujours été quelque chose

40:07qui a...

40:08Voilà, si on fait de la pub en plus,

40:09c'est toujours un peu ciblé.

40:11Donc, on va encore plus.

40:12Donc, ils voulaient peut-être

40:12par rapport à leur constitution

40:14qu'il y a au début,

40:15qu'ils ont créé...

40:16Parce qu'en gros,

40:16ils ont quelques principes.

40:18Oui, on va dire

40:19qu'ils ont des principes.

40:20On va dire qu'ils ont une posture.

40:21Ils veulent passer...

40:22Non, mais je trouve intéressant

40:23qu'OpenAI ait le modèle économique

40:24d'un moteur de recherche,

40:26finalement.

40:26Pas pour tout, bien sûr,

40:28puisqu'après, il y a des abonnements payants

40:31et anthropiques.

40:32Et lui est plutôt sur le premium,

40:33finalement, en disant

40:34écoutez, Claude,

40:35il va falloir passer à la caisse

40:37tous les mois

40:37pour pouvoir en bénéficier.

40:38À mon avis...

40:39Mais c'est un pari, quand même.

40:40Ce ne sera pas donné.

40:40Oui.

40:41Ce ne sera pas donné.

40:42Mais d'un côté,

40:42c'est une bonne nouvelle

40:43pour OpenAI.

40:43Parce qu'eux, ils se disent

40:44OK, nous, c'est clair.

40:45On n'aura pas de concurrents

40:47dans ce domaine-là.

40:47Notre modèle économique

40:49de pub qui finance

40:51TchadGPT,

40:51ben, voilà.

40:53Oui, mais quelle est la part

40:53de la pub aujourd'hui

40:54et quelle sera-t-elle

40:55même à plus ou moins

40:57bref échéance ?

40:58C'est vrai que c'est une question

40:58de positionnement,

40:59mais on le savait déjà.

41:00C'est-à-dire que la pub

41:01au Super Bowl

41:03de Anthropique,

41:04je ne sais pas si vous...

41:04Oui, je me souviens très bien.

41:05Il y a une pub à je ne sais

41:06combien de millions.

41:07En fait, t'es chez TaPsy

41:08qui finit par dire...

41:09Et le mec dit

41:10j'ai des problèmes

41:10avec ma maman,

41:11c'est pas compliqué la relation.

41:12Il dit, vous ne voulez pas

41:13rencontrer des célibataires

41:14de 70 ans un peu

41:15dans votre quartier ?

41:16En fait, la psy commence

41:17à faire de la pub

41:18comme si c'était...

41:19Une pub extraordinaire.

41:21Il y a 3-4 itérations

41:22comme ça.

41:23Elles sont toutes top.

41:23Mais ce qui est vrai,

41:24c'est que,

41:25et c'est ce que tu dis,

41:25c'est qu'en fait,

41:26il y a un choix qui est

41:29le modèle économique

41:30te dit ce sur quoi

41:31le modèle va chercher

41:32l'optimisation.

41:33Si tu payes...

41:35Si en fait,

41:36le modèle économique,

41:36c'est la pub,

41:37en fait,

41:37le modèle va optimiser

41:39l'attention,

41:39le modèle va utiliser

41:40la capacité à pousser

41:42l'intention d'achat,

41:44etc.

41:45Si tu payes ton modèle

41:47et donc il n'y a pas de pub

41:48à ce moment-là,

41:49à ce que le modèle

41:50va optimiser,

41:51c'est la réponse

41:52à ta question.

41:53C'est rendre le service

41:53pour lequel tu payes

41:54parce que sinon,

41:55tu n'as plus de raison

41:55de payer.

41:56En fait,

41:57c'est un peu différent.

