- il y a 7 semaines
Ce mercredi 16 septembre, François Sorel a reçu Stéphane Zibi, consultant spécialiste en transformation numérique et en IA, Christophe Aulnette, senior advisor chez Seven2 et ancien président de Microsoft France et Asie du Sud, et Damien Douani, responsable de l'innovation de l'école Narratiiv et fondateur de Topos, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:01Tech&Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Alors évidemment, vous avez bien compris que sort-mère, c'est un mot qui n'existe pas.
00:10Mais ça arrive, ça arrive de temps en temps de déraper.
00:13Voilà, petit clin d'œil à Léa Benahim qui me fait remarquer dans mon oreillette,
00:17« Ah, sort-mère, ça n'existe pas. »
00:19Mais non, mais je sais bien que ça n'existe pas.
00:22On verra tout à l'heure pour son tech flash tout à l'heure, s'il n'y a pas
00:24des petits dérapages aussi.
00:26Hein, voilà.
00:28Petite pression au passage.
00:30Pour débriefer l'actu, ce soir, nous avons Christophe Holdet.
00:33Salut Christophe.
00:34Bonsoir François.
00:35Merci d'être avec nous Christophe.
00:36Christophe qui est C&R Advisor chez 7to, ancien président de Microsoft Asie du Sud, d'Est, du Sud et
00:42France.
00:42Voilà, c'est ça.
00:43Damien Douani qui est avec nous aussi.
00:45Salut mon cher Damien.
00:46Mais oui, il est là.
00:47Oui, je ne sais pas, écoutez.
00:49Mais qu'est-ce qui t'arrive, François ?
00:50Parce que Damien Stéphane, je barbu tous les deux, voilà.
00:54Lunettes, pas de lunettes.
00:55Voilà, c'est ça.
00:56Dis-toi ça, tu vas voir.
00:57Damien, responsable de l'innovation de l'école narrative et fondateur d'Autopos.
01:02Et Stéphane Zibi donc.
01:03Salut Stéphane.
01:04Bonsoir François.
01:05Ravi de te retrouver aussi, consultant spécialiste en transformation numérique et en IA.
01:10avec, vous l'avez vu, un petit aperçu assez dense de l'actualité tech ce soir.
01:15Et on va commencer par les réseaux sociaux.
01:18Et lors de son discours sur l'état de l'Union aujourd'hui, la présidente de la Commission européenne a
01:22largement parlé de la tech,
01:24de ses opportunités, de ses risques aussi.
01:26Ursula von der Leyen a donné les grands actes de son projet de loi européen Kids Act pour protéger les
01:33mineurs de la dépendance et des dérives des réseaux sociaux.
01:35Les explications de Nathan Coquimpo.
01:38Et après, évidemment, on revient sur tout cela avec nos débriefeurs.
01:43Pas de réseaux sociaux avant 13 ans.
01:45Puis, une approche graduelle selon l'âge.
01:48Ursula von der Leyen propose d'interdire les comptes personnels sur Instagram, Snapchat, etc.
01:52Entre 13 et 15 ans, avec une autorisation parentale ou du tuteur, il sera seulement possible d'obtenir un mini
01:58-compte bridé.
01:59Les ados n'auront alors que des fonctionnalités limitées, comme l'absence de défilement de vidéos à l'infini par
02:04exemple,
02:05avec une limite de temps d'une heure par jour.
02:09Nous renversons la charge de la preuve.
02:11Les plateformes devront prouver qu'elles sont sûres.
02:14Parce que le problème n'est pas que nos mineurs aient accès aux réseaux sociaux,
02:17c'est de définir le moment et la manière dont nous permettons aux réseaux sociaux d'accéder aux mineurs.
02:23L'Europe a le pouvoir d'agir.
02:25Nous dictons nos propres règles, pas les géants de la tech.
02:30Seront concernés aussi les chatbots IA.
02:32D'ailleurs, Ursula von der Leyen prend les inquiétudes des géants de la tech très au sérieux.
02:36Enthropic, OpenAI, Elon Musk, ils veulent ralentir le développement de l'intelligence artificielle.
02:41L'Europe les aidera, dit-elle.
02:43Ursula von der Leyen souhaite inviter les principaux laboratoires pour les accompagner.
02:47Mais, et c'est tout le paradoxe, sans pour autant rester à la traîne.
02:51L'Europe doit continuer d'augmenter massivement ses capacités informatiques,
02:55investir largement dans les start-up prometteuses pour préserver l'indépendance européenne.
02:59Selon elle, les Européens n'ont pas forcément besoin de développer la technologie de pointe
03:03pour être ceux qui en tirent la plus grande valeur.
03:06L'essentiel est de créer la valeur que l'IA n'a pas encore apportée.
03:09Voilà, donc une espèce de round-up des gros sujets tech chauds du moment
03:15qui ont été mis en avant par la présidente de la Commission européenne aujourd'hui,
03:20avec notamment le AU Kids Act, qui devrait être présenté demain.
03:27C'est le 17 septembre, mais on peut d'ores et déjà en parler parce qu'il y a quand
03:31même des informations
03:32un peu punchline, j'allais dire, assez fortes concernant ce fameux seuil de 13 ans.
03:39En gros, pour résumer, Nathan nous l'a dit, mais pour qu'on comprenne bien,
03:43parce que c'est quand même assez important, parce que ça va tous nous concerner,
03:46forcément cette histoire-là.
03:47On est tous parents, on connaît tous des enfants, forcément ça va avoir un impact.
03:51Exact, donc moins de 13 ans, pas de réseaux sociaux, ce qui est déjà le cas.
03:54Mais bon, le truc c'est que vous avez moins de 13 ans, il suffit de changer la date de
03:59naissance
03:59en vous inscrivant sur Instagram ou sur Facebook, et puis vous êtes sur Instagram et Facebook.
04:04De 13 à 15 ans, pas de compte personnel classique, mais des mini-comptes en fait créés,
04:09supervisés par les parents, avec fonction et temps d'utilisation limités.
04:12En gros, voilà, une espèce de surveillance des comptes, de 15 à 18.
04:17Et bien là, c'est les plateformes qui devront proposer une conception spécifiquement sécurisée.
04:22Et ce qui est intéressant aussi, c'est que c'est finalement maintenant les plateformes
04:26qui devront démontrer qu'elles sont sûres pour les mineurs.
04:29On inverse en fait la vapeur, c'est ça qui est très intéressant.
04:33Damien ?
04:34Oui, ce que tu disais, c'est la notion d'inversion de preuve,
04:37qui permet d'essayer de gagner du temps ou d'être plus flexible.
04:40Puisqu'en fait, les dispositifs, on va dire répressifs, étaient vraiment déjà dans le DSA notamment.
04:47Mais en fait, c'était lent.
04:48Et là, l'idée, c'est d'inverser le truc.
04:50En gros, on fait du safe by design.
04:52Vous devez prouver que votre produit, il est bon ou il est sûr,
04:56un peu comme certains produits qu'on met sur le marché quelque part.
04:58Vous devez vérifier que si une voiture, elle sort sur le marché,
05:01a priori, c'est pour ne pas tuer ses conducteurs ou ses passagers.
05:04Donc a priori, elle a été testée.
05:06Donc il y a ce principe-là que je trouve assez intéressant d'inverser.
05:08Est-ce que ça donne une responsabilité aux éditeurs de ces deux ?
05:11Voilà.
05:12Quelque part, ça les oblige.
05:14Ce qui était le moyen toujours, depuis des années, de se retrancher derrière le fait de dire
05:18« Mais nous, on est juste un éditeur ».
05:19Ça pose juste deux choses.
05:20La première, c'est que ces plateformes-là et leurs algorithmes ne sont pas neutres.
05:24Et puis je rappelle quand même que Meta a payé plusieurs milliards
05:26pour ne pas aller devant un tribunal américain.
05:3016 milliards.
05:31Voilà.
05:31Donc preuve que c'est le prix pour ne pas dévoiler que leurs algorithmes sont nocifs.
05:36Et le deuxième élément intéressant, c'est de se demander quel va être le moyen quand même de prouver son
05:41âge.
05:42Parce que tu disais tout à l'heure, on change le truc, on change la règle, l'âge.
05:46Est-ce que maintenant, comment va se faire le jeu du chat et de la souris ?
05:48Et qui va gérer ce truc-là ?
05:50Et c'est un éternel problème de suspicion de surveillance généralisée.
05:54Comment vérifier l'âge ?
05:55Parce qu'on est d'accord que c'est là-dessus que…
05:58Il faut dire que le nerf de la guerre, ce n'est pas l'âge, c'est la preuve de
06:01l'âge.
06:01C'est la preuve de l'âge, c'est sûr.
06:03C'est la preuve de l'âge.
06:03Et qu'en fait, le problème, c'est qu'il y a eu des tentatives.
06:07En Australie, ils ont dit qu'on va mettre la responsabilité sur les plateformes.
06:10Bon, ils ont essayé.
06:11Il y a eu 85% des gosses qui ont continué à être sur les réseaux sans aucun problème.
06:17Bon, moi, je vais parler d'un garçon que je connais bien,
06:20parce que c'est mon dernier fils qui a 11 ans.
06:22Il a voulu aller sur TikTok.
06:23Il s'est inscrit sur TikTok.
06:24Il a un peu trafiqué la date pour s'inscrire.
06:27Mais finalement, comme ils ont reconnu que c'était un enfant de moins de 13 ans,
06:30il s'est fait retoquer par TikTok.
06:31Et comment ils l'ont reconnu ?
06:32Dans le fonctionnement.
06:36Le flux dans les contenus.
06:37Le contenu qu'il regardait, etc.
06:39Et à la fin…
06:40Vous avez profilé, quoi.
06:41Et donc, en gros, il a été profilé.
06:42C'est pour vous montrer la puissance quand même de ces algorithmes.
06:45Simplement scrollant du contenu, ils arrivent à détecter l'âge.
06:48C'est fou.
06:49François, je vais te raconter juste un truc.
06:51Un truc tout simple.
06:52Comment ça se fait qu'avec…
06:54Pour les outils publicitaires, ils arrivent à détecter que Damien,
06:56il adore les lunettes à écailles comme ça,
07:00ou toi, t'as bien tes lunettes noires.
07:02Comment ils arrivent à profiler pour la publicité ?
07:04Ce qu'ils arrivent à faire pour la pub,
07:05ils pourront sans aucun problème,
07:07mais c'est même encore plus facile,
07:09trouver quel serait l'âge de la…
07:12En gros, quand on reporte la responsabilité sur les plateformes,
07:17on s'évacue quelque chose quand même.
07:19Et ce qui s'est passé…
07:21Là, dernièrement, parce que moi,
07:22dans une émission que j'anime sur une radio,
07:25j'ai reçu Serge Ciceron.
07:26Et en fait, Serge Ciceron, le psychiatre, disait
07:29« Moi, je ne sais pas si interdire est la bonne chose. »
07:33Par contre, ce qui a été fait comme mesure suite aux 12 milliards,
07:37qui pourraient devenir 16, que Meta devra payer,
07:40il y aura un blocage de deux heures Facebook et Instagram cumulés.
07:47Il y aura, de mémoire, des alertes sur le feed.
07:51Quand les personnes seront en train de scroller toutes les 15 minutes,
07:53il y aura quand même un rappel disant que ça y est, c'est fini.
07:56En tout cas, il y a des règles et des gardes-fous
07:58qui sont imposées par la justice américaine à Meta
08:03et Meta doit l'appliquer.
08:05Pourquoi on n'applique pas ça à nous ?
08:06On est obligé de créer encore un Kids Act,
08:09après un IA Act, après un DSA, un DMA,
08:11après un RGPD, ça suffit.
08:12Ça suffit.
08:14C'est déjà bien qu'il y ait une mobilisation à l'échelle de l'Europe.
08:17Parce qu'on pourrait avoir encore pire,
08:19c'est que chaque pays définit ses problèmes.
08:21Moi, c'est 14 ans, moi, c'est 15.
08:22Bon, au moins là, je trouve que c'est pas mal de dire
08:27interdit en dessous de 13, entre 13 et 15,
08:29une version un peu dégradée, au-delà.
08:32Après, c'est peut-être pas parfait,
08:33c'est peut-être pas ce qu'on aurait voulu,
08:35mais au moins, ça a la valeur d'exister
08:36et la bonne échelle pour pouvoir avoir la puissance,
08:39pour pouvoir l'implémenter, c'est l'échelle européenne.
08:41Bon, voilà.
08:41Après, effectivement, je partage ton point de vue,
08:44c'est que Meta a quand même implicitement reconnu
08:47la nocivité de ses plateformes
08:51en acceptant une transaction de l'ordre de 15 milliards
08:53pour mettre en place.
08:55Déjà, effectivement, à la limite,
08:58prenons cette victoire-là
08:59et demandons à ce que ce soit mis en œuvre en Europe,
09:03mais pas seulement pour Meta,
09:05pour toutes les plateformes.
09:06Donc peut-être qu'ils peuvent, effectivement,
09:09s'inspirer de ça.
09:11J'ai regardé aussi l'exemple australien,
09:14parce qu'effectivement,
09:15il y a cette puissance algorithmique
09:19à laquelle tu fais référence
09:20qui permet de détecter,
09:21au bout de quelques interactions,
09:22l'âge de la personne.
09:23Comme tu le dis,
09:24on fait aujourd'hui de l'hyper-segmentation marketing,
09:26donc on est capable de déterminer
09:27à qui on a affaire.
09:29Et donc, il y a un peu de mauvaise volonté.
09:30Donc, il faut vraiment créer
09:31et mettre cette responsabilité
09:33du côté des plateformes.
09:34Parce que ce n'est pas ce qui se passe,
09:35effectivement, en Australie.
09:37Et comme tu le dis aujourd'hui,
09:3980% des jeunes,
09:40il y a la 20% qui ont arrêté,
09:42c'est déjà une première étape,
09:43mais 80% continuent avec le VPN
09:45ou juste avec une photo
09:47qu'on montre à l'écran, à sa place.
09:49Donc, tout ça,
09:50on sait très bien qu'aujourd'hui,
09:51il y a des technologies,
09:52y compris des reconnaissances faciales,
09:54qui permettent de vérifier
09:55que ce n'est pas une photo.
09:56Oui, que c'est un vrai visage.
09:58Un vrai visage, ça existe.
10:00Et l'estimation faciale,
10:02ce n'est pas parfait,
10:03mais ça permettrait aussi d'avoir...
10:05Il y a quand même un ensemble de technologies
10:08qui permettent de ne pas être sûrs à 100%.
10:10Oui, mais de limiter quand même
10:12l'accessibilité facile, c'est ça le truc.
10:15Et donc, ce renversement
10:17de l'obligation vers les plateformes
10:19me paraît très positif
10:20et ils ont les moyens de le faire.
10:21Le seul truc que je peux dire,
10:22je vais être très très bref,
10:24c'est que le fait d'interdire,
10:26ça va permettre aux parents de dire
10:27c'est interdit.
10:28Parce que l'enfant lui disait
10:30mais tout le monde y est.
10:30Absolument.
10:31Et donc, le fait de dire c'est interdit,
10:32c'est comme l'alcool qui était vendu,
10:34qui est interdit en vente
10:35pour les mineurs.
10:36Voilà, ce n'est pas possible.
10:38Le fait que ce soit interdit,
10:40les parents, ils auront un levier.
10:41Ah oui, alors les parents
10:42peuvent avoir un levier.
10:43Après, tu dis sur l'alcool
10:44ou les cigarettes,
10:45c'est le buraliste
10:47ou celui qui va te dire
10:48je n'ai pas le droit.
10:49Il y en a qui passent à travers les courses.
10:50Oui, bien sûr.
10:50Mais globalement,
10:51la responsabilité est sur celui qui y vend.
10:52Là, effectivement, tu as raison.
10:53C'est que ça répond certainement
10:55aussi à un besoin implicite
10:57qui est le désarroi de beaucoup de parents
10:58face au fait qu'ils ne peuvent pas
11:01arrêter le fait que
11:02leur gamin va y aller dessus
11:04parce que mes copains y sont,
11:06parce que machin, etc.
11:08C'est compliqué, effectivement,
11:09d'expliquer.
11:10C'est de la pédagogie,
11:11c'est de la culture numérique.
11:12C'est très compliqué
11:13quand tout le monde y est
11:14de dire
11:14j'ai mes potes dessus
11:15donc tu comprends,
11:16Snap, c'est cool.
11:17Oui, mais non,
11:17parce que voilà.
11:19Donc, ça va donner
11:20effectivement ce levier là.
11:22Après, on aurait pu aller plus loin
11:23ou il y aurait une volonté
11:24d'aller plus loin
11:24sur les contenus peut-être aussi
11:25ou sur le fait de dire
11:26oui, c'est des contenus
11:27qui sont réservés, etc.
11:28Comme il y a un YouTube Kids,
11:29par exemple.
11:30Il y a encore des trucs
11:30qui passent au travers.
11:31Mais globalement,
11:33moi, ce que je trouve intéressant,
11:34c'est de se dire
11:34que l'Europe s'y met maintenant,
11:37elle a juste quelques années
11:37de retard,
11:38mais surtout,
11:39c'est le fait
11:39qu'on est arrivé
11:40c'est un moment
11:40à maturité
11:41sur tous ces outils-là.
11:43Est-ce que ce n'est pas
11:44un peu trop tard non plus
11:45quand même ?
11:46Je ne sais pas
11:46parce qu'aujourd'hui,
11:47il y a quand même
11:47beaucoup de gamins
11:47qui utilisent ça aussi
11:48de manière très utile,
11:49on va dire.
11:49Et puis n'oublions pas
11:50un dernier point,
11:50c'est qu'on parle là
11:51d'Insta ou autre.
11:53WhatsApp, aujourd'hui,
11:54c'est le nouveau réseau social.
11:55Est-ce que WhatsApp tombera là-dedans ?
11:56Je ne sais pas.
11:56Ce sera sous...
11:58Je n'ai pas l'impression.
11:59Non, non, non.
12:00Je n'ai pas l'impression.
12:01En revanche,
12:02on pourrait tomber
12:02sur des plateformes
12:03s'ils rebloquent,
12:04des choses comme ça,
12:05voire même certains agents
12:07d'IA
12:08qui pourraient être interdits.
12:09Justement,
12:10parce qu'elle parle
12:10des chatbots.
12:12Justement,
12:13je vous encourage
12:14à regarder l'émission
12:15qu'on a faite
12:16avec Cerchisron.
12:16Cerchisron disait
12:17que c'était plus dangereux
12:18d'IA que les réseaux sociaux.
12:19C'était dague.
12:20Parce qu'en fait,
12:21eux, ils prennent les enfants,
12:22eux, ils prennent les IA
12:23comme des compagnons
12:24qui se substituent
12:26aux amis et aux parents.
12:27Et comme ils sont empathiques,
12:29ils répondent 24-24,
12:30ils ne sont jamais méchants,
12:31ils ne les engueulent jamais.
12:32Donc, en gros,
12:32il y a une fracture
12:33qui est en train de se glisser
12:34et il y a quelque chose
12:35qui est en train de se passer
12:36de façon manifeste
12:38avec les jeunes.
12:39Je pense qu'il faudrait
12:40quand même, malgré tout,
12:41ne pas exonérer
12:42les parents de leur rôle.
12:43Non.
12:43Je mets ça en regard.
12:46Du résultat PISA,
12:47si tu veux,
12:48où tu as quand même
12:4934% des élèves seulement
12:50qui disent que leurs parents
12:52ont une discussion avec eux
12:54sur leur travail scolaire.
12:55une fois par semaine
12:56sur comment ça se passe
12:58à l'école.
12:59Une fois par semaine.
13:00C'est-à-dire que 66%
13:03des élèves
13:03n'ont pas de discussion
13:04une fois par semaine
13:05sur leur activité scolaire.
13:08Et déjà, une fois par semaine,
13:09c'est vraiment le minimum.
13:11C'est pas beaucoup.
13:13C'est un chiffre
13:14qui s'est totalement effondré
13:15en 5 ans.
13:17Moi, je me souviens
13:17quand j'étais petit,
13:19mon père,
13:19ce n'était pas une fois par semaine
13:20qui me demandait
13:21que ça allait bien.
13:22Parce que les parents
13:22sont aussi dans les bulles.
13:25Oui, ils sont même absorbés
13:26par l'écran.
13:27Ce qui est intéressant,
13:29Christophe,
13:29c'est ce que tu poses en creux,
13:30c'est la question
13:31de la culture numérique
13:33au sens de l'éducation numérique.
13:34Au numérique.
13:35Et le fait de comprendre
13:37que même nous, parents,
13:38on peut être absorbés
13:39par ces bulles-là
13:40et on peut tomber dedans.
13:41On peut donner mauvais exemple
13:42de ne pas avoir de temps disponible.
13:44Des fois, mes filles
13:45me disent
13:45papa a le téléphone.
13:46Ah oui, c'est vrai, pardon.
13:46Désolé.
13:47Mais moi, je ne me rends même pas compte.
13:49Mais bien sûr, bien sûr.
13:53C'est difficile de donner
13:54le bon exemple.
13:55Et c'est très difficile.
13:56C'est très difficile.
13:58Mais on l'évoquait
13:59dans Tech & Co cette semaine-là,
14:00pourquoi pas donner
14:02une heure par semaine
14:03aux jeunes enfants
14:06à partir du CP
14:07sur la manière
14:08dont il faut utiliser
14:09les réseaux sociaux ?
14:10Tu vois, ouvrir les yeux,
14:11expliquer comment ça marche,
14:13expliquer les algorithmes,
14:14expliquer aussi la volonté
14:16et les fins commerciales
14:18aussi de toutes ces sociétés-là.
14:19Apprendre comment ça marche, quoi.
14:20Voilà, apprendre comment ça marche
14:21et, tu vois,
14:23bousculer un petit peu
14:24les jeunes.
14:24Le danger du chatbot confident
14:26est terrible.
14:27C'est ça, c'est une réalité.
14:28Sans aussi imaginer
14:29ce que ça peut créer
14:30en termes de manipulation.
14:32C'est une réalité
14:32parce que, en plus,
14:33c'est des manipulations
14:34qui viennent...
14:34En général,
14:35ils utilisent
14:35des chatbots américains.
14:37Donc, en gros,
14:37c'est des réponses américaines
14:38avec un point de vue américain
14:40sur plein de choses.
14:41Donc, en gros,
14:42c'est parfois éloigné
14:43de la culture européenne
14:45ou en tout cas occidentale.