41:58Et là où,

41:58avec tout le respect

41:59que j'ai pour Jérôme Combin

42:00qui est une personne

42:00extraordinaire,

42:01je ne suis pas tout à fait

42:02d'accord,

42:03c'est que ce n'est pas

42:03que de la posture,

42:04c'est aussi que ma vision

42:06des choses,

42:06c'est qu'Entropic

42:07te vend de l'excellence

42:08opérationnelle,

42:09là où ChatGPT

42:11n'est beaucoup moins

42:12concentré sur le B2B

42:15avec capacité

42:16à transformer

42:17les entreprises,

42:17capacité à produire

42:18des documents

42:19de très haute qualité,

42:20à transformer des workflows

42:21dans les entreprises,

42:22etc.

42:22Et je pense qu'il y a

42:23une question de survie

42:25pour Entropic

42:26d'être cohérent

42:27avec la proposition

42:28de valeur

42:28et que tout à coup,

42:29s'ils mélangent ce

42:31on produit les meilleures réponses,

42:32les meilleurs documents,

42:33on aide les entreprises

42:34à transformer,

42:34on sécurise un maximum

42:35vos données,

42:35etc.

42:36Mais qu'en même temps,

42:37ils commencent à faire

42:37du bas de gamme

42:38très grand public

42:38en vendant de la pub.

42:39Mais c'est une bonne com,

42:40c'est ça ?

42:41Non, parce que ça correspond

42:43aussi à des réalités

42:44techniques.

42:44Est-ce que je peux te dire

42:45aussi, est-ce que je peux

42:46te donner mon point de vue ?

42:48Je ne suis pas tout à fait

42:49d'accord avec toi.

42:49Prends le cas de Disney+,

42:51c'est du contenu premium.

42:54Ok ?

42:54Ok.

42:55Qui est financé

42:56par la publicité.

42:57Entre autres.

42:58Ah ouais, mais là,

42:59on parle de...

43:00Non, mais ce que je veux dire

43:01par là, c'est que

43:01ce n'est pas parce que tu...

43:02On ne dit pas la même chose

43:03à Disney+.

43:03Oui, mais c'est ce que je veux dire.

43:05Il y a quand même

43:05une notion de premium,

43:07c'est-à-dire que

43:08ce n'est pas parce que...

43:09Toi, tu penses que les deux

43:09ne sont pas antinomiques ?

43:10Je me dis que...

43:15En tout cas,

43:16la question est ouverte.

43:17La question est ouverte.

43:18Non, mais le truc,

43:19c'est qu'en disant

43:20qu'il n'y aura pas de pub,

43:20ça veut dire qu'il s'engage

43:21à ce qu'on ne soit pas gêné

43:23par de l'affichage publicitaire,

43:25sachant que la majorité des gens,

43:26à part François,

43:27n'aiment pas.

43:28Non, mais je n'aime pas ça.

43:29Et c'est aussi une garantie

43:32quant à l'utilisation

43:33des données personnelles

43:34pour le ciblage.

43:36C'est ça, en fait, le truc.

43:37En fait, moi,

43:38quand je vous entendais,

43:40je suis en train de me dire

43:40dans combien de temps

43:41on va avoir...

43:42Peut-être qu'ils revoient

43:42leur position.

43:44Parce qu'en gros,

43:45les gens qui disent

43:46jamais il n'y aura de pub,

43:49bon, pourquoi pas ?

43:49Mais en plus, franchement...

43:50C'est tentant quand même.

43:51Franchement,

43:52je veux dire,

43:53la pub sur les LLM,

43:56je me demande

43:57si vraiment c'est un truc

43:58qui va exploser.

44:00Parce que, regarde,

44:01quand tu utilises

44:02JGPTO via une API,

44:04la pub,

44:04tu vas passer à travers.

44:05Tu ne l'auras pas.

44:06Quand tu utilises

44:07avec un agent,

44:08pareil,

44:08tu ne la verras pas,

44:09la pub.

44:09Donc, finalement,

44:11tu vas l'avoir...