14:46Il y a un enjeu culturel.
14:48Tu as raison.
14:48Ah non, mais moi, franchement,
14:49c'est dingue.
14:50Deuxième acte, évidemment.
14:52Ursula von der Leyen
14:53a évoqué aussi l'IA
14:55avec cette volonté
14:57de ralentir l'IA,
15:00mais pas toute l'IA, en fait.
15:02Elle aimerait bien
15:02inviter les principaux laboratoires,
15:04donc OpenAI, Anthropik,
15:05Google DeepMind, etc.,
15:07à discuter d'un moyen
15:08pour ralentir la course,
15:11mais, en fait,
15:12ne pas stopper l'IA.
15:13Donc, c'est compliqué,
15:15toujours, ces sujets-là.
15:18Mais on a l'impression
15:19que c'est presque une réponse
15:20à une actualité, finalement,
15:21qu'à une vraie,
15:22comment dirais-je,
15:23une vraie prise de conscience.
15:25Moi, c'est ce que j'ai ressenti.
15:26Alors, je me trompe, peut-être.
15:28Quel est notre pouvoir
15:31pour peser là-dedans ?
15:33À mon avis,
15:33il est relativement faible.
15:34Des normes, monsieur,
15:35des normes, des règles.
15:36Oui, bien sûr.
15:37Alors, on peut apporter
15:38un savoir-faire
15:38en termes de normalisation.
15:40Donc, effectivement,
15:41on sait faire.
15:42Mais ce qui est certain,
15:44c'est que cette régulation,
15:45si elle a lieu,
15:46à mon avis,
15:47elle aura lieu,
15:47et si elle a lieu,
15:48il faut qu'elle ait lieu
15:49entre la Chine et les États-Unis.
15:50Parce que s'il n'y a pas
15:51un équilibre à ce niveau-là,
15:53c'est assez illusoire
15:54de penser qu'il y a une régulation.
15:56Mais ceci étant,
15:58c'est vrai qu'il y a besoin
15:58d'encadrement.
16:01Il y avait toujours,
16:02il y avait cette petite musique
16:04de destruction du travail, etc.
16:06Mais là, depuis une semaine,
16:07on parle de destruction
16:08de l'humanité.
16:09Et on se rend compte
16:10qu'en fait,
16:11la manipulation d'opinion,
16:12les attaques cyber
16:13à grande ampleur,
16:15je ne sais pas si vous avez lu
16:16le document d'Anthropique
16:17sur des gens qui essayent
16:18de développer des nouveaux virus,
16:19par exemple,
16:19pour faire muter le chikungunya
16:21pour qu'il soit
16:21beaucoup plus agressif,
16:23ou il y a quand même
16:25des tentatives
16:26d'utiliser cette puissance
16:27de calcul.
16:28C'était des bactériophages
16:29qui n'étaient pas dangereux
16:30pour l'homme
16:30et pour les animaux.
16:31Il y a eu aussi un truc sur...
16:33Ils ont lui montré
16:34qu'ils étaient capables.
16:35Il y aura toujours
16:37un illuminé
16:37qui voudra faire un truc
16:38ce qu'il ne faut pas faire.
16:39C'est ça le problème.
16:40On voit bien quand même
16:41que ce risque-là,
16:42il existe.
16:43Donc il va bien falloir
16:44à un moment donné
16:45se mettre autour de la table
16:46et définir une forme
16:47d'encadrement.
16:48Mais à mon avis,
16:49ça n'aura lieu
16:49que quand
16:52les Américains
16:53ne penseront pas
16:54qu'ils vont définitivement
16:55dépasser la Chine
16:56et qu'ils seront obligés
16:57de dire
16:57qu'il faut qu'on se mette d'accord
16:58parce qu'ils continueront
17:00à faire des développements,
17:01mais un peu comme ce qu'on a
17:03avec l'AIEA
17:04et les armes atomiques,
17:05de dire qu'il y a
17:05une autre sorte d'équilibre
17:06de la terre.
17:07Exactement ça.
17:08S'il n'y a pas
17:09une sorte d'AIEA
17:10de l'IA,
17:11je pense qu'on aura
17:12un sacré problème
17:13et que la régulation
17:14elle devra être internationale
17:16et quand il y a
17:16des contrôleurs
17:17sur des centrales
17:18dans tel ou tel pays,
17:19en Iran par exemple,
17:21il faut que ça fasse
17:23autorité.
17:23Il y a un truc intéressant,
17:24c'est Roland Lescure,
17:25qui est le ministre français
17:26de l'économie et des finances,
17:27qui a dit ceci tout à l'heure.
17:29Il a dit que
17:30en fait cette volonté
17:31de tout arrêter
17:32venait de ceux
17:33qui étaient déjà
17:33en tête de classe
17:34et pouvaient servir
17:35leurs intérêts
17:36en empêchant les autres
17:37de les rattraper.
17:37C'est vrai qu'ils ont
17:38une telle avance
17:39et tu dis on stoppe,
17:42ils gardent en fait
17:43leur leadership.
17:45On en parlera peut-être après,
17:46c'est facile effectivement
17:48de jouer aux pompiers pyromanes.
17:49Le truc c'est que
17:50par rapport à ce que je trouve
17:51intéressant,
17:52c'est la fenêtre
17:52qui essaie de prendre l'Europe.
17:53L'Europe ne pèse pas sur l'IA,
17:54elle est inexistante.
17:56Donc là,
17:57il y a une volonté
17:58pour plein de raisons
17:59de faire appel à
18:00ce serait bien
18:01qu'on se régule,
18:02ok, on verra pourquoi,
18:04mais il y a une fenêtre
18:05possible de se dire
18:05ok, vous voulez réguler,
18:06eh bien tant mieux,
18:07on sait très bien
18:07faire ça en Europe.
18:08Donc par conséquent,
18:10on va jouer avec vous.
18:11Donc vous voulez qu'on régule
18:12et notre marché est grand,
18:13donc allons-y,
18:14voyons ce que ça veut dire
18:15pour vous réguler.
18:17Après, ça n'enlève pas le fait
18:18que l'Europe essaie de gérer
18:19ou essaie d'exister
18:20de manière législative,
18:21on va dire,
18:22ou par des règles,
18:22mais ça n'empêche pas le fait
18:23que, est-ce qu'elle arrive
18:24à faire émerger des champions ?
18:26Il ne faut pas gagner
18:27sur l'histoire.
18:28Donc il y a cette question-là
18:29qui pose qu'il ne faut pas
18:30non plus tirer une balle
18:31dans le pied
18:32en empêchant de faire émerger
18:33ou de ralentir ça encore
18:34les quelques champions
18:37qu'on pourrait avoir
18:38et qui pourraient potentiellement
18:39essayer d'être dans la...
18:40peut-être pas en concurrence
18:42avec les Frontiers Lab,
18:42mais tout au moins
18:43qu'ils soient dans la course.
18:44Et ça, c'est un vrai sujet.
18:45Toujours avec cette notion
18:46d'inversion de preuves,
18:47ça c'est quand même
18:47assez intéressant.
18:48Je trouve que c'est
18:49la grande innovation
18:49de cette discussion.
18:52Mais la fenêtre est difficile,
18:53mais elle est jouable.
18:55Alors, autre sujet lié à tout cela,
18:57c'est cette musique aussi
18:59qui commence à être
19:01de plus en plus forte aux Etats-Unis.
19:02Faut-il un gendarme
19:03pour surveiller
19:04l'intelligence artificielle ?
19:06Et face aux inquiétudes
19:07autour des dangers de l'IA,
19:08il y a trois géants
19:08du secteur,
19:09Open AI, Anthropik et Google,
19:10qui travaillent à la création
19:11d'un organe chargé
19:13de tester la dangerosité
19:14des nouveaux modèles.
19:15Une manière de mettre
19:16en fin des freins
19:17la course à l'IA.
19:18Anthony Morel nous expliquait
19:20tout ça dans
19:20Good Morning Business.
19:23C'est une idée
19:23qui vient de Demi Sassabis.
19:25A l'origine,
19:26c'est le patron
19:26de Google DeepMind.
19:27Et face à tous les incidents
19:29de sécurité
19:29dont on a beaucoup parlé,
19:31ces IA qui contournent
19:32les règles de manière inquiétante,
19:33les discours aussi
19:34de certains chercheurs
19:35qui parlent d'un risque existentiel
19:37sur la survie de l'humanité,
19:38eh bien l'idée,
19:39ce serait d'instaurer
19:40un organe de contrôle
19:42de la dangerosité
19:43de l'intelligence artificielle.
19:44Une structure
19:44qui serait financée
19:46par les entreprises du secteur,
19:48qui serait composée
19:48notamment d'experts indépendants
19:50chargés d'évaluer
19:51les modèles
19:51les plus avancés
19:52en termes de sécurité
19:53avant qu'ils ne puissent
19:54être mis sur le marché.
19:55Donc c'est un début de réponse
19:57qui est déjà critiqué
19:58par certains observateurs
19:59et politiques
20:00qui accusent
20:00les géants de la tech
20:01de vouloir définir
20:02leur propre régulation.
20:04D'une certaine manière,
20:05c'est un peu comme si
20:05vous aviez Pepsi et Coca
20:06qui disaient
20:07on va créer
20:08une autorité de régulation
20:09des boissons sucrées.
20:10Est-ce qu'ils peuvent
20:10vraiment créer
20:11un genre d'arme
20:12pour les réguler eux-mêmes ?
20:14C'est une vraie question.
20:14Alors ce qui est intéressant,
20:15c'est qu'on commence
20:16à voir deux camps
20:17se former sur cette question
20:18du ralentissement
20:19et de la régulation.
20:20Face à ceux
20:21qui réclament plus de contrôle,
20:22on a par exemple
20:23le français Mistral
20:24qui reconnaît
20:25le risque technique
20:27que représentent les IA
20:28auxquels on donne
20:28une certaine liberté
20:29d'exécution,
20:30mais ils accusent
20:31leurs concurrents américains,
20:32alors je les cite,
20:33de profiter de cette période
20:35pour renforcer
20:36leur position de marché
20:37en plaidant
20:37pour des réglementations
20:38conçues pour les favoriser
20:40au détriment
20:40de leurs concurrents.
20:41On peut aussi citer
20:42Mark Zuckerberg.
20:43Mark Zuckerberg,
20:44il dit on n'a pas besoin
20:45de ralentir,
20:45on doit laisser faire
20:46le marché.
20:47Les entreprises
20:48ont déjà intérêt
20:49à créer des IA
20:50qui soient sûres
20:50parce que personne
20:51ne veut utiliser
20:52une IA dangereuse
20:53et que les entreprises
20:54qui les créent
20:54risquent déjà
20:55des poursuites judiciaires
20:56en cas d'accident.
20:57Et puis on a
20:57Jensen Huyang,
20:58aussi le patron d'Nvidia,
20:59qui juge les scénarios
21:00de fin du monde
21:01infondés scientifiquement.
21:02On a eu une scène
21:03assez surréaliste,
21:04c'était avant-hier,
21:05où Jensen Huyang
21:06est sur scène
21:07à l'occasion d'un podcast
21:08qui est filmé publiquement.
21:09Il reçoit un appel
21:10de Donald Trump.
21:11Il prend l'appel,
21:12il le met sur haut-parleur
21:14et il écoute
21:16Donald Trump
21:16dire que
21:17les craintes autour de l'IA
21:18sont un canular,
21:19qu'il ne faut surtout
21:20pas ralentir face à la Chine.