44:11Si tu l'utilises

44:12de manière vocale,

44:13tu parles à ton chatbot

44:16avant qu'il mette

44:17de la pub vocale

44:18dans les réponses,

44:19il se passera du temps.

44:21Donc, quoi ?

44:21Il reste un peu de place

44:22sur l'interface web

44:23qui est le truc

44:24le plus basico-basique

44:25du LLM,

44:26mais qui n'est pas forcément

44:28voué à devenir

44:30la porte d'entrée

44:33généralisée

44:33pour les outils

44:35d'intelligence artificielle,

44:36il me semble.

44:37Tout ça se commoditise.

44:38Ce n'est pas naturel

44:38d'avoir de la pub.

44:39Et puis,

44:39tu utilises LLM

44:40via ton smartphone,

44:41via n'importe quoi,

44:42tes lunettes,

44:43etc.

44:43Où est-ce qu'on va

44:44te la mettre,

44:44la pub ?

44:45Non, tu vas raquer,

44:46c'est tout.

44:46Je suis désolé,

44:47François,

44:47mais tu devras passer

44:48à la caisse

44:48si tu veux utiliser

44:49de l'IA.

44:50Non, mais moi,

44:51ça ne me dérange pas.

44:52Mais je me dis

44:53que Google a tenu

44:54pendant des années

44:55avec un modèle économique

44:57dédié à la publicité.

44:58Facebook, pareil.

44:59Il gagne énormément

45:00d'argent,

45:01c'est très rentable.

45:02Je pense qu'OpenEye

45:04rêve de ça.

45:04C'est-à-dire que

45:06la publicité

45:07pourrait financer

45:08une partie

45:09de leurs dépenses

45:11monstrueuses

45:11pour le grand public.

45:13Et moi,

45:13je pense que

45:13ce n'est pas déconnant.

45:15Pourquoi elle n'est

45:15toujours pas sortie ?

45:17Parce que,

45:17tu sais,

45:18c'est toujours long.

45:18Il faut que les régies

45:20locales

45:21se mettent en place.

45:22Il faut monter

45:23une équipe commerciale.

45:24Je pense que c'est ça.

45:27Et puis,

45:28voilà.

45:28Ce qui est beaucoup plus malin.

45:30Ils sont structurés

45:30pour ça,

45:31je pense maintenant

45:31OpenEye,

45:32ils ont poché.

45:33Mais la pub,

45:33tu sais,

45:34c'est local.

45:35Il faut que tu fasses appel

45:36à des annonceurs locaux.

45:38Au US,

45:39il n'y a pas de pub

45:39tellement dans...

45:40Je ne sais pas.

45:41Il ne faut pas oublier

45:41qu'on est sur deux mondes

45:42très différents.

45:43C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

45:45il y a le B2B

45:46et le B2C.

45:47Et que c'est aussi...

45:49Tu vois,

45:50si tu prends les organisations

45:51d'une boîte comme Google,

45:52tu as Google Ads

45:53d'un côté

45:53qui gère la pub

45:54et puis tu as Google Cloud

45:55de l'autre côté

45:55qui va gérer

45:56la partie de transformation

45:58des entreprises

45:58via le Cloud,

45:59via la data,

46:00via l'IA,

46:00etc.

46:01Aujourd'hui,

46:04OpenEye investit

46:04beaucoup

46:05dans ses bureaux européens

46:06sur la partie B2C.

46:08Comment est-ce qu'on va

46:08chercher des entreprises

46:09à qui on vend

46:10des licences OpenEye

46:11pour leur faire faire

46:13de l'IA,

46:13etc.,

46:14que ça consomme ?

46:15Ce n'est pas si facile

46:16non plus

46:17dans le même temps,

46:18alors que ça,

46:18ça prend déjà une énergie,

46:19un pognon fou,

46:21d'être capable

46:22de lancer

46:23des régies pubs

46:23qui sont des grands trucs,

46:24qui sont côté B2C.

46:25Ce n'est pas du tout

46:26les mêmes profils,

46:28ce n'est pas du tout

46:28les mêmes types de sociétés.

46:29En plus,

46:30c'est difficile

46:30de courir deux lièvres

46:31à la fois.

46:32C'est peut-être là

46:32où tu as raison,

46:33Jérôme,

46:33en disant que si ça n'arrive

46:34pas tout de suite,

46:35ce n'est peut-être aussi

46:35que ce n'est pas tant

46:36la priorité absolue

46:37que ça,

46:37parce que ce n'est pas

46:38la martingale.

46:38Ce n'est peut-être

46:40pas facile à mettre en œuvre.

46:42C'est quoi la pub

46:42dans le chat de GPT ?

46:43Nous, on attend

46:44les bannières,

46:45les ads,

46:45comme on est habitué

46:47à les voir

46:47sur Google

46:48depuis des années.

46:49mais en réalité,

46:51ce qui existe déjà,

46:55c'est les recommandations

46:56dans les réponses

46:57du moteur de recherche.

46:59C'est pour ça

46:59qu'aujourd'hui,

47:00tu demandes à chat de GPT

47:01« Trouve-moi un hôtel

47:03au Balear ».

47:05Les trois réponses

47:06qui vont sortir,

47:07celles-là,

47:08elles sont hyper impactantes.

47:09Et aujourd'hui,

47:10ça, c'est du SEO,

47:11en fait.

47:11C'est fait comme du SEO.

47:13GEO,

47:14comme on dit maintenant.

47:15Ouais.

47:16Bref,

47:16c'est du référencement naturel.

47:18Mais c'est ça

47:19qu'il faudrait arriver

47:20à monétiser.

47:20Mais c'est ce qui s'est passé.

47:21Mais là,

47:22tu casses la poule au nord.

47:24Tu casses l'âme

47:25du système.

47:26C'est pour ça que je dis

47:27que c'est pas facile.

47:28C'est une vraie question

47:28de confiance.

47:28C'est un peu comme si

47:29sur Google Search,

47:30je t'avais pas dit

47:31que les premiers résultats...

47:32Ouais, mais regarde,

47:33Jérôme,

47:34reprenons ton exemple

47:36des hôtels au Balear.

47:38Chagipiti te donne

47:39une sélection

47:39de trois hôtels,

47:40OK ?

47:41Si, dessous,

47:41t'as de la pub

47:42avec un quatrième hôtel

47:43au Balear

47:43qui fait une promo,

47:44ça, c'est de la pub.

47:45Peut-être que tu seras tenté

47:46de cliquer dessus.

47:47Ouais, peut-être.

47:47Tu vois ?

47:48Si c'est bien décorrélé

47:50et que tout est bien encadré

47:51et que tu comprends

47:52que c'est de la publicité,

47:53que c'est une annonce sponsorisée

47:54comme on a sur Google,

47:55ça peut peut-être passer aussi.

47:57Tu vois ?

47:58Bon, à voir en tout cas.

47:59En tout cas,

48:00juste pour info,

48:01par rapport à cet exemple-là,

48:02il y a un accord quand même

48:03qui est rendu public.

48:04Cherchez la date exactement

48:05qui est sur...

48:07entre OpenAI

48:07et Booking.com

48:08qui existe

48:10d'ores et déjà

48:11et les données...

48:12Voilà, aujourd'hui,

48:13ceux qui posent des questions

48:14pour leur voyage

48:14sont envoyés vers des liens Booking.

48:17C'est super impactant

48:19et prescripteur,

48:20ces trucs-là.

48:20Je ne sais pas si...

48:20Enfin, vous avez certainement

48:22déjà testé,

48:22mais les recommandations

48:23de restaurants,

48:24d'hôtels, de trucs...

48:25Enfin, moi,

48:26j'ai pratiqué ça tout l'été,

48:27mais à chaque fois,

48:28c'était le bingo.