21:22Et Jensen Huyang
21:23acquiesce à tout ce qu'il dit.
21:24Vous avez raison,
21:24dit-il,
21:25on ne laissera pas ça arriver.
21:26Donc on a une vraie fracture
21:27entre ceux qui considèrent
21:29l'IA suffisamment dangereuse
21:30pour qu'il faille mettre en place
21:31des garde-fous réglementaires
21:32et puis ceux qui répondent
21:33que le danger
21:34se serait surtout de freiner
21:35quand la Chine,
21:36elle, continue d'accélérer.
21:38Voilà,
21:39évidemment,
21:40très intéressant tout cela.
21:42Il y a un absent
21:43dans cette coalition
21:45des gendarmes,
21:46c'est Meta.
21:47Zuckerberg a justement déclaré
21:49que les laboratoires
21:49avaient déjà suffisamment
21:51d'incitation à développer l'IA
21:52de manière sûre.
21:54Et donc,
21:54il ne fait pas partie
21:55de cette volonté
21:57de créer un gendarme d'unIA.
21:58Mais la question,
21:59et Antony l'a souligné
22:02et je vais vous la poser,
22:03est-ce que c'est vraiment
22:04une bonne idée
22:04de demander
22:05à ceux qui font l'IA
22:06les plus puissants
22:07de devenir en même temps
22:08leur propre gendarme,
22:10en fait.
22:10Et l'exemple de Coca-Cola
22:11et de Pepsi
22:13était tout à fait exact.
22:15Son exemple était top,
22:16mais simplement
22:16qu'ils soient à l'initiative
22:17et qu'ils le disent
22:18web et que ce soit
22:19les opérateurs,
22:19non.
22:20Voilà,
22:21s'il y a des gens indépendants,
22:22qui serait dedans ?
22:24On met Christophe,
22:24tiens,
22:25c'est une bonne idée.
22:25Oui,
22:25ça serait pas mal.
22:28Peut-être qu'ils sont
22:28extrêmement sincères
22:29dans leur volonté,
22:30mais c'est sûr
22:31qu'il y a quand même
22:31un soupçon très fort
22:36de coalitions,
22:37de personnes
22:38qui cherchent à...
22:39qui ont pris de l'avance
22:40sur un certain nombre
22:41de sujets
22:41et qui veulent pouvoir réguler.
22:43Il y a aussi le fait que...
22:44Oui,
22:45c'est-à-dire qu'on ne peut pas
22:46leur faire confiance vraiment.
22:47Bien sûr,
22:48mais on ne peut pas
22:49être jugé parti.
22:50Ça fait partie
22:50des bases politiques,
22:51même si aux US,
22:52ces choses-là
22:53sont parfois un peu bouleversées
22:55et en ce moment,
22:55les règles changent.
22:56Mais enfin,
22:56pour nous,
22:57effectivement,
22:57s'ils veulent être réguliers,
22:58il faut quand même
22:59qu'il y ait une tierce partie,
23:00un organisme indépendant,
23:01un conseil,
23:02quelque chose.
23:03Et idéalement,
23:05multilatéral et global.
23:06Donc,
23:07moi,
23:08ce que je crois,
23:08c'est que ça signifie
23:10chez eux
23:10le fait qu'ils se disent
23:11qu'il va y avoir
23:12forcément un encadrement,
23:13on a intérêt à prendre
23:14les devants
23:14et proposer nos règles
23:15et faire en sorte
23:16que ça bloque éventuellement.
23:17Les règles,
23:18je ne sais pas s'ils vont en haine,
23:18c'est comme mettre un renard
23:19devant un poulailler.
23:25On a des gens
23:26qui nous surveillent.
23:27De toute façon,
23:28ils n'ont même pas donné
23:28l'idée que pourrait être
23:29l'élément coercitif
23:31de ce truc de gendarme.
23:35On ne sait pas.
23:36Est-ce que c'est consultatif ?
23:37Est-ce qu'ils communiqueront
23:39au grand public
23:39les enquêtes
23:41et les résultats
23:41de tout cela ?
23:42On n'a aucune information.
23:44Pour l'instant,
23:45il n'y a rien du tout.
23:46Mais ce qui est intéressant
23:47dans qui est pour,
23:48qui est contre...
23:48Quel est le niveau
23:49de transparence de tout ça ?
23:50On ne sait pas.
23:51Mais dans ce qui est pour,
23:52qui est contre,
23:52ce qui est intéressant,
23:53c'est de voir quand même
23:53qu'on a
23:54open eye anthropique
23:55et Google
23:55qui défendent
23:56des LLM propriétaires.
23:58Et d'un autre côté,
23:59il y a Meta
24:00qui est plus orienté
24:01sur les aspects
24:01open source.
24:02De la même façon,
24:03Nvidia,
24:03donc des gens
24:04qui ont intérêt
24:04à commoditiser les LLM.
24:06Donc moi,
24:06ce que je vois aussi là-dedans,
24:07il y a une certaine
24:08fébrilité aujourd'hui
24:09parce que ce n'est pas
24:10comme l'ère du PC
24:12où il y avait Windows,
24:15Microsoft, Intel.
24:16À l'ère de l'Internet,
24:17il y avait Google
24:18qui faisait le search,
24:18Facebook, les réseaux,
24:19Amazon, le commerce.
24:20Chacun était dans
24:21ce couleur de nage.
24:22Aujourd'hui,
24:23tout le monde fait tout
24:24parce que personne ne sait
24:25comment la valeur va évoluer
24:26et il y a des milliards
24:27qui ont été investis.
24:28Donc il va bien falloir
24:29à un moment donné
24:30les rentabiliser.
24:31Donc il faut,
24:31je pense qu'il y a
24:32beaucoup d'inquiétudes
24:33et d'incertitudes
24:34sur l'évolution
24:35de la chaîne de valeur
24:36et les acteurs voient aussi
24:38dans cette opportunité
24:38le fait de pouvoir
24:40sécuriser un peu
24:41de leur valeur ajoutée
24:42sur l'aspect LLM.
24:44Je peux dire rapidement,
24:45François,
24:45c'est qu'en fait,
24:46l'État, globalement,
24:47les États sont lents
24:48et la techno ultra rapide.
24:49Et en fait,
24:50faire ça,
24:50c'est au moins réguler
24:52un minima
24:52avant qu'il y ait une catastrophe
24:54et qu'on doive réagir
24:56de façon quasiment
24:59brutale.
25:00Donc c'est ça un peu
25:01qu'il y a
25:02et qu'on soit obligé
25:03de réguler
25:03de façon quasiment
25:05préventoire
25:05et trop rapide.
25:07Mais je pense
25:07que c'est un peu ça.
25:08J'ose espérer
25:09que c'est ça leur intention
25:10mais bon,
25:11on ne sait jamais avec eux.
25:12Moi, je suis un peu
25:13dubitatif
25:13sur cette logique
25:14de pompier pyromane.
25:16Tous les quatre matins
25:17à Modéi,
25:17c'est la catastrophe,
25:18mon Dieu,
25:19on va tous mourir
25:19mais on continue très très vite
25:20parce que notre nouveau modèle,
25:22il est génial.
25:23Il est tellement génial
25:24qu'on a fait des trucs
25:25qu'on ne maîtrise pas.
25:27Il y a ce côté,
25:28ce marketing de la peur
25:29qui marche aussi.
25:30Et copié par les Chinois
25:31une semaine après,
25:32il marche.
25:33Il marche
25:33mais on joue vraiment
25:35avec le feu.
25:36C'est pour ça que je dis
25:36pompier pyromane,
25:37il y a vraiment
25:37cette notion-là
25:38de on veut faire un truc
25:39et à la fois
25:40on est subjugué
25:41par ce qu'on fait.
25:42Je pense que derrière ça,
25:44il y a certainement
25:44une volonté
25:45d'essayer de verrouiller le marché.
25:47Très clairement,
25:48il y a quelque chose
25:48qui se joue.
25:49Après,
25:49comme dit d'ailleurs Zuckerberg,
25:51Zuckerberg lui-même dit
25:52mais si on veut aller
25:53moins vite sur l'IA,
25:53ils n'ont qu'à lever le pied
25:54sur les développements.
25:55C'est plié.
25:56Il n'y a pas besoin
25:56de mettre en place
25:58une quelconque entité
26:00de régulation.
26:01On veut aller moins vite,
26:01on lève le pied.
26:03Moi, je ne le ferai pas.
26:04En gros,
26:04c'est ce qu'il dit.
26:05Il n'a pas tort pour une fois.
26:06Je n'aime pas spécialement
26:07Zuckerberg.
26:08Il est un peu en retard aussi.
26:10Oui, mais il a pris
26:12une posture
26:13qui est un peu différente
26:14des autres.
26:15Et puis,
26:15est-ce que vous pensez
26:15que la Chine va arrêter
26:16en même temps ?
26:17Non,
26:17ça n'arrivera pas
26:18puisqu'ils ne peuvent pas
26:19se permettre
26:20de laisser la Chine devant.
26:21Bien sûr que non.
26:22Après,
26:22le message qui est envoyé aussi,
26:24c'est tout simplement
26:25sur tout l'écosystème
26:26qui est mis en place
26:27avec les puces,
26:28les Nvidia
26:29et les acteurs.
26:30Tout ça,
26:31il ne faut pas oublier
26:31qu'aujourd'hui,
26:32ça fonctionne
26:32mais c'est un cercle fermé
26:33qui pourrait devenir
26:34une pyramide de Ponzi
26:35si le système s'arrête.
26:36Donc,
26:37très clairement,
26:38je pense que ça montre
26:38plus une certaine
26:40fébrilité,
26:40comme on le disait,
26:41de la machine
26:42est en train de s'emballer.
26:43Pas seulement technologiquement
26:45mais d'un point de vue financier,
26:46d'un point de vue...
26:47Je lisais récemment
26:48une étude qui disait
26:48que sur les modèles,
26:49par exemple,
26:49même à 200 dollars,
26:50par exemple,
26:51les abonnements à 200 dollars
26:51qu'on peut avoir
26:52sur Anthropique,
26:53en fait,
26:53la réalité serait que
26:55en gros,
26:56l'équivalent du nombre
26:57de tokens brûlés
26:58serait aux alentours
26:59de 20 000 à 50 000 dollars
27:00par utilisateur.
27:01En gros,
27:02tous les acteurs
27:03du marché actuellement
27:04sont en train de financer,
27:06de subventionner les usages
27:07comme à l'époque
27:08on a subventionné
27:08les téléphones,
27:09on a développé les usages.
27:10C'est à une échelle
27:11exponentielle.
27:12Et donc,
27:13il y a un moment
27:13où il y a un truc
27:15qui va se passer.
27:15Et donc,
27:16je pense qu'il y a un moyen aussi,
27:17cette notion-là,
27:18juste pour financer sécurité,
27:19c'est peut-être aussi
27:19un moyen de dire
27:20on va lever le pied
27:21avant qu'effectivement
27:21on se prenne le mur financier aussi.
27:23C'est clair.
27:24Et là,
27:24le mur financier,
27:25ça va faire mal
27:25parce que là,
27:26tout le monde va trinquer.
27:2819h30,
27:29toujours Stéphane,
27:30Christophe et Damien.