48:29Moi, j'ai demandé à Chédiplicy

48:30si Jérôme était toujours mon ami.

48:32Il me dit non,

48:33il est un peu moins.

48:33J'ai l'impression

48:34que je suis un peu moins son ami.

48:35Tu vois ?

48:37Pas du tout.

48:37On repose la question

48:39anthropique à Claude.

48:40C'est ce qui reste à Apple,

48:41c'est que c'est les seuls

48:42à avoir accès à ta photo,

48:44à tes photos,

48:45à tes données, etc.

48:46Et que pour le coup,

48:46ils ne partagent pas

48:47avec Gemini,

48:47avec Internet.

48:48Et que la mine d'or,

48:49eux, sur laquelle ils sont assis,

48:50c'est le fait que

48:51la partie interface

48:52avec l'utilisateur,

48:53la couche décisionnelle

48:54de qu'est-ce qu'on reprend

48:55à qui,

48:55en fonction de ce qu'il a, etc.

48:57Le truc ultime où,

48:58finalement,

48:58c'est toi qui décides

48:59un peu de ce qui est poussé.

49:00Apple, ils ont encore

49:01cette maîtrise

49:02malgré leurs accords sur l'IA.

49:03Donc, peut-être que,

49:04en effet,

49:04cette couche qui est hyper impactante

49:05et celle qui a de vraies valeurs,

49:08elle va alors servir

49:08à quelque chose.

49:09Bon, on va terminer

49:10avec un sujet bien plombant,

49:12qu'on aime bien.

49:13C'est bien les baléars ?

49:14Pardon ?

49:14C'est bien les baléars ?

49:15Ouais, les baléars,

49:16c'est sympa, ouais.

49:17Non ?

49:18Tu n'es jamais allé ?

49:18Non, je ne sais pas trop.

49:19Bah, t'as le...

49:20J'ai dit les baléars au hasard.

49:22Non, non, non, bien sûr.

49:23J'aurais pu dire les hamptons.

49:26Il fait plus doux

49:27qu'en France, notamment.

49:29J'étais dans les hamptons,

49:29c'est pas dans les baléars.

49:31Voilà, on referme.

49:32C'était sponsorisé par

49:34Booking.com.

49:35Bah, voilà, tu vois,

49:36je peux faire de la pub aussi.

49:38On va citer Hôtel.com aussi.

49:40C'est quoi les autres ?

49:40Parce que là,

49:41j'ai montré dans une situation compliquée,

49:43au pot d'eau, etc.

49:44Il s'est moqué

49:44que j'avais mon appli au pot d'eau

49:45sur mon téléphone.

49:47Je ne me suis pas moqué,

49:48j'étais surpris.

49:49Non, là, on rigole moins maintenant.

49:50Parce que...

49:51Et on va essayer

49:52de dépolitiser ce débat,

49:54même si c'est compliqué quand même.

49:55On va revenir

49:56sur ce qui s'est passé

49:57cette journée catastrophique

49:59du 17 octobre.

50:01On le sait,

50:02les émeutes,

50:03les manifestations,

50:04mais surtout les émeutes,

50:05en fait,

50:05se sont organisées

50:06sur les réseaux sociaux.

50:07Ce n'est pas nouveau.

50:09Ce n'est pas la première fois

50:10qu'on en parle.

50:10Moi, je me souviens,

50:11il y a un an ou deux,

50:12on avait pointé du doigt

50:13Snapchat.

50:14Hein, Jérôme ?

50:14Tu t'en souviens ?

50:15Parce que Snapchat,

50:17grâce à des fonctionnalités

50:18de géolocalisation,

50:20arrive à savoir

50:20où il y a des groupes

50:21de personnes, en fait.

50:22Et à partir du moment

50:23où tu autorises

50:24cette géologue,

50:25tu peux rejoindre

50:26des personnes

50:26qui sont à cet endroit-là.

50:28Et pendant les émeutes,

50:29ça avait du sens.