27:32Petite pause
27:33dans ce Tech & Co
27:34et on revient
27:35pour débriefer l'actu.
27:35On va parler mémoire
27:36dans quelques instants.
27:38Cet or de silicium
27:40mais en quelque sorte
27:40que tout le monde s'arrache
27:42et dont les prix explosent
27:43avec des conséquences
27:44parfois assez incroyables.
27:46On en parle juste après ceci.
27:47A tout de suite.
27:50Tech & Co,
27:51la quotidienne.
27:52Le débrief de la tech.
27:54Voilà le retour
27:55de Tech & Co,
27:55la quotidienne.
27:56Un grand merci
27:56d'être avec nous
27:5719h34
27:58en ce mercredi
27:5916 septembre 2026.
28:02Toujours sur le plateau
28:03de Tech & Co,
28:04Christophe Honnette,
28:04senior advisor
28:05chez 7-2,
28:06ancien président
28:06de Microsoft Asie du Sud
28:07et France.
28:09A ses côtés,
28:10c'est Stéphane Zibi,
28:11consultant spécialiste
28:12en transformation numérique
28:13et en IA.
28:15Vous pouvez retrouver
28:16entre autres Stéphane
28:18dans Refait le Mac
28:18avec notre camarade
28:20Olivier Frigara
28:20mais tu fais aussi
28:21une autre chose.
28:22Une petite émission de radio.
28:24Alors vas-y.
28:25Sur StarTech,
28:26vous regarderez ça sur YouTube.
28:27On a reçu Maurice Lévié
28:28et dernièrement
28:29Serge Tisseron justement.
28:30Donc c'est...
28:32Oui, tu nous en parlais
28:32pendant la couple justement.
28:34Je l'ai regardé.
28:34J'ai appris beaucoup de choses.
28:35J'étais comme un élève
28:37et un professeur.
28:37Très bien.
28:39Et puis Damien Douani
28:40donc,
28:40responsable de l'innovation
28:41de l'école narrative
28:42et fondateur de Topos.
28:45On attaque notre deuxième partie.
28:47On a beaucoup parlé
28:48de réseaux sociaux
28:48et d'IA
28:50et l'un des moteurs
28:51de cette IA,
28:51vous le savez,
28:52on en parle quasiment
28:52tous les soirs
28:53dans Tech & Co,
28:54c'est la mémoire.
28:56Cette mémoire
28:57qui rend fou
28:58en fait
28:59tous les industriels
29:00des technologies
29:01parce que cette mémoire
29:03elle est aujourd'hui
29:04indispensable.
29:05elle est complètement
29:06aspirée
29:07par NVIDIA,
29:09par on va dire
29:10TSMC
29:11pour fabriquer des puces
29:13qui vont fabriquer
29:15après de l'intelligence artificielle
29:16et tout cela
29:18est tellement puissant
29:18que ça met
29:19en fait en danger
29:21les équilibres
29:23des autres
29:24on va dire
29:25fabricants
29:26de produits high-tech.
29:27les consommateurs
29:28qui installent
29:29des puces
29:30dans leur...
29:30Bien sûr,
29:31on en parlera
29:32tout à l'heure.
29:32On le voit
29:33avec le prix
29:34des iPhones
29:34qui vont sortir
29:35vendredi
29:36plus 150 euros
29:37minimum.
29:38Effectivement,
29:39voilà,
29:39exactement.
29:40C'est ce que
29:41se voit au portefeuille.
29:42Et pour Apple
29:43ce qui est intéressant aussi
29:44c'est que même
29:44les anciens modèles
29:45les prix explosent.
29:46Bien sûr.
29:47C'est ça qui est fou.
29:47C'est ça qui est dingue.
29:48Il y a 150 euros
29:49de différence
29:50entre l'iPhone 17
29:51et 18 Pro
29:53qui sort vendredi
29:54à un intervalle.
29:55Et c'est un acteur
29:56comme Apple
29:56qui doit avoir
29:57une puissance
29:58de négociation
29:59quand même
29:59monstrueuse
30:00vis-à-vis
30:01de ses fabricants
30:01de mémoire
30:02parce que
30:02c'est Apple
30:03ça va être
30:03l'un de leurs
30:04premiers clients
30:05mais même
30:06eux trinquent.
30:07Alors,
30:07avant d'évoquer
30:08tout cela
30:09j'aimerais qu'on parle
30:10de SKNX
30:12qui est l'un
30:13des acteurs
30:14les plus importants
30:15de toute la chaîne
30:16de l'IA.
30:17Ils sont spécialisés
30:18dans tout ce qui est
30:18mémoire HBM
30:19qui sont utilisés
30:21dans les accélérateurs
30:23IA
30:23et donc c'est Rutgers
30:24qui révèle aujourd'hui
30:25des discussions
30:26avec Intel
30:28pour délocaliser
30:29en quelque sorte
30:29enfin peut-être pas délocaliser
30:30mais en tous les cas
30:32passer un partenariat
30:33avec Intel
30:34pour fabriquer
30:34cette précieuse mémoire
30:36non plus en Asie
30:38mais aux Etats-Unis.
30:40Alors,
30:40il y a deux scénarios
30:41qui sont étudiés
30:41il y a SKNX
30:42qui louerait une partie
30:43des usines Intel
30:44dans l'Ohio
30:46ou alors
30:47une autre idée
30:48c'est de créer
30:49une co-entreprise
30:49avec Intel
30:50et éventuellement
30:51de grands groupes
30:51du cloud
30:52qui voudraient sécuriser
30:53leur approvisionnement
30:54rien n'est signé
30:56ce ne sont que
30:56des informations
30:58signées Reuters
31:00mais c'est quand même
31:01intéressant
31:02je voulais avoir
31:02votre avis là-dessus
31:03est-ce que
31:04les Etats-Unis
31:05ont la capacité
31:06aujourd'hui
31:06de fabriquer
31:08de la mémoire
31:08pour
31:09voilà
31:10tous ces usages
31:11à votre avis ?
31:12Tiens Stéphane
31:12pour commencer
31:13Oh bah sympa
31:13merci
31:14Non non non
31:14ce que je veux dire
31:15Vous Damien
31:15Non mais quand j'ai
31:17appris la nouvelle
31:18quand j'ai regardé
31:19les sujets
31:19et quand j'ai appris
31:20la nouvelle
31:20j'ai pensé
31:21tiens on va sauver
31:22le soldat Intel
31:23donc il était
31:24voilà j'ai pensé à ça
31:25c'est parce que pour moi
31:25il y avait quand même
31:27par rapport à TSMC
31:28en fait la fameuse
31:29loi de Moore
31:30dont ils ont été
31:30sûrement pendant un moment
31:31les grands instigateurs
31:33où chaque année
31:33on augmentait la puissance
31:34ils avaient perdu la bataille
31:36avec TSMC
31:37et aujourd'hui
31:38c'était peut-être plus
31:38aujourd'hui la puce
31:39qui était la plus demandée
31:41dans les différents appareils
31:43et que c'est devenu
31:43un second voire un troisième choix
31:44le fait de pouvoir
31:45se remettre sur là
31:46où tout le monde
31:47est en pénurie
31:48où le marché
31:48est vraiment tendu
31:49les prix sont
31:50en augmentation exponentielle
31:51on a parlé avec Apple
31:52parce que ça a un impact
31:53sur notre portefeuille
31:55bah là on voit
31:56on voit quand même
31:57qu'il y a déjà
31:58peut-être une initiative
31:59je sais en plus
32:00que faire venir
32:01un constructeur
32:02sur le soldat américain
32:03c'est aussi une victoire
32:04pour le président américain
32:05et donc ça je pense
32:06que ça c'est quelque chose
32:07qui est non négligeable
32:08après voilà
32:10les Etats-Unis
32:10veulent produire pour eux
32:11chez eux
32:12bah voilà
32:13au moins il y aura
32:13peut-être au moins
32:14un opérateur
32:15plus un acteur historique
32:17sur le marché
32:18qui va pouvoir
32:19faire venir
32:20pour pouvoir subvenir
32:22aux besoins
32:23parce que les besoins
32:23de Nvidia
32:24sont colossaux
32:25et je pense que
32:26ils travaillent
32:27je crois avec Nvidia
32:27il me semble déjà
32:28cette société là
32:30donc voilà
32:30c'est pour moi
32:31une façon de pouvoir
32:34voilà
32:34j'espère que ça fera baisser
32:36les prix
32:36je crois pas
32:37mais bon
32:37on en a pour longtemps
32:38et puis rappelons
32:39que quand même
32:40le temps long
32:41derrière tout ça
32:41c'est à dire
32:42qu'à partir du moment
32:42où ils signent
32:43pour passer un partenariat
32:44avec Intel
32:45ou co-créer quelque chose
32:46ça va prendre des années
32:47avant de fabriquer
32:48des mémoires comme ça
32:492030 ou 2031
32:50c'est ce qu'ils disent
32:51et le projet
32:52c'est à dire
32:53dans 4 ans
32:544-5 ans
32:55annoncé
32:56donc on imagine
32:57et c'est à l'étude
32:58donc il y a un côté
33:00communication autour
33:01qui est dans le message
33:02passé par l'administration
33:04américaine
33:04sur la réindustrialisation
33:05puisque Donald Trump
33:06avait dit
33:07que son objectif
33:08c'était qu'un iPhone
33:08de A à Z
33:09du sol au plafond
33:10soit fabriqué
33:11aux Etats-Unis
33:12ce qui n'arrivera pas
33:13ce qui n'arrivera pas
33:15pour plein d'enjeux
33:15et c'est absolument pas
33:16on va revenir là-dessus
33:17mais
33:17ou alors il coûterait
33:19deux fois plus cher
33:19non mais même
33:21dans l'absolu
33:21c'est le savoir-faire
33:23c'est le savoir-faire
33:24le soca chain
33:25on n'arriverait pas
33:25à le faire
33:26même ce qu'avait dit
33:27à l'époque
33:28Donald Trump
33:29pour son premier mandat
33:30il avait dit à Tim Cook
33:31tu fais les iPhones
33:32tu fais les iPhones ici
33:33mais socialement parlant
33:35c'est plus seulement ça
33:36le problème
33:36c'est qu'ils ont une innovation
33:37qui est irratrapable
33:38pour les Etats-Unis
33:39c'est tout
33:40c'est plus possible
33:42ce qui est clair
33:42c'est que
33:43oui
33:44tu le disais
33:45Stéphane
33:46sur l'aspect
33:47victoire politique
33:48parce qu'il faut quand même
33:48se rappeler
33:49qu'il y avait des menaces
33:51de droits de douane
33:51de 100%
33:52pour Taïwan
33:53ou la Corée du Sud
33:54pour ces questions de puces
33:55donc logiquement
33:56il y a un
33:56on va dire
33:57il y a un move
34:00de Inix
34:01qui est assez malin
34:02pour effectivement
34:02travailler avec
34:04avec Intel
34:04Intel qui m'a
34:05moi ça ne m'a pas fait penser
34:06quand tu en parlais
34:07j'ai lu la news
34:08moi ça m'a fait penser
34:08à Peugeot
34:09qui travaille avec
34:09Leapmotor
34:10parce qu'en fait
34:10ils ont trop d'usines
34:11ils ne savent pas quoi faire
34:12donc en fait
34:13maintenant ils travaillent
34:14avec Leapmotor
34:14c'est un peu pareil
34:15c'est Intel qui travaille
34:16avec SKINX
34:18parce qu'ils ont des usines
34:18et que pourquoi pas
34:20donc il y a un intérêt
34:21maintenant
34:21est-ce que
34:22on le disait
34:23il y a quelques instants
34:23sur la question des coûts
34:24je pense que vraiment
34:25là-dessus
34:25ce n'est pas gagné
34:26il y a une question
34:27de savoir-faire
34:27de transfert de compétences
34:28il y a une question
34:29de coût de production
34:30et les Etats-Unis
34:31ne sont pas forcément
34:32les mieux placés là-dessus
34:33donc il y a du tendon
34:34comme tu le disais Christophe
34:35donc bon
34:36il y a un effet d'annonce
34:37très clairement
34:38ça doit permettre aussi
34:39de servir
34:41dans ces annonces politiques
34:42Donald Trump
34:43le temps que ça se fasse
34:44vraiment
34:45est-ce que vous pensez
34:46alors pardon Christophe
34:47vas-y
34:47tu as commencé
34:48on coupe la parole
34:49depuis tout à l'heure
34:50mais c'est aussi pas mal
34:51pour Intel
34:51parce qu'ils ont investi
34:52massivement
34:53sur leur projet d'usine
34:54en Ohio
34:55pour faire des chipsets
34:56avec des gravures
34:57extrêmement fines
34:58ils se rendent compte
34:58que c'est compliqué
34:59c'est un gouffre financier
35:01donc ils ont besoin
35:02d'occuper ces usines-là
35:03donc voilà
35:04et je pense que c'est aussi
35:05un autre élément
35:05qu'il faut considérer
35:07dans l'équation
35:08et puis la construction
35:09de cette usine
35:09accumule des retards
35:10je crois que ça devait être
35:12mis en route
35:13en 2025
35:14là maintenant
35:14on parle de 2030
35:15et 2031
35:16mais moi j'avais juste
35:17une petite question
35:17parce que SKINX
35:18on ne l'a peut-être pas dit
35:20mais c'est une entreprise
35:21coréenne
35:23qui a un vrai savoir-faire
35:25est-ce que vous pensez
35:26qu'ils vont accepter
35:28le fait de donner
35:29leur trésor de guerre
35:30qui est la fabrication
35:31et le savoir-faire
35:32de ces fameuses mémoires
35:34qu'on appelle
35:35les dirhams
35:35et les HBM
35:37aux Etats-Unis
35:38enfin
35:38ça me paraît bizarre
35:40moi j'y crois pas
35:41moi j'y crois pas non plus
35:42ils vont garder ça pour eux
35:44ça serait suicidaire
35:45de laisser comme ça
35:46transférer
35:47toutes ces compétences
35:48aux Etats-Unis
35:48non ?