50:31Là, ce qui se passe,

50:33c'est qu'il y a une volonté

50:34quand même du gouvernement

50:35de resserrer la vis

50:36au sujet des publications

50:39qui appellent à la violence

50:40ou au pillage.

50:42Et en gros,

50:43à partir du moment

50:44où il y a quelqu'un

50:44qui pose ces trucs débiles,

50:48eh bien,

50:49il y a une,

50:50comment dirais-je,

50:53une alerte

50:54qui est faite,

50:54via le processus Pharos,

50:56je crois.

50:57Après,

50:59retrait...

50:59C'est que quelqu'un

51:00le signale

51:01manuellement à Pharos.

51:02Il faut le signaler

51:03manuellement.

51:04À partir de là,

51:05la plateforme

51:06à 24 heures,

51:07vous vous rendez compte,

51:0724 heures pour l'enlever.

51:11En 24 heures,

51:13le monde entier

51:14peut exploser, quoi.

51:1624 heures.

51:17C'est la fenêtre

51:17qui a toujours été...

51:18Oui, mais c'est...

51:19Mais dans...

51:20Enfin,

51:21c'est pas la même échelle

51:22de temps.

51:23C'est l'échelle de temps

51:23de la justice.

51:24Oui, mais c'est pas

51:24l'échelle de temps

51:25de la vie ?

51:26Ben non, c'est sûr.

51:27C'est beau, ça.

51:28Non, mais va demander

51:29à une boutique

51:30qui se fait péter

51:32sa vitrine

51:33par des émeutiers.

51:34Si on dit 24 heures après,

51:35on va retirer

51:36les trucs,

51:38ça va changer quelque chose.

51:39Les émeutes du 17 octobre,

51:40ça faisait des jours

51:41et des jours

51:42qu'il y avait des appels

51:42sur les réseaux.

51:44Ça faisait beaucoup plus

51:45que 24 heures.

51:45Certes.

51:46Tu as raison.

51:47Quelle boutique

51:48ils allaient faire ?

51:49Non.

51:49Mais pourquoi 24 heures ?

51:52Il y avait des appels

51:52qui étaient scandaleux.

51:55qui disaient

51:55« Ouais, amène

51:57tous les mecs

51:57que tu connais,

51:58ceux qui ont fait

51:59de la prison,

52:00je veux méga

52:01dans la rue et tout. »

52:02Non, mais Jérôme,

52:02pourquoi 24 heures ?

52:04Pourquoi pas 12 heures ?

52:05Pourquoi pas 6 heures ?

52:06Non, mais c'est le temps.

52:08Je ne sais pas,

52:09tu demanderas au sénateur.

52:10Non, mais tu vois,

52:11est-ce que c'est

52:13un truc

52:13de réglementation,

52:15ces 24 heures ?

52:16Ou est-ce que c'est

52:17techniquement

52:17qu'on n'arrive pas

52:18à aller plus vite que ça ?

52:20C'est juridique,

52:21c'est 24 heures maximum.

52:24S'ils le font

52:24en une heure,

52:25tant mieux.

52:26Donc on termine.

52:26Si au bout de 24 heures

52:27c'est enlevé,

52:29bon ben voilà,

52:29tout va bien.

52:30Si ce n'est pas enlevé,

52:31là, ça devient compliqué

52:32pour les plateformes

52:32qui peuvent être

52:34déréférencées

52:35d'après ce que j'ai compris

52:36ou même bloquées

52:37par les autorités.

52:39C'est ça ?

52:40C'est l'effet

52:41de Damoclès.

52:42On l'a fait déjà en France,

52:43vous ne vous souvenez pas ?

52:44En Nouvelle-Calédonie.

52:46Oui, c'est vrai,

52:47on l'avait fait.

52:47On l'a fait en France

52:48pour montrer que c'est possible.