35:49je ne sais pas
35:49je pense que là actuellement
35:50comme le marché
35:51il est tendu
35:52il faut trouver
35:52là en gros
35:53Intel deviendrait le sous-traitant
35:54il faut imaginer
35:55qu'Intel c'est ça
35:56c'est un peu ça
35:58ou le locataire
35:58ou d'un supermarché
35:59d'un centre commercial
36:01qui met une boutique dedans
36:04si c'est une jeune monsieur
36:05c'est différent
36:05mais ça peut être aussi
36:06une autre forme
36:07où finalement
36:07je viens fabriquer là
36:08alors il y a un risque
36:09effectivement
36:09mais est-ce que
36:10sur ce grand volume
36:11sur ces HBM
36:12la DRAM
36:13est-ce que
36:15l'innovation
36:15n'est pas sur les produits
36:16d'après
36:16qui sont faits
36:17c'est comme toujours
36:18peut-être que finalement
36:19c'est acceptable
36:20pour les coréens
36:20de se dire
36:21je ne sais pas là
36:22je ne connais pas là
36:23il y a une capacité
36:23de production
36:24d'avoir une capacité
36:26de production accélérée
36:28localisée aux Etats-Unis
36:29et en finalement
36:30continuant à innover
36:31sur les nouvelles générations
36:32en Corée
36:33enfin c'est aussi
36:34un cycle assez classique
36:36c'est un peu comme si
36:38tu donnais ta recette
36:39de sauce secrète
36:41qui fait venir
36:42tes clients
36:43dans ton restaurant
36:43enfin je ne sais pas
36:44je schématise
36:45il y a d'autres
36:46acteurs sur les HBM
36:47je ne vois que ça
36:48mais c'est pour
36:48tu vois ce que je veux dire
36:50ça me fait penser
36:51à TSMC
36:52qui évidemment
36:53sous les menaces
36:54d'explosion
36:55des droits de douane
36:56avait dit
36:56ok on va créer
36:58des usines
36:58on va investir
36:59des dizaines
37:00ou des centaines
37:00de milliards
37:01aux Etats-Unis
37:01mais le patron
37:03de TSMC
37:03a toujours dit
37:04que ce ne serait pas
37:04les dernières technologies
37:06qu'il fabriquerait
37:07aux Etats-Unis
37:09et donc
37:10mais est-ce que ça a du sens
37:11finalement tu vois
37:12parce que
37:12on sait qu'il y a une course
37:13à la performance
37:15avec l'IA
37:15donc Nvidia par exemple
37:18va toujours avoir besoin
37:19des dernières puces
37:20donc s'il a besoin
37:22des dernières puces
37:22elles ne seront pas fabriquées
37:23aux Etats-Unis
37:24elles seront fabriquées
37:25en Asie
37:25absolument
37:27donc ça va être
37:28du second choix
37:29qui intéressera peut-être
37:31moins de personnes
37:31je ne sais pas
37:31le second choix peut-être pas
37:32mais en tout cas
37:33la question elle est
37:34où se trouve
37:34la R&D
37:35et je doute
37:35que la R&D
37:36parte aux Etats-Unis
37:37ah oui c'est sûr
37:37la R&D
37:38elle ne sera peut-être
37:39même pas encore
37:39la réponse elle est là
37:40pour le coup
37:40oui c'est ça
37:41enfin bon
37:42tout ça est passionnant
37:42évidemment
37:43parce qu'il y a
37:44l'aspect géopolitique
37:45qui rentre en jeu
37:46etc etc
37:48autre conséquence
37:49justement
37:49de cette pénurie
37:50de mémoire
37:51et bien
37:52ça va arriver
37:53dans nos smartphones
37:53et nos PC
37:54Stéphane le disait
37:54tout à l'heure
37:55première conséquence
37:56c'est nous qui trinquerons
37:57nous consommateurs
37:58on va acheter un PC
37:59une tablette
38:00un smartphone
38:01on va payer
38:0110% de plus
38:05au minimum
38:05et pour certains produits
38:07pour certains iPhones
38:08c'est 20% de plus
38:09vous prenez le 17E
38:10qui était le produit
38:11d'entrée de gamme
38:12d'Apple
38:12il a pris 200€
38:14depuis qu'il est sorti
38:16on rendait compte
38:17200€ pour un produit
38:18qui a pris 700
38:18c'est complètement énorme
38:20dans les smartphones
38:22d'entrée de gamme
38:23le coût de ces mémoires
38:24pèse 70% du coup
38:26donc si ça augmente
38:27et ça a été multiplié
38:29par 3, par 4, par 5
38:30je ne sais pas trop
38:31il y a énormément
38:31de spéculations
38:32parce qu'aujourd'hui
38:32il faut bien voir
38:33que sur ces mémoires là
38:34les gens sont tellement
38:35à court de produits
38:37qu'ils passent des commandes
38:38sans prix
38:39sans prix
38:40et pour avoir travaillé
38:42pour avoir travaillé un peu
38:43quand j'étais chez Netgem
38:44avec l'environnement
38:45des fabricants
38:45d'électronique
38:47je ne sais pas d'étendre
38:49et donc
38:50s'ils peuvent abuser
38:51de la situation
38:51ils n'hésitent pas
38:52et donc il y a
38:53beaucoup beaucoup
38:54de spéculations à la hausse
38:56et de pénuries
38:57aussi entretenues
38:58par un certain nombre
38:58de personnes
38:59et donc comme l'IA
39:01dévore finalement
39:02tous ces processeurs
39:05toute cette électronique
39:07il ne reste pas grand chose
39:08pour les acteurs
39:11moyenne gamme
39:12et bas de gamme
39:13parce qu'en fait
39:13d'après ce que j'ai compris
39:15les SKNX
39:16les Micron
39:17les Samsung
39:18etc
39:18fabriquent deux types
39:19de mémoire
39:20donc la mémoire
39:20HBM
39:21et la DRAM
39:21la HBM
39:23c'est pour
39:24les serveurs IA
39:25et la DRAM
39:26c'est pour
39:27les Smartphones
39:29etc
39:30etc
39:30et donc
39:31de manière très naturelle
39:33tous ces fabricants
39:33dans leurs usines
39:34ont dit
39:35on va prioriser
39:36la HBM
39:37et fabriquer
39:38moins de DRAM
39:39donc ça veut dire
39:40que sur leur
39:41en fait leur
39:42comment on appelle ça
39:43leur chaîne
39:44de fabrication
39:45ils privilégient
39:46le HBM
39:47donc il y a moins de DRAM
39:48et la DRAM
39:49il en faut toujours
39:50pour les Smartphones
39:51donc les prix augmentent
39:51explosent
39:52et ce qui est intéressant
39:53c'est qu'au-delà
39:54des prix qui explosent
39:55il y a certains
39:56petits acteurs
39:57qui fabriquaient
39:58des Smartphones
39:59on va dire
39:59de niche
39:59il y en a quelques-uns
40:02par exemple
40:04il y a
40:05Fairphone
40:05vous savez
40:06un smartphone
40:07qui est démontable
40:09donc on peut changer
40:10les pièces détachées
40:10il y a aussi
40:11enfin je crois
40:12qu'il y a d'autres
40:12constructeurs comme ça
40:14qui sont
40:15voilà
40:16plus fragilisés
40:17qui eux
40:18n'auront même plus accès
40:19à cette mémoire-là
40:20parce que même
40:21même s'ils veulent payer
40:22ils n'en auront pas
40:23parce qu'en fait
40:24ils veulent
40:24des volumes tellement faibles
40:28qu'il va y avoir
40:29une décroissance
40:30du marché
40:30des Smartphones
40:31ça va sûrement
40:33se concentrer
40:34sur les grands
40:34qui sont déjà
40:35assez grands
40:35et qui ont les moyens
40:36de pouvoir payer
40:37faire des bons de commande
40:38mais Stéphane
40:38ce qui est intéressant
40:39c'est que là c'est le début
40:40est-ce que demain
40:41les grands aussi
40:42ne seront pas impactés
40:43moi en préparant l'émission
40:45j'ai regardé un peu
40:45les stats qui étaient évoqués
40:47la mémoire
40:48elle est passée
40:49de 10 à 15% du prix
40:50à 30 à 40% du prix
40:51du coût d'un smartphone
40:53c'est ce que disait Christophe
40:54c'est qu'aujourd'hui
40:55aujourd'hui
40:56là on est bloqué
40:57à 12 gigas
40:58parce qu'on ne peut plus
40:58aller beaucoup plus loin
40:59parce que c'est vraiment
41:00là ça coûtera
41:01trop trop cher
41:02et les smartphones
41:02exploseraient au niveau
41:03des prix
41:03ce qui est déjà le cas
41:04tu l'as évoqué
41:05il y a quelques instants
41:06et c'est vrai
41:06que les entrées de gamme
41:07eux ils vont passer
41:08même de 8 gigas
41:08à 4 gigas
41:09donc ils vont être
41:09moins bien
41:10c'est qu'on va avoir
41:11des nouveaux modèles
41:11qui vont être
41:12moins bien lotis
41:13en mémoire
41:14en des rames
41:14comme tu l'évoquais
41:15tout ça pour une question
41:17de pénurie
41:17et de coût
41:18c'est dingue quand même
41:19c'est dingue
41:20je ne sais pas
41:20si vous avez suivi
41:21mais les nouveaux
41:21Pixel 11
41:22ont été annoncés
41:24qui sont toujours
41:25des super téléphones
41:26avec appareils photos
41:27exceptionnels
41:28etc etc
41:29en fait Google
41:30n'a pas communiqué
41:30sur ça
41:31mais ils ont enlevé
41:32de la mémoire vive
41:32même sur les téléphones
41:34haut de gamme
41:35parce qu'en fait
41:37ils sont obligés
41:38autrement
41:39les prix des téléphones
41:39explosent
41:40là où ça devient intéressant
41:41c'est que
41:42de la contrainte
41:44mais la créativité
41:45mais voilà
41:45tu as tout à fait raison
41:47c'est ce que j'étais en train
41:47de me dire
41:48est-ce que ça ne va pas
41:49forcer Android
41:50ou un autre système
41:51d'exploitation
41:52à faire des efforts
41:53et à être moins
41:54on va dire
41:55faire moins
41:56du n'importe quoi
41:57dans la programmation
41:58en fait
41:58pourquoi trop tard ?
41:59les applications
42:00sont développées
42:00comme telles
42:01oui mais je pense
42:02honnêtement que
42:03toutes les applications
42:03sont aussi optimisées
42:04frugales
42:05frugales en consommation
42:07j'avais trop tard
42:08tu vois
42:08on sait que cette pénurie
42:09va durer 3-4 ans
42:10d'après ce que j'ai compris
42:12on va franquer
42:13jusqu'en 2030
42:14les Ginois avaient été bloqués
42:16parce qu'ils n'avaient pas accès
42:17aux dernières puces
42:17ils ont pu quand même
42:18débloquer les choses
42:19donc comme tu le dis
42:19je te redonne la parole
42:21de la contrainte
42:22naît la créativité
42:23oui et je pense honnêtement
42:24que le fait
42:24d'essayer d'optimiser
42:25de sur-optimiser
42:26les systèmes
42:27Apple est très bien placé
42:27sur le sujet
42:28mais de sur-optimiser
42:29les systèmes
42:30de faire en sorte aussi
42:31de faire durer plus longtemps
42:32les appareils
42:33honnêtement
42:34aujourd'hui
42:35tu as l'E8 qui va sortir
42:36moi tu vois
42:37j'ai encore le 15
42:38il marche très bien
42:39et je changerai plus tard
42:41pour le duo
42:41mais dans tous les cas de figure
42:42il y a le fait que
42:43les appareils peuvent durer
42:44plus longtemps
42:45il y a aussi la question
42:45de la réparabilité
42:46tu parlais de Fairphone
42:47qui est connue
42:48pour être capable
42:49de faire évoluer
42:50ses téléphones dans le temps
42:50tout le monde a besoin
42:51d'avoir une bête de course
42:52dans la poche
42:52tu peux très bien avoir
42:53un truc qui est plus modeste
42:55plus frugal
42:55mais qui fonctionne bien
42:56et dont tu peux faire
42:57des optimisations
42:58coup par coup
42:59tu as des acteurs
42:59comme Backmarket
43:00qui eux sont
43:02dont le métier
43:02c'est de faire du recyclage
43:03de téléphone
43:04et je pense que
43:05l'occasion va devenir
43:07la tendance
43:07c'était déjà le cas
43:08de leur business model
43:09mais ça va d'autant plus
43:10être le cas
43:11donc je pense qu'il y a
43:12une nouvelle posture
43:13qu'on va avoir
43:14par rapport à tous ces objets
43:15électroniques
43:15mais même par exemple
43:16on peut imaginer
43:17que Microsoft
43:17prenne le sujet
43:18à bras le corps
43:19et se dise ok
43:19Windows il faut combien
43:21aujourd'hui ?
43:218 gigas pour que ça fonctionne
43:23est-ce qu'on peut pas
43:24tomber à 6 ou à 4
43:26en ayant un cahier des charges
43:28peut-être plus
43:29jamais été réfléchi
43:30sur Microsoft
43:31moi je me souviens
43:32qu'à un moment
43:33Microsoft
43:35lorsqu'il faisait
43:36des mises à jour
43:36faisait des Windows
43:38beaucoup plus frugaux
43:39et moins consommateurs
43:42de mémoire en fait
43:4315-20 ans
43:44oui voilà c'est ça
43:46je me souviens de ça
43:46il y a eu un Windows Lite
43:49effectivement
43:49à un moment donné
43:50pour fonctionner
43:51sur les structures
43:52mais ça n'a pas été
43:53un énorme
43:53je sais Christophe
43:54on ne peut pas dire
43:55que voilà
43:55même ce que dit Damien
43:57tu veux dire
43:58on peut très bien
43:59avoir un PC
43:59on a un téléphone
44:01on n'a pas besoin
44:01d'avoir la dernière génération
44:02enfin tout le marketing
44:03et tout le consumériste
44:05nous pousse à ça
44:06Apple est arrivé
44:07avec le MacBook Neo
44:08il n'y a que 8 gigas de RAM
44:10ils ont pris aussi
44:11une puce
44:11qui était une puce d'iPhone
44:12oui
44:13mais qui fonctionne très bien
44:14oui mais avec 8 gigas de RAM
44:16ils arrivent à faire une machine
44:17qui aujourd'hui
44:19ne ralentit pas
44:20parce qu'ils ont
44:21en fait
44:21ils ont trouvé un système
44:23dès que tu ouvres
44:24plusieurs onglets
44:25ben en fait
44:26il y a des onglets
44:28qui sont vidés
44:28finalement
44:29enfin le système
44:29arrive et vidé
44:30enfin je ne sais pas
44:30comment ça s'appelle
44:31mais il faut en sorte
44:33que tout soit optimisé
44:34pour que l'expérience
44:35utilisateur
44:36ne soit pas dégradée
44:37donc si Apple arrive
44:39Microsoft peut y arriver
44:40Android peut y arriver
44:41mais il faut véritablement
44:43qu'il y ait une volonté
44:43de se dire
44:44ok
44:45pendant quelques années
44:45on va avoir
44:46des difficultés
44:47à avoir
44:48beaucoup de mémoire
44:48avant ça ne coûtait rien
44:49et on pouvait en mettre
44:50autant que vous voulez
44:51on pouvait se goinfrer
44:52en termes de programmation
44:54là peut-être
44:55qu'on peut arriver
44:55à faire des trucs
44:56peut-être
44:56et ce qui est assez amusant
44:57c'est qu'on parlait
44:58de l'Europe
44:58en début d'émission
44:59l'Europe qui est légiférée
45:00de manière très juste
45:01sur le droit
45:02à la réparabilité
45:03dans le temps
45:03je trouve assez intéressant
45:05finalement
45:05parce que ça arrive
45:05au bon moment
45:06à cette notion
45:07de faire en sorte
45:08que les opérateurs
45:09enfin les constructeurs
45:09pardon
45:10doivent aujourd'hui
45:10donner un indice de réparabilité
45:12et que certaines machines
45:13soient réparables
45:13plus facilement réparables
45:14on le voit
45:14d'ailleurs dans certains ordinateurs
45:16on arrête de mettre de la colle
45:16on se remet à mettre
45:18des vis
45:19et bien je trouve
45:20ça risque d'avoir
45:21un effet assez intéressant
45:23plutôt positif
45:24de ce côté-là
45:25donc il risque d'y avoir
45:26des effets de bord
45:26maintenant la question
45:27c'est combien de temps
45:28le marché grand public
45:29va pouvoir être
45:30une variable d'ajustement
45:31vis-à-vis du marché
45:32B2B on va dire
45:34et ça c'est la vraie question
45:35parce qu'il y a un moment
45:35où la croissance
45:37est aussi tirée par la vente
45:38des produits grand public
45:40tu ne vas pas vendre
45:41que du data center
45:42dédié à de l'offrance
45:45les entreprises
45:46sont déjà aussi
45:46atteintes par le prix
45:47des PC
45:48du matériel
45:49etc
45:50tout ce qu'il y a
45:50parce qu'effectivement
45:51il n'y a pas
45:53l'IA crée
45:55cet effet
45:55d'augmentation
45:57des prix
45:57mais ça ne touche pas
45:58seulement le consommateur
45:59ça touche aussi
46:00le B2B
46:03dernier petit sujet
46:04son nom de code
46:06c'est Luna
46:06alors c'est une information
46:08qui n'est pas
46:10confirmée
46:10c'est une rumeur
46:12qui vient de
46:12The Information
46:13d'ailleurs
46:13qui a été reprise
46:14par Reuters
46:15donc ce n'est pas
46:16une annonce officielle
46:17il va se tromper
46:18il a mis ses lunettes
46:19tu ne vas plus
46:20nous reconnaître
46:21c'est un autre gars
46:24et oui on va parler
46:25des lunettes méta
46:26parce que
46:27visiblement
46:27méta
46:29serait en train
46:30de préparer
46:30des lunettes
46:30intelligentes
46:31mais alors
46:32ce qui est intéressant
46:33c'est qu'elles seraient
46:34sans caméra
46:34alors je ne sais pas
46:35si
46:36là aujourd'hui
46:37je porte
46:37des Ray-Ban
46:38méta
46:40qui ont des caméras
46:41et on en parle souvent
46:42dans Tech & Co
46:43ces lunettes
46:44qui sont
46:46sympathiques au demeurant
46:47ces caméras
46:48c'est un problème
46:49moi ça m'arrive
46:49de temps en temps
46:51cousin
46:51cousine
46:52amis
46:53ah tu as des caméras
46:54tu es en train
46:54de nous filmer
46:55c'est dérangeant
46:56c'est gênant
46:56comme discussion
46:57alors que
46:58pour vous dire
46:59la plupart du temps
46:59je ne les ai même pas
47:00rechargées
47:01parce que j'oublie
47:02des rechargées
47:03donc en fait
47:03ça me sert de lunettes
47:04avant tout
47:04parce que je suis un peu bigleux
47:06et elles sont à ma vue
47:07mais c'est vrai
47:08que ça pose
47:09des sujets
47:10un peu clivants
47:10finalement
47:11et méta visiblement
47:13se rendrait compte
47:13de ce problème
47:14en imaginant
47:16en fait une version
47:17light
47:17de ces lunettes
47:18sans caméra
47:19est-ce que
47:20finalement
47:22on ne serait pas
47:22en train de revenir
47:23sur ce fantabs
47:24de la lunette connectée
47:25qui fait papa-maman
47:27caméra
47:27vidéo
47:28photo
47:28etc
47:29on se rend compte
47:30peut-être que notre société
47:31n'est pas prête
47:31à accepter ce type de choses
47:33elle n'est peut-être pas prête
47:35surtout aussi
47:35faire en sorte
47:36d'éviter un backlash
47:36d'un point de vue législatif
47:37ou même utilisateur
47:39d'avoir des gens
47:40qui se retrouvent
47:40au milieu d'un problème
47:43qui disent
47:43vous êtes le principal
47:44aujourd'hui
47:44fournisseur de lunettes
47:45connecté avec des caméras
47:48mais on n'en veut pas
47:49donc ça peut être
47:50un retour de flamme
47:51qui peut être négatif
47:52sur une ligne de produit
47:53qui explose
47:54donc
47:56on va dire
47:56dégrader un produit
47:57c'est pas idiot
47:58parce que ça peut permettre
48:00effectivement
48:00de le rendre plus acceptable
48:02en disant
48:02il existe aussi des modèles
48:03sans caméra
48:06donc vous n'êtes pas obligé
48:06de donner l'impression
48:07que vous allez filmer tout le monde
48:08ce qui n'empêche que