52:50Paraît-il que le Premier ministre

52:51avait prévenu

52:52que peut-être

52:52pour le 24 octobre

52:53il aurait demandé

52:54aux quatre opérateurs

52:55de débrancher les réseaux sociaux.

52:56Mais on n'a pas le droit.

52:57Mais on n'a pas le droit

52:58et ça a été retoqué.

53:00En fait,

53:01ce qui est juste

53:02un truc de dingue,

53:04c'est que

53:04le temps,

53:05on avait le temps notarial,

53:08le temps Internet,

53:08maintenant on a le temps

53:09des réseaux sociaux

53:10qui sont comme ça.

53:11Aujourd'hui,

53:12une vitrine peut être cassée

53:13en quelques secondes.

53:14Le temps d'intervention

53:15des policiers,

53:16malheureusement,

53:16ce ne sera pas

53:16quelques secondes,

53:17à moins,

53:17s'ils étaient là.

53:18Mais ça m'étonnerait

53:19que les gosses

53:19puissent taper

53:21sur une vitrine

53:21avec des policiers derrière.

53:23Ou à moins,

53:23de mettre un policier

53:25sur chaque vitrine,

53:25ce qui n'est pas le cas.

53:26Donc la seule chose

53:27qu'ils ont pu dire,

53:28malheureusement,

53:28et je pense que ça a été reproché,

53:29c'est de mettre

53:31une protection privée.

53:32Je crois que ça a été reproché.

53:34Mais en fait,

53:35le souci majeur,

53:37c'est qu'il faut

53:38que la police

53:39et les autorités

53:39travaillent différemment.

53:41On est pur.

53:42On reste dans le dilemme

53:44absolu,

53:44et sans faire de politique,

53:45on reste dans le dilemme

53:46absolu des réseaux sociaux,

53:47qui, dont on parle souvent

53:49sur ce plateau,

53:50et sur les réseaux sociaux,

53:51slash hébergeurs,

53:52etc., etc.,

53:52qui est,

53:53quand ils filtrent rien,

53:55on leur dit

53:56qu'ils participent

53:57à la publication

53:58de contenus haineux,

53:59d'appels à la violence,

54:00machin,

54:00et quand ils filtrent,

54:01on leur dit qu'ils...

54:04Ils portent atteinte

54:05à la vie privée.

54:06Non, à la liberté

54:07d'expression.

54:08Et donc en fait,

54:09qu'est-ce qu'ils rendent

54:10dans leur devoir,

54:11pas dans leur devoir,

54:11etc.,

54:12c'est quand même,

54:13on a eu le cas

54:14dix mille fois,

54:15mais c'est un problème

54:16absolument insoluble.

54:17En plus,

54:17avec le volume

54:18de contenus à traiter,

54:19même avec l'IA,

54:20je veux dire,

54:21c'est des...

54:22Oui, mais là,

54:22on ne leur demande pas

54:23de surveiller

54:24et de bloquer,

54:25a priori.

54:26On leur dit,

54:27s'il y a une alerte pharos,

54:29vous coupez.

54:30Mais en fait,

54:30je veux dire,

54:31c'est de l'esbrouf,

54:32ce truc-là,

54:33parce que ça existe déjà,

54:34toutes ces procédures,

54:34elles existent déjà.

54:36Donc,

54:37elles sont un peu adaptées,

54:39customisées

54:39au contexte

54:40des émeutes urbaines,

54:41mais...

54:42Là où il y a un scandale,

54:43ce système-là...

54:43Parce que je rappelle quand même

54:44que si la publication

54:46n'est pas enlevée

54:47de la part de l'hébergeur,

54:49admettons,

54:50je prends un exemple,

54:50Instagram.

54:51Ce n'est peut-être pas

54:52le bon exemple,

54:53mais on s'en fout,

54:53que ce soit Snapchat

54:54ou quoi de tout.

54:55TikTok, en fait,

54:56le premier.

54:56Ou TikTok.

54:57Ou TikTok, oui.