48:09des lunettes peuvent continuer
48:11à être localisées
48:12elles peuvent continuer
48:12à enregistrer du son
48:13même si on ne le sait pas
48:15c'est l'objectif
48:16et c'est l'objectif affiché
48:18de Zuckerberg
48:19qui est de dire
48:19tout le monde à terme
48:20aura sa petite IA
48:21Gemini Cricket
48:22qui sera là
48:23son assistant personnel
48:25qui sera là
48:25au plus proche de vous
48:27au plus proche de l'oreille
48:28pour être à même
48:29de pouvoir
48:31échanger
48:31discuter
48:31vous conseiller
48:32etc
48:33donc quelque part
48:34s'il faut faire la croix
48:35sur les objectifs
48:37pour faire en sorte
48:38de développer
48:39rassurer
48:39et continuer à développer
48:40un marché
48:41pour faire en sorte
48:42que demain
48:43vous continuez à discuter
48:44avec la lunette
48:45et elle vous parle
48:45au creux de l'oreille
48:46pourquoi pas
48:46c'est clair
48:49je pense qu'il y a
48:50un problème d'acceptabilité
48:51effectivement
48:52après
48:55je trouve que ça
48:56ça matérialise
48:57le fait que la voix
48:58devient quand même
48:59un élément
48:59très important
49:01dans l'interaction
49:02qu'on a
49:02ça c'est sûr
49:05après
49:06aujourd'hui
49:06quand je vois
49:07il va y avoir
49:08tout un tas
49:09de wearables
49:09qui veulent exister
49:10ça peut être
49:10les airpods
49:11ça peut être
49:11upload
49:12AI
49:13donc je me dis
49:14finalement
49:14c'est quoi
49:14la valeur ajoutée
49:15si j'ai pas besoin
49:16de lunettes
49:18je vais mettre
49:18des lunettes
49:19juste pour avoir ça
49:19non je vais plutôt
49:20mettre autre chose
49:21donc je trouve
49:21ça fragmente
49:23quand même
49:23beaucoup
49:24ça fragmente
49:25beaucoup
49:25le marché
49:27donc je suis
49:28un peu sceptique
49:29sur cette initiative
49:32même si je comprends
49:33qu'ils ont besoin
49:35d'avoir un véhicule
49:36hardware
49:36pour pouvoir
49:37promouvoir
49:38leur outil
49:39AI
49:42mais pour quelqu'un
49:43qui n'a pas besoin
49:45de lunettes
49:45je vois pas trop
49:46pourquoi il va mettre
49:47des lunettes
49:47avec ça
49:48versus avoir
49:49un petit wearable
49:50qui écoute
49:50et qui lui parle
49:51oui même si tu vois
49:52les études qui montrent
49:53que la population
49:54en vieillissant
49:55il y aurait jusqu'à 50%
49:56de la population
49:57qui porterait des lunettes
49:58d'ailleurs autour de cette table
49:58on a tous des lunettes
50:00donc il y a aussi ça
50:01quand même
50:02qui peut se jouer
50:02mais tu vois
50:03quand tu vois
50:04même la police américaine
50:06qui dit
50:06en fait on veut pas être filmé
50:07alors c'est des autres questions
50:08mais il y a cette question là
50:10des forces de l'ordre
50:10qui ne veulent pas être filmées
50:12bon pour une bonne
50:13ou une mauvaise raison
50:14et où cette sensation
50:15de surveillance
50:17un peu généralisée
50:18de comme tu le disais
50:19est-ce que tu me filmes
50:20ou pas etc
50:21je pense qu'il y a quand même
50:23et puis la question
50:23je pense qu'il y a d'abord
50:24une vraie prise de conscience
50:25de méta
50:26de ne pas tomber
50:27dans un retour de flamme
50:29et puis il y a peut-être
50:29un truc qu'on ne sait pas
50:30le truc qu'on ne sait pas
50:31c'est tout simplement
50:32que peut-être
50:32j'ai bien dit peut-être
50:33que des études montrent
50:34que finalement
50:35les gens n'utilisent pas
50:35tant que ça les lunettes
50:36au sens des caméras
50:37je ne sais pas vous
50:38si vous avez déjà
50:39des photos
50:40ou des vidéos
50:41quand vous avez regardé
50:42des photos
50:42ou des vidéos
50:43faites par ces caméras
50:45ça bouge
50:45c'est pas super stable
50:47c'est pas non plus
50:47c'est sympa
50:48je veux dire pour filmer
50:49il y a un côté très proximité
50:51avec les gens
50:51si j'ai envie de filmer
50:52mon fils ou ma fille
50:53en train de faire
50:54des pâtés de sable
50:54mais bon
50:55je ne suis pas convaincu
50:56finalement qu'il y a
50:57une usage débloquée
50:57et puis à mon avis
50:57je pense que dans
50:58tout le volume de vidéos
50:59il y a beaucoup plus
51:00de vidéos qui craignent
51:01et qui sont gênantes
51:02que de vidéos intéressantes
51:03dans le volume
51:04des vidéos prises
51:05avec ses lunettes
51:07tu vois
51:08et finalement
51:09je pense que
51:09Mark Zuckerberg
51:10est en train de se rendre compte
51:11qu'il est en train
51:12de s'embourber
51:13avec ses caméras
51:14dans un truc
51:15qui va lui péter à la gueule
51:16parce que les gens
51:17ne sont pas prêts
51:18à accepter des caméras
51:19et qu'il va les enlever
51:21et tout ça pourquoi
51:22parce qu'à la fin du mois
51:23et ça va être intéressant
51:24on va suivre cet événement
51:25il y a le Meta Connect
51:26dans une semaine
51:27on en parlera évidemment
51:28dans Tech & Co
51:29et il y aura donc
51:30toute la roadmap
51:31la future roadmap
51:32des produits
51:34ARVR de Meta
51:35et je pense qu'il est
51:36en train de se dire
51:37s'il y a des micros
51:38si elles sont connectées
51:40il y a de la musique
51:41il y aura son IA
51:44avec lequel on va pouvoir
51:45discuter
51:46ça sera déjà
51:47amplement suffisant
51:48peut-être que demain
51:48il y aura un écran aussi
51:49à l'intérieur
51:50bien sûr
51:50est-ce qu'il aurait fait l'objet
51:51s'il n'avait pas fait
51:52les caméras avant
51:53est-ce qu'il se serait levé
51:54un matin
51:54et dire
51:55je vais faire des lunettes
51:56avec des écouteurs
51:56et je pense qu'en plus
51:57il va gagner en autonomie
51:59ce qui sera en plus
51:59une bonne chose
52:00et sera peut-être plus léger
52:01et plus légère aussi
52:02parce que là
52:03les caméras
52:04ça prend de la place
52:05et c'est lourd
52:06et du poids
52:07moi je voulais juste dire
52:08c'est vrai que
52:09en fait
52:10pour moi
52:11c'est un coût marketing
52:12sur la vie privée
52:12parce que c'était son
52:14problème numéro un
52:15la critique numéro un
52:16c'était les caméras
52:17parce que parfois même
52:17quand on ne l'activait pas
52:18on pouvait récupérer
52:19quand même les datas
52:20donc en gros
52:20on était quand même
52:21quelque chose
52:22il y a plein de gens
52:23qui essaient de désactiver
52:24les caméras
52:24c'est pour ça
52:25tu n'as pas entendu
52:27ce qu'il y a des autocollants
52:29ceux qui ont essayé
52:30de trafiquer la caméra
52:31ils avaient leur caméra
52:33qui était désactivée
52:34à distance
52:34à vie
52:35par méta
52:36donc en gros
52:36méta arrivait
52:37à détecter
52:38qu'il y avait une bidouille
52:39une bidouille
52:40et donc les gars
52:40se retrouvaient
52:41mais en gros
52:42mettre six micros
52:43en ouverture permanente
52:45c'est aussi
52:45une atteinte à la vie privée
52:46bien sûr
52:47c'est comme
52:47voilà
52:48donc en gros
52:48ça se voit moins
52:50mais ça se voit moins
52:51on enlève l'oeil
52:52on garde l'oeil
52:52non mais je veux dire
52:53c'est pour l'acceptation sociale
52:54tu ne le perçois pas
52:55de la même manière
52:56et puis n'oublions pas
52:57que méta
52:58gagne de l'argent
52:59en nous vendant de la pub
53:00oui
53:00il faut qu'il y ait
53:02un retour
53:03de
53:04si tu veux
53:05de manivelle
53:05je ne sais pas comment on peut dire
53:06c'est plutôt lui
53:07qui gagne
53:07il va entendre
53:08tout ce que vous faites
53:09et il va
53:09mais aussi
53:10tout ce que tu fais
53:11je n'ai pas de lunettes
53:14je te rappelle
53:15que là par exemple
53:16moi avec mes lunettes
53:17elle t'entend
53:20non mais c'est vrai
53:20que c'est
53:21voilà
53:21enfin on va voir
53:22et ça ouvre des débats
53:24passionnants tout ça
53:25merci beaucoup
53:26à tous les trois
53:27c'était top
53:27Christophe Honnette
53:28senior advisor
53:29chez 7to
53:30ancien président de Microsoft
53:31Asie du Sud et France
53:32Damien Douani
53:33responsable de l'innovation
53:34de l'école narrative
53:36et fondateur de Topo
53:36c'est Stéphane Ziby
53:37merci Stéphane
53:38merci à toi François
53:40consultant spécialiste
53:41en transformation numérique
53:42et en IA
53:43et que vous pouvez retrouver
53:44dans différents podcasts
53:45et missions de radio
53:47il est 20h
53:48vous restez avec nous
53:49on va attaquer
53:50notre dernière demi-heure
53:51de Tech & Co
53:51avec
53:52pour poursuivre
53:54dans quelques instants
53:55on restera
53:57dans les lunettes connectées
53:57avec HTC
53:58qui lance
53:59ses lunettes connectées
53:59Vive Eagle
54:01on aura
54:01le porte-parole
54:02d'HTC France
54:03qui sera avec nous
54:04et puis on s'intéressera
54:06aussi
54:06à l'espace
54:07avec cette start-up
54:08qu'on va découvrir
54:10qui traque
54:11les satellites espions
54:11qui s'appelle
54:12Aldoria
54:13et puis juste après
54:14cette petite pause
54:15c'est Léa Benahim
54:16qui nous rejoint
54:16pour le Tech Flash
54:17bien sûr
54:18comme chaque soir
54:19à tout de suite
54:19et merci de nous être fidèles
54:21d'être là chaque soir
54:23Sous-titrage Société Radio-Canada