54:57Eh bien,

54:58TikTok serait bloqué

55:00en France.

55:01C'est-à-dire que plus personne

55:02ne pourrait accéder

55:03à TikTok.

55:04C'est ça, le truc.

55:05C'est pour faire peur.

55:07C'est pas juste.

55:08En fait,

55:08ce qui est juste que là,

55:10les plateformes,

55:11elles ont une responsabilité,

55:12une.

55:13c'est que malheureusement,

55:14quand on casse une vitrine

55:16et qu'elle tombe,

55:16etc.,

55:17c'est spectaculaire,

55:17donc ça rentre

55:18dans les algorithmes.

55:20Et donc,

55:20en gros,

55:22ça tourne

55:22et ça va beaucoup plus vite

55:23après dans la...

55:24Mais bien sûr.

55:26Et ça,

55:26c'est un truc

55:27qu'ils ont la main

55:27pour pouvoir modifier

55:29les algos.

55:29Mais parce qu'on est attiré

55:30par le drame.

55:31On est attiré

55:31par les trucs dégueulasses.

55:32Tu vois un truc tomber,

55:34tu regardes.

55:34Mais bien sûr.

55:35Ça dépend,

55:35il y a de la pub ou pas.

55:37Non,

55:38mais on voit une voiture

55:38qui brûle.

55:39Tu te dis,

55:40qu'est-ce que ça se passe,

55:40etc.

55:41C'est comme ça.

55:41Il y a le côté un peu voyeur

55:42que chacun peut avoir.

55:45Mais il faut que là,

55:45il y a ça.

55:46Mais c'est vrai

55:46que les algorithmes poussent ça.

55:48Et donc,

55:48pour moi,

55:49ça,

55:49il y a un truc

55:49qu'ils peuvent le faire

55:50tout de suite.

55:50Mais ça n'a pas été proposé

55:51par...

55:52Mais si tu fais ça,

55:53Stéphane,

55:53il y a moins d'audience,

55:55moins de publicité.

55:56Oui, mais...

55:56Ils ne vont pas vouloir.

55:57Mais comment ne pas vouloir ?

55:58Mais là,

56:00ils sont complices d'un délit.

56:02Ils sont complices d'un délit

56:03parce que,

56:04pour moi...

56:04Va leur parler de ça

56:05dans la Silicon Valley

56:05où ils sont tous censés.

56:06Je sais,

56:07mais ils savent que ça peut conseiller

56:07n'importe quel pays.

56:09Donc,

56:09je pense que quand même,

56:10quand on fait des choix,

56:11il y a des conséquences.

56:12Voilà.

56:13On n'a pas parlé politique,

56:14tu as vu ?

56:15Non,

56:15on n'a pas tout dit.

56:17Mais c'est un sujet compliqué

56:20qui mériterait

56:21d'être recadré juridiquement,

56:22surtout.

56:22Bien sûr,

56:23et qui mériterait 20 minutes,

56:24au moins.

56:25Peut-être qu'on aura l'occasion

56:26d'en reparler

56:27de manière un peu plus apaisée

56:29quand tout ça se tassait,

56:30si ça se tassait un jour.

56:31Espérons-le.

56:32Merci beaucoup à tous les trois.

56:33Merci Clément.

56:34Avec plaisir.

56:34Clément David.

56:35Merci à Stéphane Zibi

56:37et merci à Jérôme Colombat.

56:39Avec le plaisir.

56:39C'est ton monde numérique

56:40et on te retrouve tout à l'heure

56:41donc à 21h sur Radio-J.

56:42C'est un monde StarTech.

56:43Vous aimez Stéphane Zibi

56:44sur BFM Business,

56:45vous l'apprécierez encore plus

56:47sur Radio-J.

56:48Non,

56:48vous ne l'appréciez pas plus.

56:49Vous l'appréciez autant.

56:50J'aime bien être ici.

56:51Voilà.

Le Débrief de la tech - Mercredi 28 octobre

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